【文藝春秋】「雑な主張でMMTを邪魔するな」　MMTを否定する日本の経済学者は時代遅れ？積極財政論がカルトではない理由 ★4 [樽悶★]

1 名前：樽悶 ★ mailto:sage [2023/06/04(日) 14:13:30.39 ID:SfL0Lb1q9.net] 「文藝春秋 電子版」では4月1日（土）、評論家の中野剛志さんと経済アナリストの森永康平さんによるオンライン番組「 〈反MMT〉論者を論破する! 」を生配信しました。 「雑な主張でMMTを邪魔するな」 （省略） 中野　MMTについて色んな議論がされているんですけども、私の印象では経済学者が、論理として矛盾したことを平気で言っている。経済学以前の問題です。あるいは、MMTが言ってないことを批判するような「藁人形論法」が横行しています。相手を正確に理解しないで批判する人が多いんですよ。 　そもそも、MMTは積極財政を提唱する論者の中でもごく一部にすぎません。しかし、日本では全ての積極財政をMMTと呼ぶ人がいる（笑）。十把一絡げにして「MMTはいかがわしい」と議論をしています。 （省略） 　特に、世界的なインフレが起きている現在は、MMTに逆風が吹いています。事情を分かってない人が「積極財政をやったから今のインフレが起きている」と繋げて考えてしまいがちだからです。しかし、実際のところ日本は積極財政を全然やっていません。 （省略） ■「過去最大の政府債務」を怖がる人が多いワケ 中野　今となっては財政再建派ですらも「債務を返済できなくなる（デフォルト）」という意味において財政破綻を語る人がほとんどいなくなりました。「そこは認めざるを得ない」という段階にやっと来たのかなと思います。ちなみに、2021年の「文藝春秋」に掲載された「矢野論文」ではデフォルトによる財政破綻について立場が表明されていませんでした。 （省略） 森永 「政府の債務が積み上がるとまずい」と言われると多くの人が納得してしまう理由は、たぶん経済主体の違いを理解していない。国の財政を、企業や個人と同一視しているのではないでしょうか。 　企業や個人の目線で物事を考えるのは普通だと思うんですよね。普通、国の目線は持たないでしょう。無意識のうちに備わっている個人や企業の目線からでは借金が悪に見える。返さないなんてあり得ない。だから、膨れ上がる国の借金がとても怖いように思えるのでしょう。 「今返さないと孫や子どもが大変だから、苦しいけれども税金が増えてもしょうがないよね」という主張は、経済主体の違いをわかっていない人には正しいように聞こえちゃうんです。 ■「お金の発行」が税収に先立つ 森永　「国の施策には財源として税収が必須」という主張もよくある誤解です。これについては、どのような説明をすればわかりやすいのかズッと考えてきました。最近では「国の最初」を使ったストーリーで説明しています。 　まず、あなたが王様として国を作ったと考えてください。そして、その国には既に数人の国民がいます。作られた直後の国ですから橋などのインフラがありません。作る必要があります。インフラを国民に作ってもらうには、先にお金を渡して「これで作って」みたいな流れになるでしょう。 　しかし、「橋を作るから税収が必要です」と言っても、作られた直後の国ですからお金が出回ってない。税収は存在しません。そこで財源を得るためにお金を発行することになる。このように「国の最初」について考えれば、「税収が無いから何もできない」という理屈のおかしさがわかります。 中野　森永さんの「国の最初」のストーリーでは、税収の前に国がお金を発行する必要性が説明されています。 「財源として税金を取らなくちゃいけない」と主張する人に「税金として何を徴収しているんですか」と訊ねれば「お金です」と答えるはずです。このお金は政府が発行しているわけですよね。ということは、まず政府がお金を発行していないと税を徴収できません。 　しかし、「財源に税収は必須ではない。お金を発行すればいい」と説明すると、税金が不要と主張しているように思われがちです。 森永　「税金なんかいらない」という主張はMMTにありません。MMTの主張の根本には税を納めるためにお金に価値が生じている「租税貨幣論」があります。 中野　立派な大学の教授とか、政府に影響を与えている学者とか、権威を持っている人が「税金いらなくなるから、おかしいじゃないか」とMMTを批判するんですよね。専門家ではない一般の人が言うのならまだわかりますが、学者の素養として批判対象を理解しないまま批判するのは、いかがなものでしょう。 6/2(金) 6:12配信 https://news.yahoo.co.jp/articles/5396f979631808cdb2adf2674f1d143b7b91681c https://newsatcl-pctr.c.yimg.jp/t/amd-img/20230602-00063259-bunshun-000-1-view.jpg ★1：2023/06/03(土) 19:48:06.49 https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1685827848/ 634 名前：刷った円で消費税や社会保険料の減税を [2023/06/04(日) 21:29:32.25 ID:njlSHSHK0.net] >>628 2019年の消費税10%増税で税収2兆円減。少子化加速。このまま失われた50年で日本人と技術を消滅させ続けたら円も領土も底抜ける。 先進国は発展途上国と違って子供の労働や換金は禁止なので金の無い男はモテない。また女に教育をしているので女が将来の予測(養育費や増税)が出来る為、金の無い男はモテない。 635 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで [2023/06/04(日) 21:31:16.03 ID:AOMBlDmo0.net] MMTだと財政赤字そのものに意味はなく財政はインフレ率調整の手段でしかなく、 よってインフレ率が急上昇した今となっては金融引き締めと緊縮財政が正解となるわけだが 636 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで [2023/06/04(日) 21:31:57.79 ID:w+EPOuuH0.net] >>604 景気のことだけ考えりゃピラミッド建設でも安倍陵でも軍事施設でもワクチン工場でもいい それじゃ公平性や正義が無視されるが経済理論とは別の話だ 繰り返すがMMTは使い道の議論の前提となる理論を提供してるだけ 637 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで [2023/06/04(日) 21:32:04.34 ID:wguxoWS20.net] >>628 人手不足なら設備投資を促すんだろ 638 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで [2023/06/04(日) 21:32:05.59 ID:43OFNCta0.net] >>627 カネの使い途に合意形成できんならMMTなんか持ち出す必要ないじゃん 防衛費増額とか少子化対策なんかMMT持ち出さずに合意形成しようとしてるだろ 政府がカネを配るのがゴールならMMTを持ち出して遠回りする必要がない 639 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで [2023/06/04(日) 21:32:09.58 ID:FSrrX2Fe0.net] MMTは単に日銀が直受けすれば国債の形上の返済はできるって言ってるだけ んなことは誰でも知ってるけど、それをやってはいけないという前提で議論をしてることが分かってない 640 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで mailto:sage [2023/06/04(日) 21:32:22.70 ID:8eoJ7kSs0.net] 中国人がわんさか日本に逃げ出して来て大金が入ってきてる 知り合いの不動産屋は彼らのお陰で特需になってる 逃げ出すのに為替では無理だからビットコインがまた高くなってる 彼らのコンサルタント報酬かなり高く設定出来るし現金で即払いしてくれる 習近平のお陰でおこぼれかなり貰えとる 地方でもこの状況は変わり無いようだ 日銀がばら蒔くよりもリアルに金回り良くなっとる 641 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで mailto:sage [2023/06/04(日) 21:32:25.11 ID:yOqhCbt/0.net] >>634 ？？？ そのことと潜在GDPとかいうクソ作文に何の関係が？ 日本にはもう稼ぐ能力がない 経済が劣化してるのは単純に供給力が減少してるからで これ以上よい生活を創るだけの能力が日本人にない 大前提としてここを認めないと 642 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで mailto:sage [2023/06/04(日) 21:32:30.65 ID:80UtpGAj0.net] >>628 ちょっと前まで失業者があふれてたのだから、供給力不足ではないだろ。 奴隷が足らんとか騒いでるのは、かなり最近の出来事だぜ。古代ローマじゃあるまいし、奴隷など いらん。きちんと金を払えば、消費もするし子も産む。 だから金を払え。 643 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで [2023/06/04(日) 21:33:07.76 ID:lIGBCDNc0.net] 徳川幕府から明治政府に変わったときの税収はゼロです 明治政府は最初にお札を刷って金を作り後から税収で補填しこれが現在まで続いてるから政府財政が黒字になることはないのは明らか 644 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで mailto:sage [2023/06/04(日) 21:33:37.07 ID:BJFnABfM0.net] >>637 公共事業で民間から労働力奪うフェーズにはないということですね 645 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで [2023/06/04(日) 21:34:40.36 ID:02LtHskF0.net] 政府がきちんと金を払えばガラゲーやVHSデッキを生産して金を稼ぎます、ってかｗ 646 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで [2023/06/04(日) 21:35:33.46 ID:7oogAhwZ0.net] 雑というか批判する連中はMMTの核心部分を読み込んでない 貨幣理論なんだから信用創造の部分だけでも正確に理解して欲しいね 647 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで [2023/06/04(日) 21:35:33.88 ID:02LtHskF0.net] >>643 頼むから勉強してくれ。歴史を調べろ 648 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで [2023/06/04(日) 21:35:55.66 ID:FSrrX2Fe0.net] >>643 明治政府は西南戦争で紙幣刷りすぎて速攻インフレで通貨廃止(通貨のデフォルト)起こしたわな 649 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで mailto:sage [2023/06/04(日) 21:36:16.21 ID:yOqhCbt/0.net] >>637 設備投資すれば生産性が上がる場所への投資はとっくに終わった 十分な投資効果が見込める製造業はもう国内に残っておらず 自動運転はいつまで経っても実用化水準にならない 小売店のセルフレジも人員削減効果は微々たるもの 介護も保育園もこれ以上どこに投資すれば生産性が上がるのか誰も分らない 君が設備投資で大幅な人員削減を達成できる分野を見つけたら起業するといい 大金持ちに慣れるぞ 650 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで mailto:sage [2023/06/04(日) 21:36:28.25 ID:80UtpGAj0.net] >>645 政府は付加価値を生み出さんぞ。なに言ってるんだｗ 651 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで mailto:sage [2023/06/04(日) 21:36:47.17 ID:r8K96g400.net] >>562 生産人口が減ってる状況で輸出依存度が低く、輸入依存度が高い国が国として通貨高と通貨安どちらがメリットあるかだね。普通に考えたら円安のがデメリット＞メリットになるだろな 652 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで [2023/06/04(日) 21:37:01.57 ID:wguxoWS20.net] >>641 君は未来が見えるようだな 予言者だったか 653 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで mailto:sage [2023/06/04(日) 21:37:19.94 ID:X/hLZud90.net] >>661 破綻の定義してくれ。 財務省の矢野も破綻の定義しない。 なんかタイタニック号がどうこうしか言わないw 654 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで mailto:sage [2023/06/04(日) 21:37:32.26 ID:yOqhCbt/0.net] >>642 供給力不足だよ 今の日本ではどれだけ失業者やニートが余ってても生産能力には結びつかないんだから 655 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで mailto:sage [2023/06/04(日) 21:38:23.00 ID:OMBum5wz0.net] >>633 で、国民が誰も理解できないような経済モデルを政府が採用して 上手く行くんですか？ 656 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで mailto:sage [2023/06/04(日) 21:38:27.67 ID:yOqhCbt/0.net] >>652 ？？？ 2023年の現実が未来に見えるの？ 君は何十年前からタイムスリップしてきた人？ 657 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで [2023/06/04(日) 21:39:02.10 ID:FSrrX2Fe0.net] >>646 まずまともな金融論の方をMMT信者が読んだ方がいいと思うよ MMTで触れられてない部分の財政・金融の知識が薄すぎて議論にもならんので プライマリーマーケットとセカンダリーマーケットの区別すらほとんど知らないからな 658 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで [2023/06/04(日) 21:39:08.05 ID:wguxoWS20.net] >>649 成功するか失敗するかよくわからないものに政府が投資するんだろ 金が作れる政府の金銭的なリスクなんてある？ 659 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで [2023/06/04(日) 21:39:30.98 ID:wguxoWS20.net] >>656 これ以上成長しないって断言してるから 660 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで [2023/06/04(日) 21:40:06.20 ID:AOMBlDmo0.net] MMT論が出てきたのはあくまでデフレ下で財政規律を理由に緊縮財政を行うのが妥当かどうかって話だったからな 高インフレに転じた以上、もはや議論の余地はない 661 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで [2023/06/04(日) 21:40:25.63 ID:FSrrX2Fe0.net] >>653 債務不履行 預金封鎖 ハイパーインフレ 通貨暴落 IMF介入 この辺のいずれかかな 662 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで mailto:sage [2023/06/04(日) 21:41:11.14 ID:BJFnABfM0.net] >>658 過疎化で縮み続ける田舎に立派な道路を新たに通しても 投資に見合う生産性の向上は見込めないでしょ 663 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで [2023/06/04(日) 21:41:14.83 ID:mYvZZBgw0.net] おカネ刷って何するのが攻めの手かって考えた時に、 それは成長する何かに投資することで、 トリクルダウンさせることじゃねんだわ さ、ら、に、 「増税して持ってって同等以上に伸びようとする政府が現れた！」や、 「政治による利益誘導の差し足がここで炸裂ーっ！先行する成長有望株業界を躱すのか公共事業ーっ！」や、 人が集まったところで勝てやしないレイドボスとのエンカウントイベントも100パーあるわけだよ あっ経済スレで100パーって でも、別に構わない気がするな？ 664 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで mailto:sage [2023/06/04(日) 21:41:58.94 ID:yOqhCbt/0.net] >>658 だから成功するか失敗するか分からないものって具体的に何？ それで失敗したら野党やメディア、国民に批判されるのは目に見えてるのに 政府与党がリスクを負う動機は？ 665 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで mailto:sage [2023/06/04(日) 21:42:00.82 ID:80UtpGAj0.net] >>654 真に供給力不足なら、コストプッシュではないインフレになるわな。実質賃金も鰻登りだろう。 潜在的な供給力を活かせていない。それはなぜかという、文化的歴史的な問題でもあると思うぜ。 666 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで [2023/06/04(日) 21:42:44.88 ID:w+EPOuuH0.net] >>655 国民が理解してないのを良いことに権力側が都合よく捻じ曲げて国を傾けていくだろうね だからまず理解して議論のスタートラインに立たなければならない 667 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで mailto:sage [2023/06/04(日) 21:43:04.49 ID:IdQnD2pn0.net] >>662 過疎化が心配された地域に立派な道路を造ったら 過疎化が加速したとさ 全国的な話 668 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで mailto:sage [2023/06/04(日) 21:43:54.42 ID:yOqhCbt/0.net] >>659 未来のことなんて知らんよ ただ現状の日本経済に成長の芽はないし 潜在GDPとやらに中身もない デフレの原因は生産性低下による所得効果であって需要不足なんてただの寝言、というだけ 669 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで [2023/06/04(日) 21:44:18.45 ID:wguxoWS20.net] >>662 それはわからないよ 道路が出来ることで、便利になって店を出そう、倉庫を建てよう、工場を ってなるかもしれないよ、ならないかもしれないけど 人が住んでいないなら高速道路を片側4車線かに利用する 高速鉄道を敷く、喫緊は大型のコンテナ船が接岸できる港の整備なんていいかも 人がいないということを逆手に取ることもあるのでは？ 670 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで mailto:sage [2023/06/04(日) 21:44:19.56 ID:X/hLZud90.net] >>661 それ日本で起きる可能性0だね。 671 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで [2023/06/04(日) 21:45:53.77 ID:qAtqvsXx0.net] ここまでMMRネタやAA無し 672 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで [2023/06/04(日) 21:45:58.17 ID:wguxoWS20.net] >>664 なんでも 思いつくもの全部 民間は利益が必要なので、そんの方が多い研究開発は金の心配を必要としない政府がリスクを負う がーふぁなんてそうだったろ 673 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで mailto:sage [2023/06/04(日) 21:46:01.94 ID:PjhcZ8f80.net] 少年マガジンのノストラダムスの大予言で人類滅亡というマンガだろ 674 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで mailto:sage [2023/06/04(日) 21:46:16.30 ID:yOqhCbt/0.net] >>665 だから通貨価値の毀損による悪性インフレは起こってるだろう？ 所得効果によるデフレと相殺されて表面的には低インフレ率になってるが 675 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで [2023/06/04(日) 21:46:24.40 ID:FSrrX2Fe0.net] >>670 現状はな でも少子高齢化でどんどん財政赤字増えていけばそのリスクは上がるよねってだけの話 これすら分からないならリスクも想像できないアホとしか言いようがない 676 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで [2023/06/04(日) 21:46:31.53 ID:wguxoWS20.net] >>668 最後の行は同意できない 677 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで mailto:sage [2023/06/04(日) 21:46:40.96 ID:MF56RGd30.net] >>585 それを盲信してる農本主義系ネトウヨ… 678 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで [2023/06/04(日) 21:47:28.18 ID:5UUSAaKp0.net] >>635 クラウディングアウトになりそうなのにもっと財政支出しろとか言ってるからな MMT論者は>>622とかどう言う思考回路してたら デフレギャップが2022年段階で4兆円弱しかないのに 政府支出を50兆円増やせと言えるのか分からん そもそもインフレ下であると言う現実を認識してない可能性がある 679 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで mailto:sage [2023/06/04(日) 21:47:40.33 ID:yOqhCbt/0.net] >>672 いや君が思いつきなさいよ 日本人は誰も何も思いつかないからMMTだの需要不足だのクソみたいな責任転嫁してるんだからさ 680 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで mailto:sage [2023/06/04(日) 21:47:55.52 ID:PjhcZ8f80.net] 言い出しっぺの国でも相手にされない経済理論だろ いまさら何を言ってんだ？ 681 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで mailto:sage [2023/06/04(日) 21:48:08.11 ID:MKutHEmD0.net] ジャップ「日本は破綻するの！日本は破綻するの！」 682 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで mailto:sage [2023/06/04(日) 21:48:34.06 ID:X/hLZud90.net] >>675 人が減っても供給能力が需要上回ってればインフレにはならない。 683 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで [2023/06/04(日) 21:49:30.86 ID:RF2X4z6v0.net] 財政破綻プロパガンダ垂れ流してるやつは逮捕すべき 684 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで [2023/06/04(日) 21:50:23.33 ID:wguxoWS20.net] >>679 >>669 685 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで [2023/06/04(日) 21:50:35.64 ID:FSrrX2Fe0.net] >>682 もうインフレ局面だし、つい先日に財務省が通貨暴落で外貨準備12%も減らしたりしてる中でまだそんなこと言ってるやつはニュースすら見てないアホとしか思われんぞ 686 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで [2023/06/04(日) 21:51:09.90 ID:w+EPOuuH0.net] インフレになっても弱者に社会保障が行き渡るシステムなら特に問題はないとも言える 687 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで [2023/06/04(日) 21:52:33.37 ID:wguxoWS20.net] >>683 さすがにこんなスレでもいなくなった 688 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで mailto:sage [2023/06/04(日) 21:52:37.52 ID:CZ7OwFhF0.net] 国民生活がよくなるならいいけど 甘い汁をすすりたいからアベノミクスをずっと続けようとか 言ってるわけでもないよな 689 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで mailto:sage [2023/06/04(日) 21:52:44.65 ID:BJFnABfM0.net] >>686 そんな都合の良いことにはならないから都合のいい妄想はやめたまえ 690 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで [2023/06/04(日) 21:53:14.74 ID:FSrrX2Fe0.net] >>679 これなw 有効な投資先すら思いつかないのに、とりあえず金刷れば何とかなるって、そんなアイデアで経済成長できるわけないという 691 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで [2023/06/04(日) 21:53:30.35 ID:mYvZZBgw0.net] 政府で金撒いた先を指差して、 「謎は全て解けた！この価格はインフレしている！」言っていいはずだし、 「撒くのをやめたらこの価格はデフレする！」言っていいはずだよな？ 全員が名探偵出来る 692 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで [2023/06/04(日) 21:54:24.63 ID:wguxoWS20.net] >>690 >>669 693 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで [2023/06/04(日) 21:54:27.11 ID:RF2X4z6v0.net] >>685 >>685はコストプッシュインフレも知らない経済オンチ 694 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで [2023/06/04(日) 21:54:59.36 ID:RF2X4z6v0.net] >>687 ちらほらおりますやん 695 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで mailto:sage [2023/06/04(日) 21:55:12.67 ID:xG/GbApm0.net] バブルの時は1ドル260円だった 260円までは大丈夫 696 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで mailto:sage [2023/06/04(日) 21:55:14.61 ID:X/hLZud90.net] >>685 コストプッシュインフレでしょ。ウクライナ紛争による。 ディマンドプルインフレにはなってない。 通貨暴落って円安の事かな？ 米国の金融引き締めの煽りで、別に日本円の信用どうこうの話じゃない。トレーダーの金儲けの話。 697 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで [2023/06/04(日) 21:55:58.95 ID:wguxoWS20.net] >>693 インフレの原因はすべて貨幣量らしい 698 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで [2023/06/04(日) 21:56:15.25 ID:NVoKRNXm0.net] どっちみち破綻するんだからやってみたら？ 俺は海外に資産移しとくから 699 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで mailto:sage [2023/06/04(日) 21:56:17.75 ID:7pSPDDlT0.net] コロナで日本の10倍金をばらまいたアメリカがドル安にならず 円安になってるんだから日本もばらまいた方がいいよね 700 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで [2023/06/04(日) 21:56:17.87 ID:w+EPOuuH0.net] >>689 もちろん都合よくできる訳じゃないが少しでもそうしていくべきと考えるのが経済学者の責務じゃないかね 701 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで [2023/06/04(日) 21:56:21.80 ID:FSrrX2Fe0.net] >>692 そんな小学生レベルの企画書で事業がうまくいくわけないでしょw バカに軍師は無理なんよ 702 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで [2023/06/04(日) 21:57:47.85 ID:02LtHskF0.net] そう簡単に考えられるのなら日銀総裁も悩んでないさ。 みんなはどう思うの？ 今はインフレだよね、さすがにここまではみんな一致するよね。 今年、このあとどうなると思う？ 1）インフレが進む 2）収まる どちらだと思う？ 703 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで mailto:sage [2023/06/04(日) 21:58:55.80 ID:OMBum5wz0.net] >>701 成長するために何に投資すれば良いのか全く想定がないのに 何をもってこんな事を盲信してるんだろうね？ 不思議でたまらない 704 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで [2023/06/04(日) 22:00:03.91 ID:FSrrX2Fe0.net] >>696 コストプッシュインフレ下だろうが貨幣刷ればさらにインフレ加速するやろw 諸外国の利上げに対して日本が利上げできないのは、1%利上げしたら10兆円も利払費増えて政府債務がさらに爆増するから それを分かってるからヘッジファンドも事あるごとに円売り仕掛けてくるわけ 経済知識なさすぎて話にならんわけよ 705 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで [2023/06/04(日) 22:00:07.96 ID:ii9vl+e20.net] >>690 成長分野だけに投資とか不可能だから。お前は神か？ そもそも何が成長するか未来がどうなるかなんて誰にもわからない だから財政に制約がない政府がすべての分野に満遍なく支出するんだよ 706 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで [2023/06/04(日) 22:00:23.00 ID:xh4uxlLF0.net] ニクソンショック以前には金が通貨の裏付けであった。 現在の裏付けは外貨準備やSDR、スワップ協定や徴税権など国家の「信用」だ。その信用が一定である以上、通貨増発は通貨の価値を薄めるだけ。具体的には通貨の下落と物価高騰で帳尻を合わせる形となる。これで損をするのは底辺や老人。富裕層の資産は不動産や株式なので痛く無い。 707 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで mailto:sage [2023/06/04(日) 22:01:28.37 ID:7JH/VqF/0.net] 積極財政で喜ぶのは自民党に献金した業者だけ 708 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで [2023/06/04(日) 22:01:38.60 ID:02LtHskF0.net] >>705 > そもそも何が成長するか未来がどうなるかなんて誰にもわからない これは分かる >だから財政に制約がない政府がすべての分野に満遍なく支出するんだよ これは分からない。 だからリスクを負える民間がチャレンジするんだよ。 これなら分かるが 709 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで [2023/06/04(日) 22:01:49.58 ID:FSrrX2Fe0.net] >>705 いや、AIとか半導体とか分野絞って投資するのは当たり前だぞ 適当に産業政策やって成功するほど甘くねーんだよw ニートの妄想はチラシ裏に書いておけ 710 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで mailto:sage [2023/06/04(日) 22:01:51.02 ID:m+M56OeL0.net] 金利上げると銀行がもってる債券や国債の価値下がって国が損するから上からの圧力のせいで上げたくても上げられないのかな 711 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで [2023/06/04(日) 22:01:55.78 ID:AOMBlDmo0.net] >>696 だからその輸入原材料コストを吸収するためには通貨供給量縮小による自国通貨高誘導と緊縮財政による消費物資需要の削減を行うのが常道なのだよ。 ここは古典理論だろうがMMTだろうが同じ。 712 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで [2023/06/04(日) 22:03:18.05 ID:ii9vl+e20.net] >>708 デフレで需要不足で投資もできない民間がリスクなんて負えるはずないだろお馬鹿さん 713 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで mailto:sage [2023/06/04(日) 22:04:04.43 ID:X/hLZud90.net] >>704 だから供給能力が需要上回ってればディマンドプルインフレにはならない。 あと政府の国債金利の支払い額は一定。しかも日銀もう既に発行した国債の半分持ってるから、日銀に払った金利は国庫納付金で政府に戻って来る。 714 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで mailto:sage [2023/06/04(日) 22:04:37.04 ID:OMBum5wz0.net] >>705 全ての分野に満遍なく支出なんてしたら ハイパーインフレになる未来しか見えないが 715 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで [2023/06/04(日) 22:04:40.86 ID:RF2X4z6v0.net] >>697 お金のプール論の人は逮捕すべきやなw 716 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで mailto:sage [2023/06/04(日) 22:04:47.41 ID:G1mrmzab0.net] MMTなんて主流派に嫌われて、とっくに終わってるのに みんな暇やなー 717 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで [2023/06/04(日) 22:05:23.17 ID:5UUSAaKp0.net] >>704 マジでMMT論者には馬鹿しか残ってないのが分かるよな基本的な経済の知識がない コストプッシュインフレはノーカンみたいなこという奴の多さ どのみちインフレ下で財政支出を増やせば更にインフレになるには違いないのに あとアメリカの政策金利が既に5%に達してて円安要因になってるのを知らん奴とか 718 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで [2023/06/04(日) 22:06:04.62 ID:RF2X4z6v0.net] >>708 ばーか 719 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで [2023/06/04(日) 22:06:11.95 ID:FSrrX2Fe0.net] >>713 アホ？ 財政赤字でコストプッシュインフレがさらに加速する可能性があるわけ 現に円安がコストをさらに押し上げてるやろ ディマンドプルインフレになるまではスタグフレーションの中でも貨幣発行しまくって大丈夫！とかいうキチガイ理論はどこで勉強したん？ 720 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで mailto:sage [2023/06/04(日) 22:06:18.21 ID:BJFnABfM0.net] >>712 民間は投資してるよ 海外にだけどね 721 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで [2023/06/04(日) 22:06:42.47 ID:RF2X4z6v0.net] >>714 それはおまえの目が腐ってるから 722 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで [2023/06/04(日) 22:06:46.09 ID:ii9vl+e20.net] >>716 主流派が間違ってるから世の中こんなことになってるんだが 多数派だからってイキってんじゃねえよクソダサい 723 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで [2023/06/04(日) 22:07:50.04 ID:02LtHskF0.net] >>712 てか、アホらしくて話にならないがｗ 逆にこの20年くらいで政府主導で上手く行った事業を挙げてみろよ ジャパンディスプレイ シャープ ルネサス すごい実績だよね 724 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで [2023/06/04(日) 22:08:22.60 ID:RF2X4z6v0.net] >>717 主流派経済学が間違ってることはアベノミクソが証明したw 725 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで [2023/06/04(日) 22:08:26.23 ID:5UUSAaKp0.net] >>709 話は変わるがエルピーダか何かが半導体技術者を初任給28万円くらいで募集してたのは笑ったわ マジでこの国はどうしようもねえと痛感した オリンピックに2兆円使う金があるならその半分でも半導体投資に使えよと 726 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで [2023/06/04(日) 22:08:39.41 ID:FSrrX2Fe0.net] >>713 それから、利上げする場合日銀が国債を売るから、また市中に国債が還るんだぞ 727 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで [2023/06/04(日) 22:09:03.04 ID:RF2X4z6v0.net] >>719 日本語を勉強しよう 728 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで mailto:sage [2023/06/04(日) 22:09:08.69 ID:X/hLZud90.net] >>719 財政赤字がどうコストプッシュインフレを加速させるの？ 729 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで [2023/06/04(日) 22:09:09.99 ID:xh4uxlLF0.net] つうか、日本に必要なのは縮小均衡だろ。w 今更バラマキなんてしても需要を埋めるのは安価な輸入製品。 食料品やエネルギーの高騰で益々苦しくなるだけ。 730 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで mailto:sage [2023/06/04(日) 22:09:40.53 ID:BJFnABfM0.net] >>723 キオクシアも追加しようず～ 731 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで [2023/06/04(日) 22:10:02.31 ID:RF2X4z6v0.net] >>726 売らねえよバカ 732 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで [2023/06/04(日) 22:10:55.51 ID:RF2X4z6v0.net] >>729 縮小均衡が必要な国など存在しない 733 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで mailto:sage [2023/06/04(日) 22:11:00.97 ID:xVt3daOi0.net] >>1 ユダヤ金融資本の御機嫌を損ねると、また、広告主へのユダヤボイコットが始まるんじゃｗｗｗ 734 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで [2023/06/04(日) 22:11:34.91 ID:xh4uxlLF0.net] >>723 だな。政府のバラマキで成長したり成功する訳がない。社会主義は失敗の結果が出ている。やるなら減税で間接的に民間を補助すべきだね。

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