- 1 名前:樽悶 ★ mailto:sage [2023/06/04(日) 14:13:30.39 ID:SfL0Lb1q9.net]
- 「文藝春秋 電子版」では4月1日(土)、評論家の中野剛志さんと経済アナリストの森永康平さんによるオンライン番組「 〈反MMT〉論者を論破する! 」を生配信しました。
「雑な主張でMMTを邪魔するな」 (省略) 中野 MMTについて色んな議論がされているんですけども、私の印象では経済学者が、論理として矛盾したことを平気で言っている。経済学以前の問題です。あるいは、MMTが言ってないことを批判するような「藁人形論法」が横行しています。相手を正確に理解しないで批判する人が多いんですよ。 そもそも、MMTは積極財政を提唱する論者の中でもごく一部にすぎません。しかし、日本では全ての積極財政をMMTと呼ぶ人がいる(笑)。十把一絡げにして「MMTはいかがわしい」と議論をしています。 (省略) 特に、世界的なインフレが起きている現在は、MMTに逆風が吹いています。事情を分かってない人が「積極財政をやったから今のインフレが起きている」と繋げて考えてしまいがちだからです。しかし、実際のところ日本は積極財政を全然やっていません。 (省略) ■「過去最大の政府債務」を怖がる人が多いワケ 中野 今となっては財政再建派ですらも「債務を返済できなくなる(デフォルト)」という意味において財政破綻を語る人がほとんどいなくなりました。「そこは認めざるを得ない」という段階にやっと来たのかなと思います。ちなみに、2021年の「文藝春秋」に掲載された「矢野論文」ではデフォルトによる財政破綻について立場が表明されていませんでした。 (省略) 森永 「政府の債務が積み上がるとまずい」と言われると多くの人が納得してしまう理由は、たぶん経済主体の違いを理解していない。国の財政を、企業や個人と同一視しているのではないでしょうか。 企業や個人の目線で物事を考えるのは普通だと思うんですよね。普通、国の目線は持たないでしょう。無意識のうちに備わっている個人や企業の目線からでは借金が悪に見える。返さないなんてあり得ない。だから、膨れ上がる国の借金がとても怖いように思えるのでしょう。 「今返さないと孫や子どもが大変だから、苦しいけれども税金が増えてもしょうがないよね」という主張は、経済主体の違いをわかっていない人には正しいように聞こえちゃうんです。 ■「お金の発行」が税収に先立つ 森永 「国の施策には財源として税収が必須」という主張もよくある誤解です。これについては、どのような説明をすればわかりやすいのかズッと考えてきました。最近では「国の最初」を使ったストーリーで説明しています。 まず、あなたが王様として国を作ったと考えてください。そして、その国には既に数人の国民がいます。作られた直後の国ですから橋などのインフラがありません。作る必要があります。インフラを国民に作ってもらうには、先にお金を渡して「これで作って」みたいな流れになるでしょう。 しかし、「橋を作るから税収が必要です」と言っても、作られた直後の国ですからお金が出回ってない。税収は存在しません。そこで財源を得るためにお金を発行することになる。このように「国の最初」について考えれば、「税収が無いから何もできない」という理屈のおかしさがわかります。 中野 森永さんの「国の最初」のストーリーでは、税収の前に国がお金を発行する必要性が説明されています。 「財源として税金を取らなくちゃいけない」と主張する人に「税金として何を徴収しているんですか」と訊ねれば「お金です」と答えるはずです。このお金は政府が発行しているわけですよね。ということは、まず政府がお金を発行していないと税を徴収できません。 しかし、「財源に税収は必須ではない。お金を発行すればいい」と説明すると、税金が不要と主張しているように思われがちです。 森永 「税金なんかいらない」という主張はMMTにありません。MMTの主張の根本には税を納めるためにお金に価値が生じている「租税貨幣論」があります。 中野 立派な大学の教授とか、政府に影響を与えている学者とか、権威を持っている人が「税金いらなくなるから、おかしいじゃないか」とMMTを批判するんですよね。専門家ではない一般の人が言うのならまだわかりますが、学者の素養として批判対象を理解しないまま批判するのは、いかがなものでしょう。 6/2(金) 6:12配信 https://news.yahoo.co.jp/articles/5396f979631808cdb2adf2674f1d143b7b91681c https://newsatcl-pctr.c.yimg.jp/t/amd-img/20230602-00063259-bunshun-000-1-view.jpg ★1:2023/06/03(土) 19:48:06.49 https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1685827848/
- 524 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで [2023/06/04(日) 20:23:23.17 ID:y9zdSPHM0.net]
- >>507
ゴールドの貨幣があった時代は税が先かも知れないが、現代においては当然マネーが先だな その転換が理解出来ない奴が多い
- 525 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで [2023/06/04(日) 20:24:10.55 ID:02LtHskF0.net]
- >>511
>>506 ゴールド云々は関係ない
- 526 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで mailto:sage [2023/06/04(日) 20:24:34.15 ID:F3flYs2D0.net]
- ユダヤ人の実験台
- 527 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで [2023/06/04(日) 20:24:35.20 ID:zuz1FW+T0.net]
- 金利ゼロ 総量規制で買い占めとか禁止 日本
世界中 無限貸し出ししたから 金利アップ 金利アップは銀行の養分 無限貸し出しで買い占めとか 金利アップで物価高騰、金利アップで購買力低下で世界中は 地獄だよ
- 528 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで [2023/06/04(日) 20:25:02.92 ID:wguxoWS20.net]
- GAFA含め政府の投資がインターネッツふくめて民間に卸されて発展したってことは異論ないかしら
- 529 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで [2023/06/04(日) 20:27:19.51 ID:GuZR1V8s0.net]
- >>506
どちらかというとまず労働税みたいなのがあってそれで橋や道路を作らせたんじゃないか?それが労働によって貨幣を貰い税を払うっていう風に変化したというか >>507 でも政府支出によって貨幣を流通させなければそもそも税で回収するための貨幣は無いんだから税ありきはおかしくね?
- 530 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで [2023/06/04(日) 20:27:28.96 ID:02LtHskF0.net]
- >>511
理論は歴史的事実を踏まえて証明されなければならない。 MMT(というかスペンディング・ファースト)はその証明がない。 歴史を振り返ればどのような国家でも最初に貨幣を発行して人々に配ったという 事実などない。国家は最初に、暴力で人々から富を奪い成立した。 貨幣ではないが、すなわちこれが「税」 最初に税ありき、これが正しい。
- 531 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで [2023/06/04(日) 20:28:46.62 ID:02LtHskF0.net]
- >>516
だから全く違う。道路や橋は民間が勝手に造った。 いまでもそうしている。「勝手橋」 がいっぱいある。
- 532 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで mailto:sage [2023/06/04(日) 20:29:14.28 ID:ygLURyd40.net]
- 反日エセ保守、上念司も発狂する?
あと百田尚樹も
- 533 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで [2023/06/04(日) 20:29:48.24 ID:02LtHskF0.net]
- >>507
> でも政府支出によって貨幣を流通させなければそもそも税で回収するための貨幣は無いんだから税ありきはおかしくね? 何もおかしくない、歴史を調べろ。最初にそんなことをした国家があるかどうか調べろw
- 534 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで [2023/06/04(日) 20:30:00.05 ID:y9zdSPHM0.net]
- >>512
橋や家とか奪って自分1人でどうやって使う? 家来や民衆に使わせて経済活動させて上がりを取って何か別の贅沢品に変えるんだろ そしてそれには貨幣がいるな
- 535 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで [2023/06/04(日) 20:31:57.52 ID:02LtHskF0.net]
- >>521
>家来や民衆に使わせて経済活動させて上がりを取って何か別の贅沢品に変えるんだろ そしてそれには貨幣がいるな 自分で答えを書いてるじゃないか。 つまり最初に「税(貨幣ではないが、実質的に人々から奪ったもの)」ありきだ。
- 536 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで [2023/06/04(日) 20:32:46.19 ID:02LtHskF0.net]
- まず「税」があり、国家が出来た。逆ではない
- 537 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで [2023/06/04(日) 20:33:46.59 ID:GuZR1V8s0.net]
- >>502
そもそもMMTは積極財政ではない 租税貨幣論で貨幣の信認毀損によるハイパーインフレは確かに否定している しかしMMTerは政府支出が投資を呼び込みインフレを起こすことは認めてるし、そもそもMMTerは投資によるインフレってのは民間が借金を膨らませる状態だとして危険視してる
- 538 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで mailto:sage [2023/06/04(日) 20:34:01.37 ID:X5jo11R80.net]
- 「破綻するまでは借金できる」という雑な主張がMMT
- 539 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで [2023/06/04(日) 20:34:51.47 ID:zuz1FW+T0.net]
- 価値創造ですか詐欺師のセリフみたい
防衛国債 中国から賠償金とる予定とか 子ども国債 将来の税金はロボットから徴収するからロボット税の予定 将来の夢があれば、破綻しない 夢のない銀行が破産 日本は夢がある国、無人工場とか小型原発とかワクワクする 国だろ 経済学は学問ではない近代歴史だよ
- 540 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで [2023/06/04(日) 20:35:25.60 ID:43OFNCta0.net]
- まあ極端なこと言ったら奈良時代までは租庸調とかで
貨幣じゃなくて現物か労働力を徴税してたんだよな
- 541 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで mailto:sage [2023/06/04(日) 20:35:36.57 ID:MF56RGd30.net]
- 国は破綻しないのがMMT派
- 542 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで mailto:sage [2023/06/04(日) 20:36:43.76 ID:6QfFs9ry0.net]
- 国債買ってるのは国民で日本人の財産担保にしてるからいつでも踏み倒しても問題ないから破綻しないと言ってるのがこいつらの理論だぞ
- 543 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで mailto:sage [2023/06/04(日) 20:37:39.20 ID:lrLxIgUR0.net]
- >>505
借金は借金だろ、ちゃんと期限が来たら返しているんだし 信用ベースになって税収を大幅に上回る借金ができるようなったというだけだろ
- 544 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで [2023/06/04(日) 20:37:51.45 ID:5UUSAaKp0.net]
- >>507
同意 支配者が住民の為にインフラを作ると言うのは現代の価値観に染まりすぎてるわな 前近代においてインフラの整備も必要なら現地民が作るわけで 少なくとも日本では支配者は税金を取るために橋などを作り始めたのは確定している 政府が作った橋などのインフラは搾取の為の経路に過ぎないので原住民がしばしば破壊していたので橋守を置
- 545 名前:いていた
歴史的には支配者は住民の為に橋を作ろうとはしてはい むしろ支配者の住む都に向けて税金や年貢を取る為に橋を作ったというのが正しい [] - [ここ壊れてます]
- 546 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで mailto:sage [2023/06/04(日) 20:37:55.56 ID:ygLURyd40.net]
- >>520
あるよ。モンゴル。 西洋の歴史にもみけされたけど、実質の世界最初の貨幣発行&政府支出。
- 547 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで [2023/06/04(日) 20:38:08.80 ID:GuZR1V8s0.net]
- >>518
でも道路や橋って公共財じゃん 民間が勝手に作っても基本的に採算取れないじゃん 実際勝手橋で検索したら管理者不在で安全性を懸念するような記事ばっかり出てきたし
- 548 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで [2023/06/04(日) 20:38:51.44 ID:02LtHskF0.net]
- >>527
スペンディング・ファーストの理論は雑すぎる。 正しいというなら「最初に貨幣ありき、それを国家が配って人々から税を取った」 という事を歴史的・考古学的な証拠を示すべきだ。
- 549 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで [2023/06/04(日) 20:39:23.12 ID:zuz1FW+T0.net]
- 夢のある国は、破綻しない
ウクライナ ここまで防衛できればロシアから 賠償金とれる 賠償金が入るならウクライナ支援 兵器も15年で取り替え ミサイル廃棄分を ウクライナ支援で使えるし、賠償金でうはうはだな
- 550 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで [2023/06/04(日) 20:39:41.84 ID:43OFNCta0.net]
- >>524
いや>>1でこう言ってるからさぁ >MMTは積極財政を提唱する論者の中でもごく一部にすぎません。 >しかし、日本では全ての積極財政をMMTと呼ぶ人がいる まあMMTは積極財政ではないとして MMTerとやらは何をしたいんだ?
- 551 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで [2023/06/04(日) 20:39:54.10 ID:DlX4PWsb0.net]
- 雑な主張でMMTを邪魔している人ってだれ?
- 552 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで mailto:sage [2023/06/04(日) 20:40:08.30 ID:r8K96g400.net]
- >>497
今の日本は輸出依存低いよ。輸入依存度は高いけど。エネルギー・食糧自給率が低いのは痛いね
- 553 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで [2023/06/04(日) 20:40:21.22 ID:02LtHskF0.net]
- >>533
最初の道路、最初の橋を国家が作ったという歴史上の証拠を示しなさいw
- 554 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで [2023/06/04(日) 20:41:02.01 ID:y9zdSPHM0.net]
- >>522
単に、 橋とか家を奪う = 国家に人民を囲い込む の意味なら、>>1の内容と矛盾しない 橋とか家を奪う = 王が独り占めする = 税 の意味なら、そもそも一人で橋や家を使う意味が不明だし、家来も民衆も生活出来ずに国家が成立しない
- 555 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで [2023/06/04(日) 20:41:19.04 ID:+5iZUFUZ0.net]
- >>537
山本なんたらでしょ
- 556 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで [2023/06/04(日) 20:41:31.78 ID:wguxoWS20.net]
- あのー現代貨幣理論なんですけど
昔の話でも未来の話でもないんですけど
- 557 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで mailto:sage [2023/06/04(日) 20:41:58.05 ID:lrLxIgUR0.net]
- >>524
> そもそもMMTは積極財政ではない という仮面をかぶってるだけで、実質は税収を大幅に上回る予算確保のための根拠に使われるんだろ
- 558 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで mailto:sage [2023/06/04(日) 20:42:22.51 ID:MF56RGd30.net]
- 鎖国政策すれば良いよね
江戸時代は金銀の交換レート差を利用されてオランダに金を盗まれ続けたけど
- 559 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで [2023/06/04(日) 20:42:41.93 ID:dS372//O0.net]
- とにかく銀行の又貸し論、銀行は我々から集めた預金を貸し出しに回してる、という話がほぼ否定されただけでも大進歩だからな?
我々の預金で国債を賄っており、国債発行するたびに我々の預金が減るという理屈を誰も言わなくなっただけでも大進歩だぞ 笑 財政破綻論者もアホじゃない 笑
- 560 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで mailto:sage [2023/06/04(日) 20:42:45.99 ID:r8K96g400.net]
- >>496
当たり前なんだよね。生産人口が減り市場も縮小していくって事は生産拠点、市場としても魅力薄いから
- 561 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで [2023/06/04(日) 20:43:13.34 ID:02LtHskF0.net]
- >>542
現代貨幣理論の根幹の議論だろ。 税は貨幣を発行出来ないと取れない、と言うのがウソだと歴史的事実を持って 証明するのは。
- 562 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで [2023/06/04(日) 20:43:28.38 ID:zuz1FW+T0.net]
- 国債の返済は、将来のロボット税金で返済だから
医療費とか年金ゼロだよ、ロボットに医療費、年金不要だよ
- 563 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで mailto:sage [2023/06/04(日) 20:43:38.62 ID:zWG9DmN10.net]
- 財源は国債
- 564 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで [2023/06/04(日) 20:43:42.42 ID:GuZR1V8s0.net]
- MMTは人類学の成果を受け継いで生まれたものなんだが
銀行の信用創造を又貸しではなく負債の発行によって貨幣を生み出す行為だと捉えたり通貨を税と相殺できるという意味での広義の負債と捉えたりするってのは人類学が貨幣は商品ではなく負債によって生まれたという研究をしたおかげ
- 565 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで mailto:sage [2023/06/04(日) 20:44:01.32 ID:gIsvRkN+0.net]
- 財政再建化を果たした大阪と
放漫財政を続けてきた京都との明暗を見れば どっちが正しいか明らか
- 566 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで mailto:sage [2023/06/04(日) 20:44:09.54 ID:wgd5ASM90.net]
- >>525
違うだろ 破綻はしない、インフレになるまで歳出して良し だろ
- 567 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで [2023/06/04(日) 20:44:34.27 ID:dS372//O0.net]
- >>545
ニューケイジアンと称する人たちも、このあたりを理解してないからね?笑 銀行の又貸し論や国債は国内の預金で賄われているという理屈をニューケイジアンと称する人たちも認めてたからな?爆笑
- 568 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで [2023/06/04(日) 20:44:42.22 ID:wguxoWS20.net]
- >>547
今の話をしてる、遡りたければやればいいよ、学者同士で 今は、支出が先、税が後になっちゃってる
- 569 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで [2023/06/04(日) 20:45:10.26 ID:dS372//O0.net]
- >>551
大阪 バカ
- 570 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで mailto:sage [2023/06/04(日) 20:45:42.24 ID:o81TbprM0.net]
- MMTは国債を無限に発行できると主張してるカルトだ!
↑こういう手合いは何言っても聞く耳持ってないからスルーな
- 571 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで [2023/06/04(日) 20:45:47.62 ID:02LtHskF0.net]
- >>554
いや、歴史は継続している。それは違うね。 税が先、支出はあとだ。
- 572 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで [2023/06/04(日) 20:46:05.14 ID:dS372//O0.net]
- >>550
同意
- 573 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで [2023/06/04(日) 20:46:49.10 ID:wguxoWS20.net]
- >>557
継続しているものと断絶しているものもあろう 学者同士でやってくれ 今は支出が先、国債発行で予算を調達していることを根拠にしているだけだが
- 574 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで mailto:sage [2023/06/04(日) 20:47:40.50 ID:G75WRlSu0.net]
- ゴルゴ13を読め
MMTはアメリカ出来るのはアメリカの特権とバカでも理解出来る
- 575 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで [2023/06/04(日) 20:47:59.87 ID:wguxoWS20.net]
- はっきりってどっちが先なんてどうでもいいんだよ
今は税収以上の支出をしてます、事実です これだけで十分
- 576 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで mailto:sage [2023/06/04(日) 20:48:13.71 ID:wgd5ASM90.net]
- >>538
低くたって輸出はしてる 輸出は仕事 輸入は買い物 買い物なんていくらしてもGDPは増えないし、日本人の所得は上がらない
- 577 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで mailto:sage [2023/06/04(日) 20:49:23.28 ID:VqgdHNaJ0.net]
- 他人(外国)に借りたら取り立てが厳しいから破産するけど
家族(自国民)に借りたらまあ許してもらえる、みたいに考えてる でも借金は借金だから、やっぱり良くないと思う 税収70兆円に増えるそうだけど予算が100兆円超えるのはいい事ではないね
- 578 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで [2023/06/04(日) 20:49:35.97 ID:y9zdSPHM0.net]
- >>551
典型的な勘違いの一つだな 地方自治体は国家と違って貨幣を発行しない
- 579 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで mailto:sage [2023/06/04(日) 20:51:36.84 ID:MF56RGd30.net]
- 日本は失われた30年で公金ちゅーちゅーして生産性の低い半国営企業が増えすぎたんよ
- 580 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで mailto:sage [2023/06/04(日) 20:51:46.64 ID:bs9W8sEr0.net]
- 学歴オタクなんてろくな奴じゃない
- 581 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで [2023/06/04(日) 20:52:07.20 ID:GuZR1V8s0.net]
- >>536
MMTerはインフレや経済成長ではなく景気変動の抑制を考えてる 具体的にはJGPっていう政府が直接失業者を雇用することによる完全雇用の達成とかを考えてる MMTerはフィリップス曲線を否定していて失業者の雇用はインフレを引き起こさないって考えてるし財政制約がないのなら民間の雇用を促進させずに政府が直接雇用すれば良いはずだと考えてる
- 582 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで mailto:sage [2023/06/04(日) 20:53:06.85 ID:Fufzbl3t0.net]
- >>536
包含関係の理屈・・・
- 583 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで mailto:sage [2023/06/04(日) 20:53:57.83 ID:MF56RGd30.net]
- >>564
上念辺りも大阪維新は緊縮だー!とか言っちゃってるもんなw
- 584 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで mailto:sage [2023/06/04(日) 20:54:27.05 ID:8eoJ7kSs0.net]
- >>551
地方自治体は実質公債費率で財政的な健全性見るからあてにならないかなぁ 市債の償還年数伸ばしたら健全化されるからね
- 585 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで [2023/06/04(日) 20:54:52.04 ID:5UUSAaKp0.net]
- 国家というか階級社会が人類に出現した時点で生産者から穀物などを搾取するシステム=税が出来ていたのは間違いないだろ
まず穀物類を税として取り上げて生産者を国家事業に使役し その褒美ないし対価として穀物類を返してやると言う仕組みだ 基本的に江戸時代もこれと変わらん
- 586 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで [2023/06/04(日) 20:54:58.70 ID:GuZR1V8s0.net]
- >>539
逆に最初の橋が勝手橋だという証拠はあるの?今の勝手橋でさえ管理者が行方不明になるような不安定な代物なのに本当にそれが橋や道路の本質なのか?
- 587 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで mailto:sage [2023/06/04(日) 20:55:28.57 ID:lrLxIgUR0.net]
- 国債というわかりやすいモノがないだけに、国債よりも歯止めがかかりにくくまた一気に価値が落ちやすい
本当に期間を限って一時的な支出に使う手段としてはアリだが、それを恒久的にやろうとするのは危険すぎる
- 588 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで mailto:sage [2023/06/04(日) 20:56:16.14 ID:go3Oc9jn0.net]
- エスポワールに乗ったカイジが
限界まで借りようっていうシーンを 思い出したwww
- 589 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで [2023/06/04(日) 20:57:00.11 ID:02LtHskF0.net]
- >>572
人類は猿から進化したし、山の中に「けもの道」があることから、 最初の道路は国家ではなく個人が作ったと推測するのが当然だと考える。 違うというならお前が自説を書けば?
- 590 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで [2023/06/04(日) 20:58:17.18 ID:02LtHskF0.net]
- >>572
てか、令和の今も勝手橋は作られているのだがw
- 591 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで mailto:sage [2023/06/04(日) 20:58:19.96 ID:80UtpGAj0.net]
- >>563
>家族(自国民)に借りたらまあ許してもらえる というのは預金封鎖とかができるからだね。自国民ならば。そんな非現実的な議論をしているという ことに気づくべきだな。 あほはどうやったら駆逐できるのだろう。
- 592 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで [2023/06/04(日) 20:58:49.44 ID:GuZR1V8s0.net]
- >>543
税収より支出が上回るべきってのはMMTerも同意してるぞ ただしそれは後ろ向きな理由だが 政府が黒字だと民間の赤字で経済を回さなきゃいけなくなる、その行き着く先はリーマンショックとか日本のバブル崩壊とかなんだよ 民間の赤字で回す経済は爆弾ゲームのようなもの
- 593 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで [2023/06/04(日) 20:59:20.32 ID:02LtHskF0.net]
- と言うくらい雑な説明を>>1はしているのだが、
これで納得する人は相当に頭が悪いと思う。
- 594 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで [2023/06/04(日) 20:59:35.37 ID:w+EPOuuH0.net]
- >>550
モースの贈与論と結びつく辺りは感動ものだよな
- 595 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで mailto:sage [2023/06/04(日) 21:02:34.31 ID:yOqhCbt/0.net]
- >>578
え? 政府の収支と民間の損益に何の関係があるの?
- 596 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで mailto:sage [2023/06/04(日) 21:02:36.76 ID:lrLxIgUR0.net]
- >>578
重要なのは、大幅に上回る、ということ 結局その大きな、そして年々積み上がる差分は通貨や国の信用に頼らざるを得ず、恒久的に使える話ではない
- 597 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで [2023/06/04(日) 21:03:42.37 ID:43OFNCta0.net]
- >>567
>政府が直接失業者を雇用することによる完全雇用の達成 って積極財政じゃねーの
- 598 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで [2023/06/04(日) 21:04:07.50 ID:P/ZfeRDC0.net]
- 維新がいつも言ってる「身を切る改革」とは一体何なのでしょうか。
- 599 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで [2023/06/04(日) 21:04:29.30 ID:02LtHskF0.net]
- MMTは現代に蘇った共産主義の亡霊
- 600 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで [2023/06/04(日) 21:04:42.85 ID:GuZR1V8s0.net]
- MMTerが呼び水的な積極財政を嫌うのは市場の不安定性を高めるからなんだよ
その呼び水によって呼び込まれた投資ってのは民間の借金だからな インフレ時に民間部門が借金増やして借金が回らなくなったら金融危機を引き起こしてってのを繰り返してるのがMMTとその前身のミンスキーの世界観
- 601 名前:刷った円で消費税や社会保険料の減税を [2023/06/04(日) 21:06:22.95 ID:njlSHSHK0.net]
- >>1失われた30年の増税円高デフレで氷河期は精神崩壊。円安で生産拠点を日本に戻してもまともに働ける人はいない。
1990年リベラル 「円高で外国産や中国産がお得に買える。日本産や日本人雇用は廃止で!日本産や日本人雇用、日本産子供は全て外国産に置き換えよう!」 1970年→1ドル360円 1985年→1ドル260円→プラザ合意 1986年→1ドル150円 2011年→3.11民主党、原発爆発させて1ドル76円 2012年→復興増税で1ドル75円 アニメーターやメディア関連、マスコミ、映像関係、SEやプログラマー、テレアポ、IT技術者などは30年の円高で中国、韓国に投げて、日本人は滅びている。社会保険料増税の薬剤製造もワクチンもほぼ外国製。牛や豚や野菜も外国産輸入。日本産は廃棄や税金投入で殺処分。
- 602 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで [2023/06/04(日) 21:06:30.37 ID:w+EPOuuH0.net]
- >>582
明治以来国の信用が年々増大して今があるのよ
- 603 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで [2023/06/04(日) 21:08:04.35 ID:7IwK09Wv0.net]
- >>587
生産拠点は海外でも収益は変わらんよ 労働人口減ってるんだから海外の労働力を使うほうが理にかなってる
- 604 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで [2023/06/04(日) 21:08:05.47 ID:GuZR1V8s0.net]
- >>583
積極財政というかビルトインスタビライザー 失業者が減ると自動的に支出が減るから 裁量的な財政金融政策ではなく制度的による是正をすべきって考え
- 605 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで mailto:sage [2023/06/04(日) 21:08:52.86 ID:Na8xdQOo0.net]
- >>577
そりゃ明日をもしれない運命だとは分かってるわ 敗戦で破綻したしね でも現実に借金が増え続けてるのをどうしようもできないだろう 賢いあんたも
- 606 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで mailto:sage [2023/06/04(日) 21:09:18.61 ID:qgAKLstz0.net]
- 日経平均を大外ししてる森卓が言ってることの逆が正解w
- 607 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで mailto:sage [2023/06/04(日) 21:09:42.15 ID:7PXKCeVZ0.net]
- >>170
円高で海外文化をもて遊びたいリベラルも反対してるでえ
- 608 名前:刷った円で消費税や社会保険料の減税を [2023/06/04(日) 21:09:47.64 ID:njlSHSHK0.net]
- >>589
先進国では子供の労働や換金は禁止なので金の無い男はモテない。また女に教育が施されているので、女が将来の予想(消費税や社会保険料の増税、養育費など)が出来るため、金の無い男はモテない。 少子化の原因は養育費に1人当たり2千万円と言う多額の費用がかかるのと、 発展途上国のような養育費が牛以下でなく、子供の労働、子供の売買、子供の換金や 廃棄が禁止されている貧困問題である。消費税と社会保険料の増税による可処分所得減と 不安定な非正規雇用は少子化を加速させた。子供換金可能な人口爆発国に 少子化の原因の増税金を使い人間を購入しテロや内戦をするのは馬鹿だ。 沖縄の1人当たりの補助金は東京の60倍。 それで自由時間や子育てのサービスに充実させているのであろう。
- 609 名前:刷った円で消費税や社会保険料の減税を [2023/06/04(日) 21:10:33.24 ID:njlSHSHK0.net]
- >>589
30年前に刷った円で減税なり給付なりして氷河期助けとけば、氷河期も結婚出来たのに。もう羊水腐って手遅れだろう。 子供製造→時間と金が必要 金製造→刷るだけ 財務省「金が欲しい!金!金!増税!増税!国家財政は家計簿と同じ!」 結果→コロナ医療の看護師、保健所職員不足、自衛隊不足。2050年頃には少子化で領土と円の底抜けだろう。
- 610 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで [2023/06/04(日) 21:10:48.53 ID:GuZR1V8s0.net]
- >>581
貨幣は負債から生まれてるってことは誰かが黒字になると誰かが赤字になる 政府支出は支出した分政府が赤字になるし銀行の信用創造は銀行がその分赤字になる 全ての部門が黒字or赤字になることはありえない
- 611 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで mailto:sage [2023/06/04(日) 21:11:05.82 ID:80UtpGAj0.net]
- >>591
賃上げしろよ、いやさせろよ。それで大概のことは解決だw
- 612 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで [2023/06/04(日) 21:11:10.55 ID:w+EPOuuH0.net]
- >>575
個人が勝手に作った橋は経済に組み込まれてない段階でビーバーの巣と同じだ 森永らは国という共同体の経済活動の始まりを言ってる
- 613 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで [2023/06/04(日) 21:11:20.77 ID:dS372//O0.net]
- 財政再建派はMMTを共産主義とかトンデモとか抽象的な言葉で非難するのではなくて 笑
銀行の又貸し論 信用創造を否定してよ! お得意の数学的立証をして欲しい 爆笑
- 614 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで [2023/06/04(日) 21:11:46.97 ID:wguxoWS20.net]
- また預金封鎖だの敗戦で破綻だの
経済理論だけでそんな現象が起きるわけないでしょ
- 615 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで [2023/06/04(日) 21:12:08.85 ID:FSrrX2Fe0.net]
- >>550
いや、単なる19世紀の銀行学派の焼き直しだよ 人類学のお墨付きとかブランディングしてラベルの付け替えしてるだけ 素人はすぐ騙される
- 616 名前:刷った円で消費税や社会保険料の減税を [2023/06/04(日) 21:12:13.78 ID:njlSHSHK0.net]
- >>596フィリピンに2000億円。ガーナに620億円。氷河期予算は17億円。日本の予算分配は世界一おかしい。
借金1270兆円の財政出動の行き先 560兆円が国内総所得≒GDP←一律10万円給付や逆進性税の減税など。 710兆円が金持ちの貯蓄腫瘍と外国への財政出動←小山田のオリンピックや電通、パソナ竹中、愛知トリエンナーレのまぬけな日本人の墓、 フジロック、GOTO、偏ったコロナ補助金、外国企業の水道利権、ワクチン利権など意味不明な使い道 インド→9兆円 外国のワクチン→6兆円 アフリカの借金返済(中国へ)→4.12兆円 氷河期予算→0.0017兆円 2022年の10万円給付も外国人は有るのに氷河期は無し。
- 617 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで [2023/06/04(日) 21:12:55.38 ID:wguxoWS20.net]
- >>601
税は政府の財源ではない、もその頃にはあったの?
- 618 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで [2023/06/04(日) 21:14:23.42 ID:43OFNCta0.net]
- MMTって要するに政府がもっとカネ配れっていうときのツールなんだよね
自民の西田は国土強靭化インフラ整備とかに使えって言うし れいわ山本は貧乏人にカネ配れって言うし カネを配ればいいなら使い途はビラミッドとか安倍聖帝陵の量産造営でもいいじゃん そもそもMMT理論にカネの使い途をどうするなんてないんだろ
- 619 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで mailto:sage [2023/06/04(日) 21:14:31.51 ID:PpTlb/p00.net]
- MMTはインフレをコントロール出来ないから真に受けてる馬鹿はもうそんなにいないけどな
デマンドプルインフレとコストプッシュインフレが同時に来る局面で 日本固有の問題とも言えるトリクルダウンが起きず大多数の賃金が上がらない状態の場合 とれる施策に限界がある 馬鹿はそこが理解できないから危険なんだよ
- 620 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで mailto:sage [2023/06/04(日) 21:14:47.78 ID:yOqhCbt/0.net]
- >>596
収支と損益の区別はできない人?
- 621 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで mailto:sage [2023/06/04(日) 21:15:53.48 ID:Na8xdQOo0.net]
- >>600
理論と言うか、国の借金が国民の財産を超えるのはいい事ではないよ
- 622 名前:刷った円で消費税や社会保険料の減税を [2023/06/04(日) 21:16:01.38 ID:njlSHSHK0.net]
- >>589
日本の財政赤字の原因は医療費。輸入する薬剤やワクチン。これの価格を決めているのは外国企業。社会保険料を減税するには国内製造。 1990年リベラル 「円高で外国産や中国産がお得に買える。日本産や日本人雇用は廃止で!日本産や日本人雇用、日本産子供は全て外国産に置き換えよう!」 1970→1ドル360円 2023→1ドル138円 1970から2023年の53年でデフレ脳を作ってきた。デフレ脳脱却には53年以上、最低でも55年は必要。
- 623 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで [2023/06/04(日) 21:16:06.57 ID:Psx9hpQ90.net]
- 今マイナカードでポイント貰う条件の銀行口座紐付けの言い訳が大嘘やってるんだよな。
申請者全員に公金受取口座とか抜かすが自民党は一律給付金やらないだろ。 非課税の底辺限定なのに、マイナポイントの説明には公金受取口座と大嘘の説明してるんだよな。
- 624 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで mailto:sage [2023/06/04(日) 21:16:09.39 ID:vF6n8IbY0.net]
- まずMMTが理論として雑だし
MMTに乗っかってる積極財政論者の主張もハイパーインフレのリスクにどう対処するのか答えてなくて雑なんよ
- 625 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで mailto:sage [2023/06/04(日) 21:16:16.00 ID:EJYB2ELL0.net]
- >>589>>596
民間収支 + 海外収支 = -政府収支 政府支出が大きくマイナス(多額の赤字国債発行)なのに 民間収支が(景気が)悪いのは国内で付加価値が産まれていない(輸入が多くて海外収支が大きなマイナスな)だけだよ。
- 626 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで [2023/06/04(日) 21:17:57.74 ID:02LtHskF0.net]
- >>598
>まず、あなたが王様として国を作ったと考えてください。そして、その国には既に数人の国民がいます。作られた直後の国ですから橋などのインフラがありません。作る必要があります。インフラを国民に作ってもらうには、先にお金を渡して「これで作って」みたいな流れになるでしょう。 相当に無理のある擁護だね。 個人の経済活動を無視して国家を語るのかw 自分の都合のいい理屈の世界で生きていなさい、としか
- 627 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで [2023/06/04(日) 21:18:33.88 ID:njlSHSHK0.net]
- >>607
借金が財産を超える事は無い。何故なら借金は円安で紙クズになる可能性があるから。
- 628 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで [2023/06/04(日) 21:19:40.56 ID:5UUSAaKp0.net]
- >>604
MMT論者って金の使い途には頓着しないよな そこに踏み込むと神学論争が始まるからだろうけど 公金は支出すること自体が目的とか馬鹿な事言ってんじゃねえぞと 最適かつ効率的な資源分配はどうやったら実現出来るかが経済学の最も基礎的な部分だろうに
- 629 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで mailto:sage [2023/06/04(日) 21:19:56.11 ID:80UtpGAj0.net]
- >>604
MMTであろうがなんであろうが、要するに供給能力に見合うだけのマネーを政府は市場に流せ、ということ なんだと思うぜ。俺は基本シロートだから責任は持たんがw コロナ規制解除だかで豚積みになっていたのが、市場に回り始めたどうなのかは知らん。だがたぶんそうなんだ ろう。 だからあんな奇矯な理論をダイレクトに適用する意味はもうなくなってきていると思うな。
- 630 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで mailto:sage [2023/06/04(日) 21:20:34.52 ID:vF6n8IbY0.net]
- >>612
いきなり国がお金を刷って渡したって、貨幣としての信用、通用力がなければ、それで仕事をする奴はいない
- 631 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで mailto:sage [2023/06/04(日) 21:20:52.03 ID:Na8xdQOo0.net]
- >>613
財産も価値を無くすよ
- 632 名前:刷った円で消費税や社会保険料の減税を [2023/06/04(日) 21:21:21.39 ID:njlSHSHK0.net]
- >>614
上級国民のパソナや電通が国からコロナ関連予算を何兆円も貰えるから。円を貰えない貯蓄0円借金だらけの氷河期は円を紙クズにするのみ。 インド→9兆円 外国のワクチン→6兆円 アフリカの借金返済(中国へ)→4.12兆円 氷河期予算→0.0017兆円 2022年の10万円給付も外国人は有るのに氷河期は無し。GOTOやコロナ補助金、時短営業金さえ貰えず、首にされた氷河期の雇用調整助成金さえブラック企業に搾取される。
- 633 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで [2023/06/04(日) 21:22:06.21 ID:FSrrX2Fe0.net]
- >>603
税は財源じゃないってのは1946年のラムルって人の論文が元
- 634 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで [2023/06/04(日) 21:22:08.66 ID:DuYuDmAi0.net]
- 財務省亡国論
- 635 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで [2023/06/04(日) 21:22:23.91 ID:y9zdSPHM0.net]
- MMTを理解出来ない層って、そもそも拒否感があるんだろうと思う
拒否感の理由は、一万円札そのものに価値があるという抜きがたい先入観だな 貨幣は単なる紙で交換手段だと一歩引いて観る事が出来ないタイプ 財務省はゴールドと等価という錯覚を与えるためにか、見栄えのいいお札に作ってるし
- 636 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで mailto:sage [2023/06/04(日) 21:22:37.65 ID:qUWL6YgQ0.net]
- >>368
だから25年間にも及ぶ不況(総需要不足)で低下した生産力を元にしてんだろw バカ過ぎだろw
- 637 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで [2023/06/04(日) 21:22:50.05 ID:njlSHSHK0.net]
- >>617
財産は価値なくならないよ つ土地、資源、領海、EEZ、技術、日本人
- 638 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで [2023/06/04(日) 21:24:43.33 ID:wguxoWS20.net]
- >>607
何が駄目なのかさっぱりわからん 信用創造だと、借金と金利の合計額 > 借金 だから、信用創造自体がだめだろう
- 639 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで [2023/06/04(日) 21:25:38.70 ID:wguxoWS20.net]
- >>619
ほうほう、おもしろいね
- 640 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで mailto:sage [2023/06/04(日) 21:25:43.89 ID:X/hLZud90.net]
- 米国で債務上限引き上げたけど、永遠に同じ事の繰り返し。
政府の借金とやらは増え続ける。 なんで?政府の借金とは今現在流通してる国内の貨幣だから。経済規模が大きくなるとごとに増えて行く。 企業も銀行から金借りて、流通貨幣を作るが、 米国は今も政府がこれだけ負債を背負ってる。 米国ほど民間が盛んに金借りる国でもそうなのだ。ウクライナ紛争でロッキードマーチンにたくさん発注する予定だしね。 金利上げて企業が金借りにくくすると、新しく生まれれる貨幣量も減り、消費を抑えインフレ率を下げようとしてる。これが今、米国がやってる金融引き締め。
- 641 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで [2023/06/04(日) 21:26:12.64 ID:w+EPOuuH0.net]
- >>614
本来は使い道の話をするべきなのだがその前提として政府支出についての誤解を解くところから始めなければならなかったんだよ 中野も指摘する通りそろそろ誤解は解けてきたと思うがこのスレ見るとまだまだだな
- 642 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで mailto:sage [2023/06/04(日) 21:26:44.30 ID:yOqhCbt/0.net]
- ");
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- 643 名前:685855610/615" rel="noopener noreferrer" target="_blank" class="reply_link">>>615
潜在GDPなんてレベルの低い作文を妄信して 労働力不足の日本にこれ以上の供給能力なんてない、という事実を無視するからね ってか5ちゃんねる経済学だと好景気=供給力不足なんで 国民の大半が餓死するまでは需要不足が終わらないから []- [ここ壊れてます]
- 644 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで [2023/06/04(日) 21:28:05.63 ID:njlSHSHK0.net]
- >>626
借金言うけど通貨発行の数字だからね。 米国の上限も通貨発行の上限上げてるだけだからね。
- 645 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで [2023/06/04(日) 21:28:16.92 ID:y9zdSPHM0.net]
- >>607
(国の借金)が国民の財産を超えるとか、現実的にはないから 国が(借金)すればするほど、国民の財産は同じだけ増えますw
- 646 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで [2023/06/04(日) 21:28:21.85 ID:FSrrX2Fe0.net]
- >>626
経済規模が増えれば新たな借金ができる 経済規模が増えてないのに借金だけ増えてればいずれ破綻する(ハイパーインフレ含 経済の原理に例外はない
- 647 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで [2023/06/04(日) 21:28:24.65 ID:02LtHskF0.net]
- 日本の失業率を考えるとね。
実は(まともな)MMT理論に基づいた政策の余地もあまりない。
- 648 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで [2023/06/04(日) 21:28:41.19 ID:ii9vl+e20.net]
- このスレMMTに基づいた正しいこと言ってるやつが1割くらいしかいないね
あとは全部MMTではないMMTに似た何かを批判してるゴミみたいな言説ばかり そりゃ国が衰退するわけだ
- 649 名前:刷った円で消費税や社会保険料の減税を [2023/06/04(日) 21:29:32.25 ID:njlSHSHK0.net]
- >>628
2019年の消費税10%増税で税収2兆円減。少子化加速。このまま失われた50年で日本人と技術を消滅させ続けたら円も領土も底抜ける。 先進国は発展途上国と違って子供の労働や換金は禁止なので金の無い男はモテない。また女に教育をしているので女が将来の予測(養育費や増税)が出来る為、金の無い男はモテない。
- 650 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで [2023/06/04(日) 21:31:16.03 ID:AOMBlDmo0.net]
- MMTだと財政赤字そのものに意味はなく財政はインフレ率調整の手段でしかなく、
よってインフレ率が急上昇した今となっては金融引き締めと緊縮財政が正解となるわけだが
- 651 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで [2023/06/04(日) 21:31:57.79 ID:w+EPOuuH0.net]
- >>604
景気のことだけ考えりゃピラミッド建設でも安倍陵でも軍事施設でもワクチン工場でもいい それじゃ公平性や正義が無視されるが経済理論とは別の話だ 繰り返すがMMTは使い道の議論の前提となる理論を提供してるだけ
- 652 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで [2023/06/04(日) 21:32:04.34 ID:wguxoWS20.net]
- >>628
人手不足なら設備投資を促すんだろ
- 653 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで [2023/06/04(日) 21:32:05.59 ID:43OFNCta0.net]
- >>627
カネの使い途に合意形成できんならMMTなんか持ち出す必要ないじゃん 防衛費増額とか少子化対策なんかMMT持ち出さずに合意形成しようとしてるだろ 政府がカネを配るのがゴールならMMTを持ち出して遠回りする必要がない
- 654 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで [2023/06/04(日) 21:32:09.58 ID:FSrrX2Fe0.net]
- MMTは単に日銀が直受けすれば国債の形上の返済はできるって言ってるだけ
んなことは誰でも知ってるけど、それをやってはいけないという前提で議論をしてることが分かってない
- 655 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで mailto:sage [2023/06/04(日) 21:32:22.70 ID:8eoJ7kSs0.net]
- 中国人がわんさか日本に逃げ出して来て大金が入ってきてる
知り合いの不動産屋は彼らのお陰で特需になってる 逃げ出すのに為替では無理だからビットコインがまた高くなってる 彼らのコンサルタント報酬かなり高く設定出来るし現金で即払いしてくれる 習近平のお陰でおこぼれかなり貰えとる 地方でもこの状況は変わり無いようだ 日銀がばら蒔くよりもリアルに金回り良くなっとる
- 656 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで mailto:sage [2023/06/04(日) 21:32:25.11 ID:yOqhCbt/0.net]
- >>634
??? そのことと潜在GDPとかいうクソ作文に何の関係が? 日本にはもう稼ぐ能力がない 経済が劣化してるのは単純に供給力が減少してるからで これ以上よい生活を創るだけの能力が日本人にない 大前提としてここを認めないと
- 657 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで mailto:sage [2023/06/04(日) 21:32:30.65 ID:80UtpGAj0.net]
- >>628
ちょっと前まで失業者があふれてたのだから、供給力不足ではないだろ。 奴隷が足らんとか騒いでるのは、かなり最近の出来事だぜ。古代ローマじゃあるまいし、奴隷など いらん。きちんと金を払えば、消費もするし子も産む。 だから金を払え。
- 658 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで [2023/06/04(日) 21:33:07.76 ID:lIGBCDNc0.net]
- 徳川幕府から明治政府に変わったときの税収はゼロです
明治政府は最初にお札を刷って金を作り後から税収で補填しこれが現在まで続いてるから政府財政が黒字になることはないのは明らか
- 659 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで mailto:sage [2023/06/04(日) 21:33:37.07 ID:BJFnABfM0.net]
- >>637
公共事業で民間から労働力奪うフェーズにはないということですね
- 660 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで [2023/06/04(日) 21:34:40.36 ID:02LtHskF0.net]
- 政府がきちんと金を払えばガラゲーやVHSデッキを生産して金を稼ぎます、ってかw
- 661 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで [2023/06/04(日) 21:35:33.46 ID:7oogAhwZ0.net]
- 雑というか批判する連中はMMTの核心部分を読み込んでない
貨幣理論なんだから信用創造の部分だけでも正確に理解して欲しいね
- 662 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで [2023/06/04(日) 21:35:33.88 ID:02LtHskF0.net]
- >>643
頼むから勉強してくれ。歴史を調べろ
- 663 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで [2023/06/04(日) 21:35:55.66 ID:FSrrX2Fe0.net]
- >>643
明治政府は西南戦争で紙幣刷りすぎて速攻インフレで通貨廃止(通貨のデフォルト)起こしたわな
- 664 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで mailto:sage [2023/06/04(日) 21:36:16.21 ID:yOqhCbt/0.net]
- >>637
設備投資すれば生産性が上がる場所への投資はとっくに終わった 十分な投資効果が見込める製造業はもう国内に残っておらず 自動運転はいつまで経っても実用化水準にならない 小売店のセルフレジも人員削減効果は微々たるもの 介護も保育園もこれ以上どこに投資すれば生産性が上がるのか誰も分らない 君が設備投資で大幅な人員削減を達成できる分野を見つけたら起業するといい 大金持ちに慣れるぞ
- 665 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで mailto:sage [2023/06/04(日) 21:36:28.25 ID:80UtpGAj0.net]
- >>645
政府は付加価値を生み出さんぞ。なに言ってるんだw
- 666 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで mailto:sage [2023/06/04(日) 21:36:47.17 ID:r8K96g400.net]
- >>562
生産人口が減ってる状況で輸出依存度が低く、輸入依存度が高い国が国として通貨高と通貨安どちらがメリットあるかだね。普通に考えたら円安のがデメリット>メリットになるだろな
- 667 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで [2023/06/04(日) 21:37:01.57 ID:wguxoWS20.net]
- >>641
君は未来が見えるようだな 予言者だったか
- 668 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで mailto:sage [2023/06/04(日) 21:37:19.94 ID:X/hLZud90.net]
- >>661
破綻の定義してくれ。 財務省の矢野も破綻の定義しない。 なんかタイタニック号がどうこうしか言わないw
- 669 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで mailto:sage [2023/06/04(日) 21:37:32.26 ID:yOqhCbt/0.net]
- >>642
供給力不足だよ 今の日本ではどれだけ失業者やニートが余ってても生産能力には結びつかないんだから
- 670 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで mailto:sage [2023/06/04(日) 21:38:23.00 ID:OMBum5wz0.net]
- >>633
で、国民が誰も理解できないような経済モデルを政府が採用して 上手く行くんですか?
- 671 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで mailto:sage [2023/06/04(日) 21:38:27.67 ID:yOqhCbt/0.net]
- >>652
??? 2023年の現実が未来に見えるの? 君は何十年前からタイムスリップしてきた人?
- 672 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで [2023/06/04(日) 21:39:02.10 ID:FSrrX2Fe0.net]
- >>646
まずまともな金融論の方をMMT信者が読んだ方がいいと思うよ MMTで触れられてない部分の財政・金融の知識が薄すぎて議論にもならんので プライマリーマーケットとセカンダリーマーケットの区別すらほとんど知らないからな
- 673 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで [2023/06/04(日) 21:39:08.05 ID:wguxoWS20.net]
- >>649
成功するか失敗するかよくわからないものに政府が投資するんだろ 金が作れる政府の金銭的なリスクなんてある?
- 674 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで [2023/06/04(日) 21:39:30.98 ID:wguxoWS20.net]
- >>656
これ以上成長しないって断言してるから
- 675 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで [2023/06/04(日) 21:40:06.20 ID:AOMBlDmo0.net]
- MMT論が出てきたのはあくまでデフレ下で財政規律を理由に緊縮財政を行うのが妥当かどうかって話だったからな
高インフレに転じた以上、もはや議論の余地はない
- 676 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで [2023/06/04(日) 21:40:25.63 ID:FSrrX2Fe0.net]
- >>653
債務不履行 預金封鎖 ハイパーインフレ 通貨暴落 IMF介入 この辺のいずれかかな
- 677 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで mailto:sage [2023/06/04(日) 21:41:11.14 ID:BJFnABfM0.net]
- >>658
過疎化で縮み続ける田舎に立派な道路を新たに通しても 投資に見合う生産性の向上は見込めないでしょ
- 678 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで [2023/06/04(日) 21:41:14.83 ID:mYvZZBgw0.net]
- おカネ刷って何するのが攻めの手かって考えた時に、
それは成長する何かに投資することで、 トリクルダウンさせることじゃねんだわ さ、ら、に、 「増税して持ってって同等以上に伸びようとする政府が現れた!」や、 「政治による利益誘導の差し足がここで炸裂ーっ!先行する成長有望株業界を躱すのか公共事業ーっ!」や、 人が集まったところで勝てやしないレイドボスとのエンカウントイベントも100パーあるわけだよ あっ経済スレで100パーって でも、別に構わない気がするな?
- 679 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで mailto:sage [2023/06/04(日) 21:41:58.94 ID:yOqhCbt/0.net]
- >>658
だから成功するか失敗するか分からないものって具体的に何? それで失敗したら野党やメディア、国民に批判されるのは目に見えてるのに 政府与党がリスクを負う動機は?
- 680 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで mailto:sage [2023/06/04(日) 21:42:00.82 ID:80UtpGAj0.net]
- >>654
真に供給力不足なら、コストプッシュではないインフレになるわな。実質賃金も鰻登りだろう。 潜在的な供給力を活かせていない。それはなぜかという、文化的歴史的な問題でもあると思うぜ。
- 681 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで [2023/06/04(日) 21:42:44.88 ID:w+EPOuuH0.net]
- >>655
国民が理解してないのを良いことに権力側が都合よく捻じ曲げて国を傾けていくだろうね だからまず理解して議論のスタートラインに立たなければならない
- 682 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで mailto:sage [2023/06/04(日) 21:43:04.49 ID:IdQnD2pn0.net]
- >>662
過疎化が心配された地域に立派な道路を造ったら 過疎化が加速したとさ 全国的な話
- 683 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで mailto:sage [2023/06/04(日) 21:43:54.42 ID:yOqhCbt/0.net]
- >>659
未来のことなんて知らんよ ただ現状の日本経済に成長の芽はないし 潜在GDPとやらに中身もない デフレの原因は生産性低下による所得効果であって需要不足なんてただの寝言、というだけ
- 684 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで [2023/06/04(日) 21:44:18.45 ID:wguxoWS20.net]
- >>662
それはわからないよ 道路が出来ることで、便利になって店を出そう、倉庫を建てよう、工場を ってなるかもしれないよ、ならないかもしれないけど 人が住んでいないなら高速道路を片側4車線かに利用する 高速鉄道を敷く、喫緊は大型のコンテナ船が接岸できる港の整備なんていいかも 人がいないということを逆手に取ることもあるのでは?
- 685 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで mailto:sage [2023/06/04(日) 21:44:19.56 ID:X/hLZud90.net]
- >>661
それ日本で起きる可能性0だね。
- 686 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで [2023/06/04(日) 21:45:53.77 ID:qAtqvsXx0.net]
- ここまでMMRネタやAA無し
- 687 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで [2023/06/04(日) 21:45:58.17 ID:wguxoWS20.net]
- >>664
なんでも 思いつくもの全部 民間は利益が必要なので、そんの方が多い研究開発は金の心配を必要としない政府がリスクを負う がーふぁなんてそうだったろ
- 688 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで mailto:sage [2023/06/04(日) 21:46:01.94 ID:PjhcZ8f80.net]
- 少年マガジンのノストラダムスの大予言で人類滅亡というマンガだろ
- 689 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで mailto:sage [2023/06/04(日) 21:46:16.30 ID:yOqhCbt/0.net]
- >>665
だから通貨価値の毀損による悪性インフレは起こってるだろう? 所得効果によるデフレと相殺されて表面的には低インフレ率になってるが
- 690 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで [2023/06/04(日) 21:46:24.40 ID:FSrrX2Fe0.net]
- >>670
現状はな でも少子高齢化でどんどん財政赤字増えていけばそのリスクは上がるよねってだけの話 これすら分からないならリスクも想像できないアホとしか言いようがない
- 691 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで [2023/06/04(日) 21:46:31.53 ID:wguxoWS20.net]
- >>668
最後の行は同意できない
- 692 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで mailto:sage [2023/06/04(日) 21:46:40.96 ID:MF56RGd30.net]
- >>585
それを盲信してる農本主義系ネトウヨ…
- 693 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで [2023/06/04(日) 21:47:28.18 ID:5UUSAaKp0.net]
- >>635
クラウディングアウトになりそうなのにもっと財政支出しろとか言ってるからな MMT論者は>>622とかどう言う思考回路してたら デフレギャップが2022年段階で4兆円弱しかないのに 政府支出を50兆円増やせと言えるのか分からん そもそもインフレ下であると言う現実を認識してない可能性がある
- 694 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで mailto:sage [2023/06/04(日) 21:47:40.33 ID:yOqhCbt/0.net]
- >>672
いや君が思いつきなさいよ 日本人は誰も何も思いつかないからMMTだの需要不足だのクソみたいな責任転嫁してるんだからさ
- 695 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで mailto:sage [2023/06/04(日) 21:47:55.52 ID:PjhcZ8f80.net]
- 言い出しっぺの国でも相手にされない経済理論だろ
いまさら何を言ってんだ?
- 696 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで mailto:sage [2023/06/04(日) 21:48:08.11 ID:MKutHEmD0.net]
- ジャップ「日本は破綻するの!日本は破綻するの!」
- 697 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで mailto:sage [2023/06/04(日) 21:48:34.06 ID:X/hLZud90.net]
- >>675
人が減っても供給能力が需要上回ってればインフレにはならない。
- 698 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで [2023/06/04(日) 21:49:30.86 ID:RF2X4z6v0.net]
- 財政破綻プロパガンダ垂れ流してるやつは逮捕すべき
- 699 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで [2023/06/04(日) 21:50:23.33 ID:wguxoWS20.net]
- >>679
>>669
- 700 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで [2023/06/04(日) 21:50:35.64 ID:FSrrX2Fe0.net]
- >>682
もうインフレ局面だし、つい先日に財務省が通貨暴落で外貨準備12%も減らしたりしてる中でまだそんなこと言ってるやつはニュースすら見てないアホとしか思われんぞ
- 701 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで [2023/06/04(日) 21:51:09.90 ID:w+EPOuuH0.net]
- インフレになっても弱者に社会保障が行き渡るシステムなら特に問題はないとも言える
- 702 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで [2023/06/04(日) 21:52:33.37 ID:wguxoWS20.net]
- >>683
さすがにこんなスレでもいなくなった
- 703 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで mailto:sage [2023/06/04(日) 21:52:37.52 ID:CZ7OwFhF0.net]
- 国民生活がよくなるならいいけど
甘い汁をすすりたいからアベノミクスをずっと続けようとか 言ってるわけでもないよな
- 704 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで mailto:sage [2023/06/04(日) 21:52:44.65 ID:BJFnABfM0.net]
- >>686
そんな都合の良いことにはならないから都合のいい妄想はやめたまえ
- 705 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで [2023/06/04(日) 21:53:14.74 ID:FSrrX2Fe0.net]
- >>679
これなw 有効な投資先すら思いつかないのに、とりあえず金刷れば何とかなるって、そんなアイデアで経済成長できるわけないという
- 706 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで [2023/06/04(日) 21:53:30.35 ID:mYvZZBgw0.net]
- 政府で金撒いた先を指差して、
「謎は全て解けた!この価格はインフレしている!」言っていいはずだし、 「撒くのをやめたらこの価格はデフレする!」言っていいはずだよな? 全員が名探偵出来る
- 707 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで [2023/06/04(日) 21:54:24.63 ID:wguxoWS20.net]
- >>690
>>669
- 708 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで [2023/06/04(日) 21:54:27.11 ID:RF2X4z6v0.net]
- >>685
>>685はコストプッシュインフレも知らない経済オンチ
- 709 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで [2023/06/04(日) 21:54:59.36 ID:RF2X4z6v0.net]
- >>687
ちらほらおりますやん
- 710 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで mailto:sage [2023/06/04(日) 21:55:12.67 ID:xG/GbApm0.net]
- バブルの時は1ドル260円だった
260円までは大丈夫
- 711 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで mailto:sage [2023/06/04(日) 21:55:14.61 ID:X/hLZud90.net]
- >>685
コストプッシュインフレでしょ。ウクライナ紛争による。 ディマンドプルインフレにはなってない。 通貨暴落って円安の事かな? 米国の金融引き締めの煽りで、別に日本円の信用どうこうの話じゃない。トレーダーの金儲けの話。
- 712 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで [2023/06/04(日) 21:55:58.95 ID:wguxoWS20.net]
- >>693
インフレの原因はすべて貨幣量らしい
- 713 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで [2023/06/04(日) 21:56:15.25 ID:NVoKRNXm0.net]
- どっちみち破綻するんだからやってみたら?
俺は海外に資産移しとくから
- 714 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで mailto:sage [2023/06/04(日) 21:56:17.75 ID:7pSPDDlT0.net]
- コロナで日本の10倍金をばらまいたアメリカがドル安にならず
円安になってるんだから日本もばらまいた方がいいよね
- 715 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで [2023/06/04(日) 21:56:17.87 ID:w+EPOuuH0.net]
- >>689
もちろん都合よくできる訳じゃないが少しでもそうしていくべきと考えるのが経済学者の責務じゃないかね
- 716 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで [2023/06/04(日) 21:56:21.80 ID:FSrrX2Fe0.net]
- >>692
そんな小学生レベルの企画書で事業がうまくいくわけないでしょw バカに軍師は無理なんよ
- 717 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで [2023/06/04(日) 21:57:47.85 ID:02LtHskF0.net]
- そう簡単に考えられるのなら日銀総裁も悩んでないさ。
みんなはどう思うの? 今はインフレだよね、さすがにここまではみんな一致するよね。 今年、このあとどうなると思う? 1)インフレが進む 2)収まる どちらだと思う?
- 718 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで mailto:sage [2023/06/04(日) 21:58:55.80 ID:OMBum5wz0.net]
- >>701
成長するために何に投資すれば良いのか全く想定がないのに 何をもってこんな事を盲信してるんだろうね? 不思議でたまらない
- 719 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで [2023/06/04(日) 22:00:03.91 ID:FSrrX2Fe0.net]
- >>696
コストプッシュインフレ下だろうが貨幣刷ればさらにインフレ加速するやろw 諸外国の利上げに対して日本が利上げできないのは、1%利上げしたら10兆円も利払費増えて政府債務がさらに爆増するから それを分かってるからヘッジファンドも事あるごとに円売り仕掛けてくるわけ 経済知識なさすぎて話にならんわけよ
- 720 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで [2023/06/04(日) 22:00:07.96 ID:ii9vl+e20.net]
- >>690
成長分野だけに投資とか不可能だから。お前は神か? そもそも何が成長するか未来がどうなるかなんて誰にもわからない だから財政に制約がない政府がすべての分野に満遍なく支出するんだよ
- 721 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで [2023/06/04(日) 22:00:23.00 ID:xh4uxlLF0.net]
- ニクソンショック以前には金が通貨の裏付けであった。
現在の裏付けは外貨準備やSDR、スワップ協定や徴税権など国家の「信用」だ。その信用が一定である以上、通貨増発は通貨の価値を薄めるだけ。具体的には通貨の下落と物価高騰で帳尻を合わせる形となる。これで損をするのは底辺や老人。富裕層の資産は不動産や株式なので痛く無い。
- 722 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで mailto:sage [2023/06/04(日) 22:01:28.37 ID:7JH/VqF/0.net]
- 積極
- 723 名前:財政で喜ぶのは自民党に献金した業者だけ []
- [ここ壊れてます]
- 724 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで [2023/06/04(日) 22:01:38.60 ID:02LtHskF0.net]
- >>705
> そもそも何が成長するか未来がどうなるかなんて誰にもわからない これは分かる >だから財政に制約がない政府がすべての分野に満遍なく支出するんだよ これは分からない。 だからリスクを負える民間がチャレンジするんだよ。 これなら分かるが
- 725 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで [2023/06/04(日) 22:01:49.58 ID:FSrrX2Fe0.net]
- >>705
いや、AIとか半導体とか分野絞って投資するのは当たり前だぞ 適当に産業政策やって成功するほど甘くねーんだよw ニートの妄想はチラシ裏に書いておけ
- 726 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで mailto:sage [2023/06/04(日) 22:01:51.02 ID:m+M56OeL0.net]
- 金利上げると銀行がもってる債券や国債の価値下がって国が損するから上からの圧力のせいで上げたくても上げられないのかな
- 727 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで [2023/06/04(日) 22:01:55.78 ID:AOMBlDmo0.net]
- >>696
だからその輸入原材料コストを吸収するためには通貨供給量縮小による自国通貨高誘導と緊縮財政による消費物資需要の削減を行うのが常道なのだよ。 ここは古典理論だろうがMMTだろうが同じ。
- 728 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで [2023/06/04(日) 22:03:18.05 ID:ii9vl+e20.net]
- >>708
デフレで需要不足で投資もできない民間がリスクなんて負えるはずないだろお馬鹿さん
- 729 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで mailto:sage [2023/06/04(日) 22:04:04.43 ID:X/hLZud90.net]
- >>704
だから供給能力が需要上回ってればディマンドプルインフレにはならない。 あと政府の国債金利の支払い額は一定。しかも日銀もう既に発行した国債の半分持ってるから、日銀に払った金利は国庫納付金で政府に戻って来る。
- 730 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで mailto:sage [2023/06/04(日) 22:04:37.04 ID:OMBum5wz0.net]
- >>705
全ての分野に満遍なく支出なんてしたら ハイパーインフレになる未来しか見えないが
- 731 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで [2023/06/04(日) 22:04:40.86 ID:RF2X4z6v0.net]
- >>697
お金のプール論の人は逮捕すべきやなw
- 732 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで mailto:sage [2023/06/04(日) 22:04:47.41 ID:G1mrmzab0.net]
- MMTなんて主流派に嫌われて、とっくに終わってるのに
みんな暇やなー
- 733 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで [2023/06/04(日) 22:05:23.17 ID:5UUSAaKp0.net]
- >>704
マジでMMT論者には馬鹿しか残ってないのが分かるよな基本的な経済の知識がない コストプッシュインフレはノーカンみたいなこという奴の多さ どのみちインフレ下で財政支出を増やせば更にインフレになるには違いないのに あとアメリカの政策金利が既に5%に達してて円安要因になってるのを知らん奴とか
- 734 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで [2023/06/04(日) 22:06:04.62 ID:RF2X4z6v0.net]
- >>708
ばーか
- 735 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで [2023/06/04(日) 22:06:11.95 ID:FSrrX2Fe0.net]
- >>713
アホ? 財政赤字でコストプッシュインフレがさらに加速する可能性があるわけ 現に円安がコストをさらに押し上げてるやろ ディマンドプルインフレになるまではスタグフレーションの中でも貨幣発行しまくって大丈夫!とかいうキチガイ理論はどこで勉強したん?
- 736 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで mailto:sage [2023/06/04(日) 22:06:18.21 ID:BJFnABfM0.net]
- >>712
民間は投資してるよ 海外にだけどね
- 737 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで [2023/06/04(日) 22:06:42.47 ID:RF2X4z6v0.net]
- >>714
それはおまえの目が腐ってるから
- 738 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで [2023/06/04(日) 22:06:46.09 ID:ii9vl+e20.net]
- >>716
主流派が間違ってるから世の中こんなことになってるんだが 多数派だからってイキってんじゃねえよクソダサい
- 739 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで [2023/06/04(日) 22:07:50.04 ID:02LtHskF0.net]
- >>712
てか、アホらしくて話にならないがw 逆にこの20年くらいで政府主導で上手く行った事業を挙げてみろよ ジャパンディスプレイ シャープ ルネサス すごい実績だよね
- 740 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで [2023/06/04(日) 22:08:22.60 ID:RF2X4z6v0.net]
- >>717
主流派経済学が間違ってることはアベノミクソが証明したw
- 741 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで [2023/06/04(日) 22:08:26.23 ID:5UUSAaKp0.net]
- >>709
話は変わるがエルピーダか何かが半導体技術者を初任給28万円くらいで募集してたのは笑ったわ マジでこの国はどうしようもねえと痛感した オリンピックに2兆円使う金があるならその半分でも半導体投資に使えよと
- 742 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで [2023/06/04(日) 22:08:39.41 ID:FSrrX2Fe0.net]
- >>713
それから、利上げする場合日銀が国債を売るから、また市中に国債が還るんだぞ
- 743 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで [2023/06/04(日) 22:09:03.04 ID:RF2X4z6v0.net]
- >>719
日本語を勉強しよう
- 744 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで mailto:sage [2023/06/04(日) 22:09:08.69 ID:X/hLZud90.net]
- >>719
財政赤字がどうコストプッシュインフレを加速させるの?
- 745 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで [2023/06/04(日) 22:09:09.99 ID:xh4uxlLF0.net]
- つうか、日本に必要なのは縮小均衡だろ。w
今更バラマキなんてしても需要を埋めるのは安価な輸入製品。 食料品やエネルギーの高騰で益々苦しくなるだけ。
- 746 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで mailto:sage [2023/06/04(日) 22:09:40.53 ID:BJFnABfM0.net]
- >>723
キオクシアも追加しようず~
- 747 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで [2023/06/04(日) 22:10:02.31 ID:RF2X4z6v0.net]
- >>726
売らねえよバカ
- 748 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで [2023/06/04(日) 22:10:55.51 ID:RF2X4z6v0.net]
- >>729
縮小均衡が必要な国など存在しない
- 749 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで mailto:sage [2023/06/04(日) 22:11:00.97 ID:xVt3daOi0.net]
- >>1
ユダヤ金融資本の御機嫌を損ねると、また、広告主へのユダヤボイコットが始まるんじゃwww
- 750 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで [2023/06/04(日) 22:11:34.91 ID:xh4uxlLF0.net]
- >>723
だな。政府のバラマキで成長したり成功する訳がない。社会主義は失敗の結果が出ている。やるなら減税で間接的に民間を補助すべきだね。
- 751 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで mailto:sage [2023/06/04(日) 22:12:01.66 ID:X/hLZud90.net]
- 政府を黒字にしたがる連中って基本頭が悪いんだと思う。
- 752 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで [2023/06/04(日) 22:12:07.84 ID:RF2X4z6v0.net]
- 貨幣がものだと思ってるうちはおまえたちに正しい経世済民を語ることなどできないよ。
- 753 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで [2023/06/04(日) 22:13:03.33 ID:FSrrX2Fe0.net]
- >>728
貨幣がさらに増えれば貨幣価値が下がってインフレ&通貨安になるに決まってるやん 経済学の基礎からやれよマジで…
- 754 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで [2023/06/04(日) 22:13:29.10 ID:5UUSAaKp0.net]
- >>724
アベノミクスこそMMTだろ オリンピックの不正会計と異次元緩和とか消費増税も法人税減税に当てただけでPB好転などしていない 政治家に好き勝手に財政支出させるとどうなるのかよく分かる事例を提供してくれた
- 755 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで [2023/06/04(日) 22:13:43.73 ID:wguxoWS20.net]
- >>701
いつ企画書を要求した ガキみたいなつっこみだな
- 756 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで [2023/06/04(日) 22:14:08.91 ID:RF2X4z6v0.net]
- >>735
GDPの計算すら理解してない連中だねw
- 757 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで [2023/06/04(日) 22:14:16.59 ID:xh4uxlLF0.net]
- >>732
いや必要だね。そうやって切り捨てを拒み非合理的な物を維持するから海外に負ける。
- 758 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで [2023/06/04(日) 22:14:23.41 ID:wguxoWS20.net]
- >>701
何が成功して失敗するかなんてわからないからなんでもやれといってるだけ
- 759 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで mailto:sage [2023/06/04(日) 22:14:36.31 ID:OMBum5wz0.net]
- >>721
政府がすべての分野に満遍なく支出しても 通貨の価値が毀損されない理屈を教えて欲しいな
- 760 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで mailto:sage [2023/06/04(日) 22:15:37.88 ID:X/hLZud90.net]
- >>737
で、どういう過程で財政赤字がコストプッシュインフレになるの?
- 761 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで [2023/06/04(日) 22:15:47.41 ID:wguxoWS20.net]
- >>705
彼は神 別IDのヒトは、日本はもう成長しないという前提すべきだとw 彼等は神
- 762 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで [2023/06/04(日) 22:15:50.79 ID:02LtHskF0.net]
- まあしかし、日本はEUとちがいAI技術には規制を設けず普及を促すようだな。
個人的には賛成だが。
- 763 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで mailto:sage [2023/06/04(日) 22:16:06.26 ID:qUWL6YgQ0.net]
- >>621
100人に聞いたら100人とも10%生産増やせるって言うだろうよ。失業者が吸収されたらさらに増やせる。 バカだろ?お前w
- 764 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで [2023/06/04(日) 22:16:27.32 ID:RF2X4z6v0.net]
- >>738
アベノミクスは財政拡大しなかったから失敗したんだよ。 少しは勉強してから書き込んでくれよ
- 765 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで [2023/06/04(日) 22:16:51.74 ID:FSrrX2Fe0.net]
- >>742
その時点で日本に有効な投資案件がないって言ってるのと同じなわけ
- 766 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで [2023/06/04(日) 22:17:52.01 ID:RF2X4z6v0.net]
- >>741
おまえの存在そのものがムダで非合理的であることは間違いないがw
- 767 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで [2023/06/04(日) 22:18:09.14 ID:xh4uxlLF0.net]
- まあ万一仮にこれ以上の積極財政を取るにしても、老人、年金、医療、介護には出すべきではない。それこそ無駄の極地。
- 768 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで [2023/06/04(日) 22:18:38.13 ID:7oogAhwZ0.net]
- 財政破綻を叫び続ける財務省はいつ破綻するのか
国債発行残高がいくらになったら破綻するのかを 具体的に語った事が一度もなく不安恐怖を煽るだけ これはカルトの終末思想そのもので財務省がカルト側
- 769 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで [2023/06/04(日) 22:19:11.33 ID:RF2X4z6v0.net]
- >>743
貨幣は物じゃないから量が増えても別に価値は下がったりしないんだよ。
- 770 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで [2023/06/04(日) 22:20:05.15 ID:xh4uxlLF0.net]
- >>750
だから自然淘汰に任せればいいのよ。w人間も産業も。 日本も結局失敗した社会主義国。30年遅れで旧ソ連の後を追っている。
- 771 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで [2023/06/04(日) 22:20:10.02 ID:FSrrX2Fe0.net]
- >>744
ついこないだイギリスが積極財政で財政赤字増やすって言っただけでインフレ加速&長期金利上昇&ポンド暴落になったことも知らんのかよ。。 てか、通貨安からのコストプッシュインフレって今現在の日本でも起きてるって分からんのか ほんまにニートなんやなぁ
- 772 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで [2023/06/04(日) 22:20:23.67 ID:RF2X4z6v0.net]
- >>751
その需要も立派な需要なんですけど
- 773 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで [2023/06/04(日) 22:21:26.12 ID:RF2X4z6v0.net]
- >>754
クソみたいな神の見えざる手など信じている先進国などない
- 774 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで [2023/06/04(日) 22:21:30.79 ID:FSrrX2Fe0.net]
- >>752
いくらになったら破綻するかはわからないけど、増え続ければそのリスクは高まるよねって小学生でも分かることが分からんのがMMT信者なんよな
- 775 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで mailto:sage [2023/06/04(日) 22:21:33.23 ID:c7l5qnXz0.net]
- 最近一周回ってMMTはロックフェラーとかロスチャが振り撒いてる嘘のような気がしてきた
- 776 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで [2023/06/04(日) 22:21:51.88 ID:LL2OWlFy0.net]
- MK5
- 777 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで [2023/06/04(日) 22:22:15.10 ID:vk5lfFVg0.net]
- MMTというなら増税やめろ
増税しまくってMMTもない
- 778 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで [2023/06/04(日) 22:22:18.55 ID:xh4uxlLF0.net]
- >>756
いや、偽りの需要だよ。w 労働者や若者次世代から購買力を奪って造られたニセモノ。
- 779 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで [2023/06/04(日) 22:22:33.59 ID:5UUSAaKp0.net]
- >>748
お気持ちはいいから国債残高みろとしか GDP比率で250%くらいになってるのに足りないとか狂気だわ そもそも社会主義国みたいに国が需要のないものを支出すればGDPが上がるとかイカれてるとかしか 2012年 1,131兆円 2021年 1,403兆円
- 780 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで mailto:sage [2023/06/04(日) 22:22:50.81 ID:OMBum5wz0.net]
- >>753
いや下がるでしょ 国民に多額の金が行き渡る以上は そんな事言ってるからMMTは信用されないんだよ
- 781 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで [2023/06/04(日) 22:23:21.92 ID:9znMDaOj0.net]
- だからMMTが有効だと言うことを証明するために
あらゆる税金と保険料を無料にしてみろよ お金💰💴は輪転機を廻せば無限に湧いてくるんだろ? だったらヘリコプターマネーでじゃんじゃんばら撒けよ
- 782 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで [2023/06/04(日) 22:23:38.32 ID:xh4uxlLF0.net]
- >>757
失われた30年で1200兆もの国家債務を積み上げ日本はいったい何を得たと言うのか。過ちを繰り返すな。
- 783 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで [2023/06/04(日) 22:24:21.43 ID:FSrrX2Fe0.net]
- >>759
まぁまともな人々がMMTを信じない理由は、「そんなうまい話あるわけがない」って社会経験があれば当然抱く疑念によるものだからな 社会経験が乏しい人間はノーコストで儲かる詐欺話に乗ってしまう
- 784 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで mailto:sage [2023/06/04(日) 22:24:33.18 ID:BJFnABfM0.net]
- >>753
あちゃ~ぁ
- 785 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで mailto:sage [2023/06/04(日) 22:25:08.09 ID:X/hLZud90.net]
- >>735
財政赤字増やすと円安になるの? じゃあ日本は明治以来政府の長期債務増え続けてるけど、なんでそれに伴ってどんどん円安にならないの?
- 786 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで [2023/06/04(日) 22:25:16.67 ID:FSrrX2Fe0.net]
- >>753
ワロタ 本物のガイジ混じってるなw
- 787 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで [2023/06/04(日) 22:25:27.48 ID:xh4uxlLF0.net]
- >>765
ホントそうだね。 刷りゃいいなら刷って減税なり徴税撤廃すべき。
- 788 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで mailto:sage [2023/06/04(日) 22:25:55.73 ID:X/hLZud90.net]
- >>755
財政赤字増やすと円安になるの? じゃあ日本は明治以来政府の長期債務増え続けてるけど、なんでそれに伴ってどんどん円安にならないの?
- 789 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで [2023/06/04(日) 22:26:38.42 ID:n3Z8qCGd0.net]
- MMTとは妄想である
- 790 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで mailto:sage [2023/06/04(日) 22:26:44.27 ID:Fufzbl3t0.net]
- >>767
インフレというコストを支払うんだからトレードオフであって「うまい話」ではないでしょ
- 791 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで mailto:sage [2023/06/04(日) 22:27:08.63 ID:BJFnABfM0.net]
- >>772
円の価値は下がり続けてるでしょw
- 792 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで [2023/06/04(日) 22:27:32.23 ID:wguxoWS20.net]
- >>749
有効とか無効とか結果を見通して投資するのではないのでそんなことどうでもいいんですw
- 793 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで [2023/06/04(日) 22:27:47.30 ID:FSrrX2Fe0.net]
- >>769
為替は一つの要因では決まらんてだけやろ 他の条件を一定とすれば通貨量の増大は通貨安をもたらす(アセットアプローチ) その量が極端に増えれば、他の要因の効果を差し置いて大きな通貨安が起きる 例:ジンバブエ、ベネズエラ
- 794 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで [2023/06/04(日) 22:27:47.36 ID:9znMDaOj0.net]
- >>771
何なら国民全員に1億ずつばらまけばいいんだよ 当然在日外国人にもばら撒くに決まってるだろ‼ 何しろお金はタダでいくらでも湧いてくるんだから
- 795 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで [2023/06/04(日) 22:28:29.65 ID:n3Z8qCGd0.net]
- GAFAM買収すれば良くね?
- 796 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで [2023/06/04(日) 22:29:03.72 ID:xh4uxlLF0.net]
- >>772
これまではそれに見合った経済力があると見做されたから。 多額の所得があり健全経営の大企業に巨額の借入があっても問題視されないのと同じ。
- 797 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで mailto:sage [2023/06/04(日) 22:29:13.93 ID:Fufzbl3t0.net]
- >>778
インフレというコストを支払うだけなので、立場によって利害は変わってくる
- 798 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで [2023/06/04(日) 22:29:41.06 ID:FSrrX2Fe0.net]
- >>774
インフレにならなければコストは生じないってのも嘘なんだけどね 将来世代との間に所得移転が起きるから
- 799 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで [2023/06/04(日) 22:29:41.87 ID:wguxoWS20.net]
- >>779
元をたどれば連邦政府による投資の結果 黙って買収されるわけもなく
- 800 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで mailto:sage [2023/06/04(日) 22:30:02.45 ID:X/hLZud90.net]
- >>775
対ドルでは昔より円高になってるけど?
- 801 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで [2023/06/04(日) 22:30:15.73 ID:wguxoWS20.net]
- >>780
何でそんなことがわかるんだよ 市場と対話して判明したのか?
- 802 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで [2023/06/04(日) 22:30:16.57 ID:xh4uxlLF0.net]
- >>778
金を刷って世界中の大企業の株式や資源を買い占めようぜ。w
- 803 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで [2023/06/04(日) 22:30:33.11 ID:FSrrX2Fe0.net]
- >>776
今だに道路作る以外のアイデアがないやつの成長戦略に誰が金出すんだよとw
- 804 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで mailto:sage [2023/06/04(日) 22:30:38.45 ID:Fufzbl3t0.net]
- >>782
所得移転はマクロ経済上のコストではないでしょ 道義的な問題は孕んでるけど
- 805 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで mailto:sage [2023/06/04(日) 22:30:41.19 ID:xVt3daOi0.net]
- >>773
経世済民の極意だろwww
- 806 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで [2023/06/04(日) 22:32:13.50 ID:FSrrX2Fe0.net]
- >>788
なら格差や不平等もコストではないってことになるぞ
- 807 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで [2023/06/04(日) 22:32:41.85 ID:wguxoWS20.net]
- >>787
思いつくもの全部と言ってるが
- 808 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで [2023/06/04(日) 22:33:29.79 ID:FSrrX2Fe0.net]
- >>791
思いつくものが道路しかないって時点でダメなんよ もう90年代とかに散々やって批判されたのに
- 809 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで [2023/06/04(日) 22:33:40.69 ID:xh4uxlLF0.net]
- >>785
なぜ分かるかって?通貨の強弱はおおよそ国の経済力に依存するからさ。
- 810 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで mailto:sage [2023/06/04(日) 22:34:28.53 ID:Fufzbl3t0.net]
- >>790
格差や不平等それ自体はコストじゃないでしょ、あくまで道義的な問題に過ぎない
- 811 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで [2023/06/04(日) 22:34:30.41 ID:RF2X4z6v0.net]
- このスレの反MMT論者の書き込みはレベルが低すぎて反論する気にもならない低次元な物です。
- 812 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで mailto:sage [2023/06/04(日) 22:35:50.72 ID:X/hLZud90.net]
- >>777
通貨量増えるとなんで通貨安になんの? 相関関係全く示して無いよ。
- 813 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで [2023/06/04(日) 22:35:59.40 ID:wguxoWS20.net]
- >>792
道路以外にも挙げているが
- 814 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで [2023/06/04(日) 22:36:10.64 ID:FSrrX2Fe0.net]
- >>794
それは社会厚生関数の設定次第かな 結局ほとんどの場合は誰かの得は誰かの損になっていて、フリーランチはないって話なわけ
- 815 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで [2023/06/04(日) 22:36:35.66 ID:9znMDaOj0.net]
- >>792
オリンピックとか万博とかあらゆるビッグイベントを 今後永久に日本だけで独占開催すればいいんだ!!
- 816 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで [2023/06/04(日) 22:36:45.92 ID:wguxoWS20.net]
- >>795
もう少し早い時間にはそれなりのが投入されていたよ その前は雰囲気作り 質の差が激しくてわかりやすいよ
- 817 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで mailto:sage [2023/06/04(日) 22:37:41.20 ID:XPOSOzB40.net]
- >>723
ちなみに、今のルネサスは業績好調
- 818 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで mailto:sage [2023/06/04(日) 22:38:36.49 ID:X/hLZud90.net]
- 通貨量増えると通貨安なるなら、どの国も怖くて貨幣発行出来ないよね?w
- 819 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで [2023/06/04(日) 22:39:10.12 ID:9znMDaOj0.net]
- >>792
あとは戦争かな ある意味究極の公共事業だからね
- 820 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで [2023/06/04(日) 22:40:08.89 ID:n3Z8qCGd0.net]
- >>795
MMT自体がそれ以下だからなぁ 御用学者も蜘蛛の子を散らすように逃げたし
- 821 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで [2023/06/04(日) 22:40:34.40 ID:FSrrX2Fe0.net]
- >>796
色んな要因に影響されるんだから、その要因をコントロールしなきゃ相関は出ないぞそりゃ 経済分析の基本
- 822 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで mailto:sage [2023/06/04(日) 22:40:53.80 ID:8tHe74DR0.net]
- MMTを信じない人は時代遅れか?という議論なのだから、
MMTがどう間違っているのかを説明しないといけないと思うのだけど、 今までやってきた事と違うからという回答しかない。 でもMMTが言っているのは国債大量発行問題ないよというだけだから、 現状追認でしかない上で単に悲観することでないよと言っているだけ。 結局、成長さえしていれば問題ないはずでしょ。 成長とはなんなのか?が健全なインフレな訳。 なぜかというと財政のバランスなんてものは存在しないから。 もしバランスというなら投資したら支出すればバランスは取れる。 無制限にお金を発行しろとは言っていない、では何を指標とすべきか? でバランスではなくインフレ率にしようってのがMMT。
- 823 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで [2023/06/04(日) 22:41:10.04 ID:xh4uxlLF0.net]
- >>802
そうだよ?だから中央銀行は政府から独立してるんだな。
- 824 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで [2023/06/04(日) 22:41:23.70 ID:1hapiOo40.net]
- >>795
正規の工作員の勤務時間が終わってバイトになったのかなw
- 825 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで mailto:sage [2023/06/04(日) 22:41:26.31 ID:go3Oc9jn0.net]
- ネトウヨが言ってるからハズレだわなw
- 826 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで [2023/06/04(日) 22:41:47.86 ID:FSrrX2Fe0.net]
- >>806
自国通貨建て債務のデフォルト、普通に事例ありまっせで終わりちゃう
- 827 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで mailto:sage [2023/06/04(日) 22:41:48.46 ID:yOqhCbt/0.net]
- >>792
本当は今の日本に一番必要なのは人工子宮の開発だと思うんだけどな 日本人は子供嫌いなんだから 日本人に産ませるのは諦めて工場生産に切り替えるのが一番合理的 民主主義国家やってるうちは倫理がなんちゃら言って着手もできないだろうけど
- 828 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで [2023/06/04(日) 22:42:19.82 ID:wguxoWS20.net]
- >>806
日本は指標にインフレ率以外にもネットの資金需要とか入れる人もいる いろいろやってみようぜ
- 829 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで [2023/06/04(日) 22:43:11.89 ID:fAh81JWj0.net]
- MMTなんて世界的な流れなのに
日本人はーとか発狂してるパヨクが昨日は必死になってたけど今日はきてないのかな?w
- 830 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで [2023/06/04(日) 22:43:25.09 ID:xh4uxlLF0.net]
- >>811
必要なのは人口子宮ではなく、老人の医療費自己負担引き上げと安楽死の導入推進だぞ。
- 831 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで mailto:sage [2023/06/04(日) 22:43:33.11 ID:OMBum5wz0.net]
- >>795
金が国民に大量に行き渡っても価値が下がらないなんて 意味のわからない話をされても
- 832 名前:Nも信用しませんよ
反論もできず捨て台詞を吐いて逃走とかあんまりだよ [] - [ここ壊れてます]
- 833 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで mailto:sage [2023/06/04(日) 22:44:27.62 ID:X/hLZud90.net]
- >>805
だから通貨量が増えると、次どうなんの?その次は?その次は?って答えられるでしょ。
- 834 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで mailto:sage [2023/06/04(日) 22:44:59.88 ID:yOqhCbt/0.net]
- >>814
安楽死では無理でしょ 自分で死にたがる老人なんて微々たるもの 老人と障碍者を一律に死刑にしないと
- 835 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで [2023/06/04(日) 22:45:01.05 ID:wguxoWS20.net]
- >>808
昨日今日の「レベルの高い」書き込みに違和感を覚えたよ 今までのロジックと極端に異なるものが多かったし、馬鹿な俺には初見の専門用語らしきものが散見された もうね、よくわからなくて悶絶ししつつ苦笑もした 以前だと意図的な誤用で混乱を誘導されたけど 今回はどうだろう、かなりの本気度を感じた
- 836 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで [2023/06/04(日) 22:46:16.04 ID:xh4uxlLF0.net]
- >>817
医療費が自己支弁出来なくなれば安楽死に頼るしかありません。裕福な老人、元来健康な老人だけが長生きすれば良いのです。
- 837 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで mailto:sage [2023/06/04(日) 22:48:05.29 ID:X/hLZud90.net]
- >>807
米国はFRBなんて関係無く債務上限上げたよね。
- 838 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで [2023/06/04(日) 22:48:08.80 ID:FSrrX2Fe0.net]
- >>816
んなもん人や状況によって違うでしょ 給付金がどう使われて、その後どういう経緯を辿ったかは日本とアメリカでも違うし 言えることはまず一時的には需要が増えてインフレ圧力がかかる その後は、今後もそうした財政措置が続くか否かの予想や、賃上げに繋がるかどうか、中央銀行が利上げして対応するか否かなどによって変わる
- 839 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで [2023/06/04(日) 22:49:24.35 ID:FSrrX2Fe0.net]
- >>820
FRBに直接国債買わせたんだっけ?
- 840 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで [2023/06/04(日) 22:49:44.00 ID:7oogAhwZ0.net]
- 国債発行残高が増え続けるのは日本だけじゃなく世界共通
返済も税金じゃなく借換債発行だから残高は減らないのは当然 銀行側も借換債を引き受けてるから何が問題なのかが意味不明 国債の決済は日銀当座預金で行われそのお金は日銀が管理している これらを我々国民が銀行相手の借金と同列に扱う奇々怪々理論 国債発行の実態は政府と日銀との間で行われる通貨発行に過ぎない 民間の銀行は政府と日銀の間にあるトンネルのような存在で そのトンネルを通過する毎に利息という貨幣が供給される
- 841 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで [2023/06/04(日) 22:51:51.76 ID:xh4uxlLF0.net]
- >>820
中央銀行を独立させないと野放図に金を刷って結局は行き詰まる。国債の発行は政府がやった事でFRBとは関係が無い。
- 842 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで [2023/06/04(日) 22:52:41.87 ID:cxK4ndMy0.net]
- MMTなんて信じてる人は高橋洋一のYouTubeを見なさい
- 843 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで mailto:sage [2023/06/04(日) 22:53:38.29 ID:X/hLZud90.net]
- >>822
通貨量増えるとまず需要が増える? まず通貨量増えても供給力あればインフレならない。よしんばなったとして、米国ってインフレなってもドル安なってないよね? で?どう通貨安になるの?
- 844 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで [2023/06/04(日) 22:53:43.24 ID:xh4uxlLF0.net]
- >>822
禁じ手の国債の日銀引き受けやってるアホな国。w
- 845 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで [2023/06/04(日) 22:54:51.79 ID:n3Z8qCGd0.net]
- どうしても世界共通にしたい
- 846 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで [2023/06/04(日) 22:54:58.93 ID:FSrrX2Fe0.net]
- MMT信者は自分の知識がないから、議論してもすぐに質問攻めしかできなくなる
で、納得できないと言って延々と証明責任を人に押し付ける ただ、側から見てれば貨幣刷りまくればハイパーインフレになるってのは歴史や諸外国の事例を見ても明らかであり、疑問の余地がない話なので、むしろ貨幣を刷っても過度なインフレにならずにうまく経済成長できる道筋を示す責任があるのはMMT論者なのよね 元々誰も信じてないものを信じさせようとするなら、自分が証明しないといけないのよ
- 847 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで mailto:sage [2023/06/04(日) 22:55:19.50 ID:BJFnABfM0.net]
- >>826
モノやサービスにたいしてドルは安くなっただろ・・・ 君は何見てんの
- 848 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで mailto:sage [2023/06/04(日) 22:55:20.89 ID:X/hLZud90.net]
- >>824
じゃあ通貨量と中央銀行関係無いじゃん。
- 849 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで [2023/06/04(日) 22:56:15.73 ID:xh4uxlLF0.net]
- >>826
誰が国債を買ったんだ?機関投資家や銀行、一般投資家がそれを買ったなら通貨が増発された訳じゃ無いぞ?市中から金を政府が吸い上げただけだ。
- 850 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで [2023/06/04(日) 22:57:37.90 ID:5UUSAaKp0.net]
- >>829
>MMT信者は自分の知識がないから、議論してもすぐに質問攻めしかできなくなる まあこれよな 大体その流れになる で、いよいよ対応に窮すると主流派の考えは間違いと言えば なんか論破した気になるので精神衛生的にも楽なんだろう
- 851 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで mailto:sage [2023/06/04(日) 22:58:00.79 ID:X/hLZud90.net]
- >>830
通貨安って為替の話してんだけど。
- 852 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで [2023/06/04(日) 22:58:56.94 ID:xh4uxlLF0.net]
- >>831
誰が国債を買ったかが問題だ。 832なら通貨増発を伴わず市中から金を吸い上げただけ。 ところか、日本のように中央銀行に国債を売り付けるとなると通貨増発となる。
- 853 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで [2023/06/04(日) 22:59:02.63 ID:FSrrX2Fe0.net]
- >>826
供給力あればってのが意味分かんないけど アメリカは世界一供給力あるのにインフレになってるが で、通貨は色んな要因の影響を受けるから、確かに通貨量がちょっと増えただけでは影響がわからないことは多い なので、極端なケースを見れば分かりやすいわけ ジンバブエ、ベネズエラ、アルゼンチンとかな
- 854 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで [2023/06/04(日) 23:00:42.06 ID:t17ymVX70.net]
- >>1
読むのめんどくせえ 竹中を敵味方どっちとしているかを冒頭に書けよ
- 855 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで mailto:sage [2023/06/04(日) 23:00:49.75 ID:X/hLZud90.net]
- ディマンドプルインフレは、供給能力が需要に追い付かない時に起こる。
これ知らないと生きてる価値無いと思うよ。 いやマジで。 さて寝よっと。
- 856 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで [2023/06/04(日) 23:02:00.07 ID:n3Z8qCGd0.net]
- MMTが正しければジンバブエは世界一の裕福な国になってないとおかしいんだよ
- 857 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで [2023/06/04(日) 23:03:07.64 ID:fAh81JWj0.net]
- >>839
なんでジンバブエとMMTが関係すると思った?
- 858 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで mailto:sage [2023/06/04(日) 23:04:29.33 ID:go3Oc9jn0.net]
- いつMMTを棄てるか楽しみだわ
他のネタがあれば必ずそっちに喰い付く と思う、ビジウヨを撲滅しないと ダメだよ、あいつらいい加減だし あいつらこそ新自由主義だよなw
- 859 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで [2023/06/04(日) 23:04:46.77 ID:yRh2fKSC0.net]
- 有象無象がナニを言おうがこの先
黒田はんは、金融論のテキストに載ることになる漢 な事だけは間違いないの
- 860 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで mailto:sage [2023/06/04(日) 23:06:11.68 ID:7PXKCeVZ0.net]
- >>841
新自由主義(笑)って何だろう
- 861 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで [2023/06/04(日) 23:07:36.89 ID:xh4uxlLF0.net]
- >>842
だね。w 異次元の緩和で通貨増発(国債の日銀引き受け)やったり日銀に株を買わせて株高で国民を豊かにしてくれた。w
- 862 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで [2023/06/04(日) 23:08:12.82 ID:e06n2ghz0.net]
- 失われた30年とかな
なにが失われたんだよって話だよなw
- 863 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで [2023/06/04(日) 23:08:53.32 ID:xh4uxlLF0.net]
- >>845
財政規律だろ。w
- 864 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで [2023/06/04(日) 23:12:18.55 ID:yRh2fKSC0.net]
- >>844
おう! レクサスも買えただろ
- 865 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで [2023/06/04(日) 23:12:48.17 ID:5UUSAaKp0.net]
- >>845
実質賃金の推移見てみろよ
- 866 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで mailto:sage [2023/06/04(日) 23:14:16.72 ID:9vfzh2jh0.net]
- 日銀が日本の国債マーケット破壊した罪は重い
- 867 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで mailto:sage [2023/06/04(日) 23:14:18.26 ID:r8K96g400.net]
- 貨幣価値も需要と供給だわな。財政出動するなら結果を出せば需要も増えるが、結果だせなきゃ需要は減る。当たり前だがリスクはある。
- 868 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで [2023/06/04(日) 23:15:41.31 ID:n3Z8qCGd0.net]
- 株高で国民が豊かになるという妄想w
- 869 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで [2023/06/04(日) 23:16:30.79 ID:KyuMytf/0.net]
- >>823
国債発行残高が増え続けても問題がないのは それに合わせて経済も発展している国 経済が停滞、もしくは縮小していながら 国債発行残高が増え続けている国は、国の信用力低下に伴う 政府の経費調達コストの増大に伴う政策経費の縮小、 所得が増えずに通貨価値の下落に伴う物価高に悩まされることになる それってまさに日本という国 しかし貧しくなることを問題と考えないなら、 確かに日本も問題ないっちゃー問題ない
- 870 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで mailto:sage [2023/06/04(日) 23:16:51.14 ID:r8K96g400.net]
- >>844
一部の国民からみたらそうなるわな。国全体でみたらどうなのかによるが。 因みに世界からみたGDPは激減してたね。
- 871 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで [2023/06/04(日) 23:17:23.09 ID:e06n2ghz0.net]
- >>848
で、何が失われたんだよw
- 872 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで [2023/06/04(日) 23:19:12.47 ID:xh4uxlLF0.net]
- >>847
ウチんとこみたいな片田舎でも外車や年式新しめのお高い国産車がバンバン走っているぞ。
- 873 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで mailto:sage [2023/06/04(日) 23:19:29.27 ID:r8K96g400.net]
- >>854
経済成長?
- 874 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで [2023/06/04(日) 23:20:52.65 ID:xh4uxlLF0.net]
- >>853
リスクを取った者とそうじゃ無い者に差がついて当然だろ?
- 875 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで [2023/06/04(日) 23:22:16.22 ID:bFHIZYeL0.net]
- 日本国が通貨を発行しているならいくら刷っても借金ではないが
日銀に借金したら返さなければいけないのでは
- 876 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで [2023/06/04(日) 23:27:40.06 ID:UOnSDKcT0.net]
- >>829
無限に刷れなんて誰も言ってないんじゃないのか それこそ藁人形論法だろ
- 877 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで [2023/06/04(日) 23:28:39.63 ID:xh4uxlLF0.net]
- >>858
通貨を紙切れにすりゃ良いじゃん。戦中に占領地で軍が発行させた貯備銀券みたいに。
- 878 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで [2023/06/04(日) 23:28:42.94 ID:5UUSAaKp0.net]
- >>854
金と時間
- 879 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで mailto:sage [2023/06/04(日) 23:30:00.29 ID:km4u0aws0.net]
- MMTで成功してる国はどこ?
- 880 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで [2023/06/04(日) 23:32:18.11 ID:xh4uxlLF0.net]
- >>862
日本は異次元の緩和で株、不動産、物価が高騰し国民は豊かになりました。
- 881 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで [2023/06/04(日) 23:33:13.44 ID:0cBTd5U70.net]
- MMTは、カルトではないが、正しくもない。
針に糸を通すような奇跡の上に成り立つ理論で 実際には使えない。
- 882 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで mailto:sage [2023/06/04(日) 23:33:55.11 ID:3Kphd7/e0.net]
- MMTが理解できると国民も内部留保の問題が見え、解決できる方向性ができる
国債発行だけが手段ではなく、その先に起こるバブルを期待して言っている 高インフレ問題はなりそうだったら考えればよい なれなくするのは歴史上30年もできたのは日本だけだからお家芸である
- 883 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで mailto:sage [2023/06/04(日) 23:34:22.40 ID:xVt3daOi0.net]
- >>860
日露戦争でユダヤ国際金融から借りた金は、戦後しばらくたってから完済したとか?
- 884 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで [2023/06/04(日) 23:35:15.51 ID:0cBTd5U70.net]
- MMTの中でまだマトモな方の主張は
経済成長しているならばそれに合わせて 通貨量を増やさないとデフレになります というものくらいです。 あとは、ほとんど正しくない。
- 885 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで [2023/06/04(日) 23:35:27.83 ID:bFHIZYeL0.net]
- >>860
意味がわからない 日銀ではなく日本国が通貨をすれば良いということ? というか何が良い?
- 886 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで mailto:sage [2023/06/04(日) 23:36:31.97 ID:MF56RGd30.net]
- 元々大阪維新を潰す為に財務省がこねくったのがMMTだからな
電通が言ってるコア視聴率みたいなもん
- 887 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで [2023/06/04(日) 23:36:54.23 ID:GXrXPHvS0.net]
- デジタルサービスで大赤字出してる日本が
今後M M Tを言うのは大間違い 時代錯誤だな
- 888 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで [2023/06/04(日) 23:37:15.47 ID:bFHIZYeL0.net]
- >>863
物価は上がっても給料は上がらず苦しんでいるのだが
- 889 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで [2023/06/04(日) 23:37:27.27 ID:xh4uxlLF0.net]
- >>868
1200兆の債務もハイパーインフレを起こせばチャラに出来ますよって事だ。
- 890 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで [2023/06/04(日) 23:37:27.33 ID:0cBTd5U70.net]
- >>867
逆に通貨量を増やせば経済成長するみたいな 針に糸を通すような奇跡はまず起こらない。
- 891 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで mailto:sage [2023/06/04(日) 23:38:41.30 ID:f2IgDp8K0.net]
- 右も左も上も下も税金に集りたいでござる・・・が盛んやなあ
- 892 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで [2023/06/04(日) 23:40:59.85 ID:bFHIZYeL0.net]
- >>872
資産を日本円で保有している人は終わるね
- 893 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで [2023/06/04(日) 23:41:04.48 ID:xh4uxlLF0.net]
- >>871
解雇規制と継続雇用制度、糞重い社会保険料負担がある限り、企業は賃金を上げることは出来ません。投資か副業で稼ぎなさいよ。
- 894 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで [2023/06/04(日) 23:42:32.70 ID:xh4uxlLF0.net]
- >>875
終わるね。 だから富裕層は不動産や証券、外貨なんかで資産を持ってるし。
- 895 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで [2023/06/04(日) 23:42:42.48 ID:7IwK09Wv0.net]
- >>863
それはそうだが、MMTとは違うんじゃないの
- 896 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで [2023/06/04(日) 23:43:54.50 ID:7oogAhwZ0.net]
- そもそも国債マーケットなんて存在しない
自国通貨建て国債の実態は通貨発行に過ぎない 決済の日銀当座預金を日銀が管理してる以上 金融機関の選択の余地は極僅かだし銀行側も 国にお金を貸しているという意識も殆どない 国債発行は金融公共事業のようなもので 供給された貨幣は我々国民が利用する銀行の安定経営や 年金保険機構への利息供給による安全運用そのもの
- 897 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで mailto:sage [2023/06/04(日) 23:44:59.66 ID:xVt3daOi0.net]
- >>878
で、ユダヤ国際金融資本の絶対的な利益に貢献するのか?
- 898 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで [2023/06/04(日) 23:45:22.22 ID:bFHIZYeL0.net]
- >>877
そのために円安にしてるってのもあるのかね?
- 899 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで mailto:sage [2023/06/04(日) 23:45:49.94 ID:km4u0aws0.net]
- 結局、俺に有利だからやれ!貧乏人は死ね理論か
やっぱりね
- 900 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで [2023/06/04(日) 23:46:22.93 ID:hZqdGQLs0.net]
- >>844
日銀が政府の言いなりになってしまったからなぁ あれで日銀の独立性は完全に損なわれた
- 901 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで [2023/06/04(日) 23:46:41.78 ID:xh4uxlLF0.net]
- >>878
日本は主要国で一番GDPに対する国家債務比率の高い国。 にもかかわらず、富裕層は増え続け地価も株価も上昇し街には高級車が溢れ国民は豊かな生活を享受しておる。
- 902 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで [2023/06/04(日) 23:47:49.22 ID:bFHIZYeL0.net]
- >>876
私が言いたいのはほとんどの国民は豊かになっていないぞと
- 903 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで [2023/06/04(日) 23:51:08.80 ID:xh4uxlLF0.net]
- >>881
あるだろうね。 デフレ脱却は国家の課題だし、もう豊かな国では無いので物価高騰で国民の消費(輸入)を抑えつつ輸出企業に競争力を注入すると。
- 904 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで [2023/06/04(日) 23:52:02.83 ID:xh4uxlLF0.net]
- >>883
財政法4条とはいったい何だったのか。w
- 905 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで mailto:sage [2023/06/04(日) 23:54:38.03 ID:xVt3daOi0.net]
- >>887
人は、それを方便というwww
- 906 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで [2023/06/04(日) 23:55:18.10 ID:xh4uxlLF0.net]
- >>885
だから投資や副業や起業等しないなら当然だろ。
- 907 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで [2023/06/04(日) 23:56:35.19 ID:xh4uxlLF0.net]
- >>888
ま、いずれツケを支払う時が来るから巻き込まれない事だな。w
- 908 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで mailto:sage [2023/06/04(日) 23:56:38.84 ID:CZ7OwFhF0.net]
- >>860
はだしのゲンでも戦前の札の価値がなくなって 金を貯めてる人がいたな まぁイモ一つを買うのも大変だったようだからな
- 909 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで [2023/06/04(日) 23:58:18.73 ID:xh4uxlLF0.net]
- >>891
財産税や新円切替だね。w ウチにも軍艦や戦車が描かれた戦時公債が額に飾ってあったわ。w
- 910 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで [2023/06/04(日) 23:59:52.88 ID:QdvjQc0P0.net]
- 本当のワルって森永みたいな奴を指すんだろうな
弱者の味方の振りをして弱者を地獄に叩き落としてる
- 911 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで [2023/06/05(月) 00:00:38.65 ID:3AABvNxS0.net]
- >>876
連合を解体して労働改革をする必要がある あと、日本企業への投資は資本凍結に等しい。
- 912 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで mailto:sage [2023/06/05(月) 00:01:36.41 ID:Isp4DRMB0.net]
- 韓国はスタートアップ企業を1000社目標として支援し
既に700社が100億円企業に成長してるけど
- 913 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで mailto:sage [2023/06/05(月) 00:03:15.39 ID:GX9iAw9M0.net]
- >>891
金産出国の日本は、鎖国時代に独自の 金本位制を維持していたがwww 明治以降、ユダヤ金融資本の陰謀で、 アメリカに、黄金を収奪されたのだwww
- 914 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで [2023/06/05(月) 00:04:15.17 ID:pqJ0saD40.net]
- >>884
だから豊かになってるのは良いんだが、MMTとはちがうんじゃないの?
- 915 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで [2023/06/05(月) 00:05:20.61 ID:1gw0GzHM0.net]
- >>884
マイナス0.1%の金利が作り出したバブルだから いつかは弾ける運命
- 916 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで [2023/06/05(月) 00:06:43.04 ID:7xFWj7Zi0.net]
- >>894
日本の税制は賃金労働者を狙い打ちだからなあ。 低賃金は雇用制度が作り出した構造的なものだよ。頑張って1000万貰っても、そこは一番の重税地帯だし。
- 917 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで mailto:sage [2023/06/05(月) 00:07:10.59 ID:x+m+rnVm0.net]
- 一旦規定レベル以上に上がりだしたインフレ率抑えるためには緊縮増税が必要になると思うのですがそこんとこどうなん
- 918 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで [2023/06/05(月) 00:07:55.19 ID:pqJ0saD40.net]
- >>898
好景気をバブルと言い換えたら、悪いことみたいじゃないかな あのバブル景気も実際はただの好景気だったし
- 919 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで [2023/06/05(月) 00:08:51.42 ID:1gw0GzHM0.net]
- >>901
マイナス金利は弾力性がない そこが前回のバブルとの大きな違い
- 920 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで mailto:sage [2023/06/05(月) 00:09:21.81 ID:t65qjGel0.net]
- >>896
アホか、江戸時代はずっと国際金銀の交換レート差を知らなくてオランダに金を吸い上げられてたぞw
- 921 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで [2023/06/05(月) 00:09:29.90 ID:7xFWj7Zi0.net]
- >>897
野放図な歳出過多で巨額債務にも関わらず豊かな国民生活。MMTそのものじゃないか?
- 922 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで [2023/06/05(月) 00:11:00.90 ID:pFWv4WVK0.net]
- 実は何も失われてないというねw
- 923 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで mailto:sage [2023/06/05(月) 00:11:53.76 ID:avl54L2Y0.net]
- >>903
無知の相手は大変だな おれもこのスレの単語8割よくわからんけどw
- 924 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで [2023/06/05(月) 00:12:28.22 ID:7xFWj7Zi0.net]
- >>898
その通りですね。 日本は緩和という麻薬漬けのジャンキー。外的要因でそれを摂取出来なくなれば早晩死ぬでしょう。
- 925 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで [2023/06/05(月) 00:12:29.98 ID:rhGUrfcd0.net]
- 無限に金を刷るのはいいけどどうやってインフレを制御すんの
減税しろっていってんのにこれ以上増税したら死ぬぞ
- 926 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで [2023/06/05(月) 00:13:18.28 ID:1gw0GzHM0.net]
- バブル全盛期でも金利は3.5%くらいだったからね
マイナス0.1%でストックバブルを放置したら 金利を上げられなくなる ていうか市場によって暴力的に利上げに追い込まれて 大変なことになる可能性だってある
- 927 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで [2023/06/05(月) 00:13:53.85 ID:7xFWj7Zi0.net]
- >>908
盲点でした。
- 928 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで mailto:sage [2023/06/05(月) 00:14:09.64 ID:avl54L2Y0.net]
- >>895
うちもそういうのできたらいいのにね
- 929 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで [2023/06/05(月) 00:14:13.70 ID:pqJ0saD40.net]
- >>904
だから豊かなのは良いことで、それは何度も言わなくていいよ ところでMMTとリフレの違いを教えてくれるかな
- 930 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで mailto:sage [2023/06/05(月) 00:14:47.21 ID:GX9iAw9M0.net]
- >>903
オランダとは管理貿易だからwww 黄金の流出量は、アングロサクソンとユダヤ国際金融資本の陰謀に違いない!
- 931 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで [2023/06/05(月) 00:14:56.33 ID:GxxFbvbe0.net]
- 日本は企業がお金を使わないんだから、政府までもお金を使わなくなったら恐慌や笑 不況なのにPB黒字化目標してるヤバイ国だよ…
- 932 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで [2023/06/05(月) 00:15:28.78 ID:1gw0GzHM0.net]
- >>912
韓国はそれでマンション価格が暴騰して その処理に苦しみ始めてる
- 933 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで [2023/06/05(月) 00:15:41.95 ID:/T1UStf30.net]
- >>908
増税と緊縮財政でインフレ制御 でもインフレ制御と言っているけど、 それって財政破綻国家の財政再建と なーんも変わりないっていうね
- 934 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで [2023/06/05(月) 00:16:16.02 ID:pqJ0saD40.net]
- >>915
なんの説明にもなってないけど、ちょっと文盲入ってるかな
- 935 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで [2023/06/05(月) 00:17:05.52 ID:1gw0GzHM0.net]
- >>917
バブルによるストックインフレは 弾けた時に大きな痛みを伴う 日本にはその痛み処理する体力が少ないと書いてる
- 936 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで mailto:sage [2023/06/05(月) 00:17:32.10 ID:ZLYz8kkT0.net]
- 積極財政しても一部に流れていく
だけどMMT支持者には恩恵など無いw
- 937 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで [2023/06/05(月) 00:18:06.77 ID:pqJ0saD40.net]
- >>918
聞いてないけど?
- 938 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで [2023/06/05(月) 00:19:22.59 ID:1gw0GzHM0.net]
- ストックインフレを放置するほど処理するのが大変になる
そういう意味で日本は韓国と同じような間違いを犯してる
- 939 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで mailto:sage [2023/06/05(月) 00:20:24.65 ID:U18ZFdtO0.net]
- ガソリンに補助金を出すべきだ
- 940 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで [2023/06/05(月) 00:21:15.44 ID:7xFWj7Zi0.net]
- >>912
インフレ上等で破綻に突き進むのがMMT。インフレが制御可能なようにチビチビ進むのがリフレかな。知らんけど。
- 941 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで [2023/06/05(月) 00:21:19.65 ID:pqJ0saD40.net]
- 結局MMTとリフレの違いが説明できる賢い人はいないのか・・
半端な知識を披露してるだけというのは情けない
- 942 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで [2023/06/05(月) 00:23:02.14 ID:7xFWj7Zi0.net]
- >>919
むしろ、物価高騰で死んじゃうから気の毒に思う。
- 943 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで [2023/06/05(月) 00:23:07.15 ID:pqJ0saD40.net]
- >>923
じゃあMMTよりリフレが良さそうだね
- 944 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで mailto:sage [2023/06/05(月) 00:24:03.91 ID:x+m+rnVm0.net]
- >>924
だいたいは教祖様のお言葉を復唱するだけのお人形だから仕方あるめえ
- 945 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで [2023/06/05(月) 00:24:19.94 ID:7xFWj7Zi0.net]
- >>924
それでは君が説明してくれないか?後学の為に。
- 946 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで [2023/06/05(月) 00:25:32.50 ID:1gw0GzHM0.net]
- MMTの帰結は更なる格差社会と下流層の拡大への道でしかないけどな
- 947 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで [2023/06/05(月) 00:25:59.99 ID:pq
]
- [ここ壊れてます]
- 948 名前:J0saD40.net mailto: >>928
知らないから聞いてるんだが? [] - [ここ壊れてます]
- 949 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで [2023/06/05(月) 00:27:39.30 ID:GxxFbvbe0.net]
- 不景気に減税じゃなくて増税してきた国がMMTガーじゃねぇよww
- 950 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで [2023/06/05(月) 00:30:57.20 ID:pqJ0saD40.net]
- いずれにしろ
景気が良いとみな連呼してるようなので、現状維持が良いね 変にいじるとまた失われた何十年になりかねないよね
- 951 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで [2023/06/05(月) 00:32:44.69 ID:pqJ0saD40.net]
- しかしリフレとMMTの違いがよく分からなかったのが残念だわ
- 952 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで [2023/06/05(月) 00:33:00.66 ID:7xFWj7Zi0.net]
- >>930
なんだよう、知らないのかよ。 ちょっと調べたが、リフレ派は財政規律を重視しつつ金利政策等で景気拡大を目指す。MMTは健全財政は無視して悪性インフレが起こらない事に注意して積極的に歳出拡大するという主張のようだ。
- 953 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで [2023/06/05(月) 00:33:17.71 ID:1gw0GzHM0.net]
- マイナス0.1%だと理論上のストック価格は青天井だからな
そこで金利を1%、2%に戻す段になると そりゃ大変な価格調整になって経済大混乱になるので 永遠のデフレ状態でないと困ることなるな 端的に言うとアベノミクスのが日本経済を滅茶苦茶にしてしまったってことだ
- 954 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで [2023/06/05(月) 00:35:50.57 ID:7xFWj7Zi0.net]
- >>935
インフレに苦しむ米国の利上げで金利差が広がり円売りドル買いで円の下落。からの物価高騰。ツケは国民が払ってる。w
- 955 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで [2023/06/05(月) 00:37:42.61 ID:7szBr0XF0.net]
- >>933
これ読めば財政リフレとMMTの違いがわかるよ https://blog.goo.ne.jp/wankonyankoricky/e/d8059ee4972cc0f9997455a58e8e7c62
- 956 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで [2023/06/05(月) 00:37:43.31 ID:eiDO/ill0.net]
- 外貨建の国債が解禁されたのに
いくら国債発行しても日本はデフォルトしないと言える根拠がわからん
- 957 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで [2023/06/05(月) 00:39:12.88 ID:1gw0GzHM0.net]
- 安倍政権時代は幸運にも市場が輸入インフレを吸収してたからね
それが吸収しきれなくなって、どうせ値上げするならばあれもこれもと 便乗してコストを乗せ始めている 植田は5月で物価上昇は収まるとか言っていたけど 全くそんな気配もなく来年も値上げは続いているはず
- 958 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで [2023/06/05(月) 00:40:23.88 ID:F/GCFwTc0.net]
- 通貨にも銀行にも支配権がある。国がMMTを行うのであれば、通貨も銀行も
国がその支配権を握っていなければ成り立たない。 国には通貨発行権がある。一見、国が通貨の支配権を握っているかのように見える。 だが、罠だ。政府が発行しているのは硬貨だ。紙幣は発行していない。 紙幣を発行しているのは日本銀行である。 日本銀行について政府の子会社だとか、政府の支配下にあるかのように 発言する人が多く居るが、それは大きな誤解だろう。 日銀の総裁は政府の子会社ではないと言っているし、 日本銀行のサイトを見に行けば分かるが、 外国の支配者の紋章がバックに描かれていることがはっきりと分かるはずだ。 日銀の設立についても、日本の著名人たちが、 外国の貴族たちが日本に銀行なるものを作ったと発言している。 銀行は紙による紙幣を発行し、その紙幣によって通貨の大部分が占められている。 それによって通貨の支配権もその外国の支配者に握られているのが現状だ。 政府が資金難で銀行に紙幣を発行して貰う行為、つまりこれが赤字国債で 政府と日本国民が後で返しますから紙幣を発行してください、と 銀行に借金をし続けた金額が既に1000兆円を超えているということ。 当然、その借金が返せないのであれば、 あらゆるものをを担保として取り立てに来ることくらい予想が出来るでしょう。 国や国民の資産、権利、自由も人である権利すら失いかねない。 本当にMMTを実行したいのであれば、一切他者の手の入っていない完全な国営銀行。 国が完全に支配している国営通貨。そして、その通貨が国際的に認められており、 輸出や輸入といった外国取引きに使用出来ること。この3点はどう考えても必須でしょう。
- 959 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで mailto:sage [2023/06/05(月) 00:44:43.39 ID:JewP+SOQ0.net]
- >>938
第二次大戦で日帝は莫大な国債と政府紙幣(軍票)を発行したけど 結局デフォルト(債務不履行)はしなかったろ? ただ国民が保有する金融資産を没収しただけでさ
- 960 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで [2023/06/05(月) 00:49:37.87 ID:1gw0GzHM0.net]
- >>941
終戦になる前に軍票決済はお断りの紙屑だったから それは違うかな
- 961 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで [2023/06/05(月) 01:10:53.66 ID:y+7aHCew0.net]
- 結局のところ、日本政府は国債を発行するのだ
ひとまずこの先十年で甘く見積もっても三百兆は発行するだろうとして、 今発行して何が悪い インフレする? 今インフレして何が悪い 財務省は急激な変動は良くないと言うだろう だが従来撒く先は十年後よりは安いのではないか? 撒く先を広く取れるだろう パッと見、国債の引き受け手は誰だの点でありえない暴論だが美味そうな点がある 美味そうな点に惑わされてはいけない 抜けている点がある 政府が撒く先はその次の年も政府が撒くことによる成長をしたがるのだ そしてそれは政治力無き者には止められない
- 962 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで [2023/06/05(月) 01:12:11.56 ID:F/GCFwTc0.net]
- 銀行の支配権も通貨の支配権も、国が握っていない状態でMMTを行うということは、
国民は外国の支配者たちの奴隷となり、彼らに逆らうことも出来ず支配されて 従順に彼らの言う通りに行動する家畜になるということを意味するのではないだろうか。 そもそも、通貨や銀行という存在自体が、 人々を支配するために存在している元凶である可能性すらある。 一度、通貨や銀行といったものが無い世界を構想し、 国民が必要な物資やサービスを通貨を通さず、 平等に受けられる社会を考えてみるのも悪くないかもしれない。 完全に共産社会だと思うかもしれないが、現在先進国にある共産国家って 共産という概念を被って活動している偽共産国家のような気がする。 資本にしろ共産にしろ、この世界の人々が次のステップに進むために必要なのは 奪うことがいけないことだという価値観と倫理観であることは間違いない。 世界から奪うことによって進化し、他者を支配することに取りつかれた 人間という種族が、その呪いによって世界を滅ぼす所にまで来ている。 奪うことと支配することはほぼ同義である。 人という種族が地球という星に現れた盗賊団なのだ。 人は自らが奪う生き物であることを自覚し、 奪う生き物から守る生き物へと変化しなくてはならない。
- 963 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで mailto:sage [2023/06/05(月) 01:19:01.57 ID:iCQQAm0q0.net]
- MMTやったら円安になり物価が上がってインフレになるだけでは?
それが日本経済のプラスになるかどうかで決めたら良い 今もアベノミクス以降はMMTやってるようなもんだし
- 964 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで mailto:sage [2023/06/05(月) 01:19:55.68 ID:iCQQAm0q0.net]
- >>943
インフレが日本経済に悪影響を与えないならやれば?
- 965 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで [2023/06/05(月) 01:29:33.06 ID:q0sMQjm00.net]
- >>937
おおこれ分かりやすいね! 日本のMMT論者と言われる連中がどれだけこのイメージを共有できてるのか知らんが
- 966 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで mailto:sage [2023/06/05(月) 01:35:12.04 ID:GX9iAw9M0.net]
- >>947
全然理解できないのでwww catGPtで3行以内にまとめて貰えますか・・・4
- 967 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで mailto:sage [2023/06/05(月) 01:50:26.39 ID:VCLFZAdn0.net]
- MMTのアホなところはインフレは完全コントロールできる前提であるところ
それならどんな理論でもまかり通る バカ丸出し そもそもいかにインフレをコントロールしていかに雇用創出するかってのが マクロ経済学や財政論の根本であるにも関わらず インフレもコントロールできる前提 雇用もJGPで失業者なしの状態を作るとか 学者とは思えないほどのバカ
- 968 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで [2023/06/05(月) 01:54:04.62 ID:q0sMQjm00.net]
- >>949
>>937を読めばあんたが批判してんのはクルーグマンや財政リフレ派の世界観だと分かるよ
- 969 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで mailto:sage [2023/06/05(月) 01:57:03.52 ID:VCLFZAdn0.net]
- >>950
逆だよバカw
- 970 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで mailto:sage [2023/06/05(月) 02:00:48.57 ID:VCLFZAdn0.net]
- リフレ派が間違ってるなら中国もアメリカも日本も間違ってるということになる
どこの国が正解なのかな?w 経済大国トップ3が間違ってるってwww
- 971 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで mailto:sage [2023/06/05(月) 02:01:37.83 ID:2GoZanYP0.net]
- この中野とか、相手にするからいけないのよ。
相手にしなきゃただのアホ官僚だぞ?経産省によくいるタイプの。 財務もダメなら経産も終わってるんだから 日立のまともなヤツが証言してだろ、 経産がしゃしゃり出て来た時点で終わりって。 こんなのイチイチ相手にするなって、時間の無駄だ
- 972 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで mailto:sage [2023/06/05(月) 02:04:04.87 ID:JewP+SOQ0.net]
- >>953
5ちゃんねる経済学では悪いのは財務省だけってことになってるから 産業政策を担っている経産省には経済低迷の責任はないんだよ
- 973 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで mailto:sage [2023/06/05(月) 02:13:11.85 ID:NImHUFOU0.net]
- >>954
だからね? 産業政策とか担えていないんだよと教えてあげてるのにいちいちトンチンカンなレスすんなよホント
- 974 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで [2023/06/05(月) 02:13:52.52 ID:y+7aHCew0.net]
- インフレが何%であれ、自国通貨建てGDPが拡大するのであればそれは経済拡大と呼ぶ好影響なのだ
さあ国債を刷ろう これ系は、 その年度さえ良ければ後は知ったこっちゃない系や、 未来で本来稼げるはずなやつからの収奪をしたところで未来からの文句なんか来ないぜい系の、 専用度が高い、でいいのかな?それ系多すぎだ
- 975 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで mailto:sage [2023/06/05(月) 02:15:17.14 ID:GX9iAw9M0.net]
- つまり、嘘も方便って事だろ?
- 976 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで [2023/06/05(月) 02:17:05.51 ID:S9g9RZBZ0.net]
- 日銀サイトより
日本銀行における国債の引受けは、財政法第5条により、原則として禁止されています(これを「国債の市中消化の原則」と言います)。 これは、中央銀行がいったん国債の引受けによって政府への資金供与を始めると、その国の政府の財政節度を失わせ、ひいては中央銀行通貨の増発に歯止めが掛からなくなり、悪性のインフレーションを引き起こすおそれがあるからです。 そうなると、その国の通貨や経済運営そのものに対する国内外からの信頼も失われてしまいます。 これは長い歴史から得られた貴重な経験であり、わが国だけでなく先進各国で中央銀行による国債引受けが制度的に禁止されているのもこのためです。 ただし、日本銀行では、金融調節の結果として保有している国債のうち、償還期限が到来したものについては、財政法第5条ただし書きの規定に基づいて、国会の議決を経た金額の範囲内に限って、国による借換えに応じています。 こうした国による借換えのための国債の引受けは、予め年度ごとに政策委員会の決定を経て行っています。 https://www.boj.or.jp/about/education/oshiete/op/f09.htm
- 977 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで [2023/06/05(月) 02:17:11.26 ID:q0sMQjm00.net]
- >>948
クルーグマンや財政リフレバカは民間部門の景気変動に合わせて政府支出を増やしたり減らしたりすることで経済成長をコントロールできるという夢物語を語ってる MMTは民間部門の景気変動は完全にはコントロールできないからこそ政府部門を安定的に成長させるべきだと考える その上でJGPなどのビルトインスタビライザーを組み込むことで全体として安定成長に持っていくのだと
- 978 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで [2023/06/05(月) 02:20:45.94 ID:lCsQOZho0.net]
- MMTは低学歴がかかる病気
- 979 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで [2023/06/05(月) 02:25:18.12 ID:PLzVak/N0.net]
- カネを使わせなければ、どんどん衰退するしな。
MMTは絶対に許されないわけ
- 980 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで mailto:sage [2023/06/05(月) 02:30:23.27 ID:JewP+SOQ0.net]
- >>955
5ちゃんねる経済学では経済低迷の原因は財務省による消費不足で 日本の産業、経済界は完璧にして無謬、欠点の一つも存在しない完璧な供給体制なんだから 経産省もまた完璧なんだよ? 分かんないの?
- 981 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで [2023/06/05(月) 02:31:14.79 ID:Bwu+/DYG0.net]
- >>859
国債増えまくってもインフレにならないとはこのスレにも言ってるやつたくさんおるが
- 982 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで mailto:sage [2023/06/05(月) 02:32:06.24 ID:jc2aJzIZ0.net]
- >>1
そうだ Real Money Trade だ
- 983 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで [2023/06/05(月) 02:33:57.74 ID:Bwu+/DYG0.net]
- リフレはまだイェールの浜田とかクルーグマンとか、一定程度の権威や専門家も支持してたけど、MMTはガチでゼロだからな
経済学のけの字も大学で履修したことない高卒や門外漢しか支持してない いくら日本人がバカでもさすがに信じるやつは少ない
- 984 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで [2023/06/05(月) 02:35:36.02 ID:Bwu+/DYG0.net]
- >>959
裁量的な財政政策とビルトインスタビライザーで具体的に何が異なるのかが分からん人間が殆どだと思うぞ ラグだけか?
- 985 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで [2023/06/05(月) 02:37:35.83 ID:+ORyfiR70.net]
- MMTって何か特別な事あったっけ?
- 986 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで [2023/06/05(月) 02:39:06.23 ID:Bwu+/DYG0.net]
- >>967
バカしか支持してないっていう特別感がある
- 987 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで mailto:sage [2023/06/05(月) 02:39:22.98 ID:ZnDEECQd0.net]
- 日本列島改造論とか言って公共事業バンバンしてたころが一番景気よかっただろ
結局は公共事業バンバンやりゃいいんだよ
- 988 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで [2023/06/05(月) 02:40:38.59 ID:2d8JQjyK0.net]
- 日本の経済界は
白人様が考えた経済用語を後追いして ひけらかしてるだけで クリエイティブさが無い 「自分で今の時代にあった数式を考える」 自分であたらしい数理を考える ネット取付騒ぎが典型だが 時代時代で更新されるに決まっている 自ら考え出せない学問は テロやった100年前の理屈にしがみついて良法である治安維持法作られ まだまだテロやってるパヨクみたいなもの
- 989 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで [2023/06/05(月) 02:43:29.57 ID:PLzVak/N0.net]
- >>969
公共事業悪玉論をメディアを使って徹底的に刷り込んでいったしな。 少数の良識ある人々の危惧は一切無視された。
- 990 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで mailto:sage [2023/06/05(月) 02:54:14.04 ID:C5WbIi/E0.net]
- MMTは論破されない
たぶん一番正しい経済学の主張 財政均衡とか戯言 なぜなら日本の借金は明治政府発足以降右肩上がり でも今に至っても潰れてない
- 991 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで mailto:sage [2023/06/05(月) 03:00:31.73 ID:Am3692VR0.net]
- MMTはやりすぎたら破綻すると思うけど
消費税分の通貨発行するほうが富裕層への直接的な増税になる
- 992 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで [2023/06/05(月) 03:08:37.09 ID:Bwu+/DYG0.net]
- >>972
税収もGDPも増えてるから はい、論破
- 993 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで [2023/06/05(月) 03:23:04.57 ID:q5tEeYM50.net]
- 簡単で単純なな答え
そもそも 国の借金は 全て返済不可能 国の借金の程度 の話でも無い
- 994 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで mailto:sage [2023/06/05(月) 03:26:11.14 ID:IfzFxEd20.net]
- マチャチューチェッチュ工科大学の略称っぽくなかったら
誰からも相手にされてなかったよね
- 995 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで mailto:sage [2023/06/05(月) 03:27:14.84 ID:ZnDEECQd0.net]
- >>971
インフラの耐久年数がそろそろ限界なんだからさっさと公共事業でバンバンやればいいのにな LGBTやらカジノ観光に金使うぐらいなら上下水道や道路に金使った方がよっぽどいいだろ
- 996 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで mailto:sage [2023/06/05(月) 03:29:42.50 ID:JewP+SOQ0.net]
- >>977
日本列島改造論のときのように狂乱物価で実質賃金が下がったら面白いのにな
- 997 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで mailto:sage [2023/06/05(月) 03:37:23.90 ID:uDYUSWqY0.net]
- 個人的には塩ビの水道管はイヤだけどそうなるのかな
- 998 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで [2023/06/05(月) 03:41:34.17 ID:7tqp2dF+0.net]
- >>1
経済理論って根本の部分では変わって無いんだろうけど 様々な資産の代わりになる商品が出回って通常だけの理屈では 回って無いから、今のよく判らない経済理論になってんじゃないか
- 999 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで mailto:sage [2023/06/05(月) 03:53:02.04 ID:bXvXkMEV0.net]
- モリタクの息子ってバカだよねw
まあバカだけど「純粋」だとはいえる。 親父のモリタクとは対照的だ モリタクはリフレやMMTみたいなこと言ってるけど あれはあくまで銭儲けのネタであって、彼はバカではないから リフレやMMTなんか本心では全然正しいと思ってないはず。 ところが息子の方は本気で信じてやがるw カルトじゃない? カルトそのものだってバカw
- 1000 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで [2023/06/05(月) 03:56:46.62 ID:7tqp2dF+0.net]
- >>16
その前に王様は税として穀物を徴収して、それを再配分する 権利があったとしたら貨幣を発行した際に、穀物徴収権が担保となり 貨幣に価値が付くんだ、少なくとも王様の所には徴収した穀物が 毎年の様に溜まって行くんだからな、貨幣の価値は王様の持つ穀物が 保障してくれるという訳だ、金がこの保障になってた金本位制と同じ
- 1001 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで mailto:sage [2023/06/05(月) 04:02:33.12 ID:6fPTo1Qm0.net]
- 政府債務を減らせば民間の預金も同じ額消える
こんなバカなことを目標として掲げてるのは日本だけ
- 1002 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで [2023/06/05(月) 04:07:49.51 ID:fDIYng7E0.net]
- >>1
@saitama_5992 参政党・神谷宗幣 『日本を守る為に、皆さんの力を貸して下さいよ!』 「もうこんな(日本の国益を第一に考える)参政党みたいな政党を作ってやるって事は、死ぬ覚悟でやらないと駄目なんですって!だって色んな利権にぶつかるでしょ?」 https://video.twimg.com/ext_tw_video/1653953171147075589/pu/pl/WSTdVpeharUXW6Q4.m3u8?variant_version=1&tag=12&container=fmp4 是非1度観て欲しい、演説動画まとめです。 #参政党 #神谷宗幣 【全編】 https://youtu.be/RDM5gVQDqu0
- 1003 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで [2023/06/05(月) 04:08:29.82 ID:fDIYng7E0.net]
- >>1
@saitama_5992 参政党・神谷宗幣『外圧がかかった時に「うるせぇー!」と言える日本人が必要なんですって!』 https://video.twimg.com/ext_tw_video/1654101943202234370/pu/pl/JGBqZsvl50IyVy4B.m3u8?variant_version=1&tag=12&container=fmp4 #参政党 #神谷宗幣 【引用元】 https://youtube.com/live/fO1aNM_Ckrw
- 1004 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで [2023/06/05(月) 04:10:24.10 ID:fDIYng7E0.net]
- >>1
積極財政を実行すれば経済が成長して国や国民が豊かに成る事は、少し経済を学べば誰でも分かります。当然、財務省の職員が分かっていない筈が有りません。 しかし、現実に積極財政をしようとすると、『これ』にぶち当たるのです。 https://youtu.be/TpA9Hm_zKaQ?t=54m54s ://ariesgirl.exblog.jp/21144207/ だからこそ、本気で積極財政を実現して国益を追求しようとしている参政党の神谷宗幣は、これ程の覚悟をしているのです。>>984,985 ところが、れいわ新選組・山本太郎にはその覚悟は全く見られません。 https://www.youtube.com/watch?v=if4kgm6Ak4I&t=11038s 要するに、本命の「外国人参政権」を実現する為に、鼻からやる気の無い積極財政と言う絵に描いた「人参」ぶら下げて、無知な大衆を釣っているに過ぎないのでしょう。
- 1005 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで [2023/06/05(月) 04:12:27.39 ID:fDIYng7E0.net]
- >>1
『命懸け』で訴える「積極財政」以外は、全て偽物です。 それが日本の現状なのです。>>986
- 1006 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで mailto:sage [2023/06/05(月) 04:24:16.00 ID:gKVWYe0c0.net]
- 官製バラマキはもうやったやろ
誰も走らない道路とかいらんやろとか叩いとったやないか
- 1007 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで [2023/06/05(月) 04:46:07.81 ID:iau+3s5O0.net]
- >>1
MMTを邪魔しないが、実験は、バカなお前の頭の中でしてくれ
- 1008 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで mailto:sage [2023/06/05(月) 04:56:16.89 ID:/wWK4g8W0.net]
- >>965
「MMTに改宗した浜田宏一氏が語る、財務省は頭の中を変えるべき」 ttps://news.nicovideo.jp/watch/nw10127305 どこがゼロなの
- 1009 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで [2023/06/05(月) 04:59:11.49 ID:Bwu+/DYG0.net]
- >>990
さすがにもう一度信じる人はおらんやろ
- 1010 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで mailto:sage [2023/06/05(月) 05:00:15.50 ID:FzEiLJ8F0.net]
- >>988
それはそう ただ何が当たるかなんてわからんからな 関東だとアクアラインも無駄と言われてたけど経済効果大きかったし 圏央道も需要なんて無いと言われてたがそんなことは無かったしな
- 1011 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで mailto:sage [2023/06/05(月) 05:08:37.45 ID:2mhcu/lm0.net]
- 現代貨幣理論って書いてくれよ
マガジンミステリー調査班の親戚かと思ったわ
- 1012 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで [2023/06/05(月) 05:24:19.11 ID:gsL367Jp0.net]
- >>988
財務省のプロパガンダ垂れ流すマスコミに騙されてる 長期のデフレに陥ったって事はその間ばら撒きなんてやってないって事だ
- 1013 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで [2023/06/05(月) 05:31:22.07 ID:3AABvNxS0.net]
- >>899
フロー(所得と消費)にかけるのをやめて ストック(金融資産)にかけるなら良いと思う
- 1014 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで [2023/06/05(月) 05:34:20.52 ID:3AABvNxS0.net]
- >>994
デフレは通貨の価値を物価に対して 相対的に高くするような(ストック推奨) 税制ばかりしたことが原因です。
- 1015 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで [2023/06/05(月) 05:36:19.16 ID:3AABvNxS0.net]
- 税制だけじゃないな、
経済対策についても同じ。 フロー制限をし過ぎだった。 所得も消費も必要な活動なのに・・・
- 1016 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで [2023/06/05(月) 05:37:22.07 ID:3AABvNxS0.net]
- 固定資産税があって金融保持したくなる
税制や経済対策は本当にデフレを招いた。
- 1017 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで [2023/06/05(月) 05:38:54.60 ID:3AABvNxS0.net]
- フロー推奨、ストックに罰を与える
経済対策は、良質なインフレを招き 経済対策にもなるのでやるべきです
- 1018 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで mailto:sage [2023/06/05(月) 05:39:40.01 ID:9PHg+Ob70.net]
- 確か、MMTとリフレの違いは前者が無限に金を刷ってもOKという謎理論で後者が限界ありだったと思う。
- 1019 名前:1001 [Over 1000 Thread.net]
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