【文藝春秋】「雑な主張でMMTを邪魔するな」　MMTを否定する日本の経済学者は時代遅れ？積極財政論がカルトではない理由 ★4 [樽悶★]

1 名前：樽悶 ★ mailto:sage [2023/06/04(日) 14:13:30.39 ID:SfL0Lb1q9.net] 「文藝春秋 電子版」では4月1日（土）、評論家の中野剛志さんと経済アナリストの森永康平さんによるオンライン番組「 〈反MMT〉論者を論破する! 」を生配信しました。 「雑な主張でMMTを邪魔するな」 （省略） 中野　MMTについて色んな議論がされているんですけども、私の印象では経済学者が、論理として矛盾したことを平気で言っている。経済学以前の問題です。あるいは、MMTが言ってないことを批判するような「藁人形論法」が横行しています。相手を正確に理解しないで批判する人が多いんですよ。 　そもそも、MMTは積極財政を提唱する論者の中でもごく一部にすぎません。しかし、日本では全ての積極財政をMMTと呼ぶ人がいる（笑）。十把一絡げにして「MMTはいかがわしい」と議論をしています。 （省略） 　特に、世界的なインフレが起きている現在は、MMTに逆風が吹いています。事情を分かってない人が「積極財政をやったから今のインフレが起きている」と繋げて考えてしまいがちだからです。しかし、実際のところ日本は積極財政を全然やっていません。 （省略） ■「過去最大の政府債務」を怖がる人が多いワケ 中野　今となっては財政再建派ですらも「債務を返済できなくなる（デフォルト）」という意味において財政破綻を語る人がほとんどいなくなりました。「そこは認めざるを得ない」という段階にやっと来たのかなと思います。ちなみに、2021年の「文藝春秋」に掲載された「矢野論文」ではデフォルトによる財政破綻について立場が表明されていませんでした。 （省略） 森永 「政府の債務が積み上がるとまずい」と言われると多くの人が納得してしまう理由は、たぶん経済主体の違いを理解していない。国の財政を、企業や個人と同一視しているのではないでしょうか。 　企業や個人の目線で物事を考えるのは普通だと思うんですよね。普通、国の目線は持たないでしょう。無意識のうちに備わっている個人や企業の目線からでは借金が悪に見える。返さないなんてあり得ない。だから、膨れ上がる国の借金がとても怖いように思えるのでしょう。 「今返さないと孫や子どもが大変だから、苦しいけれども税金が増えてもしょうがないよね」という主張は、経済主体の違いをわかっていない人には正しいように聞こえちゃうんです。 ■「お金の発行」が税収に先立つ 森永　「国の施策には財源として税収が必須」という主張もよくある誤解です。これについては、どのような説明をすればわかりやすいのかズッと考えてきました。最近では「国の最初」を使ったストーリーで説明しています。 　まず、あなたが王様として国を作ったと考えてください。そして、その国には既に数人の国民がいます。作られた直後の国ですから橋などのインフラがありません。作る必要があります。インフラを国民に作ってもらうには、先にお金を渡して「これで作って」みたいな流れになるでしょう。 　しかし、「橋を作るから税収が必要です」と言っても、作られた直後の国ですからお金が出回ってない。税収は存在しません。そこで財源を得るためにお金を発行することになる。このように「国の最初」について考えれば、「税収が無いから何もできない」という理屈のおかしさがわかります。 中野　森永さんの「国の最初」のストーリーでは、税収の前に国がお金を発行する必要性が説明されています。 「財源として税金を取らなくちゃいけない」と主張する人に「税金として何を徴収しているんですか」と訊ねれば「お金です」と答えるはずです。このお金は政府が発行しているわけですよね。ということは、まず政府がお金を発行していないと税を徴収できません。 　しかし、「財源に税収は必須ではない。お金を発行すればいい」と説明すると、税金が不要と主張しているように思われがちです。 森永　「税金なんかいらない」という主張はMMTにありません。MMTの主張の根本には税を納めるためにお金に価値が生じている「租税貨幣論」があります。 中野　立派な大学の教授とか、政府に影響を与えている学者とか、権威を持っている人が「税金いらなくなるから、おかしいじゃないか」とMMTを批判するんですよね。専門家ではない一般の人が言うのならまだわかりますが、学者の素養として批判対象を理解しないまま批判するのは、いかがなものでしょう。 6/2(金) 6:12配信 https://news.yahoo.co.jp/articles/5396f979631808cdb2adf2674f1d143b7b91681c https://newsatcl-pctr.c.yimg.jp/t/amd-img/20230602-00063259-bunshun-000-1-view.jpg ★1：2023/06/03(土) 19:48:06.49 https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1685827848/ 353 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで mailto:sage [2023/06/04(日) 18:16:59.61 ID:go3Oc9jn0.net] 高校の教科で経済学は必要だと思うね 大人がこうアレだとw 354 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで mailto:sage [2023/06/04(日) 18:17:16.05 ID:wgd5ASM90.net] >>340 でも日本はリーマンショックで景気回復が一番遅れるという失態を演じたよな 355 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで mailto:sage [2023/06/04(日) 18:19:15.19 ID:/C6JzU7f0.net] >>305 それはマネタリストとケインジアンの違いが無意味で両者は同一だ、と言ってる論文じゃなくて、 金融緩和に関して区別すべきは新古典派と新オーストリア派だ、と言っている論文 ケインジアンが正しいと言っているわけではなくてむしろ逆 その論文が正しいなら現代金融政策にケインジアンという立場はないことになる 356 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで mailto:sage [2023/06/04(日) 18:19:57.32 ID:gTff/naH0.net] >>342 >>344 ほんと哀れだな金持ち憎しの貧乏人は 一生やってていいぞ俺はなにも困らない 357 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで mailto:sage [2023/06/04(日) 18:21:57.98 ID:X/hLZud90.net] >>340 ばらまいてない。 アベノミクスは逆に財政支出減らした。 358 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで mailto:sage [2023/06/04(日) 18:22:54.82 ID:gTff/naH0.net] まぁ自分の人生の失敗を認めたくないゆえにケインズやマルクスに走るやつは典型だな～ 政治家や学者は特にそうだろうな 悔しくて仕方ないんだろうな 全部社会や政治のせいにしたほうが楽だもんなｗ 359 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで mailto:sage [2023/06/04(日) 18:23:25.58 ID:NUZTxy8i0.net] >>2 ＞＞日本のように少子高齢化によるデフレで内需が縮小している国の国債は はいダウト 1997年から始まった緊縮財政と消費税増税でデフレ化したのは数字見れば一目瞭然 360 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで [2023/06/04(日) 18:23:53.76 ID:5UUSAaKp0.net] >>337 5chのMMT論者は未だに日本は製造業大国だと思ってる だからいくらでも使えばいいみたいな時代錯誤な事を言ってる バブル崩壊直後ならいざ知らず もう余剰生産力とか大して残ってねえのに 361 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで mailto:sage [2023/06/04(日) 18:24:11.79 ID:j8G8V8jR0.net] もう金本位制じゃないからね 税金払ってもらうお金って国の方が先に通貨発行� 362 名前：ｵてないと戻ってくるお金自体存在しないんですよね [] [ここ壊れてます] 363 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで mailto:sage [2023/06/04(日) 18:25:31.80 ID:Fufzbl3t0.net] >>351 一個人として見たとき、マルクスは哀れなユダヤ人のルンペンだが、 ケインズは貴族の富豪なんだから、ルサンチマンから走るには不適切では？ 364 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで mailto:sage [2023/06/04(日) 18:28:15.90 ID:Fufzbl3t0.net] >>348 ネオクラシカルにケインジアンが「synthesis」された前提に基づいてないかこれ？ 365 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで mailto:sage [2023/06/04(日) 18:29:54.99 ID:gTff/naH0.net] >>355 ケインズは共産主義者やで 366 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで mailto:sage [2023/06/04(日) 18:31:40.43 ID:wGfv8UyI0.net] >>353 君の周りの店は行列だらけで、スーパーの棚に割引シールが貼られることもないとw50兆円(デフレギャップ)程度生産増やせるだろうよ。 367 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで mailto:sage [2023/06/04(日) 18:31:46.18 ID:Fufzbl3t0.net] >>357 アカのことはバカにしてるぞ https://genpaku.org/keynes/misc/keynesontrotsky.html 共産主義どころか社会民主主義にも必ずしも同意せず、労働党じゃなくて自由党に属してたわけで 368 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで mailto:sage [2023/06/04(日) 18:33:56.82 ID:/C6JzU7f0.net] >>356 ケインジアンがネオクラシカルに統合されたのなら、 ケインジアンのほうが消えるだろ ちなみにその論文をざっと見てみたが、 ネオクラシカルの金利観とネオオーストリアンの金利観の対比で理解しろって言ってるから、 ケインジアン的な金利理解は否定されているように読めるが 369 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで mailto:sage [2023/06/04(日) 18:34:26.25 ID:Fufzbl3t0.net] >>358 最新では需給ギャップは10兆円も無いよ 370 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで mailto:sage [2023/06/04(日) 18:34:49.70 ID:X/hLZud90.net] この国は間違った貨幣観を持ったが故に移民国家への道を進んでる。 未来生きる人達は、なぜ先人達は移民政策をやる政府をちゃんと監視しなかったのか？と必ず悔しがる。 問題を実感する頃にはもう元には戻せない。 日本は欧米先進国より恵まれている。それは外国人が少ない事だ。 371 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで [2023/06/04(日) 18:35:28.69 ID:iIH0WoVX0.net] ケインジアンとマネタリストの区別は時代遅れ himaginaryさんが要点を分かりやすくまとめてる。 ◾新古典派 ・ヴィクセルの中立金利は変動するので、 　それに対応して政策金利を決めるべき ・金融政策は、期待（予想インフレ）を安定 　させるために行うべき ◾新オーストリア学派 ・中立金利は4%で固定的である。過去10年以上、 　政策金利は4%以下だったので、緩和的だった。 ・金融政策は、インフレ予想の安定ではなく、 　ゾンビ企業淘汰のために利上げすべき。 このフレームワークでは新オーストリア学派を 悪者にしている感が強いので、鵜呑みは駄目だが、 色々考えさせられる。 372 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで mailto:sage [2023/06/04(日) 18:35:42.99 ID:gTff/naH0.net] 日本の失敗は日本独自のソーシャリズムを導入したから それが既得権益であり社会保険システムや終身雇用や年功序列 これ以上社会主義に進むのはバカなのかな 日本は何も考えないで北欧以外の先進国と同列にすることから始めればいい 373 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで mailto:sage [2023/06/04(日) 18:37:16.58 ID:gTff/naH0.net] >>359 元々共産主義者だよ ソ連が敵になって手のひら返しただけ じゃないと生きていけないからな 374 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで mailto:sage [2023/06/04(日) 18:37:52.12 ID:wgd5ASM90.net] >>353 アメリカ、韓国に対して貿易黒字で中国に対してトントンの日本が製造業大国ではないと？ 日本の得意分野は製造業上流部のBtoB製品だから一般人の目につかないが 375 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで mailto:sage [2023/06/04(日) 18:38:35.06 ID:oTOiGTVj0.net] >>355 マルクスが働かず研究に専念できたのはロスチャイルド系の金持ちだったから 376 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで [2023/06/04(日) 18:39:00.43 ID:5UUSAaKp0.net] >>358 デフレギャップ50兆円とか ほんとこう言う周回遅れの知識の奴が多いんだよな 2022年1Qのデフレギャップは日銀試算では3.8兆円だが さらに2023年のインフレ下で財政支出を増やす意義を感じない [] [ここ壊れてます] 378 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで mailto:sage [2023/06/04(日) 18:39:11.15 ID:0m//qqxY0.net] >>339 ごめんわかんない。どうやって経済成長するの？ 山本太郎とかも適切な投資先に投資して経済成長するって言ってたけど何だよ適切な投資先って ただばら蒔くだけじゃ経済成長しないのは日本が証明してるよね。中国の不動産投資みたいに失敗しないとでも？ 金融の融資担当だとして、これからは半導体が伸びるですとかAIがどうとかロボット産業がどうとか 適切に投資するんでお願いしますって言われたら笑っちゃうだろ 379 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで mailto:sage [2023/06/04(日) 18:39:34.25 ID:NUZTxy8i0.net] >>353 政府が政策で内需殺してるから生産力落ちてんだろ 380 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで mailto:sage [2023/06/04(日) 18:40:50.25 ID:pOZ1pGvM0.net] 経済学者は老人が言ってるわけだよ あと数年で死ぬかもしれないなら 破綻しないしても知らないし関係ないからな 20代40代の経済学者がエムエムティは破たんしませんとか言うわけない 381 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで [2023/06/04(日) 18:41:13.56 ID:KyuMytf/0.net] >>324 数字の上ではな そして政治的に実現不可能なことを要求している時点で 政治的に間違い 382 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで [2023/06/04(日) 18:41:17.02 ID:/W0Y6IPo0.net] >>363 ちなみにこのフレームワークでは、 FRBは完全に新古典派に当てはまる。 パウエル議長は、期待（予想インフレ）を 安定させることが重要だと繰り返し言及している。 FOMC副委員長（NY連銀総裁）ウィリアムズは、 中立金利のリアルタイム推計を公表している。 この推計だと、最新の中立金利は2.7%程度。 383 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで [2023/06/04(日) 18:41:21.68 ID:mYvZZBgw0.net] 日本の債務拡大には問題がある あるけど税収拡大を容認するならいいよいいよ というか実際に債務を拡大することで容認したんだよね？ といった態度であるというように財務省の態度を好意的に捉えると、 財務省は間違ってるも何も無い 日本の民主主義的代表自民に仕える財政当局でしかない でおまえらさんケインズ好きなの？ 『ケインズするのにカネが要るでしょう？』であれば、 そんなカネ出てこないだろ しこたまカネを持つことになったやつら様のお態度を考えてみろよ 384 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで mailto:sage [2023/06/04(日) 18:41:55.54 ID:go3Oc9jn0.net] www https://i.imgur.com/25UeRvg.png https://i.imgur.com/IupAIBf.png 385 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで mailto:sage [2023/06/04(日) 18:42:26.69 ID:D+QFxbN10.net] >>3 海外だと左翼にMMT論者が多い。社会主義と同じだからな。不思議なのは日本では ネトウヨにもMMT論者が多い。まあ工作員なのかもしれんが 386 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで [2023/06/04(日) 18:43:06.74 ID:jX03IZAi0.net] 超円安でMMTブームは終わった 庶民は自分で自分たちの首を絞めてたことに気がついた 387 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで mailto:sage [2023/06/04(日) 18:45:42.88 ID:NUZTxy8i0.net] >>361 デフレギャップ無いように見せるために最近内閣府が潜在ＧＤＰの定義変更したからな ちなみにデフレギャップ小さく見せるための定義変更は二回目一回目は小泉内閣のときの竹中 388 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで mailto:sage [2023/06/04(日) 18:45:51.55 ID:/C6JzU7f0.net] >>377 円安はMMTerが当初躍起になって否定してたからな 389 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで mailto:sage [2023/06/04(日) 18:46:06.09 ID:D+QFxbN10.net] >>341 国債発行続けるって言ってんだからどこからどう見ても積極財政派。維新は財政規律派からは明確に 批判されてる。 陰謀論系や反維新系がMMT論者に媚びるために緊縮だとか言ってるだけだぞ 390 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで [2023/06/04(日) 18:46:52.75 ID:ndcVV9Yq0.net] コロナで日本より3倍ぐらい財政拡大したアメリカはドル高！ 391 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで [2023/06/04(日) 18:47:15.79 ID:lLgQl3ln0.net] 円安は企業の取っては得だが庶民にとっては損しかない 当たり前のことなのに物価が高騰するまで気づかない日本人はやばい 392 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで [2023/06/04(日) 18:47:29.63 ID:/W0Y6IPo0.net] >>376 MMTは極端な大きな政府だから、急進左翼だな。 日本の極右（アジア大陸派）は戦前から、 大きな政府の社会主義者なんだよな。 近衛文麿とか北一輝とか。 393 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで mailto:sage [2023/06/04(日) 18:47:46.46 ID:X/hLZud90.net] >>369 何が経済成長に役に立つかなんて予想出来ない。予想出来ないから政府の仕事なんだよ。 なんせ政府は民間経済主体と違って、黒字になる必要無いからな。 じゃあ米国は何してんのか？ 当然“当て物”の基礎技術力の投資もやるが、一番金が使うのは、国内軍需産業から買う“買い物”だ。この政府が買う軍事関連の商品が技術力の結晶なのだ。軍需産業からスピンアウトされた技術が他の産業でまた新たな金を生むのだ。 公的資金が全ての源泉なのだ。スペースXもNASAの技術がスピンアウトされて出来た企業。 394 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで [2023/06/04(日) 18:48:13.00 ID:lLgQl3ln0.net] 円安は企業にとっては得だが庶民にとっては損しかない 当たり前のことなのに物価が高騰するまで気づかない日本人はやばい 円安は消費税上げて法人税減税するようなもの 395 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで mailto:sage [2023/06/04(日) 18:48:46.50 ID:wgd5ASM90.net] >>377 円安や資源高によるインフレは一時的だから深刻なものではないよ 396 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで mailto:sage [2023/06/04(日) 18:48:50.65 ID:Fufzbl3t0.net] >>378 定義の変更で更に小さくはなったが、定義が変更される前の時点でもだいぶ縮小が進んでたよ 397 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで mailto:sage [2023/06/04(日) 18:49:48.01 ID:gTff/naH0.net] MMTの話が仮に本当なら 低金利の今、金借りまくって事業すればいい その時点で気付くと思う ミクロとマクロ一緒にするなって話になるんだが ミクロの積み重ねがマクロであるからな 自分にはできなくても国単位でやれば成功するって言ってるのと一緒 398 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで mailto:sage [2023/06/04(日) 18:50:24.89 ID:U3A7+/4Y0.net] ニトリ会長 「日本は借金がGDP（国内総生産）の2.6倍。これが3倍を超えてしまうと破綻してしまう可能性があるが、それをチャンスにしたい。為替も（1ドルが）150円、200円になるかもしれない。格付けも下がっていき、インフレが毎年10％になる時代が来るかもしれない」。 399 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで mailto:sage [2023/06/04(日) 18:50:29.00 ID:Fufzbl3t0.net] >>369 日本政府の「適切な選択」ほどアテにならないものはないね 金利を深掘りして下げて市場に委ねるほうがマシかもしれない 400 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで mailto:sage [2023/06/04(日) 18:50:39.92 ID:D+QFxbN10.net] もう海外だとMMT論者はゴールポスト動かしまくる信用できない連中だとバレて 相手にされなくなってるのに日本だけは反ワクや親ロシアを兼ねる陰謀論者中心に盛り上がってるな 401 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで [2023/06/04(日) 18:50:50.50 ID:5UUSAaKp0.net] >>366 アメリカと韓国には貿易黒字だからってなんだって話だが 国際収支統計みろよここ10年くらい日本は貿易赤字が優勢だが 402 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで mailto:sage [2023/06/04(日) 18:50:54.65 ID:0m//qqxY0.net] どこに金を投資するかってのが無さすぎてね 韓国は桁違いの少子化で子供予算を異次元レベルで増やしたけど少子化は止まらないどころか加速してる 逆に中国は少子化対策で規制強化したよね。どこにどう投資したらどうリアクション起きるか不明なんだから 成り立たないと思うんだよね 403 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで [2023/06/04(日) 18:51:14.92 ID:kCskSjKV0.net] >>386 庶民にとって円安のメリットは？ 404 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで mailto:sage [2023/06/04(日) 18:52:27.11 ID:Fufzbl3t0.net] >>384 たしかに軍需産業のスピンアウトは技術的貢献があるが、それは軍需産業以外に投資が行われた場合と比較して上回ってなければ正当化できない 実物資源は限られているのだから、特定の産業に集中させれば他の産業が割を食うことになる 405 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで [2023/06/04(日) 18:52:44.69 ID:SJOf1dJr0.net] だからさ、いくらでも金刷れるんだから明日みんなに１兆円配ってよ 406 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで mailto:sage [2023/06/04(日) 18:53:07.97 ID:Fufzbl3t0.net] >>383 戦争やる上で小さな政府なんて自殺行為だからなあ チャーチルみたいな本来的には小さな政府を志向する政治家でも、戦時は巨大予算を組んでるわけで 407 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで mailto:sage [2023/06/04(日) 18:53:28.18 ID:wgd5ASM90.net] >>382 円安は得しかないよ その企業の所有者は日本人なんだがな 円安が続けば日本経済大復活 408 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで [2023/06/04(日) 18:55:04.46 ID:O8uppud00.net] 老人国の日本は何しても駄目なんだよ 金融緩和しても老人に溜め込まれただけ 消費や投資にならないから経済成長できない 若い国ならばらまけば消費や投資に回り経済成長するが 409 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで mailto:sage [2023/06/04(日) 18:55:20.89 ID:Y2HSydxT0.net] イギリスが失敗してるんだけど 410 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで mailto:sage [2023/06/04(日) 18:55:34.24 ID:Fufzbl3t0.net] >>396 やりたいならやっても良いと思うけど、猛烈なインフレで既存の資産の価値は吹っ飛ぶから、全員が平等になって困ったことになる 411 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで [2023/06/04(日) 18:55:35.71 ID:MkMR+eON0.net] >>398 企業の所有者じゃない日本人にとってのメリットは？ 412 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで mailto:sage [2023/06/04(日) 18:55:45.55 ID:0m//qqxY0.net] >>384 アメリカは民間投資が主だよ。政府の助成や投資なんて一部ほとんどは規制で済ませてる MMTって投資の主体が政府系になるってことだろ？補助じゃなく それで成功おさめてる国なんてあるの？スリランカは破綻したよ 413 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで mailto:sage [2023/06/04(日) 18:56:14.63 ID:Fufzbl3t0.net] >>399 そこで政府による[半強制的な]投資という発想が出てくるが、政府は政府で老いていて判断が怪しいのよな 414 名前：名無し mailto:sage [2023/06/04(日) 18:56:14.89 ID:3cBAV/bL0.net] >>380 ゼロサムで付け替えるだけだぞ 415 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで [2023/06/04(日) 18:57:00.34 ID:/W0Y6IPo0.net] >>397 全然逆だよ。 小さな政府は、国防費を増やす。 大きな政府は、国防費を減らす。 米国の対立構造が非常に分かりやすい。 ◾保守の共和党（小さな政府） ・減税 ・国防費以外の歳出削減 ・国防費の増額 ◾左派の民主党（大きな政府） ・増税 ・国防費以外の歳出拡大 ・国防費の縮小 債務上限問題の協議でも、共和党マッカーシーは、 「国防費を増やし、国防費以外を減らせ！」と 主張していた。 416 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで mailto:sage [2023/06/04(日) 18:57:15.54 ID:Fufzbl3t0.net] >>405 地方財政は本質的にゼロサムだから付け替えしかできないけど、国政維新が何を考えてるのかは実際のところ不透明 そもそも党内でまともな意思統一があるのか疑わしい、他党にも言えるけどｗ 417 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで mailto:sage [2023/06/04(日) 18:58:07.03 ID:Fufzbl3t0.net] >>406 小さな政府を目指すが、国防費だけは別、というのは単なる二枚舌だ 共和党員のそういうところが嫌いなリバタリアンは独立政党でやってる 418 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで mailto:sage [2023/06/04(日) 18:58:22.66 ID:wgd5ASM90.net] >>392 アメリカと韓国という先進国と輸出自慢の国に黒字なのは日本の製造業の強さを現してる 資源国に対して赤字だから総額では赤字だが、海外の資産の上がりがあるから問題ない 419 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで mailto:sage [2023/06/04(日) 18:59:10.37 ID:D+QFxbN10.net] >>405 議員給与やら公務員削減やらやったくらいで付け替えられるわけがないだろ。 あれは単なる精神論でしかないが不満を持つ有権者を納得させる意味はある。 地方では通用しても国ではどうにもならん。 維新の政策は明確に借金増やして財政支出するってこと 420 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで mailto:sage [2023/06/04(日) 18:59:33.33 ID:Oo/fU6xI0.net] 社会保障の下で生活している身なので 経済がどうとかもはや無関係な状況 そうじゃなくても極端すぎるぐらいに経済オンチで みんなが何の話をしているのかさっぱり理解できない 421 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで [2023/06/04(日) 18:59:54.48 ID:O8uppud00.net] >>404 せめて老人を避けて投資しないと または日本を避けて若い国に投資 422 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで [2023/06/04(日) 19:00:13.84 ID:5UUSAaKp0.net] >>404 この手の国が投資して成功した事例って新幹線とか大昔に遡らないとないような気がする ネタか知らんがホワイトボードにムーンショットとか書いたり 国策のMRJが盛大にこけたり 我が国の国策には老い以前に知性がまったく感じられない こんな状態で国が金を盛大に使えば生産力が上がるとか妄言の類いとしか思えんわな 423 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで mailto:sage [2023/06/04(日) 19:00:15.41 ID:QrvIAsiq0.net] 日本は30年間デフレだったアホ国家 424 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで mailto:sage [2023/06/04(日) 19:00:36.12 ID:wgd5ASM90.net] >>394 景気が良くなる 失業しなくなる 就職先が増える 所得が上がる 税収が増えるから増税の懸念が低くなる 425 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで mailto:sage [2023/06/04(日) 19:01:16.39 ID:gTff/naH0.net] 国に経済を任せるほど愚かなことはない 公務員だから失敗してもリスクがない ソ連や中国見てこれ思わない奴はすごいバカだと思う 中国はなぜ成功したか他国の経済理念を受け入れたから ただそれだけ 426 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで [2023/06/04(日) 19:01:18.35 ID:1zZrZtpE0.net] この国が何十年も増税社会主義して滅びかけてなければ 藁にもすがる思いでこんな理論に飛びつくことすらないんだよ 保守気取りの連中はいっちょ前に反米だから戦後のアメリカ民主主義の偉大さが 理解できない 核落とされても陰では負けて良かったと素直に言えれば自由主義者にやっとなれる 427 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで mailto:sage [2023/06/04(日) 19:01:32.49 ID:Fufzbl3t0.net] >>412 老人への「投資」はある意味で成功しちゃってるんだよね（平均寿命世界一を実現） しかしこの成功は国家にとって有害だから、実質的に失敗なんだけど 428 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで [2023/06/04(日) 19:01:41.27 ID:O8uppud00.net] >>414 老人国だからね 老人にはデフレはパラダイス 429 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで [2023/06/04(日) 19:01:47.39 ID:/W0Y6IPo0.net] >>408 保守主義の理論として首尾一貫している。 保守主義者は、 ・個人の自由を重んじ、政府からの介入を嫌う 　→政府はなるべく経済に介入すべきでない ・自由の価値を守るために、強い軍隊を求める 　→国防費を増やし同盟国と共に自由世界を守る 430 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで mailto:sage [2023/06/04(日) 19:02:17.53 ID:Fufzbl3t0.net] >>416 一方で市場も外部経済の責任を引き受けないから、お互いに監視して刺しあってもらわないと困る 431 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで mailto:sage [2023/06/04(日) 19:02:53.54 ID:X/hLZud90.net] >>395 日本はかつて戦後の瓦礫と化した街を復興する為に、建設業界から特に多くの発注買い物をした。結果、日本の建設業界は技術革新の投資して、人材も育ち、建設技術は世界一になった。だが、建設投資は経済波及効果が薄いとされる。そりゃそうだよな〜ビルや道路作る技術を他の業界でどう活かすんだよ？って話しになる。しかし、日本が道路を直すスピードの速さは魔法だと言われているし、スーパーカミオカンデは日本でしか作れなかった。政府が一番買い物した産業は一番技術力が付く。米国の土木インフラ技術のショボさを見ると、軍需産業に偏って買い物して来たからだろう。 この法則が分ってるなら、日本が弱いとされる分野からたくさん政府が買い物すれば良いんじゃないか？という話。極論言うと、日本も軍需産業再興するべき。 432 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで mailto:sage [2023/06/04(日) 19:03:02.30 ID:D+QFxbN10.net] >>407 高橋洋一がブレーンで藤巻健太が財務金融委員会委員らしいが意思統一取れないだろうな 433 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで [2023/06/04(日) 19:03:29.72 ID:O8uppud00.net] >>418 そうそう 普通の国は国を老人だらけにはしたがらない 老人国は必ず没落するから 434 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで [2023/06/04(日) 19:03:34.63 ID:5UUSAaKp0.net] >>409 特定の国に貿易黒字があるってそれどこもそうだろ 中国もドイツも韓国も台湾もアメリカには貿易黒字だよ そりゃアメリカは製造業からソフトウェアに経済がシフトしてんだから 韓国には工業部品や製造装置輸出してんだから 日本がＢｔｏＣで敗北し続けてるいる事への逃げだろ単に 435 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで mailto:sage [2023/06/04(日) 19:03:55.93 ID:Fufzbl3t0.net] >>420 保守主義者としては一貫してるかもしれないが、自由主義者ではないよね 軍隊は抑圧の道具（マッカーサーは自国民にも銃を向けた） アメリカ独立の父達は常備軍を持つことを否定した リンカーン以後の共和党が必要に迫られて軍拡したのは理解できるが、いつのまにか建前まですり替わってしまった 436 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで mailto:sage [2023/06/04(日) 19:05:13.03 ID:X/hLZud90.net] >>403 米国は毎年70兆円軍需産業から買い物する。 これが米国経済のエンジン。 ラピュタの城で言う真ん中にある巨大な飛行石だ。 437 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで mailto:sage [2023/06/04(日) 19:05:36.10 ID:Fufzbl3t0.net] >>426 リンカーン以後の共和党ってのはおかしな表現だな ホイッグが共和党になって変質したと言うべきだったか 438 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで mailto:sage [2023/06/04(日) 19:06:43.98 ID:Oo/fU6xI0.net] なんというか みんなすごいな その手の知識とか考え方ってどこで身に付けたんだ？ 普通に生活するだけで身に付けられるとは思えない 439 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで [2023/06/04(日) 19:07:58.02 ID:/W0Y6IPo0.net] >>426 全く同意しない。 保守主義者は、軍隊をリスペクトしている。 民主主義の軍隊は、自由の抑圧者ではなく、 自由の守護者である。 米軍、自衛隊、ウクライナ軍は、 市民的自由を守るために存在する。 米軍、自衛隊、ウクライナ軍が弱くなれば、 権威主義体制に自由が抑圧されるんだよ。 ロシアがブチャやクリミアでやったように、　 中国が香港やウイグルでやったように。 440 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで mailto:sage [2023/06/04(日) 19:11:00.61 ID:wgd5ASM90.net] >>425 韓国には57年間黒字だからねぇ レアアースの消費量世界一は日本 これは付加価値の高いハイテク製品を日本が作っているのを意味する 韓国は技術力が低くて韓国に出来ることは中国にも出来るから対中貿易が赤字になって危機的な状況 441 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで mailto:sage [2023/06/04(日) 19:11:37.44 ID:EgUJCfpe0.net] 積極財政のツケを増税で賄うしかないってなってるんだが、それでもMMTにしがみつくのか 一か八かのギャンブルを日本で試さないで欲しい 442 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで mailto:sage [2023/06/04(日) 19:12:08.03 ID:gTff/naH0.net] >>427 日本は国民に毎年１３４兆バラまいてるけど 効果ないですね 443 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで mailto:sage [2023/06/04(日) 19:13:25.15 ID:VyMBHkQS0.net] 普通の国がMMTやったら通貨安からのインフレで死にそうな気が どこかの国が人柱やってみてほしいところ 444 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで mailto:sage [2023/06/04(日) 19:13:30.19 ID:8eoJ7kSs0.net] >>1 MMT出来る国力はジンバプエJAPANにはないですから 445 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで mailto:sage [2023/06/04(日) 19:13:30.86 ID:go3Oc9jn0.net] ネットの自称保守が垂れ流してきた事 ユダヤ陰謀論 コミンテルン陰謀論 GHQ陰謀論 DS陰謀論 TPP陰謀論 中国経済崩壊論 韓国経済崩壊論 北朝鮮崩壊論 アメリカ大統領選挙不正陰謀論 安倍暗殺寺家陰謀論 wwww 446 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで mailto:sage [2023/06/04(日) 19:14:40.47 ID:wgd5ASM90.net] >>432 それなら緊縮財政もギャンブルだぜ GDPが緊縮財政で縮小すれば税収� 447 名前：熄k小する 税収はGDPに比例するのを忘れている [] [ここ壊れてます] 448 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで mailto:sage [2023/06/04(日) 19:15:23.71 ID:Fufzbl3t0.net] >>430 あなたがそういう考えを持つのは良いけど、少なくともアメリカの「伝統」には反している 1776年に作られた連合規約では明確に常備軍が否定されてるし、1787年の合衆国憲法でも第二条でそれを引き継いでる ジェファソンは明確に「常備軍は危険」と発言してる 独立戦争でリスペクトされたのは「民兵」であって「政府の軍隊」ではない 449 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで mailto:sage [2023/06/04(日) 19:16:29.22 ID:0m//qqxY0.net] >>427 アメリカの経済規模からしたら一部だよアメリカが軍需産業で成り立たってるなんてないだろ それに軍需産業は特殊。買うのも国だし売るのも国で長年の経験則から需要給のバランスがなりたってるアメリカ独自のもの 日本がMMTやる場合の参考になるわけない 450 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで mailto:sage [2023/06/04(日) 19:18:31.18 ID:X/hLZud90.net] >>443 買い物じゃないと新しい技術生まれないから。 日本は歳出のほとんどが公的サービスや国債償還に消える。 451 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで mailto:sage [2023/06/04(日) 19:19:49.70 ID:wgd5ASM90.net] 緊縮財政派は、緊縮財政をすれば財政は好転すると思っているが、そうとは限らないんだぜ GDPが縮小すれば税収も減る 452 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで mailto:sage [2023/06/04(日) 19:20:38.50 ID:Fufzbl3t0.net] >>440 年金や医療も間接的に「買い物」にはなってるでしょ 医療支出は目的を限定した購入の補助、年金の用途は自由意志という違いがあるが 「投資」になってないのは間違いないけども 453 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで [2023/06/04(日) 19:20:40.19 ID:H0ZNv/fp0.net] >>438 米軍兵士は、自由を守るために戦ってきた。 先日のメモリアルデーでは、保守派が、 いやリベラル派を含む全ての愛国者達が、 自由の守護者である連邦軍の犠牲者を顕彰した。 テロとの戦いでは、米軍兵士がテロリストと戦い、 兵士達の献身、忍耐、犠牲が自由を守った。 米国と世界をより自由に、より安全にしてくれた。

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