【文藝春秋】「雑な主張でMMTを邪魔するな」　MMTを否定する日本の経済学者は時代遅れ？積極財政論がカルトではない理由 ★4 [樽悶★]

1 名前：樽悶 ★ mailto:sage [2023/06/04(日) 14:13:30.39 ID:SfL0Lb1q9.net] 「文藝春秋 電子版」では4月1日（土）、評論家の中野剛志さんと経済アナリストの森永康平さんによるオンライン番組「 〈反MMT〉論者を論破する! 」を生配信しました。 「雑な主張でMMTを邪魔するな」 （省略） 中野　MMTについて色んな議論がされているんですけども、私の印象では経済学者が、論理として矛盾したことを平気で言っている。経済学以前の問題です。あるいは、MMTが言ってないことを批判するような「藁人形論法」が横行しています。相手を正確に理解しないで批判する人が多いんですよ。 　そもそも、MMTは積極財政を提唱する論者の中でもごく一部にすぎません。しかし、日本では全ての積極財政をMMTと呼ぶ人がいる（笑）。十把一絡げにして「MMTはいかがわしい」と議論をしています。 （省略） 　特に、世界的なインフレが起きている現在は、MMTに逆風が吹いています。事情を分かってない人が「積極財政をやったから今のインフレが起きている」と繋げて考えてしまいがちだからです。しかし、実際のところ日本は積極財政を全然やっていません。 （省略） ■「過去最大の政府債務」を怖がる人が多いワケ 中野　今となっては財政再建派ですらも「債務を返済できなくなる（デフォルト）」という意味において財政破綻を語る人がほとんどいなくなりました。「そこは認めざるを得ない」という段階にやっと来たのかなと思います。ちなみに、2021年の「文藝春秋」に掲載された「矢野論文」ではデフォルトによる財政破綻について立場が表明されていませんでした。 （省略） 森永 「政府の債務が積み上がるとまずい」と言われると多くの人が納得してしまう理由は、たぶん経済主体の違いを理解していない。国の財政を、企業や個人と同一視しているのではないでしょうか。 　企業や個人の目線で物事を考えるのは普通だと思うんですよね。普通、国の目線は持たないでしょう。無意識のうちに備わっている個人や企業の目線からでは借金が悪に見える。返さないなんてあり得ない。だから、膨れ上がる国の借金がとても怖いように思えるのでしょう。 「今返さないと孫や子どもが大変だから、苦しいけれども税金が増えてもしょうがないよね」という主張は、経済主体の違いをわかっていない人には正しいように聞こえちゃうんです。 ■「お金の発行」が税収に先立つ 森永　「国の施策には財源として税収が必須」という主張もよくある誤解です。これについては、どのような説明をすればわかりやすいのかズッと考えてきました。最近では「国の最初」を使ったストーリーで説明しています。 　まず、あなたが王様として国を作ったと考えてください。そして、その国には既に数人の国民がいます。作られた直後の国ですから橋などのインフラがありません。作る必要があります。インフラを国民に作ってもらうには、先にお金を渡して「これで作って」みたいな流れになるでしょう。 　しかし、「橋を作るから税収が必要です」と言っても、作られた直後の国ですからお金が出回ってない。税収は存在しません。そこで財源を得るためにお金を発行することになる。このように「国の最初」について考えれば、「税収が無いから何もできない」という理屈のおかしさがわかります。 中野　森永さんの「国の最初」のストーリーでは、税収の前に国がお金を発行する必要性が説明されています。 「財源として税金を取らなくちゃいけない」と主張する人に「税金として何を徴収しているんですか」と訊ねれば「お金です」と答えるはずです。このお金は政府が発行しているわけですよね。ということは、まず政府がお金を発行していないと税を徴収できません。 　しかし、「財源に税収は必須ではない。お金を発行すればいい」と説明すると、税金が不要と主張しているように思われがちです。 森永　「税金なんかいらない」という主張はMMTにありません。MMTの主張の根本には税を納めるためにお金に価値が生じている「租税貨幣論」があります。 中野　立派な大学の教授とか、政府に影響を与えている学者とか、権威を持っている人が「税金いらなくなるから、おかしいじゃないか」とMMTを批判するんですよね。専門家ではない一般の人が言うのならまだわかりますが、学者の素養として批判対象を理解しないまま批判するのは、いかがなものでしょう。 6/2(金) 6:12配信 https://news.yahoo.co.jp/articles/5396f979631808cdb2adf2674f1d143b7b91681c https://newsatcl-pctr.c.yimg.jp/t/amd-img/20230602-00063259-bunshun-000-1-view.jpg ★1：2023/06/03(土) 19:48:06.49 https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1685827848/ 165 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで [2023/06/04(日) 16:45:56.89 ID:/8sDxtSX0.net] >>159 だからなんだよ? じゃあ、庶民よりも良い生活をしてる資本経営者は、神か？ 技術や社会 166 名前：システムによる生活改善を贅沢だと言うなら 資本も経営者も同じ生活をしてみたらいいんじゃ無いの? 昔の貴族なんだろ? 満足できるよね? [] [ここ壊れてます] 167 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで mailto:sage [2023/06/04(日) 16:46:00.38 ID:EqJhyTf60.net] 税金は財源じゃないって言ってる奴もちょっとずれてるよな 税金だけが財源じゃないって方がMMTを表してると思うんだが 168 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで mailto:sage [2023/06/04(日) 16:46:07.64 ID:fGq0s+WQ0.net] 日銀サイトより 日本銀行における国債の引受けは、財政法第5条により、原則として禁止されています（これを「国債の市中消化の原則」と言います）。 これは、中央銀行がいったん国債の引受けによって政府への資金供与を始めると、その国の政府の財政節度を失わせ、ひいては中央銀行通貨の増発に歯止めが掛からなくなり、悪性のインフレーションを引き起こすおそれがあるからです。 そうなると、その国の通貨や経済運営そのものに対する国内外からの信頼も失われてしまいます。 これは長い歴史から得られた貴重な経験であり、わが国だけでなく先進各国で中央銀行による国債引受けが制度的に禁止されているのもこのためです。 ただし、日本銀行では、金融調節の結果として保有している国債のうち、償還期限が到来したものについては、財政法第5条ただし書きの規定に基づいて、国会の議決を経た金額の範囲内に限って、国による借換えに応じています。 こうした国による借換えのための国債の引受けは、予め年度ごとに政策委員会の決定を経て行っています。 https://www.boj.or.jp/about/education/oshiete/op/f09.htm 169 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで mailto:sage [2023/06/04(日) 16:46:44.62 ID:Fufzbl3t0.net] >>151 2020年を基準とすると、2023年4月までに消費者物価（総合）が1.05倍になった計算だね 食料品と光熱費は1.1倍ほど上がっている 一方で通信費は0.95倍に下がり、医療や教育は概ねヨコバイ 170 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで [2023/06/04(日) 16:47:12.18 ID:8NWyKoqz0.net] 絶対とか言っちゃうのは詐欺だから 171 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで mailto:sage [2023/06/04(日) 16:47:35.60 ID:wgd5ASM90.net] >>156 じゃあ、大企業や資本家次第だからこのスレは終了だな 172 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで mailto:sage [2023/06/04(日) 16:47:43.87 ID:Fufzbl3t0.net] >>163 同じ生活をする必要がないならしないでしょ 抵抗もしない豚共が最低限の生活水準とやらで満足している内は何も困らない 173 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで mailto:sage [2023/06/04(日) 16:48:14.64 ID:qahE1Y680.net] MMT含む積極財政って底辺ほど恩恵あるのに何故か底辺ほど理解できず反対する不思議 174 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで [2023/06/04(日) 16:48:41.82 ID:/8sDxtSX0.net] >>168 いいや、お前ら馬鹿だから 政治にしか文句垂れないからこうなってる 資本や経営者の動向も監視して、 必要とあらば糾弾する必要がある 175 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで mailto:sage [2023/06/04(日) 16:49:16.27 ID:fGq0s+WQ0.net] 高橋洋一（嘉悦大） @YoichiTakahashi MMTが空論というのは、バーナンキ、クルーグマンらはMMTの前から言っていたから。MMTが経済理論というのは日本だけだろうね、アメリカなら政治運動で経済理論としてはないでお終い 176 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで [2023/06/04(日) 16:49:17.47 ID:/8sDxtSX0.net] >>169 つまり、金という権力に驕ってる構図だろ 177 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで mailto:sage [2023/06/04(日) 16:49:57.43 ID:Fufzbl3t0.net] >>170 労働者階級には比較的に恩恵が届きやすいが、非労働者階級は必ずしもそうではない 景気回復が高齢者の死亡率の増加をもたらすという研究もある（介護業界から人が減るため） 178 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで mailto:sage [2023/06/04(日) 16:50:10.24 ID:BJFnABfM0.net] >>170 とyoutu 179 名前：beのクソチャンネル見て、思い込んでしまったんですね [] [ここ壊れてます] 180 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで mailto:sage [2023/06/04(日) 16:50:12.48 ID:lrLxIgUR0.net] 信用頼みで行動するものは信用を失う 信用に頼らずに行動するものに信用がついてくる 181 名前：名無し mailto:sage [2023/06/04(日) 16:50:20.19 ID:3cBAV/bL0.net] MMTは理論破綻指摘されてるからなあ リフレ派生の鬼子だ 182 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで mailto:sage [2023/06/04(日) 16:50:44.02 ID:Fufzbl3t0.net] >>173 その通りだが、それを支持しているのは大衆に他ならないからね 資本主義システムに完全に組み込まれて異論を出す能力を喪失しちゃった 183 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで [2023/06/04(日) 16:52:12.37 ID:uCvNjLs40.net] 債権者がどう思うかが重要だよね 邪魔するなとは言えないだろうけどどうすんだろ 184 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで mailto:sage [2023/06/04(日) 16:52:19.25 ID:+804WicC0.net] >>120 社内失業者400万人以上 働かせれや 185 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで [2023/06/04(日) 16:52:24.46 ID:/8sDxtSX0.net] >>178 ここでも多い、政治にばかり雄弁に文句垂れる癖に 自分のとこの経営者や管理者の前では借りて来た猫 本当にクソばかりになったよ 186 名前：名無し mailto:sage [2023/06/04(日) 16:52:25.93 ID:3cBAV/bL0.net] 左翼こそ積極財政打ち出すべきなんだけど 日本の左翼の経済音痴は計り知れない 187 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで mailto:sage [2023/06/04(日) 16:53:32.27 ID:Fufzbl3t0.net] >>180 解雇規制をどうにかしない限り社内失業の問題は解消されないでしょ その職場には適正がないのに、解雇されないから残ってるだけなんだからさ 別の職場なら適正があるかもしれないのに 188 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで mailto:sage [2023/06/04(日) 16:53:56.78 ID:BJFnABfM0.net] >>180 財政拡大で解決する問題ではないだろ 189 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで mailto:sage [2023/06/04(日) 16:54:16.02 ID:/C6JzU7f0.net] MMTってBTCが出た時点で間違いなんだよね BTCは通貨的な動きをするし法定通貨になってる国もないが、 借金ではないからな 明らかに伝統的な商品貨幣論と合致してる 190 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで mailto:sage [2023/06/04(日) 16:54:26.39 ID:gTff/naH0.net] MMTって金刷れば景気が良くなると思ってるバカだよねｗ 最貧国行って実験して来いｗ 191 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで mailto:sage [2023/06/04(日) 16:54:42.52 ID:/C6JzU7f0.net] >>185 訂正：法定通貨になってる国もあるが 192 名前：名無し mailto:sage [2023/06/04(日) 16:54:51.74 ID:3cBAV/bL0.net] ミクロとマクロ混同するやつも多数だし 193 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで mailto:sage [2023/06/04(日) 16:55:00.57 ID:Fufzbl3t0.net] >>182 日本の左派政党は支持者が高齢化してる 労働から引退した高齢者は「金利生活者」になるわけだが、 金利生活者にとっては物価は低いほうが好ましいので、積極財政には反対する これはケインズが100年前に既に指摘しているので、見事にその通りの結果になった 194 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで mailto:sage [2023/06/04(日) 16:55:53.54 ID:wgd5ASM90.net] >>171 国全体の豊かさを考える上では枝葉末節な話だな このスレはもっとマクロな話の場所だよ 195 名前：名無し mailto:sage [2023/06/04(日) 16:56:05.97 ID:3cBAV/bL0.net] >>189 ジリ貧になる未来しかないんだけどなあ 196 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで mailto:sage [2023/06/04(日) 16:56:11.49 ID:+HTUm9bs0.net] >>162 そもそも海外で景気がよくないときに増税繰り返してたら暴動起きるだけやろ 197 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで mailto:sage [2023/06/04(日) 16:58:14.85 ID:lrLxIgUR0.net] >>183 そのためにはセーフティネットの整備と再就職しやすい社会の仕組みの構築が必要 でも今の政府だと、これにも金を配る以外のことができないからさらに予算が必要になって税金が上がるだろうね 政府が何かやろうとすればするほど悪循環で生活が苦しくなり国が衰退していく 198 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで mailto:sage [2023/06/04(日) 16:58:25.13 ID:+804WicC0.net] >>184 余剰人員をブラック企業に移動させる策が必要だ 199 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで mailto:sage [2023/06/04(日) 16:58:55.28 ID:gTff/naH0.net] 中卒アホの山本太郎にも否定された理論ｗｗｗｗ マジ笑えるＭＭＴ信者 200 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで [2023/06/04(日) 17:00:05.08 ID:DD6NYLLo0.net] >>170 MMTやったベネズエラやアルゼンチンやナウルは底辺が暮らしやすい？ 201 名前：名無し mailto:sage [2023/06/04(日) 17:00:06.84 ID:3cBAV/bL0.net] >>195 山本太郎には良い経済ブレーンついてるからな 202 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで mailto:sage [2023/06/04(日) 17:01:25.86 ID:qahE1Y680.net] >>182 その通りなんだよな。 まぁ経済音痴の立憲がどんどん減っていなくなるから今後は風向き変わってくると思うよ。 コロナで積極財政に対して議論が進んだのはデカい。 203 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで mailto:sage [2023/06/04(日) 17:01:59.77 ID:Fufzbl3t0.net] >>191 有権者にとって今が大事なら、政治家が未来を考える義理は無いからな 204 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで mailto:sage [2023/06/04(日) 17:02:22.44 ID:/C6JzU7f0.net] >>198 コロナで積極財政がどんどん不利になってる、の間違いでは 積極財政がどういう結果をもたらすか実験しちゃったからな 205 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで mailto:sage [2023/06/04(日) 17:02:33.95 ID:BJFnABfM0.net] >>198 MMTに基づく積極財政を訴える輩も減ってて草ｗ 206 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで mailto:sage [2023/06/04(日) 17:02:40.36 ID:+804WicC0.net] >>183 解雇規制つても法律じゃなくて判例なんだが裁判所はやたら無能おじさんにやさしい リスキリング期間1～2年は生活保障するかわりに切るとかが妥当だろうがな 207 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで mailto:sage [2023/06/04(日) 17:03:04.71 ID:wgd5ASM90.net] >>182 逆だからな 仕分けとかしてるし 208 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで mailto:sage [2023/06/04(日) 17:03:05.54 ID:o81TbprM0.net] MMTを政策みたいに思い込んでる奴何なん？ 209 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで mailto:sage [2023/06/04(日) 17:03:10.51 ID:JuXEsyn60.net] >>182 あと2日で安倍の逝っていた150万のアップはどうした。トリクルなんとかも否定されたよな。 経済成長も30年間無し 地獄のカルト政権 210 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで mailto:sage [2023/06/04(日) 17:04:31.62 ID:Fufzbl3t0.net] >>202 裁判官の幼稚な人文イデオロギーによる企業嫌いの結果だな そもそも資本主義が嫌いなやつが裁判官になりやすいわけで 211 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで [2023/06/04(日) 17:05:37.42 ID:wguxoWS20.net] >>201 データある？ 212 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで [2023/06/04(日) 17:05:39.87 ID:DD6NYLLo0.net] >>202 ぶっちゃけ解雇規制に関しては司法独裁みたいな所があるわな 法律を文理解釈しても経営傾くまで無能は絶対ゆ切れないとか書いてないし 解雇権濫用法理は裁判所が作ったのは間違いない 213 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで mailto:sage [2023/06/04(日) 17:05:42.24 ID:JuXEsyn60.net] >>202 いつも解雇とかアホを抜かしているけど、セーフティネットもリカレントニューラルネットワークも全く無いのに何をアホな事を抜かしているんだ 試しにハロワークに来ている50代の就職の世話をしてみろよ 100人以上が前職より給与が上がったら土下座してやるよ 214 名前：名無し mailto:sage [2023/06/04(日) 17:05:52.72 ID:3cBAV/bL0.net] >>205 トリクルダウンなんか誰も言ってないぞ 215 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで mailto:sage [2023/06/04(日) 17:05:58.37 ID:go3Oc9jn0.net] またも敗北のネトウヨ、ただネットの 自称保守の養分となって時間とお金を 無駄にしてきた２０数年間w 彼らは思想以前にその場の感情を満たせればいいだけ、保守っぽいけどただの 反左翼なだけw 216 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで mailto:sage [2023/06/04(日) 17:06:19.05 ID:qahE1Y680.net] 一応言っとくけど俺はMMTが正しいなんて言うつもりは無いよ。 底辺ほど恩恵を受けるんだから信じたほうが得だよって言ってるだけ。 俺は今のままでなんの問題も無い。 そもそもMMTに基づいた経済政策なんてやれば法人税は上がるし損するのは経営者や大企業だよ。 217 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで mailto:sage [2023/06/04(日) 17:06:21.28 ID:o81TbprM0.net] とりあえず失われた30年の原因を精査する必要があるな そもそも日本以外の諸外国はイノベーションに次ぐイノベーションで成長してきたのか？ https://i.imgur.com/C81Be65.jpg 218 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで mailto:sage [2023/06/04(日) 17:06:30.30 ID:JuXEsyn60.net] >>210 カルト自民がトリクルをおしていぢろ 219 名前：名無し mailto:sage [2023/06/04(日) 17:07:11.90 ID:3cBAV/bL0.net] >>214 意味不明 220 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで mailto:sage [2023/06/04(日) 17:07:12.86 ID:gTff/naH0.net] MMTアホ教祖たちｗｗｗ 三橋　藤井　池戸 三橋　散々中国経済破綻論をしたあと手のひら返しＭＭＴ論者に嘘つきエコノミスト 藤井　京都大経済学者、とにかくすぐキレる怒鳴り散らす更年期障害 池戸　経済エコノミストただのアホ 藤井が特に哀れだよなｗ京都大のブランドに傷が付いたなｗｗｗ 221 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで mailto:sage [2023/06/04(日) 17:07:46.24 ID:/C6JzU7f0.net] >>212 つまり各国が積極財政をしてインフレを起こすことが底辺にとって優しいのか？ 222 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで mailto:sage [2023/06/04(日) 17:08:29.22 ID:JuXEsyn60.net] >>212 円の価値がダダッ下がりなんだから海外に逃げられないだろ。今の5倍にすればいい 内部留保をたんまりと貯めて、国民の中間層を消しただけ だから経済成長をしない 223 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで mailto:sage [2023/06/04(日) 17:08:42.31 ID:+804WicC0.net] >>209 給料は最低賃金以下でいいんだ なぜならそのくらいの価値しかない それすらないかもしれない 224 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで mailto:sage [2023/06/04(日) 17:09:00.72 ID:NVXIaAKv0.net] 実際問題最後はハイパーインフレにしかならんでしょ 225 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで mailto:sage [2023/06/04(日) 17:09:41.32 ID:JuXEsyn60.net] >>215 お前は馬鹿だから失せろ https://www.tokyo-np.co.jp/article/237764 226 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで mailto:sage [2023/06/04(日) 17:09:45.40 ID:go3Oc9jn0.net] コロナ禍で積極財政をしてるんだよ その結果、一部の奴らに金が流れて いって資産が増えた、一方で底辺層は .... 227 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで mailto:sage [2023/06/04(日) 17:10:06.60 ID:gTff/naH0.net] >>212 全然わかってないね 共産信者かな？ 共産主義と一緒で貧乏人を騙す洗脳装置だよ 困るのは貧乏人 228 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで mailto:sage [2023/06/04(日) 17:10:39.08 ID:/C6JzU7f0.net] >>222 10万円ばらまくって言ったときに、 「そんなことをしたら将来的に10万以上損することになるよ。 イヤなら仮想通貨か株に逃げておけ」 とアドバイスしておいたが、底辺ほど話を聞かないんだよな 229 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで [2023/06/04(日) 17:11:39.53 ID:DD6NYLLo0.net] まあ年功賃金は若い労働力の前借りだから 歳食って使い物にならなくなったらはいさよならとはいかないのは分かるが ベンチャー企業にはジョブ型やら解雇規制緩めるなりルールを多様化したらいいのに 政治家も司法も終身雇用年功序列の一本槍でこの国をどうするつもりだよ 230 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで mailto:sage [2023/06/04(日) 17:12:00.33 ID:JuXEsyn60.net] >>219 何を根拠にどう査定をしたんだ よく経営者でも無い、もしくはレベルの低い会社に努めているやつが、妄言多を垂れ流しているけど、具体的な根拠を出せない 231 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで [2023/06/04(日) 17:12:07.09 ID:W1/J1KcO0.net] アベノミクスと言う名のMMT 232 名前：名無し mailto:sage [2023/06/04(日) 17:12:30.28 ID:3cBAV/bL0.net] >>221 ソース自体が偏向しすぎだ馬鹿 233 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで mailto:sage [2023/06/04(日) 17:12:37.24 ID:o81TbprM0.net] MMTとか関係なく不況なら利下げ・減税・歳出拡大って中学高校でも習うレベルの基本だろ 234 名前：名無し mailto:sage [2023/06/04(日) 17:13:07.30 ID:3cBAV/bL0.net] >>229 それがわからない馬鹿だらけなんだよ 235 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで mailto:sage [2023/06/04(日) 17:13:07.34 ID:gTff/naH0.net] >>197 どこがやねん 最初もろにのっかってたやん アホでも気付いたって段階なだけ 236 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで mailto:sage [2023/06/04(日) 17:13:30.57 ID:3v+ey+f90.net] 森永の息子はmmtなのか。 237 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで mailto:sage [2023/06/04(日) 17:14:03.64 ID:/C6JzU7f0.net] >>229 今はそういう単純な話は経済学で否定されている 学校の教科書がケインズレベルのことしか教えてないのが問題 ケインズは70年代に否定されてるし、その理由も今と同じでインフレコントロールが嘘だったからだ 238 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで mailto:sage [2023/06/04(日) 17:14:10.94 ID:BJFnABfM0.net] >>207 ここでMMTいう奴は減ったんでねーの まぁ、こん妄想言う奴にデータ云々言われたくないわ ＞やっと次官ができた 239 名前：と思ったらバイトたちはみな引いたのか [] [ここ壊れてます] 240 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで [2023/06/04(日) 17:15:47.75 ID:wguxoWS20.net] >>234 まえすれ以前はふんいんきちがっていたからね 感性の問題、感想の域を出ないがな で、でーたないならお前も感想だよな 241 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで mailto:sage [2023/06/04(日) 17:16:00.14 ID:Fufzbl3t0.net] >>209 それは解雇にスティグマがある社会環境になっちゃってるからでしょ 解雇の扱いを変えない限りスティグマも消えずに苦しむままだよ 242 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで mailto:sage [2023/06/04(日) 17:17:00.15 ID:Fufzbl3t0.net] >>232 リーマンショック以降は明らかにケインズが復権したでしょ ケインズが最も不人気だったのは80年代だが、現代経済では再び主役の座に帰ってきた 活躍してる経済学者の多くが、中身はともかく「ケインジアン」を自認している 243 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで mailto:sage [2023/06/04(日) 17:17:00.56 ID:go3Oc9jn0.net] MMT支持者の底辺はMMTで庶民にも 広くお金が行き渡ってみんなハッピー 日本経済も上昇って思ってるかもしれんが、今のシステムだと上級に金を楽に 金を上げて、底辺がツケを払うって 結末、積極財政がダメなんじゃなくてw 244 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで mailto:sage [2023/06/04(日) 17:17:26.24 ID:o81TbprM0.net] 30年近くデフレが続いてる国の通貨がここまで安定できてるのは何故か？ 既存の主流派経済学で説明できるの？ 245 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで mailto:sage [2023/06/04(日) 17:17:41.75 ID:JuXEsyn60.net] >>228 実際に安部が提唱して大失敗に終わっただろ ソースは今の経済状況 財務省がデータを出しているよなw お前は撃沈 246 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで [2023/06/04(日) 17:18:01.63 ID:wguxoWS20.net] MMT否定できたら、銀行以外の誰かがお金を作れるようになるの？ 万年筆マネーを否定できるの？ 247 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで [2023/06/04(日) 17:18:55.52 ID:wguxoWS20.net] MMT否定できたら、税金だけで政府を運営できるの？ 248 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで mailto:sage [2023/06/04(日) 17:18:58.32 ID:/C6JzU7f0.net] >>237 主役の座に帰ってないよ ニューケインジアンはまだいるが、 ケインズ的な単純なモデルで説明してるひとはいない そもそもケインズモデルが金本位制を前提にしてるっていうのを失念してないかね？ 249 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで [2023/06/04(日) 17:19:16.42 ID:E7Hww5MT0.net] >>71 ど田舎どころか人の住んでない山にも道作った方がいいとか言ってるの結構いるんだわ どうかしてるわな そんかクソ道路作って生産性上がるわけねえ 250 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで mailto:sage [2023/06/04(日) 17:19:22.40 ID:gTff/naH0.net] むしろ財務省はMMTやりたいだろうな バカは財務省を目の敵にして 財務省は嘘をついてるとか言ってるのがマジで笑えるｗｗｗ 経済を何もわかってない 251 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで mailto:sage [2023/06/04(日) 17:19:49.43 ID:/C6JzU7f0.net] >>241 だからそれがBTCでしょ 万年筆でないかたちで貨幣を創出したBTCが説明できないからMMTは欠陥理論なんだよ 252 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで mailto:sage [2023/06/04(日) 17:20:03.67 ID:trywwWZg0.net] >>216 藤井が経済学者とか言い出すのは無知をさらけ出すようなもの 専門外のおっさんが持論展開してるだけ、本来の専門は土木とか交通 253 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで mailto:sage [2023/06/04(日) 17:20:27.82 ID:JuXEsyn60.net] >>236 まず無理だから解雇規制を緩めるなら、即日生活保護が適用になる位にしないと 254 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで [2023/06/04(日) 17:21:30.29 ID:E7Hww5MT0.net] 安倍と森元がオリンピックで電通やらお友達に好き放題MMTしたけど なんか経済良くなったのw 政治家を聖人君子だとおもってるバカしかもう騙せないだろ 255 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで [2023/06/04(日) 17:21:44.32 ID:wguxoWS20.net] >>246 mmt関係ないでしょＷ お金の作り方なんていままで一杯あるんだからその一つでしかないよ 256 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで [2023/06/04(日) 17:23:05.27 ID:Qieqy1/N0.net] 財務省に雇われた単発業者が大量に居ます 257 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで [2023/06/04(日) 17:23:19.55 ID:w+EPOuuH0.net] >>164 違う MMTの考え方ではスペンディングファーストと言って政府は財源なしにお金を使うのが先なんだ 金は自由に発行できるからね ただその貨幣の価値を維持するためには徴税しなければいけない 258 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで mailto:sage [2023/06/04(日) 17:23:30.81 ID:4VDcv4gI0.net] MMTはカルトです(^-^) 259 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで mailto:sage [2023/06/04(日) 17:24:09.88 ID:gTff/naH0.net] >>247 お前の方が無知やんｗ 経済学者だぞ もちろん自称の世界だが 専門は工学だが経済の論文も書いてるから何も間違ってない 260 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで mailto:sage [2023/06/04(日) 17:24:56.23 ID:/C6JzU7f0.net] >>250 関係があるよ MMTは信用貨幣論で、信用のかたちで貨幣が生まれると主張している だから提唱者のレイはBTCはゴミだと言った BTCがゴミでなくなった現状をまったく説明できていない 仮に信用貨幣と商品貨幣が並立するのだ、と修正したら、 今度は信用貨幣（中央銀行券）を増やすと商品貨幣（BTC）のほうが価値が増加して、 資産を吸収するから、財政政策は無効ということを認めないといけなくなるね 261 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで mailto:sage [2023/06/04(日) 17:24:59.68 ID:wgd5ASM90.net] >>229 利下げはインフレになるからダメ、円安になるからダメ 積極財政は反対、とにかく国が一円でも多く金を使うのは悪いこと こういうヤツラばかり 262 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで mailto:sage [2023/06/04(日) 17:25:26.10 ID:Fufzbl3t0.net] >>246 BTCは古典的な金属貨幣と似たようなもんでしょ 「マイニング」とはうまく言ったもんだ 263 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで mailto:sage [2023/06/04(日) 17:25:46.92 ID:Fufzbl3t0.net] >>248 生活保護もスティグマになってるから表裏一体なんだよね 264 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで mailto:sage [2023/06/04(日) 17:25:49.46 ID:wTJGLsbQ0.net] バブルを謳歌してたのに金融引き締め（高金利）で 簡単にバブルは崩壊したんだぞ 265 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで mailto:sage [2023/06/04(日) 17:26:05.48 ID:UDSb1ipn0.net] え　えむ

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