- 1 名前:蚤の市 ★ mailto:sage [2021/09/20(月) 20:24:19.79 ID:HbfnNF+o9.net]
- 三菱自動車は国内向けの乗用車で、基幹部品である車台の開発をやめる。提携する日産自動車からの供給に5年後をめどに切り替え、共通にする。独自の開発投資は巨額の資金が必要な電気自動車(EV)など電動車に振り向ける。中堅メーカーが単独ですべてを開発するのは限界に来ており、生き残りをかけて連携を強める動きが広がる。
車台はエンジンや内外装を取り付ける車の基礎部分にあたり、複数の車種で同一の車台を使うことが多い。開発には数百億円...(以下有料版で、残り578文字) 日本経済新聞【イブニングスクープ】 2021年9月13日 18:00 (2021年9月14日 5:26更新) https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUC03BWW0T00C21A9000000/?n_cid=SNSTW005
- 133 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/09/20(月) 21:41:21.25 ID:DO2VaeKu0.net]
- >>83
エクストレイルはアウトランダーOEMになるらしい。
- 134 名前:ニューノーマルの名無しさん [2021/09/20(月) 21:41:39.10 ID:ZT2+js530.net]
- 三菱は欧州で売れてるし
- 135 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/09/20(月) 21:41:39.34 ID:1DioewFy0.net]
- >>112
www
- 136 名前:ニューノーマルの名無しさん [2021/09/20(月) 21:42:21.29 ID:0SKVg6gU0.net]
- 日産と共通化するよりトヨタと共通化したほうがメリットあると思う
- 137 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/09/20(月) 21:42:52.29 ID:V/I+cI1B0.net]
- 三菱相当困ってるんだなw
- 138 名前:ニューノーマルの名無しさん [2021/09/20(月) 21:43:16.66 ID:H8yJW9L40.net]
- デリカe-power出るのか?
- 139 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/09/20(月) 21:44:38.49 ID:vqT6dBkz0.net]
- 日本企業なの?
- 140 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/09/20(月) 21:45:27.59 ID:iMm3uVMM0.net]
- 死臭が
- 141 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/09/20(月) 21:46:05.47 ID:capinF0S0.net]
- 日本ではいまだにリコール隠しと空飛ぶタイヤのイメージが根強い
これもあってエクリプスPHEV買おうにも二の足踏んだ挙句にやめた
- 142 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/09/20(月) 21:46:55.42 ID:bJ9v7n7U0.net]
- もう車屋ではない
- 143 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/09/20(月) 21:47:55.85 ID:R3dtQ14i0.net]
- 唯我独尊のホンダ以外の
国産自動車メーカーで各社得意部門を分担してシャーシやエンジンは共通化しちゃえばいいのにね。 外装だけ少し独自デザインにして各社で車名変えて売れば良しだな。
- 144 名前:ニューノーマルの名無しさん [2021/09/20(月) 21:52:24.17 ID:MiXppRjF0.net]
- 似たような車だとどうしてもトヨタになる
- 145 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/09/20(月) 21:56:02.98 ID:2Kf+1+dm0.net]
- 時価総額調べたら泣ける
- 146 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/09/20(月) 21:57:43.04 ID:u7D7rnJ00.net]
- ランサーGTR,シルビアエボリューションかw
- 147 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/09/20(月) 22:05:08.44 ID:EvkiOCjU0.net]
- >>121
自衛隊はトヨタを心底信用していないのかねぇ? 世界中の車の中でも極めて信頼性、耐久性が高く、戦争での採用実績も多いと思われるランクル70やハイラックスを採用せずにパジェロベースの車を使用し続けるのは相当な理由があるはずだからね。
- 148 名前:ニューノーマルの名無しさん [2021/09/20(月) 22:13:49.89 ID:2za/71gm0.net]
- >>142
それ、40年ほど前に某イギリス自動車産業でやったことと似ているね
- 149 名前:ニューノーマルの名無しさん [2021/09/20(月) 22:15:23.21 ID:6wycJ4Gf0.net]
- >>19
三菱は二度に及ぶ悪質なリコール隠しをして死者まで出して結果日産配下にだから一切同情できない。
- 150 名前:ニューノーマルの名無しさん [2021/09/20(月) 22:16:24.74 ID:6wycJ4Gf0.net]
- >>146
別に今もトヨタさ自衛隊に納入してますが何か?
- 151 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/09/20(月) 22:22:53.92 ID:hUVo+r/a0.net]
- 日産の車台もルノーと共有化してるだろうし、国内だけの話し合いで済む話じゃないだろ。
- 152 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/09/20(月) 22:25:17.12 ID:PwNaLJ3f0.net]
- GT-RベースにGTOとスカイラインベースにギャラン復活よろしく
- 153 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/09/20(月) 22:28:44.35 ID:XShIis7Y0.net]
- 車台ってどの部分?
ボディーとエンジン以外?
- 154 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/09/20(月) 22:29:48.09 ID:22q5dRxM0.net]
- リコール隠しメーカーは一度買い取って貰って膿を出し切ったほうが良いよ
まだまだまだまだ残ってるし
- 155 名前:ニューノーマルの名無しさん [2021/09/20(月) 22:31:39.42 ID:KRC4FZnK0.net]
- あー
もういらねーわ 走りの時代がない日産に興味ないしな
- 156 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/09/20(月) 22:31:44.54 ID:G1znAbqf0.net]
- >>68
リコール隠蔽の殺人メーカーだもんなぁ
- 157 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/09/20(月) 22:32:38.35 ID:G1znAbqf0.net]
- >>140
ここ十年で車両火災の蒸し焼きも加わった 曰く「ユーザーの整備不良!!(震え声)」
- 158 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/09/20(月) 22:36:48.21 ID:KYD84Xu/0.net]
- 三菱のPHEVはモノとしてはいいと思うんだが、イメージが悪いからリセールバリューもダメだろうなと思うと手を出せないね。
- 159 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/09/20(月) 22:47:42.17 ID:TXG3Z+hC0.net]
- アメリカで新型アウトランダーは高評価なんだよな 日本では売らないけど
- 160 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/09/20(月) 22:49:12.73 ID:YT2XGQko0.net]
- CMFは分割プラットフォームでかなり自由度高い
低重心ばかりのTNGAよりいいもの作れるので 使えるのなら使ったほうがいい そして日産車にも内装部品分けてやってくれ
- 161 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/09/20(月) 22:51:15.37 ID:BvEI4A+W0.net]
- もう三菱は日産に助けられてるな。だいたい合併するけど三菱はプライドだけは高いから名前は残すから、三菱日産自動車の爆誕!プライド高すぎで三菱が名前の先にくる。
- 162 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/09/20(月) 22:51:38.25 ID:sXugvY300.net]
- そもそも、日産と三菱合弁の軽自動車の会社で三菱の検査不正があったと日産が暴露して、株価が下がったところで日産が買収したんじゃなかったかな?
で、その後日産本体でも同じ不正してました(テヘッ)ってことだったよな。 三菱はもうプライドも何もないんだな。
- 163 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/09/20(月) 22:53:55.72 ID:stM8sqiJ0.net]
- >>1
検査無しの殺人車の日産に乗っている奴の気が知れない。 暴走したとしても運転手のせいにされるんだろうな。
- 164 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/09/20(月) 22:55:58.80 ID:ZVpBzxk90.net]
- 自衛隊の車をルノーが設計するのか
- 165 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/09/20(月) 23:47:48.33 ID:Yp6LpFBp0.net]
- 逝っちゃえ日産
- 166 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/09/20(月) 23:56:33.98 ID:NtY/ztyM0.net]
- デリカはどうなる?
- 167 名前:ぬるぬるSeventeen [2021/09/21(火) 00:06:43.48 ID:fWzuYXCw0.net]
- >>21
パルサーなつい(´ω`*)乗ってみたかった……
- 168 名前:ニューノーマルの名無しさん [2021/09/21(火) 00:25:18.78 ID:F9sDZ/nd0.net]
- >>165
デリカは元々、先代アウトランダーも 長らく使われてたプラットフォームの改良版 新型アウトランダーが登場して、 日産の共通の新型プラットフォームになったから、 それをリブボーンとか付加して改良すれば、 デリカD6を作れるわな
- 169 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/09/21(火) 00:32:49.60 ID:6/DV2RDO0.net]
- >>157
まさにそれ 三菱ってだけでリセール最悪
- 170 名前:ニューノーマルの名無しさん [2021/09/21(火) 00:33:30.93 ID:z5gAFpdb0.net]
- カローラクロスGRでたらエクリプスクロス死ぬな。。。
- 171 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/09/21(火) 00:58:14.79 ID:Y3bDBk0H0.net]
- あれ?三菱否定してなかったっけ
- 172 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/09/21(火) 00:58:51.96 ID:uDXaiR4H0.net]
- オーラGDI発売か
- 173 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/09/21(火) 00:59:03.63 ID:3S7KLw+80.net]
- 既に 日産フーガ=三菱ディアマンテ
なんだが
- 174 名前:ニューノーマルの名無しさん [2021/09/21(火) 01:07:16.68 ID:iDttVtsy0.net]
- ヒュンダイに車体やエンジン、ギア、その他諸々の技術を渡したのが三菱なんだっけ
- 175 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/09/21(火) 01:21:59.39 ID:Xj6oL0090.net]
- FTO復活するん?
- 176 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/09/21(火) 01:34:50.73 ID:KRVlRaX80.net]
- とりあえずランエボ復活させろよ
GT-Rと同じプラットフォームでいいから
- 177 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/09/21(火) 01:49:01.57 ID:IpU0p+UD0.net]
- まさかの三菱ラシーン。
- 178 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/09/21(火) 02:45:34.53 ID:Z44c/l1p0.net]
- 日産ランサー
- 179 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/09/21(火) 05:09:53.65 ID:D/NKtISm0.net]
- 負け犬連合感が...
- 180 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/09/21(火) 07:07:28.88 ID:luZfXzsi0.net]
-
- 181 名前:新型アウトランダーはエクストレイル(海外名ローグ)の兄弟車なんだろ
新型ローグ https://www.nissanusa.com/vehicles/crossovers-suvs/rogue.html 新型アウトランダー https://www.mitsubishi-motors.com/jp/innovation/design/production_cars/outlander/ [] - [ここ壊れてます]
- 182 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:age [2021/09/21(火) 07:18:48.79 ID:du+GtKA00.net]
- 合併しろよ(笑)
- 183 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/09/21(火) 07:19:44.18 ID:lKXRgos/0.net]
- >>24
ダイハツが滋賀を造ったときからトヨタの工場やったような。
- 184 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/09/21(火) 07:22:46.64 ID:6SN6r7Pp0.net]
- どちらも終わってる企業
- 185 名前:ニューノーマルの名無しさん [2021/09/21(火) 07:24:54.75 ID:iZwd42L40.net]
- ただでさえ買う車ねえ状態なのにもう完全に三菱自動車の存在意義無くなったな
気の毒なのは販売店だけど仕方ないよね
- 186 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/09/21(火) 07:27:03.32 ID:99jzwkjP0.net]
- ゴーンを追い出したら業績低迷
やっぱ日本人ってダメなんだな
- 187 名前:ニューノーマルの名無しさん [2021/09/21(火) 07:27:48.11 ID:gHkZBrHB0.net]
- いまさら驚かないが三菱でもoemできちゃう程度の技術の日産ていうのが寂しいな
- 188 名前:ニューノーマルの名無しさん [2021/09/21(火) 07:29:54.03 ID:gHkZBrHB0.net]
- GTOがZと兄弟車とか、か
- 189 名前:ニューノーマルの名無しさん [2021/09/21(火) 07:30:27.07 ID:JBnVUsMv0.net]
- >>184
トヨタとかスズキとか、声のデカい創業者一族居ないとダメなのかも
- 190 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/09/21(火) 07:32:12.86 ID:slmAAf6d0.net]
- パジェロ復活するか
- 191 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/09/21(火) 07:32:15.14 ID:IynWcl+20.net]
- >>12
キャラバンに厳ついタイヤ履かせるだけの簡単なお仕事です
- 192 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/09/21(火) 07:32:31.73 ID:7Gg0UU0w0.net]
- PHEVは日産に提供して欲しいなぁ。
あと三菱の4輪制御と日産のアテーサをまじぇまじぇした変態制御は見てみたい。
- 193 名前:ニューノーマルの名無しさん [2021/09/21(火) 07:33:34.79 ID:iZwd42L40.net]
- 日産のマークを三菱にするだけで日産車のフルラインナップ売れるのなら
むしろ三菱の販売店にとってはありがたいかもな
- 194 名前:ニューノーマルの名無しさん [2021/09/21(火) 07:34:11.56 ID:nPx7n2QL0.net]
- 三菱 i-MiEV
日産LEAF 復活の可能性はある、トヨタはでかくなりすぎた
- 195 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/09/21(火) 07:34:50.61 ID:IynWcl+20.net]
- 三菱マーク付けたGT-Rか、胸熱だな
- 196 名前:ニューノーマルの名無しさん [2021/09/21(火) 07:41:16.32 ID:CZ6O+qTu0.net]
- ミッサンGT−Rエボリューション新発売!
- 197 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/09/21(火) 07:46:40.57 ID:EEJRGsmC0.net]
- 軽は菱も日産もスズキのOEMだとおもったが
パジェロミニを現行ジムニーの菱マークで安く打ってくれるなら一考してもいい
- 198 名前:ニューノーマルの名無しさん [2021/09/21(火) 07:53:03.96 ID:iZwd42L40.net]
- >>193・>>194
車格的にはギャランGT-Rエボリューションだろうな >>195 商用車の箱バンはOEMだけど乗用車タイプは日産が口だしして三菱で生産じゃね ジムニーは納車待ち酷いから他社にOEMする余裕無いだろうな
- 199 名前:ニューノーマルの名無しさん [2021/09/21(火) 07:59:02.92 ID:1rkO6LkJ0.net]
- >>中堅メーカーが単独ですべてを開発するのは限界に来ており、生き残りをかけて連携を強める動きが広がる
とは書いたものの、日産が潰れかけているのに三菱は何を考えているのやら。もしかして日産も一緒に潰す気なんじゃ?
- 200 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/09/21(火) 07:59:37.83 ID:g538YhKR0.net]
- 三菱は軍用車専用でいいよ。
パジェロの車台で装甲車
- 201 名前:ニューノーマルの名無しさん [2021/09/21(火) 08:00:22.94 ID:sYCPzjUE0.net]
- それ以前に日産共々いらない子だから両方さっさと廃業してルノーを道連れに消えて無くなればいいよ
- 202 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/09/21(火) 08:03:46.12 ID:6xnJDIqy0.net]
- 確実にリコールでまたやらかすよなw最早、日本車自体が落ち目なのに更に落ち目が組んだと
- 203 名前:ト…。日本人をバカにしてきたメーカーの末路かな… []
- [ここ壊れてます]
- 204 名前:ニューノーマルの名無しさん [2021/09/21(火) 08:10:00.11 ID:DnI5SGZl0.net]
- 平将門の別名は豊田将門
トヨタ→将門系 日産→日立→茨城→将門系
- 205 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/09/21(火) 08:10:24.54 ID:zMdyZxWf0.net]
- プラットフォームは三菱が開発した方が良くね?
日産はどうも剛性が怪しいな。 走行時の剛性は不満出なくても衝突時の剛性はプアだし。 そういえばキチった男が何度も何度も車をぶつけまくる煽り運転が数ヶ月前にテレビで話題になったけど、三菱のミニカはあんだけぶつけまくってるのにやたら頑丈だなと感心したわw
- 206 名前:ニューノーマルの名無しさん [2021/09/21(火) 08:10:56.50 ID:U0sBysRL0.net]
- >>183
上手くやれば日産の看板上げられるかもw
- 207 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/09/21(火) 08:18:41.88 ID:kfQzgycJ0.net]
- 行く行くは日産開発・生産になり、ブランドを分ける意味が無くなった後にミッサンになるんだろうな。
- 208 名前:ニューノーマルの名無しさん [2021/09/21(火) 08:21:39.10 ID:puDhLY9V0.net]
- 三菱は車あきらめろ
- 209 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/09/21(火) 08:34:51.80 ID:ViWXZmfw0.net]
- >>22
事実無根、訴訟くらい言わないなら消極的皇帝
- 210 名前:ニューノーマルの名無しさん [2021/09/21(火) 08:35:00.98 ID:ZWhMtDqo0.net]
- プラットホーム開発は
重工系の三菱自のほうが良さそうだけどね 現在、プラットフォーム開発では 弱小スバルが一番進んでいるのかな わざわざインナーフレームにするために 生産ラインの大規模改修も終ったし 剛性、衝突安全性、世界トップクラスなんだよな
- 211 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/09/21(火) 08:38:32.32 ID:ViWXZmfw0.net]
- >>90
GT呪か
- 212 名前:ニューノーマルの名無しさん [2021/09/21(火) 08:42:05.87 ID:zMdyZxWf0.net]
- >>2
ニツビシ
- 213 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/09/21(火) 08:44:12.30 ID:IynWcl+20.net]
- >>207
錆びない三菱、錆びまくるスバル
- 214 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/09/21(火) 08:47:59.28 ID:Dt1URFox0.net]
- >>13
フランス車のアルピーヌA110が欲しいです(´・ω・`)
- 215 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/09/21(火) 08:48:22.79 ID:L6wDenaI0.net]
- >>207
すでに軽自動車は三菱に一本化されてるもんな
- 216 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/09/21(火) 08:56:23.85 ID:SyJKp3Wq0.net]
- >>146
車両に限らず自衛隊向けの装備は、設計・生産ラインやパーツ管理で専用の設備・管理体制が必要で、重厚長大・政府志向の企業じゃないと向いていない あと、実際の戦場ではランクルやハイラックスなどの民生品は正規軍から見たらオモチャ同然 米軍はハンヴィーですら最近のゲリラ戦では不適格としてOshkosh社製L-ATVへの置き換えが進んでいる
- 217 名前:ニューノーマルの名無しさん [2021/09/21(火) 08:57:48.38 ID:i3fkaihm0.net]
- 関東自動車みたいになれば良いけど
既に能力的に無理だっていう
- 218 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/09/21(火) 08:58:00.87 ID:SyJKp3Wq0.net]
- >>149
もう10年ぐらい前から新規納品はなくなって、事実上手を引いてるはず
- 219 名前:ニューノーマルの名無しさん [2021/09/21(火) 08:58:40.84 ID:i/6P/VBh0.net]
- パジェロとテラノ復活で
- 220 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/09/21(火) 09:00:56.22 ID:Xb2Tjsoe0.net]
- 三菱はすべて日産のOEMになるんだろ
- 221 名前:ニューノーマルの名無しさん [2021/09/21(火) 09:02:26.92 ID:PvYg4bwp0.net]
- 負け組連合
- 222 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/09/21(火) 09:07:31.90 ID:e1928nnV0.net]
- もうこの会社は日本に必要ない。
このまま日産に吸収されるのが望ましいが今の日産にそんな余裕はない。
- 223 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/09/21(火) 09:09:04.84 ID:E4W8jGcA0.net]
- >>217
三菱程度の規模だと共同調達のメリットすらないよなあ
- 224 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/09/21(火) 09:09:26.90 ID:SyJKp3Wq0.net]
- >>187
霞ヶ関に近くて役所ばかり見ながら、企画・設計する社員の大半が電車通勤してるメーカーと、毎日クルマで通勤して、仕事帰りに浜名湖や三河湾でウインド
- 225 名前:サーフィンや釣りをしたり、週末に南アルプスでソロキャンしたりイオンやコストコでまとめ買いしてる社員がいるメーカーの違いだろうな
今の消費者の指向は、都会を颯爽と流すカッコいいクルマより、家族でワイワイ遊び倒せるクルマ(+田舎のマイルドヤンキー要素が少々) [] - [ここ壊れてます]
- 226 名前:ニューノーマルの名無しさん [2021/09/21(火) 09:11:43.37 ID:v5X6KMxB0.net]
- >>125
懐い! アレもこれも汲み入れたデザインだなぁ
- 227 名前:ニューノーマルの名無しさん [2021/09/21(火) 09:16:51.09 ID:mqYbEwj70.net]
- 日産って
いまだに 銀座にショールームみたいなのもってるよな そんなことしてる余裕あるのか???
- 228 名前:ニューノーマルの名無しさん [2021/09/21(火) 09:18:36.66 ID:n2O+79fw0.net]
- >>8
日産と三菱が好きなやつは似ている 自覚のないバカという事だ しかも限りなくバカ
- 229 名前:ニューノーマルの名無しさん [2021/09/21(火) 09:21:59.30 ID:GrazQrMb0.net]
- >>1
走行性能はもはや期待できないな ますますマツダの優位性が高くなるノミ
- 230 名前:ニューノーマルの名無しさん [2021/09/21(火) 09:25:22.20 ID:GrazQrMb0.net]
- >>36
ホンダとマツダは入れ替えだろ? >>53 うまくいくわけないじゃん ヒトとサルくらい方向性が違う
- 231 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/09/21(火) 09:29:59.59 ID:x9Ga7oSk0.net]
- >>168
D5は中古も高いぞ
- 232 名前:ニューノーマルの名無しさん [2021/09/21(火) 09:30:22.40 ID:sGRCm6S20.net]
- >>81
中島はスバルだよ。
- 233 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/09/21(火) 09:47:26.84 ID:yvqsWqo00.net]
- さんみつ
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