【車】トヨタが期待をかける水素エンジン、世界普及には課題…“ガラパゴス化”を避けられるか ★2 [ボラえもん★]

1 名前：ボラえもん ★ [2021/06/10(木) 20:08:47.26 ID:Pe30RRwd9.net] #再生可能エネルギー (そんな物は存在しません by FOX★) トヨタ自動車が水素エンジンの開発に本腰を入れた。 日本の強みを生かし雇用も守る脱炭素技術として期待をかけるが、世界で普及するには様々な課題をクリアしなければならない。 （中略） ■エンジン産業の希望になるか パワートレインがFCVより安価になる可能性があり、使用する水素もFCVほどの純度が求められない水素エンジンは、 音や振動などの趣味性も含めて楽しみな技術ではある。 ただし、量産化に向けては越えるべき壁も多い。エンジンが高温になるため、出力や熱の制御が課題になる。安全面の検証も必要だ。 生産時にCO2を排出しない再生可能エネルギー由来の「グリーン水素」が一般に流通する見通しがまだ立たず、コストも下げる必要がある。 07年に水素エンジンを生産した独BMWは、技術とコストの壁に阻まれ軸足をFCV開発へと移した。 ただ近年、欧州が水素戦略を本格化させるとともに関心が高まっている。 脱炭素に向けて「全方位の開発」を旨とするトヨタは水素利用の選択肢として、エンジンの可能性を捨てなかった。 背景には内燃機関の技術と雇用を守りたい苦しい事情が透ける。 電動化の波でエンジンの立場は弱いが、日本の鋳物の精度や噴射技術は世界トップレベルで、日本車の国際競争力を支えてきた。 乗用車を構成する3万点の部品のうち1万点は、内燃機関に関連するとされ、エンジンが廃れれば、技術に加えてその雇用も失われる。 トヨタが水素エンジンの開発を公式に表明した4月22日、豊田氏は日本自動車工業会会長としてオンライン会見に臨み、 「脱炭素イコールEV（電気自動車）化ではない」と、内燃機関の産業維持を訴えた。 日本の強みを守りながら脱炭素時代を生き抜く道。その一つが水素エンジンというわけだ。 ただ、世界に売れる商品にするには、もう一つ課題がある。ハイブリッド車（HV）のようなガラパゴス化の懸念を回避することだ。 欧州は、HVでトヨタに勝てないと悟るとEV化に大きくかじを切り、手厚い政策支援で市場をつくった。 HVの技術がこれ以上普及しなければ、規模拡大による部品のコスト低減なども見込みづらい。 トヨタは19年にHVで培った約2万3740件の特許技術の無償開放を決定した。 脱炭素市場は伸びしろが大きいだけに、各国で官が民をバックアップし、国内・域内の産業に有利な環境をつくる政策面の競争を繰り広げている。 水素エンジンの普及には、水素供給インフラや関連制度の整備も不可欠。「技術」で先んじて「商い」で後れを取る日本企業の負けパターンに陥らない巧みさが求められる。 （日経ビジネス　吉岡陽） ［日経ビジネス　2021年6月7日号の記事を再構成］ https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUC074CB0X00C21A6000000/ ★1が立った時間：2021/06/10(木) 16:12:10.43 ※前スレ https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1623309130/ 784 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/06/12(土) 14:08:35.45 ID:GbqrMqCd0.net] こいつら経団連は、グロ一バル化だの何だの言って、非正規増やして円安にもして 弱い企業、人間を虐めてきたのに、これだよ 785 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/06/12(土) 14:08:48.66 ID:xy4TIUZM0.net] >>753 水添加すると、圧縮は上げられそうだけど、水の気化熱で効率落ちない？ 786 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/06/12(土) 14:09:48.61 ID:N6TElQM80.net] >>756 補助金助成金じゃぶじゃぶのゾンビが献金天下り大手だからね 787 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/06/12(土) 14:10:25.70 ID:bI3aj99Z0.net] >>750 CO2を分離回収して液化して船で北海道まで運んで地中深く埋めようというアホみたいな計画 もちろん超高コストになる しかもそれは低炭素化の手段であって脱炭素は不可能という詐欺に近い話 788 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/06/12(土) 14:10:30.35 ID:26xAG2Ca0.net] >>752 もはや世界中が水素だよ。 EV車を作っても水素発電所にならない限りは、CO2を排出してる事になるから水素社会にするしか CO2 フリーな世の中は訪れない。 789 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/06/12(土) 14:11:24.29 ID:xy4TIUZM0.net] >>755 矛盾してたね。断熱膨張なら吸熱しないね。 温度が下がるけど。 790 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/06/12(土) 14:12:38.07 ID:wVeCQnpZ0.net] 水素は複雑化し大きくなりますからね。 あまり普及しなさそう。 791 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/06/12(土) 14:12:50.84 ID:N6TElQM80.net] >>749 公金ロンダ利権だし果実は無いでしょ 全個体もそう 実用間近とか言い続けて公金交付受けて使途は別なのよ 792 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/06/12(土) 14:13:59.32 ID:fCsV8j/q0.net] テスラのEVを作っていたのはトヨタだと思う テスラ、トヨタは2010年に資本提携して2017年に提携解消している テスラはうまくいったので、もっと安く作ってくれる所（韓国）に鞍替えしたのかな （今後テスラの品質は悪くなる） 793 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/06/12(土) 14:14:34.41 ID:26xAG2Ca0.net] >>757 大丈夫でしょ。EU のメーカーがやってる。　なにを燃やしてるか忘れたが。 794 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/06/12(土) 14:15:14.66 ID:xIgXqmzo0.net] 電気だけに頼らず例えば電気系が全滅した時に 押し掛けとかしてエンジンかけそのまま乗っていけるくらいはしたい 水素エンジンにはそれ出来るのだろうか？ EVには絶対に無理だろうけど・・・ 795 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/06/12(土) 14:15:25.91 ID:wVeCQnpZ0.net] >>764 テスラ3は確か中国で作ってましたよ。 796 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/06/12(土) 14:15:46.14 ID:26xAG2Ca0.net] >>764 バッテリーはPanasonicだよ。 797 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/06/12(土) 14:15:53.20 ID:bI3aj99Z0.net] >>752 乗用車に水素を使う計画どころか水素ステーションの建設予定すら無いぞ ニコラの詐欺で完全に終わった 798 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/06/12(土) 14:16:07.80 ID:KDFu+qb30.net] 水素エンジンの最大のメリットは 資源が豊富にあり加工やリサイクルが容易な鉄で製造可能な事だろう 799 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/06/12(土) 14:17:58.25 ID:IORXIIKt0.net] てか水素もEVにしろ生産コスト� 800 名前：ｪ掛かりすぎて逆に排出ガス出しまくってるじゃねーかw 長期的に見たらリサイクルしやすいハイブリッドが1番エコ アクアなんか廃車になってもほぼ全部分解して海外に流れたり再生パーツとして戻ってくるからな [] [ここ壊れてます] 801 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/06/12(土) 14:18:42.47 ID:wVeCQnpZ0.net] >>768 今はパナソニックでは無いと聞きましたが。 またパナソニックとテスラは提携を解消してました。 パナソニックはアジアでのバッテリー事業からも手を引きましたが、 トヨタとバッテリーの開発をしているようです。 802 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/06/12(土) 14:20:40.81 ID:bI3aj99Z0.net] >>760 元の電力の8-9割が無駄になる水素発電って何のためにあるの？三菱？ 欧州は既に再エネが主力電源化しつつあるし EVに充電する方が合理的だろ 803 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/06/12(土) 14:22:10.28 ID:UvfKn6YU0.net] EVはバッテリーがレア資源大量に必要だから世界中に普及は無理 804 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/06/12(土) 14:22:20.10 ID:nAGeKqQP0.net] 航空機も水素へ、だとさ 水素航空機の市場リポートでは ・2020年で1億4300万ドル ・2030年には74億2700万ドル ざくっと７０倍、水素航空機は今後市場化が進み成長すると予測されてる 805 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/06/12(土) 14:26:20.27 ID:26xAG2Ca0.net] >>750 https://www.meti.go.jp/shingikai/energy_environment/2050_gas_jigyo/pdf/007_03_00.pdf 中長期的には、天然ガスにCCUS等を組み合わせたCO2吸収・オフセット、及び既存インフラを活用可能 なメタネーション等のCO2排出ゼロの取り組みを組み合わせ、CO2ネット・ゼロに挑戦していきます。 806 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/06/12(土) 14:28:35.16 ID:26xAG2Ca0.net] >>775 航空機は、e-fuel / eケロシン　だろうな。 CO2 ニュートラルな水素燃料 807 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/06/12(土) 14:29:40.50 ID:aZxNODNb0.net] 水素とかまだやってんの？w 808 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/06/12(土) 14:32:37.84 ID:26xAG2Ca0.net] >>778 世界中が水素社会を目指してるのを知らないのか？ 809 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/06/12(土) 14:33:08.62 ID:S1nHKj2b0.net] ガラパゴスってのは 非関税障壁とかまっとうな形でクレームできない類の、グローバリストにとって厄介きわまりない参入障壁の事なんだよな よくよく考えてみ？ ガラパゴス呼ばわりされるものって、たいてい「グローバルスタンダード準拠」になったところで、ガラパゴス列島の住民の福祉の増大にはなんら寄与しないってものが多いだろ？ そこで得してるのはだれかな？ 810 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/06/12(土) 14:39:59.72 ID:HKR+jZyk0.net] >>770 普通の鉄じゃ水素脆化ですぐボロボロですよ 811 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/06/12(土) 14:40:09.33 ID:bI3aj99Z0.net] EUの水素戦略 ec.europa.eu/energy/sites/ener/files/hydrogen_strategy.pdf 産業原料などの既存の水素を再エネ由来のものに置き換える事に主眼 将来的には航空のように他に脱炭素手段が無い部門にもコスト度外視で導入 乗用車など眼中にない 812 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/06/12(土) 14:42:20.27 ID:nAGeKqQP0.net] 早速コストダウン、皆の想定通りですな 水素ステーションのコスト減につながる新型圧縮機の実力 6/11(金) 加地テックは2021年度内にも燃料電池車（FCV）水素ステーションのコストダウンにつながる新型圧縮機を市場投入する。従来機に比べて圧縮機構を簡素化。 国の「水素・燃料電池戦略ロードマップ」45％減の目標に対して現行機で約30％減まで到達しており、新型機でさらなる深化を目指す。 813 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/06/12(土) 14:51:42.89 ID:Mb3z6ULz0.net] >>1 中華が世界最大の水素会社を作ろうとしている動きと連動しとるな 814 名前：さすが媚中トヨタや [] [ここ壊れてます] 815 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/06/12(土) 14:58:58.29 ID:bhEjnWiZ0.net] >>727 ありがとう それなら水素エンジンの窒素酸化物問題は解決ですね >>732 晴れたひざしの強い瞬間だけだよ 太陽電池は、日差しがつよいと一気に発電量が増えて 雲がかかると一瞬で低下する 火力発電で調整するのが限界になったのですよ 太陽電池が平均して発電してくれれば良いのだけどね 816 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/06/12(土) 15:01:59.94 ID:OK4L98Nj0.net] >>701 お前が入れたガソリン代で水素ステーション造ってるから心配すんな 817 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/06/12(土) 15:03:34.79 ID:bC3IPl7k0.net] 太平洋に浮かぶ超裕福だったナウル共和国 鳥の糞(リン鉱床)でセレブ島になった過去 言っておきますと失業率9割は10年以上前の話で、今では漁業などを中心にある程度、まともな産業を興しており、失業率も2割程度にまで落ちています 818 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/06/12(土) 15:11:33.90 ID:3Az40i4C0.net] FCVはタンクが大きすぎて実用性が無いという奴がいるが 100kmしか走らない小型ボンベ＋100kmしか走れないバッテリーのハイブリッドでも 買い物とか通勤に使う日常車なら問題ない　周辺地域に水素ステーションや充電ステーションがあれば無問題 819 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/06/12(土) 15:14:26.83 ID:OK4L98Nj0.net] >>704 中国が水素シフトを宣言する前の発言は、信じない方が良いぞ ステランティスのカルロス・タヴァレスCEOも３月には、 こう言っていたんだけど 「水素を用いる車両（燃料電池車を示唆）を売り出そうとするメーカーはバッテリーとEV技術で遅れを取っている」 ４月に中国共産党が 国営石油会社である中国石油化工集団有限公司（シノペック）を、「今後４年間で」世界一の水素エネルギー企業にする　2021年04月14日 //j.people.com.cn/n3/2021/0414/c95952-9839029.html と言ったとたん 独オペル、プラグイン燃料電池車を発表＝トヨタや現代自に対抗　仏プジョーと仏シトロエンも自前ブランドで展開　2021.05.19 //trafficnews.jp/post/107224 820 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/06/12(土) 15:19:10.76 ID:nAGeKqQP0.net] 日本に多い30万人都市での水素社会実験だとよ、リアルだな 水素を活用した未来のまちづくりを開始する福島県！バスメーカーの取り組みは？ 6/12(土) いすゞ、日野、トヨタ3社協業の取り組み 街の生活インフラや災害時の避難拠点であるスーパーマーケット・コンビニエンスストアでの配送等において、日本に多く存在する30万人の都市での水素のある暮らしの実装モデルを創り、全国の同様の都市に展開することにチャレンジする。 821 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/06/12(土) 15:25:05.43 ID:mNTJ1lsz0.net] >>746 200万安くできる根拠は？ 822 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/06/12(土) 15:26:36.48 ID:OK4L98Nj0.net] >>778 そう 今年の４月に中国石油化工集団有限公司（以下「中国石化」）が 第14次五カ年計画期間中（2021-25年）に、中国最大の石油製品サプライヤーから「中国一の水素エネルギー企業」になる目標を達成する と発表して ＦＣＶを全否定していたヤツらが大慌てしとる VW、BMW、ダイムラーは完全電気自動車に集中 — FCVは今後10年は見込みなし　2019年3月25日 //blog.evsmart.net/ev-news/vw-bmw-daimler-to-focus-on-bev/ Electrive.net（2019年3月21日：原文はドイツ語）やHandelsblatt（同3月20日：同、ドイツ語）が伝えたところによると、 フォルクスワーゲン（VW）のヘルベルト・ディース（Herbert Die 823 名前：ss）氏 BMWのハラルド・クリューガー（Harald Krüger）氏 ダイムラーのディーター・ゼッシェ（Dieter Zetsche）氏 の３首脳が電話会談した結果、 「EUの環境基準を満たすにはバッテリー式電気自動車（BEV）しかない」ことと、 「燃料電池車はインフラの進展を見る限り、今後10年は普及の見込みがない」という点で一致しました。 [] [ここ壊れてます] 824 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/06/12(土) 15:32:10.81 ID:nAGeKqQP0.net] >>792 >「燃料電池車はインフラの進展を見る限り、今後10年は普及の見込みがない」という点で一致しました。 ですよねー、１０年間は。それ以降はＦＣＶかな 825 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/06/12(土) 15:35:21.70 ID:nAGeKqQP0.net] いい環境いいＦＣＶが登場するまでガソリン車で頑張ると決意を固めました 826 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/06/12(土) 15:36:55.20 ID:l76ALkpQ0.net] >>764 トヨタはなにもやってないよ 827 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/06/12(土) 15:41:54.00 ID:JUs8+5/q0.net] >>748 efuelなんてカッコよく言ってるけど、要はメタンだな 828 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/06/12(土) 15:42:26.40 ID:OK4L98Nj0.net] 2021年４月に中国石油化工集団有限公司（以下「中国石化」）が 第14次五カ年計画期間中（2021-25年）に、中国最大の石油製品サプライヤーから「中国一の水素エネルギー企業」になる目標を達成する と発表して 後戻りできないところまでＥＶに突っ込んでるＶＷは どうするかなぁ VW、中国EVに積極投資　合弁3社と5年1・8兆円　2020年9月28日 https://www.nikkei.com/article/DGXMZO64346480Y0A920C2TJ1000/ 独フォルクスワーゲン（VW）は28日、合弁3社と共同で中国の電気自動車（EV）などの分野で2024年までの5年間に計150億ユーロ（約1兆8千億円）を投資すると発表した。25年までに中国で新エネルギー車を15車種投入し、製品の35%を電動車にするという。世界最大のEV市場である中国で攻勢を強める。 VWの中国法人のほか、上海汽車集団、中国第一汽車集団、安徽江淮汽車集団（JAC）との合弁3社が共同で投資する。20年の中国でのEVなどへの投資額は約16億ユーロとなる見込みで、21年以降に一段と増やす。VWは世界で20〜24年にEVなどへ330億ユーロを投じる計画を公表済みだが、中国で合弁会社を含めた投資額は入れていなかった。今回初めて中長期の計画を示した。 VWの中国での乗用車販売は19年に400万台を超え、中国市場で約2割のシェアを握る最大手だ。VWにとっても中国は販売台数の約4割を占める最大市場に当たり、現地企業への出資を広げている。5月にはJACの親会社に10億ユーロを投じて50%出資することを決めたほか、中国車載電池大手の国軒高科にも総額10億ユーロを出資して26%の株を取得すると発表した。 829 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/06/12(土) 15:44:10.88 ID:OK4L98Nj0.net] >>793 いや、完全にミスリードされたみたいだよＶＷ 830 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/06/12(土) 15:47:15.70 ID:mdFaTM0N0.net] >>746 水素の時点でクソ高いのに さらに別の物に変換するなんて 実用にはならない値段になる そもそもプラチナが必須なんで 生産するほど枯渇する値上がり必至だよ 水素タンクよりも高価なのが燃費電池だから 831 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/06/12(土) 15:48:44.26 ID:26xAG2Ca0.net] >>781 燃焼させた後は関係ないだろ。　現にガソリンエンジン用のエンジンをそのまま使ってるんだから。 燃焼前は高価なステンレスを使う必要があるが。 832 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/06/12(土) 15:50:09.85 ID:mdFaTM0N0.net] >>748 いまLPGから水素作ってるわけでw LPGを無駄に浪費して わざわざ保存するのに電力必要な 水素に変換するメリットがない 833 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/06/12(土) 15:53:55.68 ID:mdFaTM0N0.net] >>800 反応後に出る水はエンジンには害 内燃機関の基本的なことも知らないのかよ 高圧ガスなんで定期点検も必要 タンクは15年寿命で廃棄 834 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/06/12(土) 15:54:11.16 ID:CnblJBlE0.net] メタンなんて使い勝手悪いだろ レアな主張してくれたもんだ 835 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/06/12(土) 15:54:40.76 ID:bI3aj99Z0.net] bestcarweb.jp/news/281598 ちなみにトヨタの担当エンジニアに燃費問題の改善について質問したところ、返ってきた回答は以下のとおり。 「エネルギーが小さいという水素の特徴を考えると、まさに今後技術挑戦していくポイントであると考えています。詳細は開発中の内容になりますので、回答を控えさせていただきます」 「開発初期のフェーズのため、NOx低減策は複数の手段を試しています。詳細は開発中の内容になりますので、回答を控えさせていただきます」 「水素脆性に対する対策としては、MIRAIで実績のある設計を活用しています。詳細は開発中の内容になりますので、回答を控えさせていただきます」 エンジンに関しては実績なんか無いしレースなら使い捨てで良いもんな 836 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/06/12(土) 15:54:54.38 ID:nAGeKqQP0.net] >>801 今だけじゃなく将来も天然ガスらしいよ 国内最大級の水素製造プラント　伊藤忠、仏大手と提携 2021年2月25日 2020年代半ばに、世界最大級の液化水素製造プラントを中部地方に設置する。液化天然ガス（LNG）から製造する方式を採るとみられ、現状よりも価格を抑えながら燃料電池車（FCV）など向けに供給する。世界が水素活用の取り組みを加速する中、普及のカギを握る水素生産の体制作りが国内で本格化してきた。 837 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/06/12(土) 15:59:54.91 ID:N6TElQM80.net] >>802 複合素材のタンクは製造時の環境負荷も去ることながら、耐用年数過ぎた後の始末も質悪いのよね 838 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/06/12(土) 16:00:44.49 ID:mdFaTM0N0.net] >>805 CO2は減らないどころか増える 700気圧をトヨタがごり押した時点で終わった規格だな 化石燃料依存では完全にFCVにミライない 839 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/06/12(土) 16:03:02.27 ID:OK4L98Nj0.net] 財政部、工業信息化部、科学技術部、国家発展改革委員会は4月23日、「新エネルギー車への財政補助政策に関する通知」を発表し これまで、新エネルギー車の対象は電気自動車、プラグインハイブリッド車（PHEV）、燃料電池自動車（FCV）の3種類だったが、通知ではＦＣＶが新エネルギー車の対象から外れることになった。 そして 2035年までの自動車技術ロードマップで 販売台数の50％以上をＦＣＶを除外した新エネルギー車にすると発表したから ＶＷは安心して、中国のＥＶと電池に大金をぶち込んででいた 独VW、中国EV合弁の親会社に50％出資へ 車載電池大手の筆頭株主にも　2020年5月31日 //www.afpbb.com/articles/-/3285718 840 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/06/12(土) 16:04:08.68 ID:CnblJBlE0.net] ガソリンでも軽油でも燃焼後に水できてんだろ 841 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/06/12(土) 16:04:08.85 ID:gFJJCo+M0.net] ガソリン燃やしても水分は結構出るからな。 ガソリンは炭化水素で水素も含んでいる。 842 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/06/12(土) 16:04:30.72 ID:OK4L98Nj0.net] だけど中国共産党は、今年の全国人民代表大会（全人代）と全国人民政治協商会議（全国政協）で これまで７年連続で言及された「ＦＣＶを除外した新エネルギー車・・つまりＥＶ」が、政府活動報告から抜け落ちて 2021年４月に中国石油化工集団有限公司（以下「中国石化」）が 第14次五カ年計画期間中（2021-25年）に、中国最大の石油製品サプライヤーから「中国一の水素エネルギー企業」になる目標を達成すると発表 ＶＷは完全に【ＥＶと電池の敗戦処理】をさせられた 843 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/06/12(土) 16:04:55.43 ID:bI3aj99Z0.net] >>805 欧米は脱炭素の手段としての水素 日本は水素自体が目的化してる いや天下り先への利益供与の手段か 844 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/06/12(土) 16:06:29.30 ID:N6TElQM80.net] >>805 製鉄所等で副 845 名前：産物として捨てられてるからそれを回収して〜って当初のお題目消え去って形振り構わずになってきた段階だね 公金ロンダの毎度お馴染みな手口 [] [ここ壊れてます] 846 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/06/12(土) 16:12:09.11 ID:3Az40i4C0.net] >>799 燃料電池車は値段が高いというのは、皆さん承知の通り。 つい最近まで１台が１億円以上していましたし、来年以降に投入される次世代モデルでも、数千万円といわれています。 なぜそんなに高価なのでしょう？それには、ある貴金属がかかわっているのです。 www.jari.or.jp/Portals/0/jhfc/column/story/08/index.html 代替材料の出現が燃料電池車普及のカギ 地球上に存在するプラチナの総量は、これまでに採掘された約500トンに、推定埋蔵量2000トンを合わせた、たったの約2500トンと言われています。 1台につき約100g使うとすると、すべてを掘り出して、さらにジュエリーなどになっているものを全部集めて溶かして使ったとしても、2500万台分でしかありません。 日本の2006年11月度の自動車保有台数が約7600万台ですから、その1/3にしかすぎないという計算になります。 そんなプラチナに頼らなくてもいいように、それに代わる代替材料も研究され、いくつか発表もされていますが、実用化にはまだまだ遠いのが現状。 同時にプラチナの使用量を減らす研究も進められており、理論的には、効率を高めていけば最終的には1g程度でも今と同じレベルの効果が得られるそうです。 まあ、そこまで減らすより先に、優秀な代替材料が実用化されているとは思いますが、それまでは水素とプラチナの関係は続いていくのでしょう。 わかった！問題解決は地球上のあらゆる場所を採掘つくしてプラチナを見つけることだｗ 847 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/06/12(土) 16:14:14.51 ID:OK4L98Nj0.net] 財政部、工業信息化部、科学技術部、国家発展改革委員会は2020年4月23日、「新エネルギー車への財政補助政策に関する通知」を発表し これまで、電気自動車、プラグインハイブリッド車、燃料電池自動車の３種類だった新エネルギー車を、電気自動車、プラグインハイブリッド車だけにして さらに、2035年までの自動車技術ロードマップで 販売台数の50％以上をＦＣＶを除外した新エネルギー車にすると発表したから ＶＷは安心して、中国のＥＶと電池に大金をぶち込んででいた 独VW、中国EV合弁の親会社に50％出資へ 車載電池大手の筆頭株主にも　2020年5月31日 //www.afpbb.com/articles/-/3285718 だけど中国共産党は今年の全国人民代表大会（全人代）と全国人民政治協商会議（全国政協）で これまで７年連続で言及された「ＦＣＶを除外した新エネルギー車・・つまりＥＶ」を【政府活動報告】に記載せず 2021年４月に中国石油化工集団有限公司（以下「中国石化」）が 第14次五カ年計画期間中（2021-25年）に、中国最大の石油製品サプライヤーから「中国一の水素エネルギー企業」になる目標を達成すると発表した 完全に【中国のＥＶと電池の敗戦処理】をさせられたＶＷは大混乱 ＥＶだけの企業になると言って、ダイムラーと決別したメルセデスとともに、存亡の危機に直面してる 848 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/06/12(土) 16:15:15.21 ID:uHC+Cib60.net] 全世界が今最も力を入れてるのが水素なのに批判してる奴は情弱のアホだな。 849 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/06/12(土) 16:18:21.55 ID:CnblJBlE0.net] アメリカも高給な雇用創出ですってあおりで水素の値段さげろってやってるわけだが ほんとに経済合理性による選択肢として水素なわけではないいまのところは 石油依存からの脱却は結局は必要だがね 850 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/06/12(土) 16:19:24.08 ID:26xAG2Ca0.net] >>796 違うよ、CO2 と水素から作るあらゆる合成燃料の総称、eガソリン、eケロシン、色々ある。 eガソリンはガソリンの代わりに使えるし、eケロシンはそのまま航空機の燃料として使える。 既存のエンジンそのままでね。 851 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/06/12(土) 16:19:30.05 ID:yOJrme7T0.net] EVはバッテリーがあと２段階くらい進化して容量と軽量化と安全性が良くならないとな。 852 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/06/12(土) 16:21:38.56 ID:nAGeKqQP0.net] >>813 >公金ロンダ 水素ステーション建設は２億円といわれてたのが、最近は４億円と言い出す人もでてきて、中抜き戦線が激化してきたよ 853 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/06/12(土) 16:23:25.44 ID:mdFaTM0N0.net] >>818 天然ガスからCO2出しながら 水素を作ってるわけでw そこから水素とCO2からエネルギー(CO2排出)を浪費して燃料作るなら そのまま化石燃料使えよ 854 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/06/12(土) 16:26:32.48 ID:mdFaTM0N0.net] >>820 2億はない� 855 名前：誣 それは規模の小さい廉価版ステーションだよ 5億と言われていた時から 4億で殆ど値下がりしていない [] [ここ壊れてます] 856 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/06/12(土) 16:26:53.78 ID:26xAG2Ca0.net] >>814 そこで水素エンジンなのだよ。 燃料電池に拘る必要はない、 857 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/06/12(土) 16:29:00.76 ID:mdFaTM0N0.net] >>823 一本200万円のタンク なん十本も積んで走るつもりかw 15年で交換だぞw 858 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/06/12(土) 16:29:28.37 ID:hHPZsCVJ0.net] 良し悪しじゃない ガソリン車だと勝てないからEVに移行してるのに わざわざその土俵に乗ってくるわけない 859 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/06/12(土) 16:29:51.63 ID:YMytEu2f0.net] 水素エンジン車 VS EV車の戦いが始まるのか 860 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/06/12(土) 16:30:03.04 ID:26xAG2Ca0.net] >>821 そのCO2を回収して有効利用するんだよ。 例えば e-fuel にすれば、CO2 ニュートラルになる 861 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/06/12(土) 16:30:53.96 ID:mdFaTM0N0.net] >>825 ガソリン車(エンジン勝負)だと勝てないから バッテリーとモーターで補助する HVを売り出したわけで 862 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/06/12(土) 16:32:24.61 ID:mdFaTM0N0.net] >>827 回収するのにも エネルギーが必要なわけでw 回収する手間(ロス)だけ無駄にCo2が増える 863 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/06/12(土) 16:32:29.35 ID:26xAG2Ca0.net] >>824 アホか、高圧タンクも使わないんだよ。 MCH で供給すれば普通のガソリンタンクで良い。 常温常圧で保存できる。 MCHから水素を取り出せば良いだけの話。 864 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/06/12(土) 16:35:22.07 ID:nAGeKqQP0.net] 車メーカー的にはＦＣＶは高級車イメージで始めて、生産能力高めながら普及価格帯に下げていきたい、かな 865 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/06/12(土) 16:35:46.41 ID:mdFaTM0N0.net] >>830 MCHだと容積1/500らしいから まだ700気圧のタンクのが入るぞw 内燃機関の効率で 燃料電池を上回ることはない エンジンの熱効率には物理的に限界がある 866 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/06/12(土) 16:36:56.73 ID:26xAG2Ca0.net] MCHから水素を取り出すと微量のトルエンが混じるから、純粋な水素が必要な燃料電池には使えない。 所が水素エンジンなら多少の不純物が混ざっていても問題ない。　ジェット燃料に10%程度MCHを混ぜてる。 867 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/06/12(土) 16:38:51.18 ID:26xAG2Ca0.net] >>832 多少圧縮率は落ちるが、タンクを自由形状にできることと、常温常圧で保存できるから搭載容量は高圧タンクを上回ることができる。　勿論軽くなる。 868 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/06/12(土) 16:41:19.00 ID:26xAG2Ca0.net] 昭和基地では、風力発電でできた電力をMCH で保存し、発電する時にMCHから水素を取り出して発電している。 869 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/06/12(土) 16:42:29.39 ID:QI37EU0l0.net] ガソリンが廃れるとは思えない 870 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/06/12(土) 16:43:31.59 ID:mdFaTM0N0.net] >>834 残念ながらMCHは容積で1/500なんだよ 超高圧タンクで1/700 またMCHは400℃に加熱しないと トルエンから水素を分離できない 871 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/06/12(土) 16:47:23.00 ID:CJD23i/u0.net] せめてトラックとバスはＦＣＶにしてほしい。 ディーゼルの黒煙と臭いを社会から除去してくれよ。 872 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/06/12(土) 16:48:17.40 ID:26xAG2Ca0.net] >>836 その答えが eガソリンなんだよ。 >>837 >>834 を理解できないならチャチャを入れるな。　バカチン 温度の点はスターターの時の加熱だけでエンジンが動き出せばその熱で永久に取り出せる。 スターターとはそう言うもの。 300℃な。 873 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/06/12(土) 16:48:42.70 ID:2GUROUQH0.net] >>832 MCHの最大の問題点は 水素を分離した後のトルエンを保管するタンクが必要なこと つまりタンクが2倍必要になる 自動車には全く向かない まさか、道路にたれ流せとは言わないよな 874 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/06/12(土) 16:50:15.00 ID:Ny4WJe0B0.net] >>826 戦う前に決着がつく 875 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/06/12(土) 16:51:53.18 ID:nAGeKqQP0.net] こんな計画だとさ 経済産業省「水素・燃料電池戦略ロードマップ」 �@FCV台数 ・2025年　20万台 ・2030年　80万台 �A2025年頃にFCVをHV� 876 名前：ﾀの価格競争力へ価格差低減 ・FCVとHVの価格差300万円→70万円 [] [ここ壊れてます] 877 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/06/12(土) 16:54:03.60 ID:26xAG2Ca0.net] >>840 なんで2倍になるんだよ。　化学式も読めないのか？ MCH は、C7H14 トルエンは、C7H8 H6分小さくなる。 878 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/06/12(土) 16:54:22.08 ID:nAGeKqQP0.net] 2025年頃、HV＋７０万円でFCV価格へ、目標ね 879 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/06/12(土) 16:55:49.26 ID:TIdVMGUb0.net] 水で走る車を作れば世界でいけるよ 880 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/06/12(土) 16:56:13.45 ID:m72wkdFT0.net] モータースポーツの世界は 水素エンジンだろうけど EVが進化して来たら廃れるだろうね 881 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/06/12(土) 16:58:04.11 ID:rbzeYDQO0.net] 水素ガスは余ったら、発電所で使えば良いねんねぇ 882 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/06/12(土) 17:01:00.26 ID:OK4L98Nj0.net] >>846 中国共産党は今年2021年３月の全国人民代表大会（全人代）と全国人民政治協商会議（全国政協）で これまで７年連続で言及していた「ＦＣＶを除外した新エネルギー車・・つまりＥＶ」を【政府活動報告】に記載せず 2021年４月に中国石油化工集団有限公司（以下「中国石化」）が 第14次五カ年計画期間中（2021-25年）に、中国最大の石油製品サプライヤーから「中国一の水素エネルギー企業」になる目標を達成すると発表した ＥＶが進化することはもう絶望的 883 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/06/12(土) 17:01:52.31 ID:l76ALkpQ0.net] >>846 モータースポーツも水素はない 884 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/06/12(土) 17:01:56.75 ID:nAGeKqQP0.net] 経済産業省「水素・燃料電池戦略ロードマップ」から換算すると ・現在新車プリウスのエントリー価格259万円 ・2025年頃、FCV目標価格は330万円（＋７０万） こんな感じかな

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