【マイケル・サンデル教授】「努力は報われる」論はエリートが敗者を見下す論理。成功は才能や生まれ持った物のおかげでもある。 [ボラえもん★]

[表示 : 全て最新50 1-99 101- 201- 301- 401- 501- 601- 701- 801- 901- 1001- 2ch.scのread.cgiへ]
Update time : 04/15 22:30 / Filesize : 246 KB / Number-of Response : 1002
[このスレッドの書き込みを削除する]
[＋板最近立ったスレ＆熱いスレ一覧 : ＋板最近立ったスレ／記者別一覧] [類似スレッド一覧]


↑キャッシュ検索、類似スレ動作を修正しました、ご迷惑をお掛けしました

1 名前：ボラえもん ★ [2021/04/15(木) 20:59:30.25 ID:USdHBRjz9.net]: 「努力と才能で、人は誰でも成功できる」。ほとんどの人はこう聞いて、何の疑問も持たないだろう。
実際、私たちの多くは「成功する人は努力をしている」という価値観の中で生きてきた。
競争環境が平等であれば、成功するか否かは個々の努力や才能にゆだねられる、と。

しかし、NHK『ハーバード白熱教室』などで知られる、哲学者のマイケル・サンデル教授から見ると、この能力至上主義の考えの裏には、
「成功をしていない、社会的に認められない人は、努力してこなかった責任を負っている」ということになる。
そしてこれは、真面目に働いていても、グローバル化やデジタル化の影響を受けている人が、
「努力をしなかったから」と尊厳を奪われ、エリートから見下されていると感じる状態を作ってしまった。
サンデル教授はこれがアメリカなどで見られるエリートと労働者の分断の本質だと説く。

経済成長に重きを置いた能力主義が招いた分断は解消できるものなのか。
能力主義に変わるものはあるのか。そして、誰もが尊厳を保てる社会とはどういうものなのか。
『実力も運のうち能力主義は正義か？』を上梓したサンデル教授に聞いた。

（中略）

――読んだ後、リベラルを標榜する知人何人かにこの話をしましたが、彼らはリベラルが意図せず労働者を見下している可能性がある、
という事実を受け入れようとしませんでした。まさか自分が「差別している側」とは受け入れがたいのでしょうか。

教育水準の高い、成功している人たちは能力主義のメリットを享受しているので、能力主義を否定することは難しいのです。
実際、能力主義は非常に魅力的な原理です。競争環境が平等でありさえすれば、頑張って勉強して能力を発揮し、
いい大学に行って成功するということは、「自分のおかげ」であり、自分はその成功に付随する報酬に「値する」という概念は成功者には心地いい。

同時にこれは、社会における資本の分配においても「公平」なように見えます。
誰もが平等にレースに参加する資格があり、同じスタート地点に立ち、同じ訓練を受け、同じランニングシューズで走ったとしたら、レースに勝った人がもっとも多い報酬を得る、ということなのですから。

成功した人が報酬を得る、という在り方は、平等な社会、公平な経済を体現しているように思えるので、リベラル側はこの概念に対する否定的な意見を受け入れられないのでしょう。

■レースは本当に「平等」なのか
しかし、私はこういう疑問を呈します。レース自体は平等にように見えますが、中には生まれつき運動神経がいい人や、人より足が速い人がいます。
はたしてそれが自分の努力のみによるものなのか、と。同じスタート地点に立って、同じ努力をしたとしても成功できない人もいる。
つまり、成功とはその人の努力だけではなく、才能や生まれ持ったもののおかげでもあるのです。

となると、能力主義の問題は何なのか。それは、成功者における謙虚さの欠如、つまり、人生における幸運や、
親や教師、コミュニティ、国といった成功を可能にしてくれた人やものがあるということに対する理解の欠如です。

大学に行かなかった、あるいは、学位をもっていない人は、社会における「いい仕事」、そしてそれに伴う高額な報酬も大卒者に取られてしまう。
もし、社会で成功している大卒者が自分の今の成功はすべて自分の努力によるものだと考え、謙虚さをなくしていたとしたら、知らないうちに自分より成功していない人を見下している可能性があるのです。

Michael Sandel／1953年生まれ。ハーバード大学教授。専門は政治哲学。ブランダイス大学を卒業後、オックスフォード大学にて博士号を取得。
2000年から2005年にかけて大統領生命倫理評議会委員。1980年代のリベラル＝コミュニタリアン論争で脚光を浴びて以来、コミュニタリアリズム（共同体主義）の代表論者として知られる。
ハーバード大学の学部科目"Justice（正義）"は延べ1万4000人を超す履修者数を記録。日本ではNHK教育テレビ（現Eテレ）で『ハーバード白熱教室』（全12回）として放送されている。（写真：ロイター／アフロ）

（全文はソースにて）
https://toyokeizai.net/articles/-/422935
401 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/15(木) 21:36:21.10 ID:Zr2DEu9w0.net]: 各項目で遺伝要因が何％かってデータあるから
知らずに適当な事言う奴多すぎ
402 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/15(木) 21:36:27.92 ID:BZWi+Yl70.net]: >>364
哲学というのは結局個人的なものだったりするので
万人ウケ狙いだと何言ってるか分からなくなっちゃうんだよ
403 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/15(木) 21:36:36.89 ID:8VXllIj70.net]: 世の中は勝者と敗者だけじゃない
成功者以外は不幸せでもない
努力なんて数字じゃ測れないし自己満足でしかない
404 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/15(木) 21:36:44.32 ID:ZYVeU7Ih0.net]: まあアメリカの知識階級はこういう考え方をするよ
405 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/15(木) 21:36:52.80 ID:Jt8SIiqq0.net]: >>1
非正規に向かって「頑張って働いてくれれば評価が上がって正社員に採用されることもありますよ！」と言ってタダ働きさせるようなものでしょうね
406 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/15(木) 21:36:55.89 ID:0DQphm010.net]: 努力できるような環境に生まれるかも重要だしな
407 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/15(木) 21:36:58.08 ID:Zz2B8hA60.net]: >>350
下品とも言い切れない。言い方が悪いだけで
言い換えれば、お前は努力すればこの程度出来るのに何故努力しない?と言ってるようにも聞こえる

もしかしたら人の可能性を心底信じているのかもしれない
408 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/15(木) 21:36:58.19 ID:o+Zs34w20.net]: >>378
ごめんなリチャード・ドーキンスの受け売りなんだわ
アホのお前は読んだことも名前を聞いた事もないだろうが
遺伝子進化論の科学者の人な
409 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/15(木) 21:36:58.19 ID:e7/ut7Hq0.net]: モテる男と非モテの違い

①相手を思いやる心があるか否か
②目標に向かって努力しているか否か
③経済力があるか否か
④社会的地位があるか否か
⑤経験から得る知識があるか否か
⑥年齢相応の教養を身につけているか否か
⑦身だしなみに清潔感があるか否か
⑧容姿が人並みであるか否か

おまいらに足りないのはどれ？

ちなみに若さがあれば、③④⑤はカバー出来るよ。
逆に言えば①②⑥⑦がないと誰にも相手にされない。

今月入社した新入社員にも言いたいことだが
努力の方向性を間違うのも目標の設定がアホなのも論外だが
目標に向かって努力しない奴はモテない。
年齢を重ねても経済力も社会的地位も低くなるだろう。
逆に言えば
目標に向かって努力していれば
ある程度の経済力も社会的地位も手に入る。
それが日本の良いところだ。
今の日本は世界的にみても良い国だよ。
日本で生活しているのに、自分を磨かないのはもったいないよ。
410 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/15(木) 21:37:04.74 ID:DoiD0bxe0.net]: 勝ち組（厳密には支配者・権力者）が負け組の劣等感や恥を利用して言論封殺するための理屈
411 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/15(木) 21:37:06.34 ID:AUUC0nMa0.net]: >>16
初期段階で自分に才能があるとわかると他人をもっと引き離したいって欲が湧くから努力したり、頑張れば一位になれるとわかってるから努力するんだよ
結局才能ありきなんだよ
412 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/15(木) 21:37:07.88 ID:8XXuZQDh0.net]: >>376
いんや間違いな　
環境は選ばなくてはダメね
413 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/15(木) 21:37:08.70 ID:4zuuBffa0.net]: 池江のことか。
414 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/15(木) 21:37:09.37 ID:PC+0BlIS0.net]: ずいぶん前から知ってた
415 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/15(木) 21:37:10.24 ID:QNxc8bDb0.net]: スポーツなんかは特にだろうけど
才能があった上での努力だよなあ
416 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/15(木) 21:37:11.32 ID:rBm94j6V0.net]: エリートに定義はあるのかもしれんが、エリートだから幸福かっていうと
それも違うしなぁ。
同じ世界にいるようで、みんな違う世界を生きてるし。
417 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/15(木) 21:37:16.98 ID:BnNviJbF0.net]: すぐに報われるかどうかはわからんけど
自分が努力してるなーと思ってやっていたらいつか「あの努力は無駄じゃなかったな」と思う瞬間がある、そうやって自分を納得させるもんだ
418 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/15(木) 21:37:26.37 ID:yo31jMto0.net]: 努力できる環境にあることがまず運次第だしな
苦労したんだも意味がない
苦労して体壊す奴がいくらでもいるなか
壊れなかった時点でこれもまた運がいいだけ
本当にしょうもないわ
419 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/15(木) 21:37:32.44 ID:H8XG3Z8b0.net]: 努力＝さぼらない、って言うことに過ぎないんだよ
だから努力は大事

さぼっちゃうと落ち着くところにも落ちつけないから

でもさぼらないだけで能力を超えることはできない
420 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/15(木) 21:37:33.27 ID:NQbhsXkS0.net]: 才能の差ですかね？
なんて言えるわけないだろ
421 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/15(木) 21:37:33.82 ID:a1GcaMdI0.net]: 二番じゃ駄目なんですか？に通じるものがあるんだよなあ
422 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/15(木) 21:37:35.22 ID:LUYxeBLl0.net]: なべおさみから持たされた天然ウラン鉱石のおかげ
423 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/15(木) 21:37:35.23 ID:BkbQ7q1V0.net]: ここまでレス読んできて、おまえらがなぜ底辺にいるかがなんとなくわかった気がする
424 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/15(木) 21:37:36.15 ID:MACaXq0E0.net]: 知的障害ダウン症の兄がいてすげえ惨めな人生送ってた
425 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/15(木) 21:37:43.09 ID:nUtXcu5D0.net]: そもそもなにが成功かも定義しなければならなくね
426 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/15(木) 21:37:46.42 ID:UK5Pv5R30.net]: 性行は生まれ持ったモノのおかげ
427 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/15(木) 21:37:47.56 ID:DVNH61bT0.net]: >>396
何をもって無駄だと言うの？
それは貴方の物差しに過ぎない。
428 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/15(木) 21:37:59.21 ID:hsAt1FUD0.net]: >>399
頑張れよ！
こんな稚拙な事しか言えないけど
429 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/15(木) 21:38:02.41 ID:qLmYDVg/0.net]: そりゃそうだわ
ウンチな男子女子がどんなに努力しても
100メートル10秒台11秒台で走れるようにはならん
430 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/15(木) 21:38:04.35 ID:wKcLe9yC0.net]: サンデルの能力至上主義が胡散臭いのは、初歩的な神様ベースの決定論を遺伝子に置き換えてるだけってとこだ。
431 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/15(木) 21:38:07.92 ID:H8XG3Z8b0.net]: >>408
ドーキンスはﾄﾝﾃﾞﾓの部類だろｗ
432 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/15(木) 21:38:14.34 ID:KYCVdKrr0.net]: この世のすべては１００％運だよ
433 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/15(木) 21:38:19.39 ID:kH31tB4G0.net]: 努力は報われる

残念ながら、敗者に向けた最高の至言だよ。

お前の努力は、報われた。
だから
それが、「今」だ
434 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/15(木) 21:38:21.53 ID:T3UHWa/e0.net]: 家庭環境が最悪でも
健常者で平凡な頭脳でも

努力すればマーチぐらいは行けるだろ
それは努力と言わないのか？

ほっとけば中卒半ぐれになってしまうだろ？
やはり努力の力は大きい
435 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/15(木) 21:38:25.03 ID:UCfNA8Cn0.net]: 数年にわたってやらないと身につかない経験やスキルも多々あるし、未熟な時に熱意持ってた努力して手にしたい目標が本人の資質と合って無いことも多い。
負のループにならざるを得ない環境を助ける仕組み、あと失敗をやり直せる助けがあれは、社会としての努力への責任は十分な気もする。
明らかに平均より劣る要素がある人への配慮は別問題でね(´・ω・`)
436 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/15(木) 21:38:27.10 ID:MKJCn2OQ0.net]: >>1
才能の開花成功への道のりなど誰も未来予測できるワケが無い。
その様な未来を予知予測できる者は神だｗ
そして「努力は報われる」は成功の結果が残せた者が
客観的に過去の自分自身への足跡道程を見て
自分へ言ってることがほとんどのケースであり
他者比較の文言として言う時に使うワケじゃないからな。
こいつの言ってることはこじつけ引用例に過ぎない。
　
何で無理くり階級差別的な引用例にして語っているのか目的すらわからんｗ
437 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/15(木) 21:38:31.63 ID:F27WDXVE0.net]: >>397
太るのと筋肉鍛えるのは別物だろ。
438 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/15(木) 21:38:39.34 ID:6UUieC4k0.net]: >>1
良く言って下さったわ。
439 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/15(木) 21:38:50.48 ID:f7zR00690.net]: 知能指数を見れば、学力が全て判るよ
ワーキングメモリが良ければ俳優としてセリフ覚えも読むだけで覚える事が可能だ。
440 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/15(木) 21:38:56.04 ID:2HJFqvQL0.net]: 生まれ自体が輩出率めっちゃ悪いガチャだからね
441 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/15(木) 21:38:57.78 ID:TF6Do6bU0.net]: >>392
日本は楽することを許さない風潮があるよな
442 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/15(木) 21:38:59.69 ID:s26dlbPS0.net]: 池江の痛いところは派遣標準記録を突破もしてないのに語ってしまったこと
443 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/15(木) 21:39:13.38 ID:nFlfdqmN0.net]: つか、サンデル教授が哲学の先生だって、今初めて知ったわｗ
444 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/15(木) 21:39:15.76 ID:DVNH61bT0.net]: >>433
蓮舫に

二位じゃだめなんですか？

って言ってもらおう。
445 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/15(木) 21:39:17.49 ID:fAsNrZKE0.net]: 高卒ゴミクズウンコの残りカスの俺でも分かることを学者は一生懸命考えてるの?(´・ω・｀)
446 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/15(木) 21:39:17.81 ID:O/38c7A/0.net]: 内閣メンバー見てるとなw
生まれとしか言えない
すがちゃんは取り入る才能と努力の人かもしれんが政治家の器じゃない
447 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/15(木) 21:39:17.89 ID:42SEvn+Y0.net]: 俺は努力をしない才能があるんだが勝者だとは思わん
448 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/15(木) 21:39:22.95 ID:H8XG3Z8b0.net]: >>429
そういうこと
努力は能力を超えられないんだよ

でも努力すれば能力の限界にちょっとずつ近づく
それが永遠に伸びると錯覚させるのが教育
449 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/15(木) 21:39:27.73 ID:8XXuZQDh0.net]: >>400
お前みたいに間違った考えに染まってるから　
努力が身を結ばないわけな
簡単なこと
努力は必ず報われる
しかし間違った考えに染まったヤツは報われない
なぜなら間違っているから

　
450 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/15(木) 21:39:31.17 ID:HQWXQjt/0.net]: >>3
w w w w

これ、なぜか好き
451 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/15(木) 21:39:32.12 ID:8GntJXsV0.net]: 理由はよくわからないが努力厨ってのはなぜか屑しかいない
452 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/15(木) 21:39:39.72 ID:F27WDXVE0.net]: >>433
報いと言えばしっくりくるかな。
453 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/15(木) 21:39:42.68 ID:swW+StA50.net]: ワンパンマンのさいたまのトレーニングを思い出した
454 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/15(木) 21:39:51.65 ID:K6O2YyTp0.net]: 努力は報われるよ
ただし、結果が最善になるとは限らないだけ
455 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/15(木) 21:39:52.75 ID:uRXknerA0.net]: 短距離走、100メートルのタイムを努力で0.5秒は縮められるけど、
五輪標準記録を破れるのは才能のある人だけ。
凡人でも、努力で能力が上がらないわけではない。
456 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/15(木) 21:39:53.67 ID:gzwCgp/P0.net]: >>412
選べない人達もいる、だからその環境で尽くすと言ってる
457 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/15(木) 21:39:59.43 ID:rgnQ2OZ10.net]: >>429
だが努力した人が13秒を12秒5にすることは出来る
458 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/15(木) 21:40:09.58 ID:JClFwxJc0.net]: そんなもん当たり前だろw
それを後天的努力でひっくり返せるから「努力は報われる」なんでしょ
前提含め一から十まで説明しないとどや顔で揚げ足とるアスペかこいつ
459 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/15(木) 21:40:23.50 ID:E4xDJ0dN0.net]: >>408
しかも他人の受け売りかよｗｗｗ
言っとくけどお前はまずお前の人生を生きろｗ
自分のなさをどっかのいい加減な権威で埋めてんじゃねえｗ
460 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/15(木) 21:40:23.91 ID:CcPtBg1r0.net]: 池江は考え方が子供だから、仕方がない
461 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/15(木) 21:40:23.96 ID:Csh61VB/0.net]: ただのモチベーション上げる為の言葉なのに
462 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/15(木) 21:40:29.65 ID:L1oqid2O0.net]: 最近、池江の話題で思うところがあったオレにはタイムリーな話題だわ
彼女が代表に選ばれたことで選考から漏れた選手もいる
そのヒトは努力してなかったのだろうか
463 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/15(木) 21:40:31.92 ID:qmtc9f0R0.net]: 同じ努力をしても同じように報われるとは限らないし
努力しないで望むものを手に入れる奴もいるけど
努力しなければ、努力に対して報われることは絶対にない
464 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/15(木) 21:40:39.31 ID:8GntJXsV0.net]: >>449
いや、俺の言ってることは真実
成功者といわれる人間の大半は屑
メディアが持ち上げる人間の大半は悪魔崇拝者
465 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/15(木) 21:40:43.70 ID:H8XG3Z8b0.net]: サンデルを持ち上げるのは本を売るためだけだよ
年を取って「アカデミズムって本を売るための広告宣伝の一手法」ってよくわかった
466 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/15(木) 21:40:43.92 ID:uQbRCUUn0.net]: >>2
＞また低能糞土人が何か言ってて草

Michael Sandel／1953年生まれ。ハーバード大学教授。専門は政治哲学。ブランダイス大学を卒業後、オックスフォード大学にて博士号を取得。
467 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/15(木) 21:40:47.90 ID:nUtXcu5D0.net]: >>450
聖がついてないけど？
468 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/15(木) 21:40:48.57 ID:TMxoAYpm0.net]: 運ゲーなんだが？
大した人間じゃないが俺は運だけで世を渡ってるよ
469 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/15(木) 21:40:52.41 ID:ygzBas1C0.net]: >>437
体重増やすって言ったほうがいいかな。筋肉にするためには増量しないといけない。体質、血液、臓器、普通の人と違うんだ。
470 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/15(木) 21:40:52.49 ID:XSjugysJ0.net]: 仰る通りでごさいます
471 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/15(木) 21:41:02.55 ID:AdzXe41w0.net]: >>380
池江流に言うとさっきの論理だが、本来は努力したら
何らかのかたちで報われるという意味。努力は無駄にならない。
あんたの言う正しい努力、でない努力も狭義では正しい努力でなかったことがわかる意味で報われるし、広義でも努力は無駄にならない。
472 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/15(木) 21:41:03.28 ID:gz3TEmyH0.net]: 努力はしたくないけど、報われたい
473 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/15(木) 21:41:03.33 ID:60VeWTGR0.net]: >>1
将棋の升田幸三は、
運勘技根と言っている。
努力精進は必要だが、
それだけではないというのは、
道を極めた人なら誰でも知っている。
474 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/15(木) 21:41:03.46 ID:yo31jMto0.net]: >>423
底辺から這い上がられる人間なんてほとんどいないというのもわかっている
運と才能に恵まれた奴だけ
475 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/15(木) 21:41:02.93 ID:2HJFqvQL0.net]: >>457
資産家ならルール自体を曲げて13秒走れなくても優勝することができる
476 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/15(木) 21:41:04.57 ID:dJwwpgji0.net]: 環境の違いは大き過ぎる
貧しくても優秀な学歴を積めるのは
やはり統計的にも当然少なくなる
運が良かった人間だけが努力云々言えるという面はある
477 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/15(木) 21:41:09.87 ID:Z1M6OsS20.net]: >>435
これが一番不幸だわ
男が女になりたい
女が男になりたいというのと同じ事
持ってる目標と持てる力が噛み合わないのが一番いけない
478 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/15(木) 21:41:10.67 ID:DVNH61bT0.net]: >>462
してたから2位になれたんだろうね。
479 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/15(木) 21:41:10.72 ID:NQbhsXkS0.net]: 無駄な努力はしない
努力は殆ど報われない
才能があるから努力する
480 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/15(木) 21:41:13.70 ID:dY5uf9de0.net]: >>441
うん、たぶんそれに尽きると思う
平均化したがる雰囲気はあると思う
481 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/15(木) 21:41:15.16 ID:/D4+CeGq0.net]: バスケ、アメフト、ボクシングヘビー級、100ｍ走

これ全部生粋の日本人で世界一獲ってよ
それなら努力は報われると認めるから
482 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/15(木) 21:41:27.57 ID:88u+mp3x0.net]: >>434
「努力は"必ず"報われる」って訳じゃないからね
それと「努力する・し続ける」というのは才能の一つで
それを持っていない人もいる
483 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/15(木) 21:41:29.79 ID:aXu7BENV0.net]: >>401
遺伝子の力は大きい
突然変異でも起こらないかぎりカス遺伝子もってる奴に勝利はない
自己満足なスローライフでも送ってくれ
484 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/15(木) 21:41:32.72 ID:WJ6h/HPP0.net]: 池江が証明してしまったな
オリンピック目指して人並みの生活を犠牲にしても
半病人に勝てない
485 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/15(木) 21:41:42.66 ID:hccOkOi80.net]: 白人もはどんなにあがいてもスポーツじや負けるしな。

特に格闘技が他の人種に比べて絶望的に劣る。
486 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/15(木) 21:41:47.12 ID:F6Fc/1pR0.net]: 才能があるかどうかなんて努力してみた結果わかるものだろ。努力もせずに才能がないなんてただの怠け者だろ
487 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/15(木) 21:41:56.83 ID:YkPlbkpN0.net]: そもそも努力ってなんなんだよ
488 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/15(木) 21:42:00.77 ID:8XXuZQDh0.net]: >>464
そもそもメディアが取り上げる＝成功者が間違いｗｗ
489 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/15(木) 21:42:11.29 ID:JNyn0f2p0.net]: >>5
池江ちゃんは苦しい治療に耐えて難病を乗り越えたでしょ。
水泳のほうは才能と環境だけど。
490 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/15(木) 21:42:11.47 ID:H8XG3Z8b0.net]: >>457
それは無理
じゃあ60の爺さんにそれが言えるか？

自分の能力は努力で超えられない
491 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/15(木) 21:42:13.85 ID:o+Zs34w20.net]: >>459
何を言いたいのか分からんが
サンデルの話は適応と淘汰の話でもあるよね、と言ってるのであって
俺の人生とかお前の人生とか関係ないんだわ

ほんとアホは何にでも突っかかるな
492 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/15(木) 21:42:15.65 ID:jMIBd9Wj0.net]: >>「努力は報われる」論はエリートが敗者を見下す論理。

言ってることは正しいが、「報われる」＝「大金持ちになる」にしてないか？

東洋経済の意訳じゃないか？
493 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/15(木) 21:42:17.38 ID:vayvwCOV0.net]: >>366
ポイント切り替えて1人または5人を救う（見殺しにする）と言う、
例の暴走列車の最適解は【何もしない】では無かったっけ？
494 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/15(木) 21:42:19.39 ID:fDNcr6s30.net]: 努力したらなぜ必ず結果ださなきゃいけないのか
自分が努力したことに満足したら報われてるんじゃねーの
495 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/15(木) 21:42:19.73 ID:EqYeLAij0.net]: 黒人のIQは86
つまり人種で全然違うってこと
496 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/15(木) 21:42:21.38 ID:wri8SaBe0.net]: 日本は能力主義ではないよな
親の資産主義だよな
497 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/15(木) 21:42:23.48 ID:ZROnun2v0.net]: サンデルみたいな超エリートが、触れてはならない事実を言い放ってしまったか。
ガタカみたいな遺伝子至上主義の始まり～
俺を含めた頭の悪いおまえらはエリートの養分になるんだよ
498 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/15(木) 21:42:26.82 ID:kH31tB4G0.net]: 「夢は、叶う」

その言葉は希望の言葉である。
そんなに信じてなければ
そんなに本気にしてなければ

絶対真理の具象として

それを見た時に

それは、恐怖に変わる。

夢は、叶う。その結果が今

それはー　恐怖の始まり

夢が叶ったからこその現代、今、今の境遇
499 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/15(木) 21:42:28.87 ID:uRXknerA0.net]: 東日本震災のときに、罰が当たったなんて言って、被害者を怒らせた話をなぜか思い出した
500 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/15(木) 21:42:29.76 ID:yyUnPOnc0.net]: >>478
優勝だけが報われるじゃないもんね

[ 続きを読む ] / [ 携帯版 ]

read.cgi ver5.27 [feat.BBS2 +1.6] / e.0.2 (02/09/03) / eucaly.net products.
担当:undef