【AERA】上昌広「緊急事態宣言は全く不要だった。東京の感染は2〜3月にピークを迎えていた可能性がある」　 [Toy Soldiers★]

1 名前：Toy Soldiers ★ [2020/05/27(水) 09:34:45 ID:615SN4gF9.net] 　より手厳しい指摘をする専門家もいる。「緊急事態宣言は全く不要だった可能性がある」と話すのは、医療ガバナンス研究所理事長で内科医の上昌広医師だ。 「東京の超過死亡数を見ると、感染は2〜3月にピークを迎えていた可能性があります」 　超過死亡とは、インフルエンザなどの感染症による死者数を推計するための数値だ。感染が流行していない時期の死者数をベースラインとし、流行時の死者数と比較することで感染症による死者を推計する。 東京都の数値を見ると、今年はインフルエンザの流行が弱かったのに、2〜3月にインフルエンザ大流行時並みの超過死亡が発生している。上医師はこれを、「新型コロナによる隠れた死亡としか考えられない」と指摘する。 「超過死亡でコロナによる実際の死者を推計するのは世界のスタンダードになっています。日本では一部の地域しかこの超過死亡数が明らかになっていませんが、これを詳細に検討する必要があります」 　また、緊急事態の名のもとに一律の行動自粛を求めたのも不合理だという。 「日本の死者の多くは院内感染と高齢者施設で発生した患者です。本来はやむを得ず制限が必要な“ネガティブ・リスト”をつくるべきなのに、今回はすべてを止めてしまった。 必要なのはリスクの高いコミュニティーを見つけること、そして別のコミュニティーとのハブになる人を抑え込むことです」 　病院内や夜の飲食店など、感染リスクが高い場所はかなり明らかになっている。抗体検査を広く行うことでそれをさらに明確化し、そこに対して制限をかけることで事足りるはずだと指摘する。 　緊急事態宣言は必要な措置だったのか、不要だったのか。改善すべき点はあったのか。出口戦略は適切だったのか。本格的な第2派到来が懸念されるのは今秋だ。検証の時間は、ある https://dot.asahi.com/aera/2020052500012.html?page=2 関連スレ 【医療崩壊した韓国】野党推薦・上昌広｢韓国の対応は、あらゆる国にとって良い手本となる｣★３ asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1584161694/ 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5月6月の統計が出たら直ぐに検証をかさねるべし 906 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/27(水) 10:16:28 ID:ywJC61Yw0.net] >>866 なぜアジアでは感染拡大しなかったのかの謎が解明されない限りは 結果論だけで騒いでもなんら対策は打ち出せないんだけど 実際に中国では感染拡大してロックダウンのおかげで食い止めてる事実は無視ですか 907 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/27(水) 10:16:28 ID:3CmdAXSY0.net] さすがにそれは酷すぎる だったら、もっと早く言えよと 正誤は分からないが、今さら言われても困る 908 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/27(水) 10:16:33 ID:vMjROI6I0.net] たらればしか言えない糞野郎 909 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/27(水) 10:16:33.67 ID:9ZGgqZTJ0.net] こきつの言うこと信じる人まだいたらびっくり 910 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/27(水) 10:16:35.41 ID:4yiCKHgI0.net] んで緊急事態宣言出さずに右肩上がりになってたら何故緊急事態宣言を出さなかった！！って文句言ってたんだろ？ 知ってる 911 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/27(水) 10:16:37.28 ID:V+wRr8Eo0.net] もうこいつ信用ゼロだろw 912 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/27(水) 10:16:38.26 ID:pfM1Hxtp0.net] このふてくされたおっさん、 なんでこんなに歪んじゃったのかな？(笑) 913 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/27(水) 10:16:42.70 ID:EyCmsA720.net] この人の発言をどう解釈すればいいかはじぶんの中ではとっくに固まってるから たんなる余興あつかいです。 914 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/27(水) 10:16:51.24 ID:3L2jBChh0.net] 結果論はド素人でも言える 専門家を自称するなら発言のタイミングを誤ってはいけない 誤ると単なる間抜けにしか見えない 915 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/27(水) 10:16:51.46 ID:LfjoTqIN0.net] >>773 結果は抑え込んだんだから必要だったと証明されてるわ 不要であると証明したいのなら外出自粛ガン無視でも抑え込めた 先進国のソースだせば？ だいたいインフルにはワクチンがあるから 危機管理の根本が違うだろがアホか 感染抑制できる武器ある物と何で比較してんだ 916 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/27(水) 10:16:52.35 ID:494QT12X0.net] でました、経験の差こと上昌広 917 名前：不要不急の名無しさん mailto:sagete [2020/05/27(水) 10:16:53.68 ID:3UAtXXBI0.net] >>846 あーそれは 自分は英語のニュース中心に見てるから状況は君より把握してるよ 日本のマスコミは世界報道に関してはほとんど状況を把握できてない 918 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/27(水) 10:16:53.71 ID:KXdmssgZ0.net] 後出しで好き勝手言う、自称専門家どうにかなんねぇかな マスコミの常套手段だけど、こんなの言ったもん勝ちでしょ 919 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/27(水) 10:16:53.74 ID:LHR1w2DR0.net] 潜伏期間が5日、最大2週間くらいなら必要だったろ 医療崩壊ギリギリだったし この上様っていうの胡散臭いな 920 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/27(水) 10:17:00.35 ID:/XbM0x3K0.net] >>866 それは強権ふるって抑えたんだよ。ドゥテルテ大統領のセリフ見りゃわかるだろ 921 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/27(水) 10:17:00.73 ID:5VVANlVr0.net] 三月の海外旅行帰りの連中の影響はきちんと分析して次に生かしてほしいわ 922 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/27(水) 10:17:05.83 ID:0dmzkHi70.net] デマ飛ばしの水虫博士上昌広　せっかくコロナが下火になってきたのに、オタクが口出すと何故か反対にコロナが動き出す。 上が誉めあげたためにイタリアはコロナで甚大な被害を受けた。厄病上　厄病上　厄病上退散！ 923 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/27(水) 10:17:08.24 ID:Ky6y5zoV0.net] 結果論www 924 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/27(水) 10:17:13.37 ID:ZkOHRjfr0.net] また後出しジャンケンでドヤ顔。　マスゴミの記事作りって酷いね。 925 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/27(水) 10:17:14.11 ID:4m7FxBJg0.net] 自粛が無かったら検査キットで一儲けできたかもな 926 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/27(水) 10:17:15.19 ID:thu1zj570.net] 逆神上様が過去を振り返ったー！ 927 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/27(水) 10:17:17.72 ID:57OM2IiL0.net] 宣言出してなかったら、もっと被害が拡大してただろ。 928 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/27(水) 10:17:23.68 ID:sSECqA5w0.net] >>1 完全に専門外だけどゴミの意向に沿ってコメントすれば金稼げるから 稼げるだけ稼ぐぜ！！なのが一貫してて清々しいねこのヒト。 929 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/27(水) 10:17:28.15 ID:weyr82Cc0.net] >>895 間違った事だろうと考えを外に出すのはなんの罪にもならないと思いますけどね 930 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/27(水) 10:17:29.38 ID:yynYA+280.net] >>897 宣言が全国に広がる前にその動きの活発化の問題提起がなされてたね >>905 gwという要素は省いてでしょw 条件つけ忘れてるよ 931 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/27(水) 10:17:30.05 ID:3si5eUgK0.net] >>1 マタコイツカ 932 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/27(水) 10:17:38.65 ID:UwWlAE5d0.net] しかし、こいつを出すメディアが、まだあったとはｗｗｗ 933 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/27(水) 10:17:43.60 ID:AKuWYn8e0.net] 上(かみ)ってすげえ苗字だなw　下(しも)って苗字もあるんかね？ 934 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/27(水) 10:17:44.93 ID:zOLK4o4l0.net] >>1 日本のコロナほぼ収束したから今度は2月の超過死亡がコロナと言う事に 持って行くつもりだねw もしその2月の大勢の死者がコロナが原因ならそれを知らずに接触した 多くの人達からもっと感染拡大しているはずなのに 935 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/27(水) 10:17:47.39 ID:sRhr+cgj0.net] それは中国からの第一波だろ 3月の中旬からヨーロッパからの感染力の強い第二波が問題だったんだろうが 936 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/27(水) 10:17:47.46 ID:trBRvuC+0.net] 車運転して一生事故らなかったから「エアバッグって要らなくね？」とか言っちゃうようなもんだろ 937 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/27(水) 10:17:57.48 ID:EyCmsA720.net] pCR この人の主張に合わせなくても これだよね これがすべて 938 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/27(水) 10:17:59 ID:km1/tUme0.net] >>1 いやいや、おまえは さんざん危険を煽った側だったろ 何言ってるんだ？？？？？ 939 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/27(水) 10:18:00 ID:3SYDyG8Z0.net] 朝日がまだこいつを使っていることに理解に苦しむ 940 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/27(水) 10:18:01 ID:jSzIIobW0.net] >>1 これが経験のない日本の悲しさなんだよな 上の言う通りイタリア見習うべきだった 941 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/27(水) 10:18:03 ID:VaEQ5HXj0.net] >>917 把握できていないのはレスを読めばわかるよ 今からでもちゃんと記事を読み直すといいよ 942 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/27(水) 10:18:04 ID:LfjoTqIN0.net] >>866 お前の感染爆発の基準を南米にしてるだけだろが インドネシアも十分ヤバイわボケ 943 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/27(水) 10:18:06 ID:CR6VLBKJ0.net] >>891 水虫の真菌も広い意味では感染症ではあるのかもしれんw ただ、このハゲー！の豊田真由子のが俺らが想像するような感染症のガチの専門家なんだよな… 944 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/27(水) 10:18:09 ID:EX+Bhfb20.net] なんで、メディアはこいつをとりあげるんだろうか？ 許しがたいと思うんだが。なんなの？こいつ。 945 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/27(水) 10:18:11 ID:uGWbDlkc0.net] >>872 死者数しか見てないからね 病院や老人ホーム等のリスク層のみ厳格管理しろって論かな 石田純一、梨田昌孝、片岡篤史みたいな普段健康体な奴らでも入院レベルの重症、中等症になって 医療資源を食いつぶすという視点が全くない 946 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/27(水) 10:18:15 ID:7quOb/220.net] >>2 コラッ！ 福島の医大付属病院じゃ100人医者が辞めたとか 都立病院が機能停止したとか 根拠ゼロのデマだって言うぞ！ 947 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/27(水) 10:18:20 ID:Tj2+hvzG0.net] 朝鮮人どもがパンデミックDE倒閣が失敗したら 必要のなかった緊急事態宣言かよ 韓国が死ぬまで全力で見逃せ 948 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/27(水) 10:18:20 ID:UgvM6dTq0.net] また朝日新聞か。結果論話してもしょうがないだろ。空振りよりは見逃しの方が問題なんだから。 949 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/27(水) 10:18:26 ID:JbUykhQp0.net] >>881 頭いいな 950 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/27(水) 10:18:30 ID:n4M3TbxZ0.net] 野党はこいつを呼んだりしてたんだからこの説で政府を批判してみればいい 国民は支持してくれないと思うけど 951 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/27(水) 10:18:31 ID:ue7b6Dzc0.net] 韓国の検査キットで儲けたかったのに緊急事態宣言でコロナ押さえ込みやがってぇ〜 ・・・と正直に発言したほうがわかりやすいよね 952 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/27(水) 10:18:33 ID:8Q+cnZE70.net] つーか当時から宣言出すのはコロナの死者が増えるから、じゃなくて病院の病床数が足りなくなるからだったろ 医療崩壊したらコロナ以外の死者が大量に出るって専門家の提言 953 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/27(水) 10:18:33 ID:T3gmYsHo0.net] 上昌広「これは、イタリアを見習わなかったアベが悪い」 954 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/27(水) 10:18:34 ID:13W5gesP0.net] >>1 なんだ コイツ！ 955 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/27(水) 10:18:35 ID:ljjdAdTL0.net] >>822 「検査数を1日5万ぐらいに増やして」の疫学的・統計学的根拠は何処だよw 956 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/27(水) 10:18:37 ID:Bfp5C3mW0.net] 上が自らのTwitter に書いた文章ではなくて朝日新聞の記事なのかよw 957 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/27(水) 10:18:39 ID:eg/Ywf6A0.net] >>799 正論を言ってくる人に対して、 結果論とかあと出しジャンケンとか 言って自我を保っている。 958 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/27(水) 10:18:40 ID:N2RN2kcW0.net] 上昌広か コイツはまだ無能を晒し足りないのか？ ドMなのか？ 959 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/27(水) 10:18:42 ID:Hpu/8JJm0.net] >>1 このひとがいうのだから、 緊急事態宣言は、必要であった、ということだな。 960 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/27(水) 10:18:52 ID:JDawjxK20.net] マジかよ 安倍が悪い！ 961 名前：不要不急の名無しさん mailto:sagete [2020/05/27(水) 10:18:53 ID:3UAtXXBI0.net] >>941 いや君が分かってないんだよｗ 海外での報道の内容なんだからｗ 962 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/27(水) 10:18:54 ID:o/e/2fJE0.net] >>906 中国って武漢だけですよね？ 発生国の武漢でも最初に発生したごく狭い地域しか感染拡大してないのはどう思うの？ コロナはアジアでは感染爆発しない それはもう実証されてる 後はその原因を探るだけだが、それまで自粛を続けるなんてアホらしい 963 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/27(水) 10:18:58 ID:WKYgo7wT0.net] さすがにこの後出しは笑える 964 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/27(水) 10:18:58 ID:dBjdvcdN0.net] うん。不要だな。春節前に非常事態宣言出すべきだった。 965 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/27(水) 10:19:02 ID:UKDdG+NP0.net] ところで 晴恵様は今日地上波に出てるの？ 966 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/27(水) 10:19:04 ID:RR/+u+JE0.net] 今日の おまゆうすれ 967 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/27(水) 10:19:07 ID:i9bkTRww0.net] 後出しジャンケンとしか そこまで言い切れるなら、まず他の国でも行って自分の身体で証明してきて下さいよ 発言に責任持ってください 968 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/27(水) 10:19:08 ID:uSGICMQf0.net] 交通事故で死んだ人に、「ガン保険に入る必要はなかったね」とニヤニヤしながら言い出す感じ 969 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/27(水) 10:19:12 ID:3sXYzSdS0.net] >>153 当初日本のせいで中止みたいな論調やったな 970 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/27(水) 10:19:15 ID:hLWjTUBk0.net] なによりも、てめーの言動を克明に時系列で並べて、その時点の根拠と現在の結果から導き出せる自分の過ちを振り返れよ。 971 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/27(水) 10:19:17 ID:SNTuOTat0.net] 「私は検査しろなんて言ってません。放置すれば勝手に終息すると宣言しました」 972 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/27(水) 10:19:22 ID:bwwRdqWi0.net] これを国会に呼んだ立憲はさらに信用ならないね 973 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/27(水) 10:19:24 ID:XDWBh4Wb0.net] ああ言えばこう言う、 無責任の極み こんなんで金もらってるのかよ いい商売だ 974 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/27(水) 10:19:29 ID:MS6aBYQ00.net] >>469 このtweetから1月経たないうちにイタリアで感染爆発して現在に至る、だからねー 新型コロナに対して何も言うべきではないよ、この人 975 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/27(水) 10:19:31 ID:weyr82Cc0.net] >>960 マジかよ安倍最悪だな 976 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/27(水) 10:19:33 ID:yz+N/hJV0.net] 結果論ならあほも言える 977 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/27(水) 10:19:42 ID:6BtQdNxM0.net] ブラジル見てると緊急事態宣言は意味あったと思うけどな 978 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/27(水) 10:19:47 ID:sSECqA5w0.net] >>1 今頃言うなｗｗｗ　2月に言うならまだわかるが。 979 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/27(水) 10:19:52 ID:Hw486Qpf0.net] いまさらこういうのいらんし 自粛しなけりゃどうなってたかもわからんやん 980 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/27(水) 10:19:54 ID:UoPIuv5d0.net] >>33 そのとおりなんだけど、 結果論で理不尽な批判でも ワイドショーとか好きな主婦や老人は 正当な批判だと思い込むからなぁ マスゴミ規制するか知的水準が低いアホの選挙権なくさないとおかしな方向に進んでいくね 981 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/27(水) 10:19:54 ID:0RG9T73m0.net] wikiに永遠に残るのかな？ 982 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/27(水) 10:19:53 ID:+Y2if6cF0.net] 社畜でコロナ出社するのも多いから 企業自体へ警鐘するのが大事だよ 983 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/27(水) 10:19:57 ID:3L2jBChh0.net] 始まる前に言わない後出しジャンケンの話なんてマスゴミ以外拾わないだろ 984 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/27(水) 10:20:05 ID:ywJC61Yw0.net] >>962 だからロックダウンしたからだろ？ 武漢だけでも猛烈な勢いで感染拡大したのに アジアは大丈夫！とか頭イかれてるの？ 985 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/27(水) 10:20:07 ID:Ekw/03/90.net] 感染者を抑えるためには必要だったが今解除して旅行喚起のキャンペーンとかやるならどうせまた感染者急増するし一ヶ月ちょいの自粛要請なんて不要だったな 986 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/27(水) 10:20:08 ID:8UMCiy9s0.net] >>929 なんないと思うよ やたら滅多に発言して社会を惑わす存在などいらん言ってんの 987 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/27(水) 10:20:13 ID:Fc6TihZd0.net] >>323 んん？ あらー 988 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/27(水) 10:20:18 ID:2CTMNnpq0.net] ガバガバ医師か こういう嘘垂れ流して国民の負の感情煽るマスゴミ連中は逮捕してもいいだろ 989 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/27(水) 10:20:18 ID:XIB5Sr1S0.net] 確証が得られないことに対し後出しでどうこうと文句だけつける 990 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/27(水) 10:20:21 ID:yHhd/JD50.net] イタリアは経験の差で称賛したくせに 991 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/27(水) 10:20:22 ID:hLWjTUBk0.net] >>971 そりゃ勝手に収束する。 何百万人も死んだのちかもしれないがね。 992 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/27(水) 10:20:28 ID:/RVwQSE60.net] >>1 馬鹿みたいにPCR検査をやりまくらなかったお陰だね 993 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/27(水) 10:20:30 ID:tXcUmy0+0.net] 海外が悪いから実行しただけ 994 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/27(水) 10:20:40 ID:YHMVAn7a0.net] 結果論でもの言うやつは楽でいいな 995 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/27(水) 10:20:46 ID:615SN4gF0.net] 次 【AERA】上昌広「緊急事態宣言は全く不要だった。東京の感染は2〜3月にピークを迎えていた可能性がある」★2　 [Toy Soldiers★] asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1590542433/ 996 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/27(水) 10:20:47 ID:SWHtkaAV0.net] 朝日がCNNジャパンとかへ出させてマッチポンプする要員 997 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/27(水) 10:20:51 ID:VaEQ5HXj0.net] >>961 読解力がないって大変だね あと君とか呼ばないでね。少女漫画かよ。気持ち悪い 998 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/27(水) 10:20:54 ID:+eKv9Hpz0.net] 検査！検査！検査！と叫んでたのはどこのどなた様でしたっけ？ だったら検査も不要だっただろ 999 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/27(水) 10:20:55 ID:mxVkahdj0.net] >>887 なんで結論ありきになんの? 検証して一斉自粛が有効だったって結論になるならそれでいいじゃん。 思考停止すんのがいいことだとでも思ってんの? それじゃ無意味にあちこちビニールシート貼りまくって何かした気になってる奴らと一緒だよ。 1000 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/27(水) 10:21:05 ID:uGWbDlkc0.net] >>939 テレビでも時々見かけるよ

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