【AERA】上昌広「緊急事態宣言は全く不要だった。東京の感染は2〜3月にピークを迎えていた可能性がある」　 [Toy Soldiers★]

1 名前：Toy Soldiers ★ [2020/05/27(水) 09:34:45 ID:615SN4gF9.net] 　より手厳しい指摘をする専門家もいる。「緊急事態宣言は全く不要だった可能性がある」と話すのは、医療ガバナンス研究所理事長で内科医の上昌広医師だ。 「東京の超過死亡数を見ると、感染は2〜3月にピークを迎えていた可能性があります」 　超過死亡とは、インフルエンザなどの感染症による死者数を推計するための数値だ。感染が流行していない時期の死者数をベースラインとし、流行時の死者数と比較することで感染症による死者を推計する。 東京都の数値を見ると、今年はインフルエンザの流行が弱かったのに、2〜3月にインフルエンザ大流行時並みの超過死亡が発生している。上医師はこれを、「新型コロナによる隠れた死亡としか考えられない」と指摘する。 「超過死亡でコロナによる実際の死者を推計するのは世界のスタンダードになっています。日本では一部の地域しかこの超過死亡数が明らかになっていませんが、これを詳細に検討する必要があります」 　また、緊急事態の名のもとに一律の行動自粛を求めたのも不合理だという。 「日本の死者の多くは院内感染と高齢者施設で発生した患者です。本来はやむを得ず制限が必要な“ネガティブ・リスト”をつくるべきなのに、今回はすべてを止めてしまった。 必要なのはリスクの高いコミュニティーを見つけること、そして別のコミュニティーとのハブになる人を抑え込むことです」 　病院内や夜の飲食店など、感染リスクが高い場所はかなり明らかになっている。抗体検査を広く行うことでそれをさらに明確化し、そこに対して制限をかけることで事足りるはずだと指摘する。 　緊急事態宣言は必要な措置だったのか、不要だったのか。改善すべき点はあったのか。出口戦略は適切だったのか。本格的な第2派到来が懸念されるのは今秋だ。検証の時間は、ある https://dot.asahi.com/aera/2020052500012.html?page=2 関連スレ 【医療崩壊した韓国】野党推薦・上昌広｢韓国の対応は、あらゆる国にとって良い手本となる｣★３ asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1584161694/ 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何もせずにおさえたわけじゃないよ 708 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/27(水) 10:06:59.07 ID:otzmqYmr0.net] それより驚いたのが東京みたいな大都市がたかだか数百人の患者で医療崩壊しますって騒いだことだなあ 709 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/27(水) 10:07:00.00 ID:pkYCSlBG0.net] うわーよく出てこれたなこいつwww 710 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/27(水) 10:07:00.11 ID:n8/ikDD50.net] 流説のなんちゃら 711 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/27(水) 10:07:01.58 ID:B9jY8KiG0.net] だったらPCR全数検査は尚のこと不要だった上に うまくいっていた感染拡大抑制を崩すやぶ蛇になりかねなかったな 712 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/27(水) 10:07:05.08 ID:fvSUbgh20.net] >>692 本人ですか？ 713 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/27(水) 10:07:07.07 ID:2wuQa+710.net] おは 「日本のコロナウィルス対策は最悪」 日本てアジアオセアニアでほぼ最下位の感染率だよ まったく成功しているわけではないんだけど 最悪の政府で感染増える アジアオセアニア　100万人当たりの死者数最新　　単位　人 7.93 フィリピン 6.42 日本 5.39 アフガニスタン 5.15 大韓民国 4.93 パキスタン 4.90 インドネシア 4.72 タジキスタン 4.38 アゼルバイジャン 3.96 シンガポール 3.60 マレーシア 3.23 中華人民共和国 2.65 バングラデシュ 2.64 インド 1.89 カザフスタン 0.80 タイ王国 0.54 香港 0.42 スリランカ 0.39 ウズベキスタン 0.30 台湾 0.11 ミャンマー 0.10 ネパール 0　ベトナム 0　カンボジア 4.04　豪 4.02　NZ 714 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/27(水) 10:07:11.19 ID:uKxuQbWB0.net] 朝日新聞系は、反安倍の為ならば、嘘でも何でも報道するから。 715 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/27(水) 10:07:15.12 ID:VOJHXg4L0.net] 左翼やパヨクは本当に言動がぶれますよね。 これまでの自分を省みれない模様です。 716 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/27(水) 10:07:16.59 ID:o/e/2fJE0.net] コロおじ｢後出しジャンケンがー｣ なお、緊急事態宣言の前後に必要ないと言っていた小林よしのりなどの評論家や医師や専門家がいたことは なかったことになってる模様ｗｗｗ 717 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/27(水) 10:07:19.55 ID:R+67hHIG0.net] 集団免疫とやらを獲得したわけじゃないんだろ 油断していいの？ 718 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/27(水) 10:07:24.98 ID:suEs6ReJ0.net] テレビが使うのは岡田や上級顧問のようなあおりまくる「専門家」 719 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/27(水) 10:07:29.97 ID:Nw3iaqn50.net] 結果論だろ つまんねーやつだな 720 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/27(水) 10:07:30.99 ID:weyr82Cc0.net] イタリアに学べって人口ピラミッドの上の方の減らし方を学べってことだったんじゃないの？それかパスタの作り方かそのくらいだろイタリア人から学べるのは 721 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/27(水) 10:07:34.84 ID:aqUIQPtr0.net] >>4 病後も含めて詳細不明（今もだ！）の感染症だものやれる事は全部しないとね。 橋下は法整備を整えてからって話じゃなかったかな？ 722 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/27(水) 10:07:35.33 ID:5ddSXZ/40.net] すごい無責任な発言だ 723 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/27(水) 10:07:36.84 ID:ywJC61Yw0.net] >>692 後出しの正論なんて学生でも言える事だよ そんなコメンテーターは腐るほどいる 724 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/27(水) 10:07:41.98 ID:mcoICQNY0.net] >>1 事後にこじつけなんて意味あるのか？ 725 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/27(水) 10:07:44.48 ID:1SMd/Fw90.net] 私は経験の差だと思うの人か メディアに重用されるのはなんでだろ 726 名前：不要不急の名無しさん mailto:sagete [2020/05/27(水) 10:07:44.74 ID:3UAtXXBI0.net] 検査するな！ってバカが言いまくったおかげで 結局すべて取り越し苦労で緊急事態宣言までして多くの企業を倒産に追い込んだ 727 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/27(水) 10:07:47.85 ID:FRXN6PoV0.net] 後出し。 728 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/27(水) 10:07:51.17 ID:2VQLnjnd0.net] 結果を見て分かるとはすごいなあ 729 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/27(水) 10:07:56.54 ID:hJZA07dZ0.net] >>2 30分5000円の医療相談w 想像で答える 730 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/27(水) 10:07:56.82 ID:LfjoTqIN0.net] >>692 宣言不要のどこが正論なの？ ぬるま湯対策の南米やスウェーデンは感染拡大しまくってるけど？ 731 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/27(水) 10:07:57.28 ID:SYpj9wr70.net] (･∀･;)恥ずかしくないのかな 732 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/27(水) 10:08:01.11 ID:40YsMMH70.net] 2〜3月Perfumeや東京事変ライブやっとるがな 733 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/27(水) 10:08:01.37 ID:y8qpKxjg0.net] この人馬鹿だね 防災もなんだけど、過剰に準備して何もなくて良かったね、が基本の考えなんだよ 過剰だ！無駄だった！ と批判するヤツはアホ 734 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/27(水) 10:08:01.87 ID:/jf6pEuz0.net] こんなの中学生の作文の価値もない 735 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/27(水) 10:08:07.16 ID:7au/SGGa0.net] 自粛を徹底したからこそ蔓延を阻止できたって素人目にも分かるんだが 人と違うことをいって目立ちたいだけの輩かこいつは 正直誰だか知らんが 736 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/27(水) 10:08:15.75 ID:j4gf4Pn60.net] 朝日新聞社員は賭けマージャンしてればええがな 737 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/27(水) 10:08:20.88 ID:73lAlX2y0.net] 「机上の空論」って言葉が似合う人 738 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/27(水) 10:08:22.80 ID:yynYA+280.net] >>714 黒川は賭博の問題じゃない！情報漏洩だ！ これやると簡単に罪重くなるんだけど、反安倍ちゃん頑張らないね 739 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/27(水) 10:08:23.41 ID:lcnwl2y10.net] 意味があるとかないとかじゃなくて、緊急事態宣言そのものはよかっただろ。 ただ緊急事態宣言が必要になったのは政府の対策が遅かったせいだからだよ。 怖くなってからやってんだよね、専門家がごちゃごちゃ言うから。 専門家のせいで2か月は遅れたろ、クラスター対策とか全く無意味だった。 740 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/27(水) 10:08:23.86 ID:UwWlAE5d0.net] ID:suEs6ReJ0 ＮＧ推奨ｗｗｗ 741 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/27(水) 10:08:23.99 ID:ilAydfwX0.net] こいつの記事は芸スポでスレ立てしろ 742 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/27(水) 10:08:27.95 ID:+L+a2WPG0.net] この人、検証の専門家だっけ。 なら後だしじゃんけんで批判するのアリだけどw 743 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/27(水) 10:08:30.67 ID:0mBGMj6g0.net] はい嘘乙 744 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/27(水) 10:08:39.04 ID:ucHqEnPG0.net] 世界中の主要都市でロックダウンしても被害者続出してるのに 日本の緊急事態宣言が必要なかっただと？ 後出しジャンケンの癖に、可能性の話で政府批判ｗｗ アンチは、もうこの程度の事しか言えないような瀕死の状態なんだな 745 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/27(水) 10:08:41.86 ID:QGy1rIyJ0.net] >>323 上様と陳・・・もとい福山哲郎幹事長は尾身叩きでつながってたんだな 746 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/27(水) 10:08:42.93 ID:Bivv7IN80.net] >>674 抗体検査の結果見るに無症候感染者含めれば何十万ってのは当たってるだろ 747 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/27(水) 10:08:43.16 ID:Nz6SUFdn0.net] 東日本大震災　→　メディアは不要だと認識 新型コロナ　　→　メディアは害悪だと認識 748 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/27(水) 10:08:45.87 ID:woFt12ba0.net] 被害が出なかった対策の有効性の立証なんてどうやるんだよ ｢そこまでしなくてもよかった｣なんて何でも言えるわ 749 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/27(水) 10:08:48.08 ID:Pzdxv42h0.net] 感染者増えてたら緊急事態宣言が遅かったからと叩くんだろ 後だしが卑怯 750 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/27(水) 10:08:48.98 ID:En7dnRgm0.net] 後だしじゃんけんで負ける奴wwwwww 751 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/27(水) 10:08:52.88 ID:G1UJdEZZ0.net] PCR検査やれって言ってたよなこいつ？？？ 752 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/27(水) 10:08:57.79 ID:WWw8inMQ0.net] >>694 むしろ３月に入って欧米での感染が急速に拡大したのが最大の理由だがｗ ３月１１日　ＷＨＯがパンデミック認定 ３月２４日　五輪延期決定 753 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/27(水) 10:08:58.13 ID:Bkw0bD+Y0.net] >>706 いつだって忘れない　上昌広は赤い人 そんなの常識w 754 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/27(水) 10:08:59.31 ID:o/e/2fJE0.net] >>730 アジアは感染拡大してない 東南アジアとか日本より緩かったのに 以上 755 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/27(水) 10:09:00.55 ID:zm5FlWSq0.net] ゴールデンウィーク明けの感染状況が検査結果に反映される時期だけど、新規感染者数どうなるかじゃない？ 756 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/27(水) 10:09:01.70 ID:mcoICQNY0.net] >>681 所詮 朝日新聞出版社 757 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/27(水) 10:09:02.93 ID:TfciGhc00.net] >>1 結果論。ダッセェぞ 758 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/27(水) 10:09:03.50 ID:lF2P6Bya0.net] イタリアに学べって言ってた奴と変わらん基地外さよなw 後出しポジショントーク炸裂w 759 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/27(水) 10:09:04.25 ID:6WISPbR5O.net] 重症化リスクの高い人を拾い上げてネガティブリストを作る作業は必要だな 政府には全く作る気配はないがｗ 760 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/27(水) 10:09:04.87 ID:kDBz5zbt0.net] 不要では無かったと思うけど中国人入れたあとに満員電車運行してたのが3月までだからピークはそこで間違いないよ 761 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/27(水) 10:09:08.63 ID:JHyjL1rP0.net] 😰😰😰😰😰 762 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/27(水) 10:09:10.88 ID:hLWjTUBk0.net] >>1 一部の地域だけの話してんじゃねーよ 763 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/27(水) 10:09:14.31 ID:wilnUKtt0.net] 左翼の奴ってこんな脳みそで悪口ばっかり。 764 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/27(水) 10:09:15.49 ID:xCzTAB4x0.net] いつまでこの男の意見を垂れ流すんだろうな 765 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/27(水) 10:09:18.06 ID:n4M3TbxZ0.net] 小林よしのりも言ってたがどういう数値での結論なんだ？ 766 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/27(水) 10:09:19.96 ID:x1rf6xfg0.net] ソフバンのハゲと組んで韓国製検査キットを使わせようとしてた人だっけ？ 767 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/27(水) 10:09:20.51 ID:PeefBwiI0.net] >>742 領収書の収集家だろ 768 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/27(水) 10:09:24.27 ID:jpcqoXWo0.net] >>1 後知恵バイアスですな。 769 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/27(水) 10:09:26.80 ID:Mw3Cml+p0.net] ひどい後だしじゃんけんだな。 緊急事態宣言は全く不要、とひたすら主張して 宣言出せ出せといってたのを叩いてればわからんでもないが。 こんなことやれば、次の波が来たとき、確実に 判断おくれるじゃん。卑劣すぎ。 770 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/27(水) 10:09:26.74 ID:MS6aBYQ00.net] いつものGWのように人が出まくり移動しまくりだったら いまの状況とは異なっているよ 771 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/27(水) 10:09:35.49 ID:ae1r0oj70.net] こいつマジでだまんねーかな 772 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/27(水) 10:09:35.68 ID:+L+a2WPG0.net] >>733 防災ってか危機管理の基本。 773 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/27(水) 10:09:44.19 ID:suEs6ReJ0.net] >>730 宣言なんて全く不要だろ この程度で宣言が必要ならインフルエンザで毎年宣言を出さなくてはならない 新型コロナの死亡者数はインフルエンザの数分の1でしかない 774 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/27(水) 10:09:53.67 ID:o/e/2fJE0.net] >>733 だったら自粛による経済破綻についても過剰に警戒すべきだったね 775 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/27(水) 10:09:53.70 ID:W1rBmWFd0.net] 専門家会議のメンバーに入れないのが悔しいんだろうね 776 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/27(水) 10:09:54.11 ID:387YF+ez0.net] >>660 大衆よりもメディアが煽って 一般人もそう思っていると報道しておっただけだったかな あとは、アクティブ馬鹿が不要不急なのに感染しまくって 足を引っ張りまくったのと 検査してもらっているのに 検査してもらえなかった！！ と大騒ぎする自称芸能人とか出たのも多かったな 777 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/27(水) 10:09:57.48 ID:qKHnU/Xx0.net] また第二派の時に、緊急事態宣言で雀の涙程度の補償で 自粛を要請されるから、今のうちに飲食はテイクアウトで黒字になる店以外全部たたんだ方がいいよ 映画館、ジム、カラオケ、娯楽施設も全部閉じた方がいいね 778 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/27(水) 10:10:00.49 ID:jSrN0qfH0.net] 結局地震が来なかったから対策は不要だったと言っている様なもの。 対策してそうならなかったのは結構なことだし問題は無い。こう言う 人て、対策判断しなくて感染が広がった時にどう言う言い訳をするの だろうか。 779 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/27(水) 10:10:01.38 ID:9YUwhQTe0.net] 経験豊かなイタリアを見習ったんだよ 780 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/27(水) 10:10:03.27 ID:fJN9BXR/0.net] 水虫野郎が 781 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/27(水) 10:10:04.04 ID:5VyRBiEX0.net] 「上昌広は全く不要だった」 782 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/27(水) 10:10:04.77 ID:VOJHXg4L0.net] >>704 パヨクの人達は韓国製の低品質検査キットを日本に使用させて、日本を混迷に陥らせようとしてましたからね。 783 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/27(水) 10:10:05.12 ID:iftMSQ3v0.net] >>1 やっぱり経験の差ですかね 784 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/27(水) 10:10:07 ID:xSVsuB8Y0.net] >>1 こいつイタリアは成功してるとかほざいてたやつだろ 785 名前：不要不急の名無しさん mailto:sagete [2020/05/27(水) 10:10:09 ID:3UAtXXBI0.net] >>765 結局検査数をまともに増やしてないんで 誰にも分からないのが問題なんだよ 本当に緊急事態宣言自体が不要だった可能性すらあるけど実態は誰にもわからないでしょ？ 786 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/27(水) 10:10:10 ID:5VVANlVr0.net] 専門家が専門のことで一般人に馬鹿にされるって結構きつそうだな 大外れしちゃったのだから自業自得だがｗ 787 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/27(水) 10:10:13 ID:vrBCXfg40.net] >>323 生粋の亡国主義者だったか 788 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/27(水) 10:10:21 ID:8Q+cnZE70.net] あの時期に外国で大流行して日本で起きないことを示すのは無理だった オリンピック延期決定後に感染者が増えだしてたしな ただ、強制力のない緊急事態宣言は意味ないって主張は多かった思い出 789 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/27(水) 10:10:21 ID:sdkLbnI80.net] もし何せずにただ死人を増やし続けたら「対策しなかった政府の責任」て言うだけだろ 思想に思考を支配された人の話は聞くに耐えんな 790 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/27(水) 10:10:22 ID:HIIkn40M0.net] >>1 PCRしまくれっていってたくせに馬鹿か 灘って勉強だけのキチ多過ぎだわ。売春東大医学部といい、日本の敵排出学校かよ 791 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/27(水) 10:10:23 ID:Ib0dWCul0.net] >>1 感染の恐怖を感じながら仕事してた都内タクシーの運転手さんにそう言ってやればよかったな！ あと、自宅待機の指示を振り切って飲食店の店員に感染させた馬鹿がいたけど あのときの女性店員は馬鹿が座ったソファーに、後で腰掛けただけで感染していたな 緊急事態宣言で世の中の活動を止めたからこそ 今の収束があることは疑いようがない 792 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/27(水) 10:10:31 ID:wCwOAAFA0.net] 経験の差だと思うはもっと取り上げられるべき歴史的珍コメント 793 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/27(水) 10:10:38 ID:Bivv7IN80.net] >>782 ネトウヨはノイズにしかならんから消えて さよなら 794 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/27(水) 10:10:38 ID:WWw8inMQ0.net] >>754 その国のデータを信じるかどうか、という点ではあるな ちなみにフィリピンやインドネシア、インドでは 絶賛拡大中だ 795 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/27(水) 10:10:45 ID:BlotBONX0.net] 水虫インキンタムシの専門家だっけ？ 本業おろそかにするなや 796 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/27(水) 10:10:50 ID:aqUIQPtr0.net] マスクも不要って言っていた町医者もいたなぁ。 まだ一丁前に「お医者様」をしてるの？ 797 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/27(水) 10:10:55 ID:kNH72qlH0.net] じゃぁ自分が責任ある立場に立って責任を持って言ってくれよ 798 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/27(水) 10:10:56 ID:vVIhAMfp0.net] >>323 3/10の参院予算委員会に尾身茂氏と上昌広氏が並んで参加しているが 尾身先生は自分を叩きまくっているのを承知していた。いたたまれない。 https://www.nikkei.com/article/DGXMZO56613250Q0A310C2PP8000/ 799 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/27(水) 10:10:56 ID:o/e/2fJE0.net] >>786 自粛厨は大はずれしたのに、何で恥ずかしげもなく生きてられるの？ 800 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/27(水) 10:10:58 ID:44SObUwW0.net] ねえよバカ もう黙ってろよこのアホ

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