【AERA】上昌広「緊急事態宣言は全く不要だった。東京の感染は2〜3月にピークを迎えていた可能性がある」　 [Toy Soldiers★]

1 名前：Toy Soldiers ★ [2020/05/27(水) 09:34:45 ID:615SN4gF9.net] 　より手厳しい指摘をする専門家もいる。「緊急事態宣言は全く不要だった可能性がある」と話すのは、医療ガバナンス研究所理事長で内科医の上昌広医師だ。 「東京の超過死亡数を見ると、感染は2〜3月にピークを迎えていた可能性があります」 　超過死亡とは、インフルエンザなどの感染症による死者数を推計するための数値だ。感染が流行していない時期の死者数をベースラインとし、流行時の死者数と比較することで感染症による死者を推計する。 東京都の数値を見ると、今年はインフルエンザの流行が弱かったのに、2〜3月にインフルエンザ大流行時並みの超過死亡が発生している。上医師はこれを、「新型コロナによる隠れた死亡としか考えられない」と指摘する。 「超過死亡でコロナによる実際の死者を推計するのは世界のスタンダードになっています。日本では一部の地域しかこの超過死亡数が明らかになっていませんが、これを詳細に検討する必要があります」 　また、緊急事態の名のもとに一律の行動自粛を求めたのも不合理だという。 「日本の死者の多くは院内感染と高齢者施設で発生した患者です。本来はやむを得ず制限が必要な“ネガティブ・リスト”をつくるべきなのに、今回はすべてを止めてしまった。 必要なのはリスクの高いコミュニティーを見つけること、そして別のコミュニティーとのハブになる人を抑え込むことです」 　病院内や夜の飲食店など、感染リスクが高い場所はかなり明らかになっている。抗体検査を広く行うことでそれをさらに明確化し、そこに対して制限をかけることで事足りるはずだと指摘する。 　緊急事態宣言は必要な措置だったのか、不要だったのか。改善すべき点はあったのか。出口戦略は適切だったのか。本格的な第2派到来が懸念されるのは今秋だ。検証の時間は、ある https://dot.asahi.com/aera/2020052500012.html?page=2 関連スレ 【医療崩壊した韓国】野党推薦・上昌広｢韓国の対応は、あらゆる国にとって良い手本となる｣★３ asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1584161694/ 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ID:Nj2+aCvo0.net] そら未知のウィルスだし可能性だけなら何でもあるだろな 根拠が無いのが問題だけど 807 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/27(水) 10:11:27 ID:n9CyhJWw0.net] 不要だったというならそれでいいけどさ twitterか何かで宣言前に不要と言っていたログはないのか？ 808 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/27(水) 10:11:32 ID:1mA4MkRi0.net] こういう識者や専門家と名乗って偉そうにいい加減な発言をTVで垂れ流して4月に感染拡大させたもんな。 岩田教授や村中璃子、後藤礼司、木村もりよなどマスクは不要、楽観論、無症状なら感染しない等々どれだけ言いっぱなしの専門家が害悪だったか そりゃ本音は感染拡大させてお仕事増やしたいからね、本とか売りたいしTV出たいんだろ 今の感染抑制はそんな奴らの事を鵜呑みにしない人達が頑張ったからだ それさえも無駄と言い切るのは感染拡大させたかったからだよね 無責任なドクズ 809 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/27(水) 10:11:34 ID:dwD8Koif0.net] オレたちの尾身さん＞＞＞アマビエ様＞＞＞＞＞＞＞＞ ＞＞＞＞（消えられない壁）＞＞＞＞＞日本の一般庶民＞＞＞＞＞＞ ＞＞＞＞（超えられない断崖絶壁）＞＞＞＞テドロス＞＞＞＞＞＞ ＞＞＞＞（超えられないバカの壁）＞＞＞＞＞＞＞＞＞水虫の専門家上さん 810 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/27(水) 10:11:37 ID:4vK4/c3M0.net] 後からなら何でも言えるがね 黙っとけばいいんだわ とろくっさい 811 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/27(水) 10:11:43 ID:16UmDA2r0.net] イタリアに学べとか言ってた自分を検証してろよ 812 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/27(水) 10:11:44 ID:SWHtkaAV0.net] 立憲だったら水虫専門家が専門家会議にいたのかな 813 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/27(水) 10:11:44 ID:ukUNxvDl0.net] 後出しで文句とかﾁｮｰｾﾝ人かよ！！！ 814 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/27(水) 10:11:55 ID:5VyRBiEX0.net] >>1 AERAらしい後出しジャンケンで 賭け麻雀を煙に巻こうとする 815 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/27(水) 10:11:55 ID:K69qbwsL0.net] いや、抗原検査では、ほとんどの人が免疫持ってないって出てるし 816 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/27(水) 10:11:56 ID:hTif0e8u0.net] 当時それを見極めることは出来なかった、と言う一文は要る 817 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/27(水) 10:11:56 ID:LfjoTqIN0.net] >>754 シンガポールやインドネシアは拡大してるがな 拡大してない国も中国、北朝鮮、ベトナムのような共産国家だしで 数字が怪しいわ 818 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/27(水) 10:11:59 ID:V6ANgEJ00.net] >>317 韓国製のPCRキット買わせたくて仕方ないんやなw 819 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/27(水) 10:12:01 ID:vrBCXfg40.net] 後出しじゃんけんであーだこーだ言える自称専門家は楽だね 820 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/27(水) 10:12:03 ID:o/e/2fJE0.net] >>789 対策してなくても死人なんかふえなかったことが証明されたわけだが なお、対策(自粛)のせいで自殺者はこれから間違いなく大幅に増えるが 821 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/27(水) 10:12:05 ID:jaZmfpXB0.net] まず イタリアの結果を語ってもらいたいね 822 名前：不要不急の名無しさん mailto:sagete [2020/05/27(水) 10:12:05 ID:3UAtXXBI0.net] 仮に検査数を1日5万ぐらいに増やして 本当に日本がかなり安全なレベルでしか感染が推移してないと分かってたら 外国人入国は禁止だろうけど、五輪中止は本当に免れた可能性はあるんだよな 823 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/27(水) 10:12:18 ID:yrmlWVwv0.net] >>683 見つけだすというより、マスコミが片っ端から声をかけて、引き出したい発言をしてくれる人が残ってるだけじゃね？ マトモな専門家はマスコミの誘導に加担したくないから、最初から取材に応じない。 万が一主張を曲げず期待した発言が引き出せなければ、編集して捏造する。(で、SNSでマスコミの手口がバラされる) 824 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/27(水) 10:12:24 ID:mmeclII80.net] 上様がご乱心にござる 825 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/27(水) 10:12:27 ID:7CYU5x8a0.net] >>323 医療界の学閥争いというか、政治運動の一つだね 826 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/27(水) 10:12:30 ID:JiaXSVVT0.net] 後から言うなら誰でも言える 827 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/27(水) 10:12:30 ID:fplsJK690.net] 緊急事態宣言は、マスクつけたコロナ脳のサルどもを不必要に不安がらせただけだったね 828 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/27(水) 10:12:39 ID:u20t1wTu0.net] この人の文句というかああ言えばこう言う的なケチつけは何より不要 829 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/27(水) 10:12:43 ID:yynYA+280.net] 検証！問題提起！ って言葉が好きな割に他人のそれは認めないからねw 830 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/27(水) 10:12:43 ID:lcnwl2y10.net] とにかく専門家とか言うやつらがろくでもないんだよな。 政治的な話に医学的な話を持ち込むから。 科学の話だと再現性必要だから、未知のものに対しては意味がないんだよね。 歴史学者みたいなものだわ。非常事態宣言は効果がないが必要だった。 そもそも、第2波も起こりえる状況なんだぞ？ 831 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/27(水) 10:12:43 ID:k3WVMHOl0.net] ガーゴイル　「生きていたのかね　上君」 832 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/27(水) 10:12:46 ID:+myPhfXi0.net] 馬鹿に後付け話をさせないで下さい。上とか、中身は下なんだから。 833 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/27(水) 10:12:49 ID:Io10mXnm0.net] じゃあセカンドインパクトを防いだわけだ 流石安倍総理 834 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/27(水) 10:12:54 ID:1whEnIUb0.net] こいつの仲間の久住ってのがまた酷いんだよ 835 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/27(水) 10:12:54 ID:0wFUYXB40.net] これはある程度当たってると思うね かなり前から市中感染してたはず、武漢縛りとかやってたから全然数字には出なかったけど 836 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/27(水) 10:12:55 ID:0pw9BrPL0.net] そのときに言えない時点であなたには言う資格はないんじゃないかね。 837 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/27(水) 10:13:01.63 ID:AmoEgMc00.net] 対策して何も起きなかったらこういうのが湧くのもお約束 838 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/27(水) 10:13:04.78 ID:U3LpcTEx0.net] 後出しジャンケンw 839 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/27(水) 10:13:05.34 ID:gy+XeMwA0.net] 岩田が一番ヤバい 何の権限も無いのに詐称してジャーナリズムのために感染拡大中のダイプリ乗船 840 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/27(水) 10:13:10.38 ID:Z6cqSSGa0.net] 上先生のイタリアを見習えは正しかったのだろう あの国はコロナのおかげで世代ピラミッドが適正になったのだから 841 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/27(水) 10:13:11.08 ID:nNFZlw430.net] こんな事言う人が医者なの？ 842 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/27(水) 10:13:12.55 ID:CR6VLBKJ0.net] この人って水虫専門家なんだろ？ テレビは感染症の専門家出せよw 843 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/27(水) 10:13:24.18 ID:VOJHXg4L0.net] >>793 精度が極めて悪い韓国製検査キットは事態を解決するどころか悪化させます。 しかも朝鮮人は日本人に対してわざと不良品検査キットを売りえます。 これまでの言動からも朝鮮人は悪意の塊ですからね。 844 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/27(水) 10:13:24.53 ID:yBllugfn0.net] じゃあPCR検査を増やせって何だったんだよ。 それにイタリア見習えとかほざいた件の、釈明がまだだぞ。 845 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/27(水) 10:13:25.46 ID:suEs6ReJ0.net] >>805 日本の水際対策やクラスターつぶしが功を奏したのは間違いないだろ 政府は無能だが国民は優秀だったなど反日メディアのやっかみ 846 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/27(水) 10:13:28.17 ID:VaEQ5HXj0.net] >>694 違うよ 五輪延期の流れをちゃんと把握しなよ 847 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/27(水) 10:13:29.66 ID:xi0XDBMK0.net] 3月中頃から4月中 848 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/27(水) 10:13:31.36 ID:lEN9O9Rz0.net] つまりアベが悪い、と なるほどね 849 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/27(水) 10:13:32.71 ID:XAR8u/Q40.net] 医療崩壊ギリギリまで迫ってたけどな まだこの人需要あんの？ 850 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/27(水) 10:13:32.91 ID:U3LpcTEx0.net] >>839 自分の宣伝のため 851 名前：不要不急の名無しさん mailto:sagete [2020/05/27(水) 10:13:33.82 ID:3UAtXXBI0.net] 検査数はいまだに絞ってるからな東京都で90人以下とかザラだし 正確な感染状況を知ることはとても大切って今回のことでよくわかったね 852 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/27(水) 10:13:39.11 ID:lbsFG28Z0.net] そりゃ今結果見てからならどうとでも言えるよな これわかってて言ってるのかな？ 文句言うにしても恥ずかしくて躊躇するよな、普通の人は 853 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/27(水) 10:13:39.82 ID:44SObUwW0.net] >>602 典型的バカｗｗｗ 重要なのは医療崩壊しないこと 感染者が回復に要する期間は平均２−３週間 つまりお前みたいなバカのように額面の、その日その日の 新規感染者数を数えても問題の本質は見えない 病床の解放はその２週間後だからだ 緊急事態宣言の時点で医療崩壊寸前だったんだよ わかったかバカｗｗｗ お前のようなバカブサヨが安倍政権に勝つことなど決して無いｗｗ 854 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/27(水) 10:13:43.80 ID:x1rf6xfg0.net] >>822 外国人入国禁止で五輪が開催できるわけが・・・ 855 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/27(水) 10:13:45.69 ID:9RMZy7lH0.net] ピークはお花見だろ 出して正解だよ 856 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/27(水) 10:13:46.46 ID:9qA61fvr0.net] 後からは無責任にいくらでも言える バラレルワールドにでもいかなければ分からないし 何もせずにノーガード戦法はその時は良くても 後々他国からいつまでも入国拒否されるような気がします 857 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/27(水) 10:13:47.75 ID:KfBqow2N0.net] >>820 バカこけどう証明されたのだ？ お前が勝手にそう思っているだけ、ド素人のお前がな〜♪やーい、間抜け〜♪ 858 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/27(水) 10:13:48.23 ID:QCgGNYc40.net] ハート強すぎだろ 859 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/27(水) 10:13:50.87 ID:Q0lqV2an0.net] 政府の対応は何から何まで間違ってるはずなのに、なぜか結果が出てしまった おかしい...どういうことだ...世界中で賞賛してる...まずい... そうか！ピコーン！ もともと感染なんてなかったんだ！アベはまた無駄な対応しただけ税金の無駄遣い！アヒャヒャヒャー！ 。。。っていうことかな？ 860 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/27(水) 10:13:52.85 ID:hE3scz0f0.net] このバカが理解しないといけないのは自分が少数派だと言う事 日本人のシンクロ率は異常に高いんだから世論に反した事を言うと自粛警察にヤラれる可能性すらある 頭お花畑すぎ 861 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/27(水) 10:13:55.06 ID:+L+a2WPG0.net] >>805 NYTの日本記事＝朝日新聞記者の願望 862 名前：(｡･_･｡)ﾉ mailto:sage [2020/05/27(水) 10:14:00.77 ID:2ngmy7mF0.net] へー、そうなんだｗ それならば今はもうPCR検査を全数検査する必要ないよね (´･ω･｀) 863 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/27(水) 10:14:01.59 ID:sszLLNYb0.net] アエラ（笑） 864 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/27(水) 10:14:05.99 ID:C5By4dkn0.net] 宣言しなければそれはそれで言うだろｗ どうしたって文句言いたいだけ 865 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/27(水) 10:14:05.99 ID:IBqlK00b0.net] やらなかった場合のシミュレーションはあるの？ 866 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/27(水) 10:14:06.77 ID:o/e/2fJE0.net] >>794>>817 フィリピンもインドネシアも欧米に比べたら感染拡大というのもおこがましいレベル アジアでは感染爆発しないといい加減に認めたら？みっともない 867 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/27(水) 10:14:12.34 ID:uGWbDlkc0.net] >>839 でも岩田の言う通りになったけど 868 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/27(水) 10:14:13.93 ID:C1j3CsUO0.net] 東京は、２週間後にＮＹのようになる もう２か月が経ちます 869 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/27(水) 10:14:14.38 ID:Pzdxv42h0.net] 緊急事態宣言出してから感染者数が減ったんだから 意味あるだろ デマＡＥＲＡ 870 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/27(水) 10:14:16.89 ID:n4M3TbxZ0.net] あの時点で後にどういう山になるか分かる人がいるならどういう計算式になるんだろうね はっきり言ってあの時点では政府としては宣言せざる負えなかったと思うけど欧米もあんなだし 871 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/27(水) 10:14:17.71 ID:vTGHRUBR0.net] 後出しジャンケンいくよ〜！ ジャンケンポン！ウフフフフフ！ 872 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/27(水) 10:14:21 ID:T2Rly2fm0.net] この人は2月、3月に緊急事態宣言なんて必要ないって言ってたの？ 873 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/27(水) 10:14:23 ID:pTmJGUyY0.net] 推測でしか説明してないので三流。 ?今年はインフルエンザの流行が弱かったのに →インフルエンザの流行が弱かった根拠がない。全数検査でもやったのか？ ?「新型コロナによる隠れた死亡としか考えられない」と指摘 →超過死亡数からコロナの死者を推測するのは 　世界のスタンダードかもしれないがそれが正しいわけではない。 　強いて言えば「コロナ関連死」という意味では正しいが。 874 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/27(水) 10:14:28 ID:mxVkahdj0.net] 後出しジャンケン言ってる奴多いけど、そういう話じゃなくて 全国一斉自粛が本当に必要だったのかっていう検証・議論を 今後のためにも行政は必ずすべきだと思うわ 875 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/27(水) 10:14:29 ID:ckyJFSlk0.net] 経済主義の三浦も言ってたな 876 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/27(水) 10:14:42 ID:i5E49Uro0.net] 後出しじゃんけんはいから 第二波が来るのか来ないのか しっかり当ててみろ 877 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/27(水) 10:14:45 ID:WYpGpNDi0.net] 上は、発言機会くらいいくらでもあったろ。 なのにまた後出しジャンケンか。 878 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/27(水) 10:14:47 ID:6kRNOffP0.net] 今さら二郎 879 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/27(水) 10:14:47 ID:DsRhs6Wh0.net] 後出しで何とでも言うねらーのようなことをリアルで実践してはいけない 880 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/27(水) 10:14:47 ID:RjxR97Tc0.net] 非常事態宣言が出た頃は 東京五輪の為に宣言を出さない 五輪を私物化してないで宣言出せ という論評が左派革新系のメインだったよね？ 881 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/27(水) 10:15:00 ID:x1rf6xfg0.net] >>823 和歌山県知事がニューヨークタイムスの取材を受けて 記者の誘導につられず政府批判を一切言わなかったら 記事にならなかったって話があったな 882 名前：雲黒斎 [2020/05/27(水) 10:15:07 ID:he1N7XUk0.net] ﾜﾚ まだ生きとったんか 883 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/27(水) 10:15:08 ID:yasngTSn0.net] こいつこんな事言って恥ずかしくないんか 884 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/27(水) 10:15:10 ID:ue7b6Dzc0.net] イタリア政府の対応は日本とは全く違った。2名の感染者について処置をした後、12時間で乗客は解放された。 なぜ、イタリアと日本はこんなに違うのだろう。私は経験の差だと思う。 885 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/27(水) 10:15:12 ID:0RG9T73m0.net] >>839 そんなキャラもいたな 886 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/27(水) 10:15:15 ID:5m1LgzoE0.net] 後だからそう言えるけど、緊急事態宣言中にはそんなこと言えなかったよね？ まじで陰湿すぎる 887 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/27(水) 10:15:16 ID:yynYA+280.net] >>874 結論ありきで検証するのか なるほど新しいなw 888 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/27(水) 10:15:17 ID:sNSm1Rlz0.net] あれ？こいつPCRやたら推してた奴だよな。ピークはこれからだって言ってなかったか？言うことくるっくる変えるなら、発言に重みなんてないわな。取り上げる必要もない。こんなの取り上げるからカスゴミなんて言われるんだよ 889 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/27(水) 10:15:21 ID:Io10mXnm0.net] 2週間後のイタリアは何処へ行ったんだ 890 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/27(水) 10:15:23 ID:5bEwtCaZ0.net] 渦中のときは小声で言い、過ぎ去ったら大声で叫ぶw 891 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/27(水) 10:15:29 ID:VMjAZ+1E0.net] この人、専門は水虫なんでしょ？ 892 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/27(水) 10:15:30 ID:vVIhAMfp0.net] ツイッター炎上しててワロタw 893 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/27(水) 10:15:33 ID:nO9TqiOX0.net] >>1 こんな詐欺師を国会にわざわざ呼んでドヤ顔で喋らせた立憲民主 894 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/27(水) 10:15:42 ID:C5By4dkn0.net] PCRが売れなくてｗｗ 895 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/27(水) 10:15:42 ID:8UMCiy9s0.net] >>1 こういう奴社会的に滅する方法ないかな 896 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/27(水) 10:15:49 ID:lce2CD6Y0.net] >>431 背乗り？ 897 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/27(水) 10:15:51 ID:0rpm6ZHX0.net] >>874 県外に逃亡するガイジが多いのは参考になったな 898 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/27(水) 10:15:56 ID:3SYDyG8Z0.net] 私は経験の差だと思う。 899 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/27(水) 10:15:58 ID:Fc6TihZd0.net] なら4月の3連休後の感染者増はどうなん？ 900 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/27(水) 10:16:00 ID:ikQgy0bu0.net] 後だしｗ

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