【歴史】日本のルーツは諏訪にあり？　「原日本」を求めて諏訪大社の秘密に迫る [樽悶★]

1 名前：樽悶 ★ mailto:sage [2020/05/24(日) 02:00:01 ID:0fvwI6XZ9.net] 神長官守矢史料館の「御頭祭」をイメージした展示 https://www.newsweekjapan.jp/uchimura/7R402324.jpg 守矢家の敷地内にあるミジャグジ社 https://www.newsweekjapan.jp/uchimura/7R402331.jpg ※省略 ◆狩猟の神・上社本宮の特異な構造 御柱祭を華とする諏訪信仰は、縄文時代の自然信仰に端を発する。このことは、前々回＜第16回　八ヶ岳山麓、諸星大二郎『暗黒神話』の地で縄文と諏訪信仰に触れる＞で、八ヶ岳山麓の縄文遺跡を訪ねて強く実感したところだ。果たして、諏訪大社上社本宮の御神体は、境内の背後に広がる守屋山（もりやさん）という「山」である。しかし、天下の諏訪大社の御神体にしては、このあたりからよく見える八ヶ岳や南アルプスと比べても非常に地味な山だ。その守屋山、本宮の裏山のもうひとつ裏にあるので、実は本宮からも参道からもよく見えない。まあしかし、僕が思うに、今の世で守屋山と呼ばれている標高1631mの山だけでなく、本宮とその約1.5km南東にある前宮を繋ぐ守屋山を含む裏山一帯を、御神体と考えて良いのではないだろうか。 ※省略 それはそうと、縄文と言えば狩猟文化なわけだが、今も上社には狩猟の神の側面がある。仏教伝来・神仏習合の時代を経て、日本では長く肉食が忌避されてきたが、縄文狩猟文化の流れを汲む諏訪大社では、その間も神事としての狩猟が継続された。当時の一般庶民も全く肉食をしていなかったわけではなく、この諏訪地域のような山の民にとっては、鹿やイノシシ、ウサギ、キジといった野生動物の肉が貴重なタンパク源となってきた。そうした中、仏教的な「建前」と、縄文文化的な実生活をすり合わせる必要があったのだろう。諏訪大社では、「狩猟は獣を救う手段でもある」として、鹿肉を中心とした肉食を許す免罪符、「鹿食免」が頒布されてきた。現在でも手に入り、ベジタリアンではない地元民の僕も時々入手している。今回も、社務所に立ち寄って新しい鹿食免を求めた。 ◆日本のルーツは諏訪にあり？ ※省略 ・守矢家は今から1500年以上前、大和朝廷の力がこの地に及ぶ前（即ち諏訪大社建立前）から、土着部族の長であった。その文化は、守屋山を神の山とする自然信仰に根ざしていた。 ・諏訪大社は、『古事記』に伝わる日本神話の神、「タケミナカタ」が、ライバル神であるタケミカヅチとの戦いに敗れて出雲から諏訪の地に逃れ、祀られたのが起源とされる。 ・その際、もともと諏訪の地を支配していた守矢家の支配はタケミナカタ（＝大和系の中央勢力）に取って代わられたが、共存の道も図られた。即ち、守矢家は滅ぼされることなく、諏訪大社の祭祀の実権を握る神長官職に据えられた。この体制は、明治維新まで脈々と続いた。 ・守矢家が守ってきた諏訪大社の祭祀の中心は、前宮で行う「御頭祭（おんとうさい）」であった。春先に、鹿・猪・ウサギ、魚などを供物にして行う祭祀で、主に狩猟の成功を祈って行われた（現在も名称を変えて形式的に受け継がれているが、五穀豊穣祈願に変化している）。 つまり、守矢家とは、縄文的な自然信仰・狩猟文化に根ざした神話時代よりもさらに前の"原日本"　を象徴する一族である。諏訪信仰とは、それに取って代わった中央集権下の大和文化と縄文的文化が融合した、原始的な形を残す信仰の形と言えよう。神話時代より前という、とてつもなく古い話なので正直頭がクラクラするが、それだけに、僕は「日本のルーツは諏訪にあり」と高らかに宣言したい。 余談だが、第16回で縄文の巨石信仰にも触れたが、守屋山には今もハイキングコースになっている巨石群がある。僕はまだ行ったことがないが、遠い昔は一つの岩だったという俗説も成立しそうな風景らしい。僕はつい、「巨石に宇宙人がUFOで降り立って、縄文の人々に知恵を授けて・・・」なんていう妄想をしてしまう。なにしろ、守矢家の敷地内には、諏訪信仰以前のミジャグジ社の祠があり、守屋山の方向にはUFOを思わせる藤森照信設計の空中茶室を見ることができるのだ。そんな妄想を膨らさないわけにはいかない光景が、この"日本の中心地"にはあった。（続きはソース） 2020年05月20日（水）12時30分 https://www.newsweekjapan.jp/uchimura/2020/05/post-15.php 616 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/25(月) 02:23:51.88 ID:bHM+0SND0.net] 日本海沿岸沿いに勢力を伸ばしていって 山の合間から南に浸食していった感じなのかな出雲 617 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/25(月) 02:51:10 ID:1yE3dRz+0.net] >>614 これで勘弁www 御神渡り的な？湖歩いてるね https://youtu.be/QeT8EP0O76U 618 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/25(月) 02:54:59 ID:jG4hXN4m0.net] >>4 遺伝子の色分けで確かに近畿だけ違くなってた 619 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/25(月) 02:59:42 ID:jG4hXN4m0.net] で、諏訪大社て何県にあるの？ なんで書いてないんだろう バカなのかな？ 620 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/25(月) 03:07:51 ID:YuWTisck0.net] ヤマタノオロチといいミジャグジといい、蛇大好きだな 621 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/25(月) 03:12:55 ID:4BVD2k+M0.net] 諏訪が蓮舫に見えた； 622 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/25(月) 03:23:48.91 ID:lL327Swg0.net] >>616 DNAレベルの人の交わりで考えるならもっと昔だろう。石器だとか縄文だとかの時代、狩りが生活基盤のころの民族移動が影響しているだろう。 隼人、熊襲、出雲、尾張、諏訪、蝦夷、陸奥といった小国家が日本に多数あったことは確かだろう。それらを同盟や討伐したのが大和朝廷でありその統合の象徴として祀られたのが天皇家と考えるがどうだろう？ 623 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/25(月) 03:24:20.33 ID:lL327Swg0.net] >>619 おまえもしかして知らないの？ 624 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/25(月) 03:28:54 ID:hcwEwDNI0.net] やっぱりリニアは今からでもBルートにするべきだ >>1 625 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/25(月) 03:30:08.00 ID:hcwEwDNI0.net] >>297 その屁理屈だと全員天皇の子孫なんだよな。 626 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/25(月) 03:37:41 ID:TFFw+yjy0.net] >>601 スジャータの母乳占い。 食当たり注意 627 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/25(月) 03:38:01 ID:ZVepowji0.net] >>608 BC10000年からヒスイがある日本が元なんじゃないの？ 中国はもっと新しいし中国ではヒスイも取れないでしょ 628 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/25(月) 03:42:46 ID:ZVepowji0.net] >>627 BC5000年の間違い 629 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/25(月) 03:46:58 ID:TFFw+yjy0.net] >>622 まぁ〜その線が打倒だわな。 農耕が主流になれば移動は少なくなる 商業が盛んになるまでは、物々交換なんだろうけど、 https://m.youtube.com/watch?v=UIndJg1GBe8 630 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/25(月) 03:47:40 ID:1yE3dRz+0.net] >>626 母乳占い怖すぎwww 631 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/25(月) 04:02:02.10 ID:1yE3dRz+0.net] >>629 コアラって毒で眠ってんだw オモシロ過ぎて涙が出るから少しずつ観させて貰うよ >>523 www可愛いしツボにハマる よく見つけて来るね凄いわ 632 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/25(月) 04:03:37 ID:TFFw+yjy0.net] >>629 ふくろううなぎ犬　、https://m.youtube.com/watch?v=gol5dFrv4Ao 633 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/25(月) 04:08:10 ID:gRdwM9Uc0.net] あの辺りは縄文遺跡が多いからな とは言え高度成長期は都会ではビルや宅地開発で遺跡が出てきても潰しまくってたから日本中に縄文人はいただろ さらに旧石器時代から日本には人が生活していたし原人類だって住んでたはず 634 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/25(月) 04:13:29 ID:TFFw+yjy0.net] >>633 ヨーコ来い、ロザンナいい子　、https://m.youtube.com/watch?v=AJWhVOIp2jU 635 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/25(月) 04:17:02 ID:ZVepowji0.net] 要するに、日本とか10000年も前から連続して縄文という歴史があって、ヒスイとかもちゃんと産地が糸魚川にあって、その流れの中で三内丸山とかがあるわけで、中国とかみたいにいきなり脈絡もなく文明が出現しているのとは違う。 636 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/25(月) 04:42:27 ID:ZVepowji0.net] 倭人ににろ長江から戦乱で逃れてきたんだっていうけどさ、その文化みたら縄文文化そのものじゃん 漆器にしろ、入れ墨、漁労、がっちり体系とか じゃあ越が縄文人と考えた方が納得性あるんじゃないかって感じで 637 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/25(月) 05:09:34 ID:BNBgPTp20.net] >>636 いわゆる倭人は呉系の人だと思う 太白の子孫と主張してたりする点とか、入れ墨文化とか 縄文文化（狩猟採集民）とは違うと思う 九州や朝鮮に入植した呉系の稲作漁労民たちだね 越人はその後に入ってきたのかな 出雲のスサノオ系がそれっぽい、銅鐸文化を持ち込んだんだろう 古墳文化についてはよく分からないけど 越人が朝鮮を経由して日本に入ったんなら（スサノオが朝鮮を経由したように） そこで古墳文化（騎馬民族系の文化）を取り入れて来たのが 日本で発展したのかも 638 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/25(月) 05:20:41 ID:gRdwM9Uc0.net] 狩猟文化が古代からの日本人 倭人の倭は、中国では刺青の意味で、中国南方海人族も倭人と書かれている 天皇筋の神道ではお供えは昆布やアワビや鯛やらで、狩猟系ではなく海人族系 つまりそう言うことだ 639 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/25(月) 05:25:26 ID:iRf0Dujc0.net] >春先に、鹿・猪・ウサギ、魚も４種の黙示録の天使か 藤原４兄弟を虐殺したがる黒魔術菅原一家か だが本当の仇は日本人を支配する朝鮮韓国の 戦後アメリカGHQではないか の動物魚介類に姿を変えてノアの箱舟のように世界各地で 王侯貴族皇帝一家がソビエトに移民侵攻あるいは拉致人質にされていったしかも契約年数が １００年以世紀とか９０年８０年７０年５０年とかコースごとに違うらしい 祖国に帰ってくるのも違う年になってる ライバルは天智天皇の大化の改新を指導した藤原氏の祖中臣鎌足の 中国大陸由来の藤原氏と藤原四兄弟ですかな？ 伊都糸国は朝鮮ソビエト共産党がロシア革命朝鮮半島の地上核戦争の前からある アヘン戦争後の大新帝国ロシア帝国核戦争のイリ戦争モンゴル地上核戦争で まだシルクロードの始まる前かな 640 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/25(月) 05:33:32 ID:iRf0Dujc0.net] 諏訪大社を蹴散す大日本帝国真田氏の長野の軍事基地や 明治維新の勝海舟の義弟佐久間造山や明延鉱山や飛騨高山や 太平洋と日本海両方に流れる日本列島の尾根の分水嶺を日本人が奪い返すことが重要 佐久間象山のトンネル基地の使える殿様が真田公だったな 兄弟で和歌山の九度山に隠居大阪方についた真田昌行幸村父子をわすれず 和歌山紀北の紀の川有田川熊野川吉野川高野山大峰山の修験道聖地熊野三大社も忘れず アメリカ一辺倒だと伊、アメリカ合衆国は一度ソビエト宇宙人の襲来で 何十年もアメリカ合衆国国内の州が鎖国して閉じてしまい州外にでられないまま人体実験台になって 多くのアメリカ国民が死んでいき、それを日本やドイツやイタリアそのほかの 枢軸国側に罪を擦り付けたアメリカナダソビエトの奴らがいる 641 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/25(月) 05:36:30 ID:pXJUM4DZO.net] >>618 本日のチガクテくんとミタクちゃん 642 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/25(月) 06:26:57 ID:UfKLUe210.net] >>255 龍脈は断層のことなのかね 風と水の流れに影響を及ぼすし 643 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/25(月) 06:38:50 ID:ko8Gvdkv0.net] >>147 タケミナカタ様の御子孫はどうしてらっしゃるの？ ミシャグシ様のご子孫が守矢様なの？ ばかでごめんなさい。 644 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/25(月) 06:51:13.45 ID:BNBgPTp20.net] >>643 一般的には タケミナカタ系は諏訪氏系 ミシャグチ系は守矢氏系 なのかな 金刺氏については諏訪氏の元？って感じなのかな 御柱祭で、御柱に使う木に鍬を差し込む儀式があるんだけど、それとの関連が連想される名前だけど なんとなく、下社（タケミナカタ系？）との関連が深そうだから諏訪氏系なんかな よく分からないけど 645 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/25(月) 07:06:42 ID:lyXsDwA50.net] >>638 内陸だから狩猟やってるだけで 縄文時代も海岸に住んでりゃ海の民だろ 縄文遺跡からも舟もでるし貝塚もある 646 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/25(月) 08:18:11 ID:lpn7/ONj0.net] 諏訪湖近辺のホテルは中国人観光客ばかりだったからこれからは厳しいだろうな 647 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/25(月) 08:20:07 ID:cvc7o7d90.net] 安曇族のこと？安曇族は海人族で北九州の志賀島出身でしょ。 648 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/25(月) 08:42:58 ID:Q9FXQ8Oh0.net] 「君の名は」のモデルになったとこ？ まぁ、神社や町のスケールは全然違うけど 出雲族の末裔だよね。守矢さん 高円宮の娘と結婚した守屋(守谷？) さんと関係あんの？ 649 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/25(月) 08:46:59 ID:sLSuQmpR0.net] >>647 www9.wind.ne.jp/fujin/rekisi/zakki/azumino/map.gif 650 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/25(月) 08:57:19 ID:7ydLXfJ50.net] 高円宮承子さんと結婚した守谷彗さんの守谷は、物部守屋氏のモリヤであり、古ユダヤが崇めるモリヤ山であり、諏訪大社に関係がある？ 高円宮家の娘たちは東アジアというよりは南アジアっぽい顔つきではないか？ その娘たちの祖父にあたる三笠宮様は、日ユ同祖論を信じてヘブライ語を学び書籍も出版している 651 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/25(月) 09:08:12 ID:7ed7cAHO0.net] >>650 その顔面審査でなにかわかるかのような事書くのやめたほうがいいよ なんの根拠もない主観でしかないから 馬鹿を宣誓してるようにしか見えない アジアっぽい顔つき（笑）とかなんとでも言えるわ 652 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/25(月) 09:09:37 ID:WHp9molL0.net] 東京都内にも縄文遺跡は多数あったものの思われるが、近世の都市開発で失われたものも多数。 大森貝塚が有名だが、新宿区内で大量の人骨が出土したことも有る。 https://www.city.shinjuku.lg.jp/video/video_jm01.html 日本の土壌は基本酸性の場所が多く、人骨は残りにくいので、人骨の大量出土は珍しい。 653 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/25(月) 09:43:20.66 ID:+9wbveOC0.net] 日本海側に住む猿と、太平洋側に住む猿が、同時期に芋を海水につけて食べる習慣が生まれていた 両者には接点が無かった 何でも1つの点から始まると考えるのは無知の証 654 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/25(月) 09:52:47 ID:OEx1cbd/0.net] >>553 垂仁天皇よりもっと前に殉死はなくしてるかも知れんね なんか最近記紀より時代がさかのぼる例が出土してたりするし 655 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/25(月) 10:06:08 ID:Fct422pD0.net] 土師氏の埴輪は伝説扱いで史実は違うようだ 656 名前：名無しさん＠１３周年 [2020/05/25(月) 10:36:20.74 ID:6BRJ7N4sD] >>653   ＞何でも1つの点から始まると考えるのは無知の証 　　無知と言うよりは「関係妄想」だろうな。世界の民話に中には、互いに 　かなり離れた場所なのによく似た話があると「AからBに伝播したに違いない」 　と唱える学者がいるが、それぞれの場所で自然発生したと考える方が自然。 　よほど独創的なものでない限り、基本的に人間の考えることは同じようなもの 　だろうから。 657 名前：名無しさん＠１３周年 [2020/05/25(月) 10:46:57.43 ID:6BRJ7N4sD] >>637   ＞古墳文化（騎馬民族系の文化） 　　日本の古墳は、水田造成のために生じた残土を利用した構造物と考える方が 　妥当だぞｗ　もちろん墓になっている古墳が多いが、墓とは無縁の古墳もある。 　古墳が６世紀以後に激減した理由は、仏教が伝来して墓を寺の中に造るのが 　主流になったためと説明されているが、水田開発の残土を船で水路を使って海 　に投棄するようになったので、造る必要がなくなったという説もある。 　納得できる説明だと思う。 658 名前：名無しさん＠１３周年 [2020/05/25(月) 10:49:10.79 ID:6BRJ7N4sD] とにかく古代史の学者や研究者は妄想の類が多過ぎるわ　ｗｗｗｗｗｗｗ 659 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2020/05/25(月) 11:14:38.60 ID:vEGIM5tOK] 安曇が長野に移住したのは白村江の戦いで倭王家が消えたからさ。 そして天皇家にすり替わった。 660 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/25(月) 11:13:09 ID:2/R9yCpY0.net] 諏訪大社の在り方は興味深いね 他の地域と違って古代祭祀的な様相を残してる辺り大和朝廷の処置が少し違ってて面白い とは言え、特別な土地と言うよりも面倒な地方豪族を押し込む流刑地みたいな役割に見える 豪族の構成がバラバラで色んな土地から飛ばされてきたみたいな勢力ばかりだな 661 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/25(月) 11:24:24 ID:Dd34+MRp0.net] 御頭祭はイサクの献祭だな 近くにモリヤ山まであるし(＾ω＾) 662 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/25(月) 11:33:53 ID:sLrIPWJr0.net] >>625 純粋な日本人であれば誰でもイザナミに行き着くってだけで 全員が全員アマテラスの直系とは限らない 663 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/25(月) 12:10:57 ID:7ydLXfJ50.net] >>651 本当に主観じゃない考えというのはこの世に存在しない 664 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/25(月) 12:17:24 ID:01TUqkxB0.net] >>663 お前は千年以上前の先祖が南アジアか東アジアの人間かわかるつもりなのか 何人いると思ってんだ、馬鹿が 665 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/25(月) 12:17:58 ID:L2xFhZM30.net] 超古代から人類がいたアフリカの真ん中では スワジ人がスワジ語を話しているから、 いかにもそんな事がありそうな話だな。 666 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/25(月) 12:22:17 ID:wNlVWQiD0.net] 鹿の頭を飾るなんて、神道とはまったく異質 667 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/25(月) 12:27:15 ID:6cwScYir0.net] 鹿は北方民族が連れていたトナカイの代わりだろう 遮光土偶といい縄文人は北方民族に随分と世話になったんだろう 668 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/25(月) 12:42:30 ID:sLrIPWJr0.net] >>9 地元CATV局によれば「サノエ」か「三の上」らしい でも前々回はそれやって変に思ってたら建てる時にワイヤーが“プキン！”と 妙な音を立てて切れたけど 669 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/25(月) 13:00:38 ID:7ydLXfJ50.net] >>664 祖先が東アジアか南アジアか、はたまた中東系かというのは、顔相に全く特徴が残らず遺伝しないというのが貴方の考えかな？ 例えば天皇家の特徴的な鷲鼻なんかは色々と言われがあるんだよ 670 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/25(月) 13:01:40 ID:vDOV6SRL0.net] 原日本か 多分バッティングには問題がないけど野手には困る 671 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/25(月) 13:02:37 ID:aLbfEHPF0.net] 日本を支える４つのプレートが 重なってるのが諏訪の真下 672 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/25(月) 13:05:59 ID:vDOV6SRL0.net] >>671 つまり四段腹ってことか 流石にちょっと太り過ぎやな 673 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/25(月) 13:06:19 ID:8PqYzyXi0.net] >>669 だから父方母方合わせて千年前の先祖が何人いると思ってんだよ 馬鹿だろお前 674 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/25(月) 13:13:00 ID:o1RMPPb10.net] 諏訪大社ランキング第３位の秋宮の拝殿が一番立派な造りをしている 675 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/25(月) 13:15:11 ID:TFFw+yjy0.net] >>639 一子総伝　https://m.youtube.com/watch?v=3OKE5sl0JdQ 676 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/25(月) 13:26:16.86 ID:wbLY4IQ60.net] >>101 日本のエスニックグループは東日本と西日本で断絶がある 東日本人はよりアボリジニ（原住民の意）の形質が強く 西日本人はより渡来人の形質が強い 日本の国家体型は渡来人が大陸ないし半島の国家概念を持った文明をそのまま移植したことから始まったが 日本が世界的に稀有で面白いところは結果的にアボリジニに近い側（関東）に朝廷及び都が奪取され その地の言葉を基にし国語も整備された事 677 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/25(月) 13:28:46 ID:XnvX1MwA0.net] 諏訪神社って色々な所になるよね 678 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/25(月) 13:33:41 ID:JSa8o0uq0.net] タケミナカタはタケミカズチに腕をもぎ取られて国の譲ったんだっけ 679 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/25(月) 13:36:49 ID:j128+qpw0.net] 御柱の時だけ、社会のヒエラルキーが逆転する どこの祭りもそうだが、一部の金持ちや地主を除いて、普段はド底辺のDQNが偉ぶってる 680 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/25(月) 13:37:16 ID:2/R9yCpY0.net] 信濃国は各地の大和朝廷に都合の悪い豪族が放り込まれてる様子が見えるな 「国から出ない」と誓約した話もタケミナカタ神だけじゃなくてそういう人達全員に対する話なのかもしれない 681 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/25(月) 13:50:26 ID:p0QBGMAG0.net] 原JAPAN 682 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/25(月) 13:51:40 ID:TS3vQUrS0.net] >>674 拝殿は後世に建てたものなので拝殿が立派だからどうって訳では無いんだよ。 もちろん、文化財的な価値はあるかもしれないけど、 それはそれで別の話。 683 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/25(月) 13:57:38 ID:w4IGqSF90.net] >>676 歴史を知らないのなら無理すんな 東京を首都と定め、朝廷を移動させたのは薩長土肥の西日本人だよ？ 江戸を開発したのは三河人だけれど 684 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/25(月) 14:03:41 ID:doImvlsh0.net] 諏訪は不思議な空気感があって好きだわ 685 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/25(月) 14:17:44 ID:2/R9yCpY0.net] 今はともかく古代の諏訪周辺は完全に袋小路のどんつまりだからな まさに陸の孤島と言うしかない立地 封じ込めると言う言葉にピッタリだな 686 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/25(月) 15:44:42 ID:sjkbKZCY0.net] >>683 関西にあった国家権力は坂東勢力によって何度も奪われている その抗いようの無いパワーバランスが生み出したのが江戸幕府であり 大政奉還の後も政治的捻れを解消するために唯一の都に相応しいと選ばれたのは引き続いて江戸（東京）だったという事だ 新政府がやったことはその流れを踏襲し至極妥当な事をしたまで こういう文脈が読めないやつが出て来るから「結果的に」と入れておいたのに無駄だったな ちなみに薩摩や土佐は西日本にあって最もアボリジニの血が濃い地域であるし長州の安倍は（真偽は分からんが）自らを蝦夷の末裔と自称している 687 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/25(月) 16:01:12 ID:8ofFa+1i0.net] >>614 僕は東風谷早苗ちゃん！ 688 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/25(月) 16:21:58 ID:m5e0jjhx0.net] >>686 坂東武者じゃないぞ 関西を虐めていたのは三河武士 ◇元弘の変（1331〜1333年）室町幕府の支配層、三河武士◇ 【三河県岡崎市】 ・足利氏(宗家、鎌倉公方)：大門屋敷、近辺（八剣神社内）に足利尊氏の墓あり ・斯波氏（足利一族)：管領家、奥州管領家、奥州探題、羽州探題、守護職(安房、若狭、越前、越中、尾張)、屋敷（跡地に永源寺） ・仁木氏（矢田一族)：幕府執事、守護職(伊賀、伊勢、志摩、三河、遠江、武蔵、摂津、丹波、丹後、備後)、仁木城 ・細川氏（矢田一族)：管領家、守護職(伊賀、伊勢、志摩、摂津、和泉、河内、若狭、越前、越中、備中、備後、淡路、阿波、讃岐、伊予、土佐、日向)、細川御前田城、細川城山城、細川権水城 ・上地氏（矢田一族、細川氏分家)：上地城 ・上地氏（矢田一族、仁木氏分家） ・高氏（足利被官)：室町幕府執事、守護職(伊賀、伊勢、志摩、尾張、三河、武蔵、上総、和泉、河内、下野、丹波、石見)、屋敷（跡地に総持寺） ・上杉氏（足利被官)：関東管領家、守護職(伊豆、武蔵、上野、丹後)、日名屋敷 ・倉持氏（足利被官)：奉公衆、便寺屋敷 ・粟生氏（足利被官)：奉公衆、秦梨城、秦梨城山城、梅藪屋敷、西熊屋敷 【三河県幸田町】 ・大草氏 (足利被官)：奉公衆 ・大場氏 (吉良被官)：深溝城 【三河県豊田市】 ・上野氏（足利一族)：守護職(丹後、石見)、奉公衆 ・中条氏（足利被官)：守護職(尾張)、奉公衆、金谷城 【三河県西尾市】 ・西条吉良氏（足利一族)：将軍御一家、西条城 ・奥州吉良氏（足利一族)：奥州管領家、守護職(因幡、但馬)、関東公方御一家、東条城 ・一色氏（足利一族)：四職家、九州探題、守護職(筑前、肥前、肥後、日向) ・荒川氏（矢田一族)：戸賀崎氏分家）守護職(丹後、石見)、戸ヶ崎城 ・饗庭氏（足利被官)：奉公衆、饗庭城、饗庭命鶴丸 ・小笠原氏 (吉良被官)：幡豆小笠原氏、三河守護代 ・大河内氏 (吉良被官)：引馬荘荘官 【三河県豊川市】 ・関口氏（足利一族)：奉公衆 ・星野氏（足利被官)：藤姓熱田大宮司一族、奉公衆 ・萩氏（足利被官)：藤姓熱田大宮司一族、奉公衆 【三河県豊橋市】 ・石橋氏（足利一族)：将軍御一家、守護職(若狭、伯耆、備後) 【三河県新城市】 ・設楽氏（足利被官)：三河伴氏、奉公衆 ・富永氏（足利被官)：三河伴氏、奉公衆 689 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/25(月) 16:25:48 ID:m5e0jjhx0.net] 実は源頼朝軍の本体は、東海地方メインなんだが 東海地方は物部氏族が土着した地域 東国の強さは関東の強さではなく、東海地方の強さであり、その中心が三河 　 関東御分国と物部氏族が国造の国は、大体一致している 物部氏族国造  参河国造  遠淡海国造  久努国造  珠流河国造  伊豆国造  久自国造  三野後国造  小市国造  風速国造  松津国造  末羅国造  熊野国造  源頼朝、関東御分国  三河国 （異説あり） 遠江国  駿河国  伊豆国  武蔵国  相模国  上総国  信濃国  越後国  伊予国  豊後国  下総国  690 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/25(月) 16:38:30 ID:1sPY2VgM0.net] コピペ貼りくんはNG 691 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/25(月) 16:55:01 ID:w4IGqSF90.net] >>686 お前の書いてること、自分の都合がよいように改変してしまうオカルトであって、歴史学とは異なるものだよ(苦笑) 江戸が選ばれたのは、蝦夷開拓に適した地であること、広大な江戸城があること、あと単に「広い」から 同じ薩摩藩関係者である大久保利通は大阪を推していたんだよ 692 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/25(月) 17:32:01 ID:sjkbKZCY0.net] >>691 おまえこそ中央を奪取された言い訳並べてるだけだろw そもそも北海道を除いた下北半島までですら関西からは遠い 国の中央足り得ないのが関西なんだよ でまた言い訳をヒョウジュンゴで書くんだろ？w 693 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/25(月) 17:35:05 ID:2/R9yCpY0.net] 信濃国で面白いのは日本アルプスを控える海もない山の中なのにやたらと海に関わる氏族や九州由来の豪族がいる辺り 安曇氏や阿蘇氏のような豪族が何故かこんなところにいる 安曇氏は山だらけの土地で船の祭祀を行っているなどチグハグなお祭りを行っている 694 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/25(月) 17:50:24 ID:/LqZKGDm0.net] 蝦夷は日本海側から馬と一緒に上陸してきて 関東一帯を制圧した朝鮮人だろ 関東人の先祖は朝鮮系騎馬民族 695 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/25(月) 17:50:29 ID:d8xnewrT0.net] >>693 舟はね財貨を運んでくる象徴と魂をあの世へ送るための象徴なんだ 諏訪は出雲や熊野のように常世、彼岸とされた土地だった だからそこから舟で神の魂をあの世へ送り出すんだ ３度回すのは念を入れてこの世に戻らないようにと願いを込めて 696 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/25(月) 17:58:39 ID:s6QS+3L60.net] どんな部族かはともかく火山信仰のようなものの聖なる地に ふさわしい土地である 697 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/25(月) 18:15:43.20 ID:fm0y1EOg0.net] 隼人の乱、磐井の乱によって長いあいだ抵抗を続けた綿津見たちは力を失う 隼人の乱は騙し討ちによって、磐井の乱は巻き込まれて そして彼らは朝廷に取り込まれるが桓武天皇の時代に政界から失脚することで決定的に九州から追いやられたのである 彼らは綿津見から転じてアタと呼ばれた アタとは仇であり徒であり異であった　 ワタツミの子孫は大和多罪などと呼ばれ大和に罪多き氏として扱われたのである 彼らの特徴であった入れ墨は、中国から墨刑を取り入れることで、ワタツミ全てを罪人としたのである 698 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/25(月) 18:23:17 ID:fm0y1EOg0.net] 彼らは製鉄を得意としていたため鋳奴（イヌ）となったのである 勇猛で嘘をつけない彼らは警護、密偵など危険な職についたが、命を失おうとも誰も悼まなかった これが犬死にであり、徒死であった 彼ら犬の吠える声には魔を払う力があるとされ、貴人が通る際には警蹕と呼ばれる遠吠えをさせられたのである 相手を侮蔑する際に３度回って犬の鳴き真似をさせるのは、舟を三度まわすのと同様死に体になってワタツミ達のように犬として仕えろという意味なのである 699 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/25(月) 18:27:58 ID:fm0y1EOg0.net] 海幸彦の狗人として仕えるという神話はこの流れをストーリー化したものと考えられる 朝廷は彼らを騙し討ちによって降すが、神話によって彼らを侮辱し続けたのである 700 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/25(月) 18:53:53 ID:hLTuAfvn0.net] 諏訪ップ 701 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/25(月) 19:26:28 ID:0aKV3zZs0.net] >>469>>694 馬の伝来は西→東→北の順 ファンタジーはやめとけ 702 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/25(月) 19:49:43.62 ID:iq/glKcX0.net] >>666 なに言ってんだ？お前は？ 703 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/25(月) 19:59:00.04 ID:WHp9molL0.net] >>686 徳川幕府の初期にも大阪に本拠を移す案も有った、結局その案は流れたけど、幕府を移す下準備も進んでいた。 明治政府も大阪首都案は有ったのだが、こちらは逆に徳川幕府瓦解で空き地だらけになった江戸に、逆に朝廷を移したことで、新時代の到来のシンボルとした。 704 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/25(月) 20:06:50 ID:I58M1mgj0.net] 御柱祭て昔のスケボーキング 705 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/25(月) 20:14:24.93 ID:nw8Zt/hN0.net] 女房が長野出身だが陰険さは目を見張るものがある。 706 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/25(月) 20:19:19.67 0.net] 周り諏訪神社だらけ 707 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/25(月) 20:25:08 ID:WHp9molL0.net] >>705 自分の知り合いの長野出身者は異常なぐらい我慢強い。 ただし、やはり我慢してるので、時々ブチ切れるとヤバいという印象。 付き合うのがちょっと難しい所がある。 708 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/25(月) 20:28:00 ID:xsFBO2bs0.net] >>1 タケミナカタって大和系というより出雲系と見なされないの？ 無理やり国譲りさせられたから大和になりましたって事？ 709 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/25(月) 20:54:55 ID:mPC09vu20.net] >>708 神として祀るってのは怨霊になった魂を慰撫すること タケミナカタの話は古事記にしかなく、日本書紀には彼の名前すら出てこない つまり朝廷は書紀には残せないような方法でタケミナカタを諏訪へ追放した そしてタケミナカタは諏訪の土着の洩矢神を殺して諏訪に居を構えた 日本一の軍神とまで言われるタケミナカタは朝廷に対して怨霊となった 彼の怨霊を怖れた朝廷は土着の人々にタケミナカタを祀らせた 土着の人々にとっては自分達の洩矢神を殺したタケミナカタを朝廷の命令で祀らなくてはいけなかった しかも一族から生贄を出してまでタケミナカタを見張る結界を張らされた訳である 710 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/25(月) 20:58:15.07 ID:7lzfZR5Y0.net] 日本書紀は朝廷の公式記録だけど古事記は違うからあんまりあてにならんよな 711 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/25(月) 20:59:19.16 ID:D3H4nl/70.net] 諏訪より伊那や飯田の方が濃い縄文顔が多いのなんでなの？ 面白いよね、塩尻から松本は弥生系だらけで大町とかその辺からまた濃くて 712 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/25(月) 21:17:02 ID:mPC09vu20.net] タケミナカタは侵略者であり諏訪の民にとって彼を祀らなくてはいけない理由はなかった ところが諏訪から出てもらっては朝廷は困るのである そこで彼を諏訪に封じるために諏訪の民に祀らせた その方法が御柱であった 一族の中から八歳の子供を生贄として柱に括り付けなぶり殺すことで その生贄を怨霊ー神に祭りあげることでタケミナカタを見張らせたのである 悲惨な目にあえばあうほど強い怨霊となるという図式のために、柱は祭りの間引きずり回され傷つけられる そして生贄にされた子供も悲惨な目にあわされてから殺されたという 諏訪の民は自分らの神を殺され、自分らの神を殺した神を、一族から子供を生贄として出してまで祀らされた訳である 713 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/25(月) 21:20:52 ID:lL327Swg0.net] >>709 >>712 どうなんでしょ？それ？ "逃げた"ということは諏訪に亡命したイメージでオレはいるけど 714 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/25(月) 21:21:54 ID:XzZymVmw0.net] >>678 ボコボコにされて鼻血垂らしながら土下座して 「ここから出ませんから許してください！」 と謝った ほとぼりが冷めた頃ほうぼう出歩いて分社を作った 長野県人に掌返しの嘘つきが多く こうした記事でホルホルしてるなはその長い歴史も影響してるだろうな 715 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/25(月) 21:30:44 ID:mPC09vu20.net] タケミカヅチがタケミナカタを普通に破ったのであれば日本書紀に記せる そして何よりタケミナカタが怨霊になることはなく、単なる敗者として祀る必要がない タケミナカタが軍神になることはなかった 716 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/25(月) 21:35:24 ID:XzZymVmw0.net] はあ？ 武甕槌は鹿島の祭禮ですが? 後世の武士は鹿島を尊んで諏訪には哀れみ程度の足しか運んでいませんが？ 717 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/25(月) 21:43:01.70 ID:mPC09vu20.net] タケミナカタが怨霊となるプロセスの話であってタケミカヅチがどうとかなんの関係もない 後世の武士になんの関係があるのか？ 718 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/25(月) 21:44:13.61 ID:XzZymVmw0.net] 長野県人は息を吐く様に嘘をつくというが このスレ読んでると現実味があるなあ 719 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/25(月) 21:50:22 ID:HhS9aNGE0.net] なにいってんだこいつ 720 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/25(月) 21:56:00 ID:XzZymVmw0.net] さらっと「軍神」と書いてるが 「諏訪大明神」を掲げて活躍した武将を挙げてみろよ 長野県特有のイヤミはわかったよ 恥ずかしがらなくていいからほれほれw 721 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/25(月) 21:57:35 ID:lL327Swg0.net] >>720 武田信玄じゃなくて？？ 722 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/25(月) 21:57:39 ID:sjkbKZCY0.net] >>703 そりゃ案ぐらいはあってもおかしくない 723 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/25(月) 21:57:41 ID:c0ZiuINj0.net] 原ジャパン？　原監督がオリンピックのやきうを率いるみたいな？ 724 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/25(月) 21:59:00 ID:XzZymVmw0.net] >>721 あははは そう来ると思ったわw 725 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/25(月) 21:59:27 ID:jNoU5YR20.net] >>711 山の深さや田んぼの作りやすさが関係してるのでは？ 726 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/25(月) 22:05:18.16 ID:DyqBatYu0.net] 結局後世の武士とタケミナカタとになんの関係があるんだ？ 727 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/25(月) 22:08:14.77 ID:yRottTYn0.net] 恥ずかしげもなく自慢げに「軍神」と書いたのがどのIDか読めないのか？ 長野県人笑わせてくれるわw 728 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/25(月) 22:10:27 ID:yRottTYn0.net] 長野人の思考パターンからして次は 「あー、軍神というのは武人のことで、別に武士のことを指しているのではなく、うー、俺は別に長野県人じゃないけどね、うー」 だろうなw 729 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/25(月) 22:17:19 ID:WHp9molL0.net] 香取か鹿島かどっちか知らんけど、 源氏の一族は、「南無八幡大菩薩」だからあ・・・。 730 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/25(月) 22:25:29 ID:HhS9aNGE0.net] 軍神として祭られてたら長野県人の勝ち 祭られていないなら長野県人ガイジの勝ち 自分でググれ 731 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/25(月) 22:28:43 ID:/qdX6BEc0.net] タケミナカタを軍神だと思ってるのはほぼ長野県人だけだから勝ち負けもない 耳をつんざく進軍ラッパをBGMに土だらけで山を転げ落ちながら 「これが伝統ー！」「正統ー！」「軍神ー！」 って叫んでなさいw 732 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/25(月) 22:36:16 ID:6p4YAV8p0.net] タケミカヅチも軍神だからなー 鹿の鹿島、鹿を生贄にする諏訪 因縁感じるねえ 733 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/25(月) 22:48:07 ID:B8Aox7Mo0.net] 「諏訪大社は倭国（阿波）からの勧請」 長野県諏訪市にある「諏訪大社」は光仁帝の宝亀10年（779年）に阿波國名方郡「多祁御奈刀弥神社　御祭神　建御名方命」から移遷された、と社伝にあるそうだ。 その頃、現在の長野県にある諏訪大社は「南方刀美（みなとみ）神社」と言われており、阿波からご祭神が移されてきたことが伝えられている。 つまり大国主命の息子神である建御名方神はここ徳島県石井町諏訪の「多祁御奈刀弥神社」に祀られ、ここから各地に広がっていった、ということである。 それにしても観光地として多くの参拝者が訪れる諏訪大社のご祭神が阿波から移遷された神様だと知っているひとはどれだけいるだろうか。　　　＠阿波 https://awanonoraneko.hatenadiary.com/entry/55289922 734 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/25(月) 22:49:34 ID:e6KPUE340.net] >>711 昔からの伝承で「伊那の着道楽　諏訪の食い道楽」とは言うね 着道楽とはお洒落をする事だが確かに伊那谷の文化と諏訪圏内の文化は違うという例えだ 735 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/25(月) 22:50:01 ID:H4qSWH7S0.net] >>33 ここにも、ユダヤ人起源説がある。 youtubeにコンテンツあるよ。 736 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/25(月) 22:52:27 ID:B8Aox7Mo0.net] 「諏訪大社は倭国（阿波）からの勧請」 　　　＠阿波 長野県諏訪市にある「諏訪大社」は光仁帝の宝亀10年（779年）に阿波國名方郡「多祁御奈刀弥神社　御祭神　建御名方命」から移遷された、と社伝にあるそうだ。 その頃、現在の長野県にある諏訪大社は「南方刀美（みなとみ）神社」と言われており、阿波からご祭神が移されてきたことが伝えられている。 つまり大国主命の息子神である建御名方神はここ徳島県石井町諏訪の「多祁御奈刀弥神社」に祀られ、ここから各地に広がっていった、ということである。 それにしても観光地として多くの参拝者が訪れる諏訪大社のご祭神が阿波から移遷された神様だと知っているひとはどれだけいるだろうか。　　　 https://awanonoraneko.hatenadiary.com/entry/55289922 737 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/25(月) 23:08:33 ID:r3v1pHk50.net] 君の名はって美談にしてるよね。彗星による虐殺ではなく人による虐殺。恋愛じゃなく女神殺しがあった。封印するんでなくみんなゴメンナサイして解放しないと。 738 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/26(火) 00:01:35 ID:cS4smJEc0.net] 諏訪も面白いが戸隠も古くてなかなか面白い あそこも元々は地元の神だろうけど 739 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/26(火) 00:10:09 ID:ICfu6pFo0.net] >>738 へーそうなんだ。一度行ったけど、神秘的な場所だよね。かなり好き。そして蕎麦が美味かった。今度調べてみよう。 740 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/26(火) 00:19:58.39 ID:3dA/ofpi0.net] >>738 鎌卍社紋が気になる 741 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/26(火) 00:23:54 ID:aE2bqQJv0.net] >>573 そうだね。でも口伝の秘技自体は明治の廃仏毀釈の時にすでの大部分を継承しなかったようなので すでに事実上ミシャクグジ様はお隠れになっていて、当代で完全に姿を消すことになるね。 クソ明治政府が余計な事してくれたわｗ 742 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/26(火) 00:25:38 ID:YGNXlC3O0.net] >>738 九頭竜が地元神だね 743 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/26(火) 00:33:52.66 ID:oV1UKjXv0.net] 諏訪大社の由来を出雲族と関連付けるのは 諏訪の豪族・金指氏の作為とする学者も多いような？ 744 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/26(火) 00:34:57.80 ID:fJwJ/et30.net] 戸隠は確かに良かった。 雨降ってたから尚更良かった また行きたい 745 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/26(火) 01:44:12 ID:IWUENSgA0.net] 建御名方って国津神で天津神の武御雷に破れたわけだよね。 なのに建御名方は大和系なの？ 国譲り神話で破れたのは土着の縄文系なのかとおもってた。 746 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/26(火) 04:28:11 ID:40jo3Ywh0.net] >>722 ちょ〜ん(笑) 747 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/26(火) 06:41:05.84 ID:hBivW8qr0.net] >>745 ＞建御名方って国津神で天津神の武御雷に破れたわけだよね。 建御名方神は、阿波國名方郡式内社「多祁御奈刀弥神社　御祭神　建御名方命 武甕槌神は、阿波市式内社「建布都神社」　御祭神　武甕槌神 事代主命は、阿波市式内社「事代主神社」　御祭神　事代主命 式内社「事代主神社」　・　式内社　「建布都神社」は、ともに同じ倭国（阿波）阿波市にあり、『ともに日本唯一　阿波にだけ在る式内社』。 式内社「事代主神社」が全国で倭国（阿波）にだけ在ることから、「事代主命」は倭国（阿波）の人物。 同じく、建布都神（武甕槌神）も全国で倭国（阿波）にだけ在ることから、「建布都神（武甕槌神）」も倭国（阿波）の人物ということ。 事程左様に、記紀に登場する神々が、「阿波」に揃って祀られている。　　　＠阿波 748 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/26(火) 06:44:14 ID:VfxaZLQ80.net] >>745 いろいろはしょって簡単に書けば ミシャグジ　縄文系（とは俺は思ってないけど）がタケミナカタに追いやられ、 タケミナカタ（国津神　弥生系その1）がタケミカヅチ（天津神　弥生系その2）に追いやられたということ 749 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/26(火) 06:51:49 ID:hBivW8qr0.net] >>748 いろいろはしょって簡単に書けば、記紀の物語は「阿波」の物語ということ。　　　＠阿波 750 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/26(火) 06:54:45 ID:aUcCW4mw0.net] 山の神様お願いだーーーーーーーーーー 751 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/26(火) 07:16:11 ID:nGx4AfmL0.net] ミーシャ口って、モンゴルの加格達奇あたりやガンホー甘河あたりの 戦争ゲームかな 752 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/26(火) 07:19:18 ID:nGx4AfmL0.net] 佛教鹿野苑の鹿の仙人たちの鹿首を_狩るな！ 鹿野苑は自然に恵まれ、昔から仙人の集まる所と信じられ、 仙人住処鹿野苑とも呼ばれました。 また、多くの思想家や哲学者たちも好んで集まる場所でした。 鹿野苑の地名の由来は、この地の王様が森で狩りをし、 一度捕らえた鹿を哀れんで放した、という故事からきているようです。 鹿野苑は、四大聖地のひとつに数えられています。 永く修行や巡礼の中心地として栄え、玄奘三蔵法師が訪れた頃が 一番隆盛だったといわれています。 大唐西域記の第七、婆羅尼斯国の部分に、 1500人の僧がいて高さ30m以上の塔をはじめとして色々な施設があった 、と書かれていま 753 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/26(火) 07:20:37.18 ID:nGx4AfmL0.net] この辺りの宇宙や高層圏で渦巻雲が嵐のようにずっと渦巻いてるんだな 754 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/26(火) 07:35:13 ID:frPVaKLB0.net] >>14 これだな 755 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/26(火) 07:35:35 ID:o7PJOIbk0.net] >>1 物部系神社の建設と移動の話かな(　・∇・) そう言えば、出雲大社、諏訪神社、鹿島神宮 って近い緯度にあるんだよね(　・∇・) 諏訪と鹿島を結んだ先には隠岐があるけど・・・・・(　・∇・) 756 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/26(火) 07:51:43 ID:0skS3ldZ0.net] 東京の石神井も大阪の十三もミシャクジ神が由来 757 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/26(火) 07:54:04 ID:hBivW8qr0.net] >>755 「物部氏」「蘇我氏」「葛城氏」の祖神とされている「伊加賀志許賣命・伊加賀色許雄命」が 日本で唯一、阿波國麻殖郡　「伊加々志神社」で祀られている。　このことから、物部氏の本貫地が、旧麻植郡周辺である可能性が高い。 こういう事実を示せるのは、倭国（阿波）以外には存在しない。　　　＠阿波 延喜式式内社「伊加々志神社」blogs.yahoo.co.jp/noranekoblues/44664411.html 758 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/26(火) 09:03:23 ID:1v4TLkl40.net] >>756 それはまだ決着がついてない議論だよ まあ各々の伝来方向が西から東だったかその逆かぐらいの違いだろうけど 759 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/26(火) 09:53:35 ID:lkRxollo0.net] >>757 なんでそんなリンク貼るの？ 確認しないの？ 760 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/26(火) 09:57:23 ID:hBivW8qr0.net] >>759 何の確認？ 日本のルーツは諏訪にあり？ 諏訪のルーツは阿波にあり。　　　＠阿波 761 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/26(火) 09:59:18 ID:hBivW8qr0.net] 「諏訪大社は倭国（阿波）からの勧請」 　　 長野県諏訪市にある「諏訪大社」は光仁帝の宝亀10年（779年）に阿波國名方郡「多祁御奈刀弥神社　御祭神　建御名方命」から移遷された、と社伝にあるそうだ。 その頃、現在の長野県にある諏訪大社は「南方刀美（みなとみ）神社」と言われており、阿波からご祭神が移されてきたことが伝えられている。 つまり大国主命の息子神である建御名方神はここ徳島県石井町諏訪の「多祁御奈刀弥神社」に祀られ、ここから各地に広がっていった、ということである。 それにしても観光地として多くの参拝者が訪れる諏訪大社のご祭神が阿波から移遷された神様だと知っているひとはどれだけいるだろうか。　　　＠阿波　　　 https://awanonoraneko.hatenadiary.com/entry/55289922 762 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/26(火) 10:01:48 ID:lkRxollo0.net] >>760 貼ったリンク先の確認 763 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/26(火) 10:08:45 ID:hBivW8qr0.net] >>762 失礼しました。　　　＠阿波 延喜式式内社「伊加々志神社」　https://sueyasumas.exblog.jp/10039623/ 764 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/26(火) 10:09:26 ID:lkRxollo0.net] >>763 ありがとう 765 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/26(火) 10:22:35.41 ID:CYeQqnSO0.net] ここの風習は狩猟民族なんだよな。 神殿建築用の巨木備蓄と鉄剣鍛冶技術は5世紀くらいに関東周辺に広まる日本海沿岸伝いの開拓ルートの名残だろ。 奈良時代鹿の狩猟を禁じる朝廷とは対照的に、全世代半島南部任那までエリアを広げた倭国の残された遺産だな。 766 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/26(火) 10:43:34 ID:1v4TLkl40.net] そう 諏訪といえば軍神というより狩猟民の神なんだよな 江戸幕府が仏教的殺生禁止だの生類憐みだの言っても 武具を拵えるための獣皮は必要なわけで 諏訪のお札を持っている人は武士でなくても狩が許されていた 今風に言えば屠殺を生業とする被差別部落を中心に全国へ普及した神 767 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/26(火) 11:33:49 ID:n20AQemJ0.net] そもそもタケミナカタは諏訪におらん説は？ あとから神統譜に習合させたという 768 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/26(火) 11:37:22 ID:hBivW8qr0.net] >>767 そもそもタケミナカタは諏訪におらん説は？ だから、建御名方神も、武甕槌神も、事代主命も、阿波の人　だと、何度言えばw　　　＠阿波 769 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/26(火) 11:46:22 ID:neTtjW8j0.net] >>179 武田菱が湖底に見つかって調査したときなかったか？ 770 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/26(火) 11:58:10 ID:n20AQemJ0.net] 書記におらん 古事記もほんの一瞬出てくるだけ これはもうロコドルを枕でキー局歌番組にねじ込んだような話だｗ 771 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/26(火) 12:19:56.39 ID:w2fnmDap0.net] 出雲風土記もいないから、神武東征で近畿から追い出されて東国に逃れた人たちを象徴的に示した神として創作したんじゃないかと思う。 東国に饒速日系とかの国造が多いのでそういうことではないか？ 772 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/26(火) 12:43:07.20 ID:cS4smJEc0.net] 戸隠もそうだけど、元々地元の神のところを記紀や仏教で上書きしてるところも多いな 祀る神が江戸時代あたりに変更されてたり 773 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/26(火) 12:52:40 ID:DnbvFCFI0.net] >>750 それがあってヨイサヨイサの前にコレワだかコレガどうのこうの言ってるけど 何だろうね？ 774 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/26(火) 13:27:35 ID:wKiFl7Xg0.net] >>772 詐欺師は騙せるならネタはなんでもいいのだ。 775 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/26(火) 13:41:53.31 ID:w2fnmDap0.net] >>774 日本の宗教というのはただのポーズなんだよ 祭神がなんでもいいというところでそれが分かる。 つまり何らかの理由で日本の指導者層は宗教をやっているポーズをする必要があったということだろ 776 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/26(火) 14:13:26.08 ID:NkUIErHy0.net] 鹿の脳とクルミの和え物が旨いのか未だに謎 777 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/26(火) 14:23:27.35 ID:M9bFaQ300.net] パッパラッパパッパパー！ パッパラッパパッパパー！ パッパラッパパッパパー！ パッパラッパパッパパー！ 「諏訪の伝統！」「日本のルーツ！」「建御名方神は軍神！」 長野県人…w 778 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/26(火) 14:43:49 ID:M9bFaQ300.net] 長野県民に基本「恥」の概念はないから 集落内でのしきたりは重いものがあるけどね 他県の人間がどう思ってるか全く伝わらないのが長野県民 779 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/26(火) 14:48:49.61 ID:v9zmtK8i0.net] >>746 半島の末裔が他人にちょんと言ってることほど滑稽なものはないw 780 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/26(火) 14:57:48 ID:h/m9swUT0.net] 日本三大ブス産地は「仙台」「水戸」「尾張」だったのに 「尾張」は「信州」に置き換わったもんな タケミナカタの呪いなのか 嘆かわしいことだ 781 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/26(火) 15:15:15 ID:j3VtpWCW0.net] 尾張名古屋の尾張も付けぬ名古屋がブス産地だろ 信州と言ってもブスは松本集中 782 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/26(火) 15:21:42 ID:h/m9swUT0.net] >>781 ほお…信州出身の誰でもいいから その「松本以外」の非ブスの名を挙げてくれ 女優でもモデルでもアナウンサーでも 容姿が売りではない学者や作家でもいいから 783 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/26(火) 15:32:17 ID:Y0Pk/WUT0.net] 長野県　美人 で検索したら「ともさかりえ」「秋本奈緒美」「滝沢沙織」というのがヒットした 「ともさかりえ」は四十代だし出生育ちは東京 「秋本奈緒美」と「滝沢沙織」は松本市出身らしいが画像を見ると…微妙 他に長野県出身の美人はいないのか？ 建御名方神の祟り恐るべし 784 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/26(火) 15:35:22 ID:h/m9swUT0.net] （長野県人沈黙） 785 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/26(火) 15:48:52 ID:89QDZQO10.net] 長野県人では無いけど、長野出身の著名人といえば、草間彌生に、中島史恵だろう・・・（適当） 786 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/26(火) 15:49:08 ID:6QeiNZNj0.net] https://wiki.chakuriki.net/index.php/長野出身の有名人 787 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/26(火) 15:53:09.21 ID:JUXyfxAk0.net] 草間彌生は美人だよなあw 長野出身の女性の顔見ると 諏訪で顔面真っ赤にして頬をふくらませてラッパ吹いてるおっさんの顔が思い浮かぶ いわばサルの顔というのか 逆に日本三大美人産地の秋田と京都は性根にすこし問題があるが ブスで性根も悪いとなるともう… 788 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/26(火) 16:23:10 ID:j3VtpWCW0.net] >>782 ブスは松本に集中してると言ってるんだが、松本以外の地域は美人揃いという意味ではないぞ 改めてやるわ 松本はブスしかいない 胸はある、ただしブス 789 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/26(火) 16:42:34 ID:5uTyTY5Q0.net] タケミナカタもタケミカヅチもオオクニヌシもみんな正体は蛇神というし、日本の神々は殆どが蛇なのではないかという結論 790 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/26(火) 16:49:37.41 ID:JUXyfxAk0.net] それはヘビーな話だな 791 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/26(火) 16:52:27 ID:cS4smJEc0.net] たしかに蛇神多いな 水神だし 792 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/26(火) 17:16:58 ID:5uTyTY5Q0.net] 三輪山も蛇 稲荷神（宇賀神）も蛇 ヤマタノオロチから各地の九頭竜神は多頭の蛇 大山祇神も蛇 萱野姫命はツチノコ 鹿島も香取もみんな蛇 https://i.imgur.com/fJXmbDz.jpg 北野、氷川、熊野、若宮、八幡、御霊、ここはら辺は人 793 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/26(火) 17:31:47.26 ID:hBivW8qr0.net] 【日本一社　延喜式式内社　阿波國美馬郡 弥都波能賣神社　(論社)　「八坂神社」】 鎮座地　徳島県美馬市美馬町字滝ノ宮２３１ 御祭神　素盞嗚命 創立年代不詳 弥都波能売神は、古事記の神産みにおいて、カグツチを生んだため陰部を火傷し苦しむ。 亡くなる間際のイザナミの命の尿から、和久産巣日（ワクムスビ）神とともに生まれたとしている。 すなわち代表的な「水神」である。 この「八坂神社」は、式内社「弥都波能賣神社」論社の一社。 比定社は他にも美馬市脇町拝原にある「八大龍王神社」、美馬市脇町猪尻の「建神社」、三好市井川町井内「武大神社」などがある。 「武大神社」は、「八坂神社」の鎮座地名と同じ「滝宮」と称されており、御祭神も「八坂神社」と同じく「素盞嗚尊」。 「建神社」の御祭神も「素盞嗚尊」で、それぞれの論社に共通点がある。 神名そのままの「弥都波能賣神社」という式内社も日本で唯一阿波にしかない。　　　＠阿波 noranekoblues77.blog.fc2.com/blog-entry-502.html 794 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/26(火) 17:35:16 ID:C43myKNp0.net] そもそもイザナキイザナミが蛇 水辺に住み、鉄を作っていた民族は蛇 795 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/26(火) 17:53:24 ID:fRZK0E0a0.net] ミシャグチ様は蛇神ですよ。諏訪で蛇抜の災害あったでしょ。 土地柄多いのですよ。 諏訪や茅野から糸魚川に抜けるルートは食習慣とか氏族とか面白いですよね 山の中で海藻料理とか 白村江で沈んだ安曇野比羅夫もこのルート上の人物だし 796 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/26(火) 17:55:11 ID:hBivW8qr0.net] 「イザナギノ命・イザナミノ命が生まれる前に生まれた神」 延喜式式内社で「大苫邊尊」を祀っているのは、全国でただ１社、阿波国の「宅宮神社」だけ。 祭神の「大苫邊尊(おおとまべのみこと)」は、「古事記」にイザナギノ命・イザナミノ命が生まれる前に生まれた神。 「古事記」の舞台はまさに「阿波」だった凄い事実。　　　＠阿波 https://sueyasumas.exblog.jp/9761762/ 797 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/26(火) 17:57:45 ID:1f77Sy700.net] https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8A%E3%83%BC%E3%82%AC 貴方の知らない長野↓ tourism.nagaland.gov.in/ 798 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/26(火) 18:04:28 ID:fRZK0E0a0.net] >>65 未だ第二波きそうですし地震も・・・ 799 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/26(火) 18:08:00 ID:hBivW8qr0.net] 長野・那賀・那珂などは、長国（ながこく＝狗奴国）つながり。　　　＠阿波 800 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/26(火) 18:13:29.09 ID:5uTyTY5Q0.net] ですから、日本の神というのは古い時代は殆ど蛇なんですね。 自然の霊異として蛇ほど強力な神はいない。 アイヌの谷戸に棲む魔神も蛇であり、毒飛龍とされています。 大変怒り易く、気性が荒いが強い魔力があるとされる神です。 またその姿があり、新しい狩場に入ったアイヌの狩人は高い所から湿地を見渡しホヤウがいないか確認したといいます。 https://i.imgur.com/O9fPwd6.jpg 801 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/26(火) 18:26:00 ID:1f77Sy700.net] 貴方の知らない長野ではこんな人達がブイブイ謂わせて居ます https://www.youtube.com/watch?v=WBnu194X6jM 802 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/26(火) 18:26:30 ID:5uTyTY5Q0.net] つまりです 全てはツチノコに始まりツチノコに帰結するんです！ おわかりですか💢 803 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/26(火) 18:31:08 ID:mbvyj0TG0.net] 大和国の最初の王である大物主（事代主？ニギハヤヒ？）は三河県豊橋市出身の可能性が高い 三河県豊橋市の石巻山は三輪山の奥の院であり、三輪山は石巻山（神山（ミワヤマ））から名付けられたと大神神社の社伝に書いてある 神社の拝殿は三輪山の正面に向いていない、三輪山の南側にズレている 実は三輪山の奥の院、豊橋の石巻山（神山（ミワヤマ））に向いているわけだな 古代に三河で重大事件があり、事代主は海沿いで纒向に逃げ、建御名方神は山沿いに諏訪に逃げた 筋が通っている 804 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/26(火) 18:47:21 ID:hBivW8qr0.net] >>803 ＞筋が通っている 君の妄想ではね。　　わははははは　　　＠阿波 805 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/26(火) 19:38:29 ID:JmspTUMu0.net] 諏訪大社本宮の土産物街でトマトつけ麺食べたあと東参道の金子茶房でお茶するのが最高 806 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/26(火) 20:14:02 ID:PiTXgUQg0.net] >>801 そこは長野の山の中ですか？綺麗ですね そんな山の中に石のステージがあるのはなんでしょう 城跡なのかな 807 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/26(火) 20:17:57.26 ID:AX6vuTBf0.net] >>731 ヨイサ！ヨイサ！って叫んでるだろ イサ＝伊勢＝神だから、神よ！神よ！って叫んでるんだよ 808 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/26(火) 20:20:08.09 ID:ICfu6pFo0.net] >>800 世界的にもほとんど蛇じゃね？ 809 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/26(火) 20:27:53.12 ID:G/SGSJVg0.net] 神と書いてミワだからな 三輪山の大三輪氏との関係を想像するな 双方とも出雲系で蛇神だし 810 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/26(火) 20:56:15.76 ID:N/udCcmj0.net] 長野県人とひとまとめにしていいの？ 北信と南信と伊那谷で別人種じゃないのん？ 811 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/26(火) 21:10:27 ID:hBivW8qr0.net] >>809 大和の大神神社は、倭国（阿波）の「大御和神社」が本家本元である。 徳島市国府町府中の式内社 「大御和神社」は神社拝殿上に「文武天皇（七〇二年）の御宇、この閤宮（こうのみや）より、 国璽の印と国庫の鍵を差し出した」と記されている。 （国璽の印とは国家の表章として押す宮印で、帝都が阿波にあったことを証明するもの）　　 このことから、文武天皇の御宇に、倭国（阿波）から奈良大和へ遷都したことが分かる。　　　 www.genbu.net/data/awa2/oomiwa_title.htm こういう事実を示せるのは、倭国（阿波）以外には存在しない。　　　＠阿波 812 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/26(火) 21:20:55 ID:E70hv7da0.net] >>801 それ、日本じゃなくてビルマでしょｗ。 813 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/26(火) 21:56:14 ID:ahnpnZDD0.net] 諏訪にある諏訪大社と前の宮、春の宮、秋の宮は行ってみると本殿から祀っている対象がちょっと違う気がする 諏訪大社と前の宮は山と石と誰かの墓？を敬っていて 春の宮は諏訪湖と天竜川を、秋の宮は後ろの八嶋湿原と古代の古木が信仰の対象じゃないかと思った だから諏訪湖の北と南で信仰の差を感じた 814 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/26(火) 22:17:15 ID:dl9CVM610.net] >>1 長野の人間は性格悪くて大嫌い。 そしてどこでも御柱祭の木遣り唄を歌いたがるし、周りがしらけてるのわからんのかね。 迷惑なんだよ。 815 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/26(火) 22:21:39 ID:6r/pxCSN0.net] 蝦夷征伐で東北に遠征した末裔がなんか言い始めたのか？ >>813 諏訪地方そのものが三つの構造線がつながってる地域だよね 分杭峠とか地場も他の地域と違うらしい 816 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/26(火) 22:57:24 ID:57hqENQ+0.net] 諏訪は国譲りの話でタケミナカタが逃げた地だよな つー事は当時出雲にいた豪族が諏訪に移動したりとか有ったのかな 817 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/26(火) 23:00:15 ID:J6XwvwWg0.net] あの辺、美男美女が多い。縄文系と弥生系が混血するところは多いらしい。 818 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/26(火) 23:03:20 ID:J6XwvwWg0.net] >>781 スレチだが名古屋同意 静岡あたりもさくらももこ的な・・それが集中するのか 819 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/26(火) 23:07:41 ID:ICfu6pFo0.net] >>815 なるほどー 820 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/26(火) 23:25:56 ID:MqJcmhjL0.net] 出雲の国譲りの舞台は出雲ではなく三河ではないか そもそも何で、草薙剣が東海地方にあるんだよ 三河の王の神宝は東海地方にかえしたんだろうが その草薙剣の剣を手して東国を平定したヤマトタケルの実在モデルは三河に眠る ヤマタノオロチ伝説 三河県西尾市の荒川城周辺を八ツ面町という町が存在し、香秀寺がある周辺を八ヶ尻町といいます。 スサノオがヤマタノオロチを退治した時、頭は八ツ面町周辺に、尾は八ヶ尻町周辺に流れ着いたと言われています。そして、ここ八ヶ尻には尾を祭っているとされている場所があります。 ヤマトタケルの実在モデルが建稲種命 正法寺古墳がその墓で、祀る神社が旗頭神社だ 正法寺古墳 https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E6%AD%A3%E6%B3%95%E5%AF%BA%E5%8F%A4%E5%A2%B3_(%E8%A5%BF%E5%B0%BE%E5%B8%82) 幡頭神社 https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E5%B9%A1%E9%A0%AD%E7%A5%9E%E7%A4%BE 正法寺古墳の上には、足利尊氏が創建した寺がある 821 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/26(火) 23:28:08 ID:CTP6qzO90.net] >>781 そうなの？ なんで松本はそうなったのかね？ 822 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/26(火) 23:28:59.62 ID:MqJcmhjL0.net] つまり、出雲の国譲りの舞台が三河なら、事代主の纒向や建御名方神の諏訪は納得だ 出雲から纒向、出雲から諏訪は不自然なんだよ 823 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/26(火) 23:29:57.21 ID:SJ8PvbrL0.net] 秘密って鹿の〇の話？ 824 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/27(水) 00:28:32.71 ID:GT1OXfvF0.net] >>822 馬鹿だろ？お前は？柱が出雲で見つかってるのになに言ってんだ？ 825 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/27(水) 01:10:16.26 ID:ORObkcdR0.net] >>810 松本のサポーターを鳥栖が「長野からようこそ！」の横断幕で歓迎してちょっとした事件になったw 826 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/27(水) 01:16:03 ID:wpB0Y/wI0.net] 日本全国から出土する黒曜石の鏃は、ほとんどが霧ヶ峰のあたりの産出だとか読んだことあるけど、本当なのかな？ 827 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/27(水) 03:57:12.94 ID:n/ja6Cpc0.net] やっぱりリニアはBルートにして諏訪に駅創るべきなんだよ。 828 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/27(水) 04:49:23 ID:fYecCKOL0.net] >>808 アメリカの救急マークもヘビさんだよね 829 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/27(水) 04:57:58 ID:kDWGptfc0.net] ミシャグジ様＝ミサクチ様で、裂け目すなわち断層を表す地震の神様 中央構造線と糸魚川静岡構造線が交わる土地であり、中央構造線の内帯と外帯は地質の違いが岩の色で分かる 古来より地震が起きて構造線が裂けるような事象を確認していた古代人が、その地脈を追いかけていくと諏訪になることを確認したため、ミサクチ様として祀ったのではないか 断層の摩擦等により磁気プラズマが発生すると、断層に沿って上空に一本の雲ができることがある いわゆる地震雲だが、この長い雲を龍と捉え、龍が出たら地震が起こるということで、龍の怒りをおさめるために諏訪では人身御供がなされてきたのではないか 830 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/27(水) 06:08:42 ID:Yy23Cv6S0.net] よくわかりませんがSANチェックしておきますね 831 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/27(水) 06:28:05 ID:Wu3ptujf0.net] >>825 長野県民以外には分かりづらい感覚だよなぁw 832 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/27(水) 06:36:29 ID:h7UXmoDc0.net] なんでも自分のものにしたがる長野県人 どこかの半島国と感覚がそっくりだ 833 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/27(水) 07:12:45 ID:QBQdv6w70.net] >>826 ほとんどではないな 三本の指には入るだろうけど 834 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/27(水) 07:58:15 ID:cveKMtuw0.net] >>828 WHOのエンブレムにもヘビが 835 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/27(水) 09:04:06 ID:3iviZKWP0.net] >>826 長和町の鷹山って所に採石場の遺跡が有る。 そこの黒曜石ミュージアムへ行けば詳しく説明してあるが、 意外なことに八丈島産の黒曜石が本土に運ばれていたりもするのよね。 古代人のネットワークは侮れない。 836 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/27(水) 09:31:21.59 ID:+6MdHQka0.net] >>810 だから信州ていってるだろ。信濃の国なら問題ない。 837 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/27(水) 11:11:04 ID:35GpGqbN0.net] 諏訪の諏訪原人から世界中に人類が散らばっていった説 838 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/27(水) 11:20:08 ID:jAbPcF3S0.net] 長野は移住したい地方でずっと全国一位なんだぞ！ 839 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/27(水) 11:30:52 ID:IWBo7KO30.net] 諏訪の辺りは神秘的なイメージ 長野は高原野菜も質が良く、自然そのものの質が良い 840 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/27(水) 11:31:35.86 ID:OG/UhK+U0.net] >>838 移住者は諏訪湖の東と西、北で傾向が随分違う 諏訪の縄文人と弥生人も 841 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/27(水) 11:33:45 ID:R7UCVyOA0.net] 北朝鮮「祖先は黒い山葡萄原人」 長野県「祖先は黒い山葡萄原人」 こうですね 842 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/27(水) 12:00:15 ID:7jsjMhnF0.net] >>825 長野パルセイロがあるからなぁ 843 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/27(水) 12:06:25 ID:SXP+3YWd0.net] 諏訪は独自の信仰に基づいた神社がいっぱいあっていい タケミナカタの諏訪入りに抵抗した土着神・モレヤ神の子孫が、諏訪大社神長官の守矢氏 タケミナカタの子孫が大祝の諏訪氏 844 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/27(水) 12:07:55 ID:lBtCi0gt0.net] >>831 九州人だからよくわからないけど、例えばウェールズの人達に対して「イギリスからようこそ」言うみたいな感じなのかな 845 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/27(水) 12:08:52 ID:NsO2ywNO0.net] 古事記によると淡路島から 846 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/27(水) 12:12:45 ID:eoO4xk7y0.net] 淡路島は、倭国（阿波）の領分。　　　＠阿波 847 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/27(水) 12:24:28 ID:NCKFqYBq0.net] >>10 関東は埼玉南部の氷川神社、香取神社とか神社の分布がかなりキレイに別れてる 氷川様、香取様の前身といい 戦場が原の言い伝えといい 縄文からのなんらかの繋がりが残ってるんだろうね 848 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/27(水) 12:28:59 ID:I/Rydx/t0.net] >>827 東京駅も新宿、立川・八王子、甲府、諏訪、松本駅も通らないあれは一体何なんだろう 中央新幹線以外の似て非なるモノだ 849 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/27(水) 12:48:15.29 ID:afzftK6m0.net] >>829 現代人向けのこじつけに過ぎない 事実確認できない事に対する身勝手な妄想です 世が世なら死罪です 850 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/27(水) 13:25:05 ID:rQuHD0//0.net] >>821 理由の一つはチョンだけど他の市町村よりちょっと多くてもすべてのブスがチョンって訳じゃないしなんでだろね 851 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/27(水) 13:25:17 ID:nFu2ZkIZ0.net] >>480 それって伏義女?の伝説が日本に入ってきただけでは 852 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/27(水) 13:31:16.56 ID:rQuHD0//0.net] 長野と松本の対立は有名だけど、諏訪も諏訪広域の諏訪、岡谷、茅野に富士見や辰野？も表面上は仲良いけど意地でも合併しないね 853 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/27(水) 14:00:19 ID:rZs+jZjR0.net] ＞守矢家は今から1500年以上前、大和朝廷の力がこの地に及ぶ前（即ち諏訪大社建立前）から、土着部族の長であった。 自称ならなんとでも言えるから 遺伝子検査をして結果を公表しろよ まぁ渡来系だと思うけど 854 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/27(水) 14:07:19.32 ID:KrbBNnXJ0.net] >>852 ネックになってるのは茅野市の東側に位置する富士見郡の原村って自治体だよ 人口は少ないけど高原野菜や花を栽培する高収入の大規模農家が多いから原村は潤ってる だから下手に合併すると他の自治体の財布になってしまうから意地でも合併に反対してる 855 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/27(水) 14:14:59 ID:3iviZKWP0.net] >>844 博多の人に「北九州」からようこそ」みたいな感じじゃない？ 856 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/27(水) 14:47:36 ID:jcUctTSc0.net] >>855 サッカーアジア予選で北朝鮮のチームを韓国の太極旗振って迎えるようなものかな 857 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/27(水) 15:14:22 ID:I5mkrXzj0.net] >>852 童話問題はどうかね？ 関係ある？ それとなんで木曽には指定地区がないの？ 858 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/27(水) 15:14:41 ID:5m1LgzoE0.net] >>844 博多っ子のしゃべる言葉に「本場の福岡弁だね」って言う感じじゃね？ 859 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/27(水) 15:16:41 ID:l0cSt3z80.net] >>810 無理やり統合しても基本的には藩のままだからね 長野なんて藩の境目だらけ 860 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/27(水) 15:43:44 ID:FKjv82kh0.net] 守屋山はご神体の山じゃないよ あそこは物部守屋の次男の疎開先、物部氏に因んでいる。守屋山の表参道の入り口には物部守屋神社があるからね。 神社額は２００４年になってそ〜っと付け替えられたが、島根の物部神社の前宮司家の筆によるもの ほとぼりが冷めるまでに千年位以上かかったというわけだな。 疎開先の屋敷があったとされるのが現在の物部守屋神社。あの辺一帯は古屋敷と言われ、物部氏ゆかりの地名「布留」にちなんでいるとされる 現在の神長菅家の守矢家３代に養子として入ったのが物部氏 長男も奈良に残ってる。 蘇我氏が物部守屋の資産を相続する為に、守屋の子供たちは名前を変え、隠された 861 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/27(水) 15:49:38 ID:FKjv82kh0.net] >>851 伊勢神宮は内宮と外宮で違う神様を祭っている 日本で唯一、非人格神をまつる神社 内宮は、元々大神神社の山中の磐座で祭られてた二柱のうちの片方、出雲の太陽の女神 外宮は物部・豊国連合国（邪馬台国）が大和制圧のために持ち込んだ宇佐の月の女神 だから内宮の千木が物部の縦削ぎ、下宮が物部の横削ぎになってる。 862 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/27(水) 15:53:51.68 ID:rZs+jZjR0.net] >>352 そうだったとしても 半島女から生まれたお前の先祖は朝鮮人だね 863 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/27(水) 15:54:22.93 ID:FKjv82kh0.net] 修正 内宮の千木が物部の縦削ぎ→内宮が出雲の縦削ぎ 864 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/27(水) 16:43:22 ID:FKjv82kh0.net] >>419 出雲の人間を騙して徐福を引き入れ、国譲り事件を引き起こしたのが千家（本当は北島家が本家） 出雲大社の前進ができたのは８世紀であり、神魂神社や奥出雲の熊野大社のほうが数段古い 「宮司としては」さほど古くはないが「家」としては古いんだよね 865 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/27(水) 16:47:47 ID:DOKwwoGK0.net] あのあたりはもともと遮光器土偶族が支配していた で、埴輪族と大戦争 866 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/27(水) 17:01:59 ID:XpGe82at0.net] 埴輪ハオ 867 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/27(水) 17:09:00.77 ID:FKjv82kh0.net] >>499 元々安倍氏ってのは初代神武朝の事で、大和を乗っ取った徐福の子孫である物部氏 との戦いの際に、出雲王家によりトミの名を名乗ることを禁止されてしまったので、 拠点の裏山にあった阿武山からとった名前。葛城王朝最後の皇子ナガスネヒコ 蝦夷ってのは初代神武の系譜も入ってるんだよね だから元寇の神風の時の阿東水軍の活躍も隠され、神風にされた 868 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/27(水) 19:13:11.71 ID:bGx/8JK60.net] 『神道集』によると神武天皇は「諏訪の宮の御子」らしい。 869 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/27(水) 19:53:04 ID:kDWGptfc0.net] ナガスネヒコも神武天皇も同じ血統なんだよね ナガスネヒコの兄のアビヒコは物部守屋氏の攻撃から東北に逃げて、東北で日本国を宣言したと言われ、今の安倍首相の先祖と言われている 870 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/27(水) 19:53:39 ID:kLRBD1F00.net] >>842 そういう話じゃないんだよ 松本と長野というのは 871 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/27(水) 19:54:12 ID:kDWGptfc0.net] >>849 世が世なら死罪です、という言葉を発する以上、先の発言に罪があるという主観を貴方はお持ちなのか？ 872 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/27(水) 20:09:44.24 ID:kLRBD1F00.net] >>864 8世紀？ そんなわけないだろ？ 873 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/27(水) 20:11:01.33 ID:gZ47v9Mv0.net] 読みにくい文章だ 3行で耐えられなくなった 874 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/27(水) 20:39:11.76 ID:5SBOLmFN0.net] >>826 それな 長野は黒曜石の産地として大きな力を持っていたらしい 鉄器や青銅器がなかった縄文時代は黒曜石の重要性が大きかったのは間違いないからな >>1は黒曜石のことを書かないとだめだろ 875 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/27(水) 20:40:16.28 ID:QNtAdRJL0.net] 徐福はBC200の始皇帝時代で、日本は皇紀2700年だから合わないな 876 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/27(水) 20:42:56.29 ID:Ncew/IRs0.net] 霧が峰ハイキングして諏訪の1000人風呂で汗流し湖畔のレストランで夕食 楽しかったわ諏訪、心残りはドラマ青い鳥の駅に立ち寄りたかった 877 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/27(水) 20:44:01.76 ID:mCDzGaGP0.net] >>767 一説によると晩年、千葉の君津にいたらしい 878 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/27(水) 20:48:32 ID:4GSNd5rC0.net] 出雲だろ？ルーツっつうなら、むしろ？ 879 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/27(水) 21:11:05.41 ID:83Xz0j7R0.net] >>21 毎年やればいいのに 880 名前：名無しさん＠１３周年 [2020/05/27(水) 21:27:04.52 ID:x0Ox4ZohV] >>874   ＞　>>1は黒曜石のことを書かないとだめだろ 　　諏訪というか八ヶ岳山麓というかあの辺の黒曜石と、糸魚川辺りのヒスイ 　を物々交換するルートが重要な交易路だったらしい。それが安曇野なんだろう。 881 名前：名無しさん＠１３周年 [2020/05/27(水) 21:36:48.12 ID:6AQlJvlhU] >>826 伊豆七島産もかなりあるんじゃないかな。 縄文時代の中心地っていうと、 長野の八ヶ岳山麓地帯と青森あたりかね。 神奈川の相模川沿いにも大集落が多いが。 太陽の運行を非常に意識して集落が作られてる。 882 名前：名無しさん＠１３周年 [2020/05/27(水) 21:41:19.08 ID:6AQlJvlhU] 縄文時代の蛇神信仰の名残りが 今でも残ってる神社の注連縄。 相撲の横綱も締めてるねw 諏訪大社の祭神にも白蛇とかなかったっけ? 883 名前：名無しさん＠１３周年 [2020/05/27(水) 21:42:47.85 ID:AK8mtzv2g] 天皇教の話だね。 884 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/27(水) 22:32:39 ID:PIzm6Uba0.net] 近江より東は辺境 そんなところが原日本な訳がない 885 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/27(水) 23:21:52 ID:+6rhTBpI0.net] 大陸や半島のお下がりは原日本じゃないぞ？笑 886 名前：名無しさん＠１３周年 [2020/05/28(木) 00:17:20.60 ID:3BQyTmPSc] 本須和とちぃはその後どうなんだろうね 887 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/28(木) 11:24:27.22 ID:C7q5hwkR0.net] >>864 えそうなん？ 千家氏って大国主に籠絡されて子分にされた人の子孫じゃなかったっけ？ 888 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/28(Thu) 12:13:45 ID:YL4NJdK30.net] Meyers Konversations-Lexikon (1885–1890)　人種の分布地図 https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/a/ac/Meyers_map.jpg/1280px-Meyers_map.jpg 日本人 & 朝鮮人 889 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/28(木) 12:19:16.95 ID:MrnsPzz40.net] 同級生に諏訪ってゲイがいたな

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