【歴史】日本のルーツは諏訪にあり？　「原日本」を求めて諏訪大社の秘密に迫る [樽悶★]

1 名前：樽悶 ★ mailto:sage [2020/05/24(日) 02:00:01 ID:0fvwI6XZ9.net] 神長官守矢史料館の「御頭祭」をイメージした展示 https://www.newsweekjapan.jp/uchimura/7R402324.jpg 守矢家の敷地内にあるミジャグジ社 https://www.newsweekjapan.jp/uchimura/7R402331.jpg ※省略 ◆狩猟の神・上社本宮の特異な構造 御柱祭を華とする諏訪信仰は、縄文時代の自然信仰に端を発する。このことは、前々回＜第16回　八ヶ岳山麓、諸星大二郎『暗黒神話』の地で縄文と諏訪信仰に触れる＞で、八ヶ岳山麓の縄文遺跡を訪ねて強く実感したところだ。果たして、諏訪大社上社本宮の御神体は、境内の背後に広がる守屋山（もりやさん）という「山」である。しかし、天下の諏訪大社の御神体にしては、このあたりからよく見える八ヶ岳や南アルプスと比べても非常に地味な山だ。その守屋山、本宮の裏山のもうひとつ裏にあるので、実は本宮からも参道からもよく見えない。まあしかし、僕が思うに、今の世で守屋山と呼ばれている標高1631mの山だけでなく、本宮とその約1.5km南東にある前宮を繋ぐ守屋山を含む裏山一帯を、御神体と考えて良いのではないだろうか。 ※省略 それはそうと、縄文と言えば狩猟文化なわけだが、今も上社には狩猟の神の側面がある。仏教伝来・神仏習合の時代を経て、日本では長く肉食が忌避されてきたが、縄文狩猟文化の流れを汲む諏訪大社では、その間も神事としての狩猟が継続された。当時の一般庶民も全く肉食をしていなかったわけではなく、この諏訪地域のような山の民にとっては、鹿やイノシシ、ウサギ、キジといった野生動物の肉が貴重なタンパク源となってきた。そうした中、仏教的な「建前」と、縄文文化的な実生活をすり合わせる必要があったのだろう。諏訪大社では、「狩猟は獣を救う手段でもある」として、鹿肉を中心とした肉食を許す免罪符、「鹿食免」が頒布されてきた。現在でも手に入り、ベジタリアンではない地元民の僕も時々入手している。今回も、社務所に立ち寄って新しい鹿食免を求めた。 ◆日本のルーツは諏訪にあり？ ※省略 ・守矢家は今から1500年以上前、大和朝廷の力がこの地に及ぶ前（即ち諏訪大社建立前）から、土着部族の長であった。その文化は、守屋山を神の山とする自然信仰に根ざしていた。 ・諏訪大社は、『古事記』に伝わる日本神話の神、「タケミナカタ」が、ライバル神であるタケミカヅチとの戦いに敗れて出雲から諏訪の地に逃れ、祀られたのが起源とされる。 ・その際、もともと諏訪の地を支配していた守矢家の支配はタケミナカタ（＝大和系の中央勢力）に取って代わられたが、共存の道も図られた。即ち、守矢家は滅ぼされることなく、諏訪大社の祭祀の実権を握る神長官職に据えられた。この体制は、明治維新まで脈々と続いた。 ・守矢家が守ってきた諏訪大社の祭祀の中心は、前宮で行う「御頭祭（おんとうさい）」であった。春先に、鹿・猪・ウサギ、魚などを供物にして行う祭祀で、主に狩猟の成功を祈って行われた（現在も名称を変えて形式的に受け継がれているが、五穀豊穣祈願に変化している）。 つまり、守矢家とは、縄文的な自然信仰・狩猟文化に根ざした神話時代よりもさらに前の"原日本"　を象徴する一族である。諏訪信仰とは、それに取って代わった中央集権下の大和文化と縄文的文化が融合した、原始的な形を残す信仰の形と言えよう。神話時代より前という、とてつもなく古い話なので正直頭がクラクラするが、それだけに、僕は「日本のルーツは諏訪にあり」と高らかに宣言したい。 余談だが、第16回で縄文の巨石信仰にも触れたが、守屋山には今もハイキングコースになっている巨石群がある。僕はまだ行ったことがないが、遠い昔は一つの岩だったという俗説も成立しそうな風景らしい。僕はつい、「巨石に宇宙人がUFOで降り立って、縄文の人々に知恵を授けて・・・」なんていう妄想をしてしまう。なにしろ、守矢家の敷地内には、諏訪信仰以前のミジャグジ社の祠があり、守屋山の方向にはUFOを思わせる藤森照信設計の空中茶室を見ることができるのだ。そんな妄想を膨らさないわけにはいかない光景が、この"日本の中心地"にはあった。（続きはソース） 2020年05月20日（水）12時30分 https://www.newsweekjapan.jp/uchimura/2020/05/post-15.php 380 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/24(日) 12:34:26.38 ID:bhX29qA30.net] >>370 ＞白村江の戦いに負けて、一部の安曇野一族を除いた人たちが福岡市東区から日本中に移動した ワイもこれまでそう思ってたんだけど、安曇野市公式によると https://www.city.azumino.nagano.jp/site/mizumonogatari/2490.html 紀元6世紀ごろに安曇野へ移住 https://www.city.azumino.nagano.jp/site/mizumonogatari/2489.html 御船祭りは、7世紀中ごろに活躍した武将・安曇比羅夫が天智天皇の命令で朝鮮半島に出兵し、白村江で戦死したことを追悼する祭りとして始まったともいわれます。 だそうな まとめると西暦５００年代に福岡の安曇族が長野県安曇野市に移住、 西暦６６３年１０月白村江の戦いで安曇比羅夫戦死、その追悼として御船祭り爆誕だってさ 西暦５００年代っていうと、西暦５２７年磐井の乱が浮かぶ 近畿ヤマト朝廷VS北部九州の熱い内乱ね この影響で福岡から長野に移住した説もありじゃないかな 381 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/24(日) 12:35:07.69 ID:xE/R34Ad0.net] 天岩戸の戸が手力雄によって飛ばされたのは戸隠 382 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/24(日) 12:36:39.78 ID:RRRXxExc0.net] 城代 383 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/24(日) 12:36:41.67 ID:LugY4Q+R0.net] 安曇が古代に日本の海を縄張りにしてた連中という事は 後の時代の村上水軍も関係あるのかな？と思って調べたけど そういう事は書いてなかった 384 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/24(日) 12:37:56.34 ID:JnjeHoaE0.net] >>40 お前、出雲と諏訪の関係勉強してから書け 385 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/24(日) 12:38:06.04 ID:xE/R34Ad0.net] >>380 隼人の乱、磐井の乱、そして桓武天皇の時の中央政界失脚 この3つが安曇が日本全国へ離散するきっかけ 386 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/24(日) 12:39:10.08 ID:ekXHcZO50.net] 諏訪湖をはじめて見た時 湖というより大きめの池と思った 387 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/24(日) 12:40:08.18 ID:ee+QZNCP0.net] >>1 その通り！ 諏訪を無視したバチでリニアは頓挫 388 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/24(日) 12:44:37 ID:cNzOL3l00.net] >>386 ホンマ臭いし子供溺死するし碌なもんじゃネェ 389 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/24(日) 12:44:46 ID:Z0AsqBzQ0.net] >>2>>3 必ずこういう奴が湧いてくる 稲作だって朝鮮半島経由は否定され、南方から日本に伝わり、日本から北上したというのが近年の説なのに 水耕に適さない環境の朝鮮半島では陸稲が主流だった 昭和の時代までは朝鮮半島経由説が有力だったが、近年それらの説の矛盾が指摘され、現在は中国から直接伝わった説が有力になっている 390 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/24(日) 12:46:30 ID:Z0AsqBzQ0.net] >>388 臭くしたのもガキが溺れたのもみんな人間のせい、諏訪湖よりも人間こそろくなもんじゃねえ 391 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/24(日) 12:51:39.36 ID:rJFW7njw0.net] 日本人は倭人 姦国人は穢族 392 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/24(日) 12:52:29.44 ID:Z0AsqBzQ0.net] >>56 夏は湾岸の超高層ビルによる公害であるヒートアイランド現象のせいで都内のほうが蒸し暑い 京都や名古屋のほうが暑いとか言うが、近年は東京都心も負けず劣らず暑い、特に夜に関しては日本で一番暑いといえる 393 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/24(日) 12:53:29.29 ID:ekXHcZO50.net] 諏訪も興味あるけど 善光寺あたりも寺になる前から 何かありそうで興味がある 394 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/24(日) 12:54:05.66 ID:LugY4Q+R0.net] さっきから安曇というキーワードがよく出てて気になったので海人族について調べてみた (Wikipediaなので話半分で) 海人族には様々な仮説があるが研究は進んでいないため明確ではない。 1.インド・チャイニーズ系と2.インドネシア系の2系統があるとする見方がある。 隼人やタイ人の系統とする説もある。 インドネシア系 黒潮に乗って縄文時代に日本列島に渡ってきた南島系の種族（隼人）の可能性がある。 インド・チャイニーズ系 中国南部の閩越地方の漂海民に起源を持つ。阿曇系およびその傍系である住吉系漁労民と考えられる。 越族近縁説 安曇氏、和邇氏、尾張氏、三輪君系（加茂氏、諏訪氏、守矢氏、宗像氏、上毛野氏、下毛野氏など）に代表される地祇系の氏族で、中国の江南沿海部の原住地から紀元前の時代に日本列島に到来してきた、百越系の種族とされる。 主として筑前・肥前の沿岸地域に居住し、水稲耕作農業を行い青銅器を使用して、倭国の弥生文化前期の主力を担ったもので、航海・漁労に優れた能力をもつ人々と推測される。 それらの内最大勢力が那珂川と御笠川の間に挟まれた葦原中国こと奴国の安曇族・三輪族であったとされ、 筑後に広がる高天原こと邪馬台国に敗れ（国譲り）、一部は筑前奴国→出雲国→播磨国→大和国と移遷し、 最終的に事代主神・建御名方神兄弟の代に三輪山麓周辺に本拠を敷いたものとされる。 395 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/24(日) 12:55:50 ID:uqi3ts8O0.net] >>383 村上水軍と関係があるのは越智氏 神武天皇東征の先陣を務めた薩摩半島にルーツを持つ氏族 396 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/24(日) 12:57:06 ID:Z0AsqBzQ0.net] >>391 ただ古代の支那は日本も韓国も東夷と呼んでた 397 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/24(日) 12:59:28 ID:ZhQvIFXX0.net] >>394 海神たちは特徴的な漁をしていた それが鵜飼 398 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/24(日) 13:00:32 ID:XodD+i110.net] >>394 最後のひでーなw 399 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/24(日) 13:03:21 ID:uqi3ts8O0.net] >>397 鵜が海魚を獲るのか 400 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/24(日) 13:06:02 ID:0nj0lMFz0.net] 君の名はのとこか 401 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/24(日) 13:06:39 ID:ZhQvIFXX0.net] >>399 鵜には川鵜と海鵜がいる 鸕鶿とも関係あるけど 402 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/24(日) 13:07:46 ID:7UD3DnPh0.net] >>396 後世の斉（太公望が作った国）あたりもそれ以前は東夷だったんだよな 403 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/24(日) 13:07:47 ID:ekXHcZO50.net] かも族（海人族）と言われる人々は神武東征まえから 我が国に住んでいる方達なのかな 404 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/24(日) 13:09:51 ID:uqi3ts8O0.net] >>401 鵜飼い用は川鵜だろ 405 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/24(日) 13:10:26 ID:sjpdSddU0.net] >>126 都県道516号浅川相模湖線というらしい。 小仏峠に、明治天皇御幸の碑がある。 相模湖駅側に降りるコースも、つづら折りになっていて、何とか昔は馬車を山越えさせていた？ 幕末の甲陽鎮撫隊が、大砲引きながら無理矢理通っていた位なので、ギリギリ通れたかどうか。 大垂水峠の国道20号が開削されるのは、もっと後みたい。 群馬から新潟に抜ける道も、現在は三国峠しかないが、かつては、清水峠越えの国道291号が主要な道で、馬車や車も通っていた。 今は荒れ果てていて、この道を行くと遭難する危険あり。 清水峠酷道291号 shinzui.road.jp/291/route291.html 406 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/24(日) 13:13:27 ID:ZhQvIFXX0.net] >>404 なぜか海鵜なんだよ 407 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/24(日) 13:13:45 ID:7UD3DnPh0.net] ちなみに京都御所（御苑）の中にある神社は３つあって、その全てが宗像三女神 （の一柱）を祀ってるんだよな。 408 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/24(日) 13:16:28 ID:7UD3DnPh0.net] >>406 へぇボタンを押してしまったのでググってみた。 >なぜかというと、体が大きく力も強いうえ、我慢強くて >比較的おとなしい性格だからです だそうな。 409 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/24(日) 13:18:07 ID:uqi3ts8O0.net] >>407 崇神天皇の時代に疫病の流行で日本人の半分が死んだので天照大神と大和国魂神を宮中の祭祀から外へ出したから、それ以外の神しか祀れないのだろう 410 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/24(日) 13:19:22 ID:ZhQvIFXX0.net] >>408 神事でもあるからね たぶんそれは後付の理由で海神たちの風習をそのまま持っていったんだよ 411 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/24(日) 13:22:55 ID:WgCd25Nt0.net] >>151 パシリワロタ 412 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/24(日) 13:24:38 ID:qFroDdWL0.net] >>33 長野とか飛騨の山間部には日本人とは思えない長身族がいるんだよね。 美形で180以上の人たち どこから来た人たちなんだろ 413 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/24(日) 13:25:28 ID:93RewHJt0.net] 諏訪は面白いところだよな 中山道と甲州街道の合流地点でもあるし銭湯が温泉になってる 去年京都から中山道を自転車で下るという旅をしたが 知らずに花火の日に来てしまってどこにも止まれずキャンプも出来なかったが・・・。 414 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/24(日) 13:25:36 ID:uqi3ts8O0.net] >>412 西澤広義？ 415 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/24(日) 13:35:19 ID:y+D6TuB30.net] 二十歳＝はたち。20進法＝秦氏 416 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/24(日) 13:38:25 ID:y+D6TuB30.net] >>415 書き忘れたので追加。 伊勢神宮の式年遷宮＝20年ごと。 417 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/24(日) 13:42:03 ID:iRugsyZ60.net] >>413 諏訪の花火は迫力ある。間近で見られたらよかったやんか。 418 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/24(日) 13:42:14 ID:iqdQduss0.net] 俺の親戚に守屋家あるよ！ 物部守屋の子孫だけど？ 419 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/24(日) 13:42:39 ID:DErZDBGb0.net] >>267 84代の千家 78代の守屋家 もちろん代数が年数には比例するわけではないけどね 420 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/24(日) 13:54:01.30 ID:xpJTLIV/0.net] 御柱祭をYouTubeで見たが、女性の歌い声があからさまにエジプトやイスラエルの中東系だ その後、エイサ！エイサ！と掛け声をかけるが、これは、ヘブライ語で神よ！神よ！と祈っていることになる 「イェシュ」（神よ救けたまえ=イエス・キリストの｢イエス｣と同じ語源） 「エイサ、エイサ」、これはヘブライ語の「イサ」「イェシュア」（救世主）、つまり「神よ、神よ」 「エッサ、ホイサ」はヘブライ語で「神よ助けたまえ、運ぶ」の意味 421 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/24(日) 14:05:36.61 ID:xpJTLIV/0.net] 御神輿を担ぎ練り歩くというのは、イスラエルから日本を目指して歩いてきた古ユダヤ人の旅に対する望郷なのかな 神よ！神よ！って言いながら皆で荷物を担いで引っ張って民族大移動してきたのだろう 422 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/24(日) 14:06:39.43 ID:wDoNKPZ20.net] >>255 これは一体・・ 423 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/24(日) 14:06:49 ID:nbBUAv2w0.net] >>420 仮にユダヤと関係があるとして以下のどれだと思う？ 1．中東から日本に来た 2．日本から中東に行った 3．違う場所から中東に行ったグループと日本に行ったグループに別れた 424 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/24(日) 14:11:42 ID:iRkgHgkk0.net] 岩手だよ 425 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/24(日) 14:13:47 ID:33LXn5NA0.net] ケロケロ 426 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/24(日) 14:16:07 ID:xpJTLIV/0.net] >>423 元々シュメールメソポタミアが起源として、バビロニア移行期などに東へ渡ってきた人たちがいたかもしれない 天高く建築するという出雲大社の構図がジックラドに似ている また、イスラエルで王国を築いた後に、アッシリアから逃げて大陸横断して日本まできた人たち、いわゆる失われた支族がいたと思う それぞれバラバラに辿りついた天孫族 さらに遡ると気候変動で山内丸山が放棄されたのがBC6000頃でシュメールが勃興したのがBC5500頃だから、ここで縄文からシュメールに移住した、させられた人たちもいたのなもしれない 427 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/24(日) 14:18:22 ID:gZh/GJUs0.net] 三河厨とか、日ユ同祖論とか、何でもかんでも韓国起源とか、毎回毎回歴史関連のスレは珍獣博覧会になるな 428 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/24(日) 14:19:33 ID:xU9XShee0.net] なんだなんだ昨日出雲の通りがかりの神社にいったら 諏訪神社だったぞ 諏訪神社？たしかに神話で関係はあるが実際なぜ出雲に諏訪 神社があるのかとおもったら佐々木氏が氏神がタケミナカタノカミで その系列の豪族が勧請したらしい　なので出雲の神社に比べると ぐんと新しく創建は天文年間 429 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/24(日) 14:24:08.10 ID:RRRXxExc0.net] ネメシスが再接近したとして神の御座につく方法を知ってないと意味なくね？ 430 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/24(日) 14:26:38.57 ID:XodD+i110.net] 諏訪は国譲りに従わなかった民という伝承があるが、真偽はともかく古い時代の信仰を守ってきたことは確か 鐸やらカエルの神事なんかは典型的な例だな 431 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/24(日) 14:27:28.97 ID:Otal4CrK0.net] >>428 諏訪神社なんてどこにでもある と思ってwiki見たら全国25000社もあるらしい 432 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/24(日) 14:29:23.43 ID:XodD+i110.net] >>428 江戸時代とかにできた比較的新しい神社でも、実は古墳の上に建ってたなんて例もある 寺も神社も大昔から聖地扱いされていたところに建っていることがわりと多かったり 433 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/24(日) 14:29:35.61 ID:SK3px3Jl0.net] 現在あるほとんどの神社は大陸や仏教の影響を多分に受けているが諏訪大社はそれらの影響が比較的少ない神社の一つ 伊勢の神宮を始め大多数の神社は天子は南面するという中国の思想に基づいて社殿が真南を向くが、諏訪大社の4社は日本古来の信仰に基づいて社殿は山を背にして立つ、もしくは諏訪湖に相対する方向を向いて立っている 山を背にして拝殿が立つ大神神社や玄界灘の方向を向く宗像大社も同様 また、出雲大社は本殿は南向きだが御神体は日本海を向く 鹿島神宮は本殿は北向きだが御神体は太平洋を向く 434 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/24(日) 14:30:47.11 ID:nbBUAv2w0.net] 仮に御柱祭とユダヤが関係あるとした場合 御柱祭がユダヤ起源であれば日本に来たのは旧石器時代、もしくは縄文前期という事になる(縄文前期の三内丸山遺跡にも御柱がある) 日本起源という事であれば上記にもある通りシュメール経由かもしれない ユダヤの10支族が散ったのは紀元前722年(弥生時代)に北王国アッシリアに滅ぼされたのがきっかけなので、 とりあえず失われた10支族は縄文時代からあると考えられる御柱祭とは関係なさそうだ 435 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/24(日) 14:34:53 ID:ZhQvIFXX0.net] 御柱祭の意味は切り出した柱を引き摺りまわしてボロボロにして飾ること 436 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/24(日) 14:35:40 ID:nbBUAv2w0.net] まあ、それ以前に巨木信仰は世界各地にあるから元からグローバルな風習だったのかもしれない 437 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/24(日) 14:36:16 ID:y/Ajo+gk0.net] 巨木信仰は仏教以前のインド、先住ドラヴィダ文化の樹神信仰などにも見られる 原始的なよくある信仰 仏教は巨木信仰を取り込みそれが仏塔→五重塔などになったらしい 438 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/24(日) 14:37:54 ID:vdsr/I6V0.net] >>1 諏訪周辺の縄文時代の人骨の遺伝子は、現在、その周辺に住んでいる人の遺伝子と 同じだと、遺跡調査の指導員から聞いたことがある。 439 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/24(日) 14:39:15 ID:CG12ehDN0.net] お前らの聖徳太子はカルトチョンに味方した売国奴だからなｗｗｗｗｗｗｗｗ 440 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/24(日) 14:39:33 ID:GW1c5dXt0.net] そりゃ諏訪にルーツがあるに決まってるだろ。 出雲に先住民が住んでいて それでその先住民が相撲に負けて それで諏訪まで逃げて行ったって記紀に書いてるだろ。 441 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/24(日) 14:41:01 ID:CG12ehDN0.net] >>186 身分と教養が確立してないと記録が残せないってことも分からないバカｗ 442 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/24(日) 14:42:25 ID:HC9tSYXA0.net] >>433 へー 出雲大社の御神体の話は有名だけど鹿島神宮も御神体が横向いてるのか 以前鹿島神宮行った時に参道の横に本殿があって変だなと思ってたけどそれも何か意味があるのかな 443 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/24(日) 14:47:12 ID:uqi3ts8O0.net] >>442 伏見稲荷とか住吉大社とか西向きの神社は結構ある 444 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/24(日) 14:48:46.50 ID:y/Ajo+gk0.net] 諏訪は伝承として鹿と何か因縁がありそうやけどな 高野の耳裂鹿、毎年75頭の鹿をお供えするがその中の1頭は耳が裂けているという伝承 東北に残る龍の黒神と鹿使いの赤神のアマテルを巡る戦いの伝承に繋がるのでは？ 龍の黒神を鎮魂する為に鹿をお供えしているのかもしれない 黒は昔は烏ぬばと言ったらしい 射干玉ぬばたまはヒオウギの黒い種で黒の枕詞 京都の祇園祭や大阪の天神祭では、ヒオウギは床の間や軒先に飾る花として愛好されている 黒神は祇園の神であり天神やろね スサノオであり牛頭天王 偉大な神様だったので今でも信仰を集め大切に祀られているのだろう 445 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/24(日) 14:49:21.15 ID:/n/o0xyi0.net] >>238 カエルですよ 446 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/24(日) 14:49:23.74 ID:xU9XShee0.net] >>431 そんなにたくさんあるの？なんでた 氷川神社と同じようなものか　氷川神社はスサノウが主神 出雲系の神を祀る神社が関東に多いもなぞ 447 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/24(日) 14:50:10.25 ID:CG12ehDN0.net] 1600年の歴史を持つ諏訪神明流は、明治に講道館柔道に完敗して自刃して絶えた これ豆な 448 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/24(日) 14:50:37.95 ID:nbBUAv2w0.net] カエルは動物愛護団体から抗議されてるらしいな 449 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/24(日) 14:50:56.47 ID:xpJTLIV/0.net] 縄文時代から祭りがあったとして、縄文時代から神輿担いで進軍ラッパを吹いてた訳ではないであろう すなわち、この地域の縄文からの伝統の祭りに、後から来た古ユダヤ人の文化が乗ったかった可能性は大いにある 450 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/24(日) 14:51:38.79 ID:93RewHJt0.net] >>432 俺の地元の埼玉県でもあるなあ 大宮氷川神社はスサノヲが主神なんだが元々は縄文を代表する神アラハバキを祀る神社だったそうで 江戸時代の地図にはアラハバキ神社の名前が残っている 451 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/24(日) 14:52:01.07 ID:ZhQvIFXX0.net] カエルはカワズだからね 河衆で河辺に住んでいた賤民のこと ようは河童 452 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/24(日) 14:52:02.92 ID:8u+GlQGj0.net] 御柱祭り 山の上から大勢の人がでかい丸太に乗って滑り落ちてくる 正直意味が分からん 453 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/24(日) 14:52:27.35 ID:Xby5IGeW0.net] >>74 定期的に立つ日ユ道祖論スレ 454 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/24(日) 14:52:30.85 ID:xU9XShee0.net] >>432 出雲の神社は風土記の時代に400を越えるものがあったと 言われるので天文年間はそれから800年後笑 まあ新しいので　説明文がなにもなかったという趣旨 455 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/24(日) 14:53:30 ID:CG12ehDN0.net] >>144 酒池肉林okで妻帯してんのは日本の仏教だけ 456 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/24(日) 14:53:57 ID:y/Ajo+gk0.net] 何重ものその地の歴史の積み重ねが現代のありように反映されている可能性がある 似たような神様を祀っていても地域地域で意味合いが変わってくるのかもな 457 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/24(日) 15:00:24 ID:CG12ehDN0.net] >>306 渡来人に負けて売国奴に支配されて。。。 負けてばっかやなジャップｗ 458 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/24(日) 15:01:16 ID:xpJTLIV/0.net] お舟祭りなんかと合わせるとこんな話もある ソロモン王の時代は、レバノン山脈が海に迫った標高１２００Ｍの山奥から切り出された杉が、山を滑り降りてツロの海岸まで運ばれる。 そこから筏でイスラエルのヤッファまで海路を移動する。 ヤッファからエルサレムまで厳しい陸路を経てソロモンの神殿に辿り着き、アシラの神として神殿の周りに立てられた。 如何であろうか。諏訪大社へ運ばれる時、御船が先導するのは地中海を航海してきた事を伝えているのかもしれない。 正にレバノン杉の運搬作業の再現である。 459 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/24(日) 15:06:21.98 ID:P+iYHD1r0.net] >>457 そんな日本にパラサイトして 特権階級の種族さんw 母国からは蔑まされる種族さんw 460 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/24(日) 15:10:40.39 ID:/UpclVs50.net] >>守屋山には今もハイキングコースになっている巨石群がある。僕はまだ行ったことがないが、 専門家なら早く行けよ 461 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/24(日) 15:11:35.85 ID:ZhQvIFXX0.net] タケミナカタの名前は日本書紀には出て来ない これはタケミカヅチ（朝廷）がタケミナカタを破る際に後世に残せないようなやり方だったからである そして朝廷に破れたタケミナカタは諏訪へ落ち延びそこにいたモリヤ神を殺しミシャグチ神（御石神）つまりもの云わぬ神にした タケミナカタは卑怯なやり方で国を奪われ怨霊となり ミシャグチ神もタケミナカタによって怨霊となっている 諏訪大社が上社、下社に別れ皇別、神別に別れているのは ふたつの怨霊を祭る必要があるから 462 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/24(日) 15:15:29 ID:CC/WV9jb0.net] 日本人と韓国人は極めて近縁 https://i.imgur.com/06ecAjK.png https://i.imgur.com/7knzJfZ.png 463 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/24(日) 15:33:55 ID:RRRXxExc0.net] 氷川神社は武蔵国にしかないよ 武蔵国にはどこにでもあるが 464 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/24(日) 15:42:28 ID:nbBUAv2w0.net] 御柱をトーテムポールと関係すると仮定するのであればネイティブアメリカンの文化にも存在する 465 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/24(日) 15:43:20 ID:uqi3ts8O0.net] 全国的に多い神社は 八幡宮、天満宮、稲荷、春日、日吉(日枝)、住吉、熊野だな 466 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/24(日) 15:50:13 ID:93RewHJt0.net] >>463 氷川＝斐川で八岐大蛇を退治したスサノヲが主神なんだよね 大宮で言うとあの辺には元々見沼があり竜神信仰があった おそらくアラハバキも水神ないし蛇神としての側面があり元々親和性が高かったのではないかと思われる それでいつのまにかアラハバキ神社が氷川神社になりアラハバキは客人神扱いになり、いつしか客人神もクシナダ姫の両親のテナヅチとアシナヅチに置き換えられてしまった 同じような構造が諏訪神社にもあるのではないかな 土着神としての竜神信仰が両腕を引きちぎられたタケミナカタ（＝蛇神）と同一視されいつしか出雲神に置き換えられてしまった 467 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/24(日) 15:54:51.48 ID:QVNNKkye0.net] >>65 ありそう(´・ω・｀)まだ半分 468 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/24(日) 15:56:05.15 ID:RRRXxExc0.net] なんだアラハバキって日本のシッチンか 469 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/24(日) 15:58:39 ID:+Y9p6/EV0.net] 関東甲信は馬を連れて来た朝鮮人たちの一大勢力圏で馬文化の中心地だろ 縄文時代に馬は存在せんぞ 470 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/24(日) 15:59:13 ID:RRRXxExc0.net] 本居宣長のカルトを模倣してるだけで寒い＞アラハバキ 471 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/24(日) 16:00:57.60 ID:u//0dyNF0.net] ATLUSが真・女神転生の開発中に 当初、諏訪の神様を「邪神ミシャグジ」という名前で登場させようとしたら 原因不明のトラブルに何度も見舞われて、名前の後ろに「さま」を追加したら ピタリと止んだという嘘のような本当の話がある。 472 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/24(日) 16:15:35 ID:wDoNKPZ20.net] >>471 あれって平将門関係って言ってなかった？ 473 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/24(日) 16:19:44 ID:vFDQ7AGo0.net] >>462 これ弥生人と韓国人がカテから離れてるのが全てだよな 戦前戦後から交配の本格化が始まってるんだから 近付くのは当たり前だし 474 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/24(日) 16:20:36 ID:9FDoEalo0.net] そもそも邪神で許されたのかww 475 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/24(日) 16:21:29.65 ID:u//0dyNF0.net] >>472 将門公に続いて二度目だったそうだw 476 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/24(日) 16:42:29 ID:CHimzf3X0.net] なんで諏訪って、土蜘蛛や手長足長伝説からじゃね？国譲りでタケミナカタが来たのも見方を変えれば国譲りのその当時に諏訪には大きな集落があったのは確実だろう。 477 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/24(日) 16:43:36 ID:CHimzf3X0.net] >>474 なんでそう思う？ 478 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/24(日) 16:45:05 ID:CHimzf3X0.net] 邪神 蛇神 479 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/24(日) 16:50:42 ID:xpJTLIV/0.net] 富士吉田の諏訪大社の前の広場は高天原と呼ばれており、高天原祭もやっている かつてトルコのかつてのタガーマ州にハランという都市が、現在でいうシャンルウルファ県にあり、そこはアブラハムの故郷であり、旅立ちの地と言われている タガマハラン＝高天原 480 名前：不要不急の名無しさん [2020/05/24(日) 16:51:10 ID:y/Ajo+gk0.net] 天照大神も蛇神らしいぞ 斎宮歴史博物館のホームページに面白い話が載っている 神鳳寺縁起帳によれば、 天照大御神は蛇で、夜な夜な斎王の元に通っているらしい その度に鱗を一つ落としていくんだとか その鱗を櫃に収めているのだが、櫃が鱗で一杯になるとこの世の終わりが訪れるのだとか この話は蛇で有名な三輪の神さんに通じる 当時の庶民の歴史認識が垣間見れて、面白い 能の三輪でも、三輪の神さんと伊勢の神さんは一体分身と書かれている

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