- 1 名前:夜のけいちゃん ★ mailto:sage [2020/05/23(土) 13:15:42 ID:iSU6e/aG9.net]
- 5/23(土) 10:01配信
■適正価格をめぐる議論 「ラーメン一杯」と聞いて、あなたはどれくらいの値段を想像するだろうか。600〜700円代を思い浮かべる方が多いと思うが、繁華街で営業するラーメン店の看板を見ると、1000円を超えるものも珍しくなくなった。 「庶民の食べ物であったはずのラーメンに1000円も払えるか!」と憤る50代60代の方も少なくない。その気持ちも分かるが、ちょっと待ってほしい。本当にラーメン一杯1000円は高いのだろうか。 新型コロナ拡大防止のため、緊急事態宣言が出されて早1ヶ月以上。ウーバーイーツなどの宅配代行サービスの需要が高まり、ラーメン専門の『宅麺.com』といったサービスも広がりを見せるなど、お店で作られたラーメンを自宅で楽しむスタイルは、これまで以上に注目を集めている。 こうした中で、どのラーメン店がよいか、と値段を見ながら比較を行う人も増えている。そこで改めて今、「ラーメン一杯の適正価格」とは何か、考えさせられる局面に来ている気がしてならない。 話は遡るが、筆者が20歳の頃、国分寺に『味太郎』という『吉祥寺ホープ軒本舗』出身のラーメン店があり、しばしば足を運んでいた。ここのラーメンは1杯400円だった。 当時発行されたラーメンガイドブックには、店主の言として「牛丼に負けない値段で勝負したい」といった旨の紹介文が掲載されていた。1990年代半ば(平成7年頃)でラーメン一杯の値段はおよそ500円台が平均の中で、同店の二郎の豚のようなチャーシューが乗ったラーメンが400円というのは破格だった。 ■むしろ安すぎるのではないか? 以下ソース https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20200523-00072766-gendaibiz-bus_all
- 300 名前:不要不急の名無しさん [2020/05/23(土) 13:44:18.10 ID:tUupXrYV0.net]
- >>274
立ち食いそばでだしてるラーメンうまいよな
- 301 名前:不要不急の名無しさん [2020/05/23(土) 13:44:20.35 ID:zgQNQyVI0.net]
- ラーメンに1000円も払って平気なの
貧乏人から受信料カツアゲして高級取ってるNHK職員ぐらいだろw
- 302 名前:不要不急の名無しさん [2020/05/23(土) 13:44:22.03 ID:vf4iWJvf0.net]
- 1000円以上のラーメン食べた事あるけど二度はないな
また食べたいと思える1000円以上ラーメンに出会わないのだから仕方がない 俺の基準は練りニンニクがあるかどうかが重要、大さじ6杯投入してニンニクコテコテにして食す 2店舗お気に入りあるけど先日試しにニンニクなしで食べてみたら大した味じゃなかったw 平日昼間開店前行列する店だけどあれほど嵌ってたのはニンニクのお蔭と気づいた 週1当たり前、多い時週2で通ってたのにニンニクないと大したことないと気づいてから行ってない
- 303 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/23(土) 13:44:25.41 ID:zByWw6/Y0.net]
- 750円以上は高いだよな今時
- 304 名前:不要不急の名無しさん [2020/05/23(土) 13:44:29.05 ID:ciSLaL0k0.net]
- 今や普通にその辺で売ってる
- 305 名前:スープの付いた2食入りの生麺タイプで十分店舗レベルの味になってきているから(笑) []
- [ここ壊れてます]
- 306 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/23(土) 13:44:34.60 ID:alAyYvLw0.net]
- こういうのだいたいチョンだろ
チョンのつくるラーメンなんて食えるかよw 絶対行かねーwwww
- 307 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/23(土) 13:44:35.33 ID:9oqAcShL0.net]
- >>285
今更そんなのだしても日高屋に負ける
- 308 名前:不要不急の名無しさん [2020/05/23(土) 13:44:41.77 ID:jRaGmFO60.net]
- 注文が来たらで秒速で料金上がるようにすればいいんじゃない
- 309 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/23(土) 13:44:44.45 ID:aKHce/k60.net]
- いや普通に高いから行かなくなったわ、ラーメン屋
1人外食は牛丼かカツや ラーメンはマルちゃん正麺で十分
- 310 名前:不要不急の名無しさん [2020/05/23(土) 13:44:44.63 ID:hCNCpIU30.net]
- >>177
その労働過程がもう1000円くらいの価値がありそう
- 311 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/23(土) 13:44:52.12 ID:yZctdjZk0.net]
- 九州とかその辺だけど、もうどんぶりの2倍くらい山盛りに野菜はいってる
チャンポンだって700円くらいやったぞ。1000円以上とかバカだろ
- 312 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/23(土) 13:44:52.79 ID:yxVnl2Mi0.net]
- 普通のラーメンなら500円が妥当
チャーシューとか色々入れるから高くなるんだろ
- 313 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/23(土) 13:44:54.55 ID:K6oOooDD0.net]
- 有吉はかつてこの世で一番嫌いなものは1000円以上のラーメンと言っていたが
正直さんぽでは普通に高級ラーメン食ってるな
- 314 名前:不要不急の名無しさん [2020/05/23(土) 13:44:55.40 ID:5qU4/FNX0.net]
- >>257
原価で美味いまずいを判断するのか
- 315 名前:不要不急の名無しさん [2020/05/23(土) 13:44:57.54 ID:E2v3Bn3d0.net]
- 時代とか関係ある?
- 316 名前:不要不急の名無しさん [2020/05/23(土) 13:44:57.55 ID:vpxoMZ7Y0.net]
- >>213
そう馬鹿にしながらカスみたいな食品を食う人がいるけどな。 フィクション頭にいるぞ
- 317 名前:不要不急の名無しさん [2020/05/23(土) 13:45:02.16 ID:WVJfZMW00.net]
- 高くても美味しければ客が来る。と言うのは幻想です。商売には向かない。
- 318 名前:u mailto:sage [2020/05/23(土) 13:45:06 ID:tWIa+eSg0.net]
- 手羽とにぼし、かつをぶし、昆布その他野菜で自分でダシとってスープ作るとめちゃくちゃうまいぞ
- 319 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/23(土) 13:45:06 ID:IQFZm8w50.net]
- 豚の餌が1000円超え?
立場弁えろよ
- 320 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/23(土) 13:45:07 ID:9sc3jbHq0.net]
- ラーメン系YouTuberの動画見てるとむしろ1000円前後で提供できるのが奇跡に感じる
- 321 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/23(土) 13:45:11 ID:IcP4qJN40.net]
- マルタイが素朴で旨い
- 322 名前:不要不急の名無しさん [2020/05/23(土) 13:45:18 ID:z8zSihkX0.net]
- 俺には一杯1000円のラーメンと300円のカップ麺の差が大して無いと思うから
高いとしか思えん
- 323 名前:不要不急の名無しさん [2020/05/23(土) 13:45:22 ID:navyHQ+s0.net]
- >>155
ラーメンスレで何言ってんだボケてんのか?
- 324 名前:不要不急の名無しさん [2020/05/23(土) 13:45:24 ID:zI4FOjs80.net]
- >>279
あまり店名は具体的には書けないのだが 良心的なチェーン店でも蕎麦粉4割だよ チェーン店の場合は
- 325 名前:不要不急の名無しさん [2020/05/23(土) 13:45:24 ID:0XNL8Ugq0.net]
- 1000円以上はデリバリーじゃないと出さない金額
- 326 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/23(土) 13:45:34 ID:eP2RAex60.net]
- 高けりゃくわんだらええやろw
まじで貧乏人しかいねえな 普段何食ってんだよ 400円しか出したくないならスガキヤとか幸楽苑いけやw せっかくの土日休みに幸楽苑で家族でメシ食ってる一家ほどびんぼくささ漂う絵ヅラないけどなw
- 327 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/23(土) 13:45:38 ID:yNVGtrMW0.net]
- 10000円でも食いたいやつはいくやろ。
すぐに潰れるだろうが。
- 328 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/23(土) 13:45:39 ID:tMIV7f7B0.net]
- 金あっても1000円じゃ食わねえ
豚の食いもん
- 329 名前:不要不急の名無しさん [2020/05/23(土) 13:45:39 ID:ZDqTSjfS0.net]
- まあ、一杯1000円のラーメンがあっても良いと思うよ
喫茶店のコーヒーとか、原価安いはずなのに一杯500円とかするもんね ただ、俺は500円のコーヒーは飲んでも、1000円のラーメンは食わん
- 330 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/23(土) 13:45:40 ID:MFH7NX5s0.net]
- 高いだろ
- 331 名前:不要不急の名無しさん [2020/05/23(土) 13:45:49 ID:F2Fd4J7H0.net]
- そもそも30年も経済が停滞してるのに
ラーメンの原材料やバイト賃金だけ上がるのがおかしい 人の足元を見て甘いスープを吸ってる奴がいる証
- 332 名前: []
- [ここ壊れてます]
- 333 名前:不要不急の名無しさん [2020/05/23(土) 13:45:54 ID:0hmOybkK0.net]
- 売るのは自由
食わないのも自由
- 334 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/23(土) 13:45:55 ID:so2qqLk+0.net]
- ラーメン千円なら他所でもっと良いもの食える
- 335 名前:不要不急の名無しさん [2020/05/23(土) 13:45:56 ID:nONqPmCN0.net]
- >>1
日本での屋台ラーメンの位置づけは、 日雇い人夫が腹ごしらえに気軽に掻き込むものだからな。 その本筋を見誤ると、大ヤケドするぜ。
- 336 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/23(土) 13:45:57 ID:N2l1RoDU0.net]
- 回転率重視で店も汚くて狭い所が多あから1000円以上は出したくない
- 337 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/23(土) 13:46:10 ID:loSM3RlL0.net]
- チョンの戯言です
- 338 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/23(土) 13:46:11 ID:XKowooKn0.net]
- 普通に高い
物価上昇してねーのに 時代遅れって何?wwww 家系のイキったヴァカがラーメンごときで高級路線とか語ってんの?どんだけ神聖視してんの?
- 339 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/23(土) 13:46:12 ID:3PkbJmAN0.net]
- キンレイの冷凍ラーメンより美味ければ
冷凍ラーメン以上の金額を払おうじゃないか
- 340 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/23(土) 13:46:13 ID:n8Nra4Qz0.net]
- >>328
叩くのも自由
- 341 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/23(土) 13:46:16 ID:Lhgklw8k0.net]
- >>292
総理大臣の器だな
- 342 名前:不要不急の名無しさん [2020/05/23(土) 13:46:19 ID:z8zSihkX0.net]
- 素材の良さは分かるけど
それを本当に活かしてる店は少ないと思う
- 343 名前:不要不急の名無しさん [2020/05/23(土) 13:46:20 ID:LFCm2VYb0.net]
- マルちゃんの正麺やニュータッチの凄麺に負けてる
ラーメン屋の多すぎだろ
- 344 名前:不要不急の名無しさん [2020/05/23(土) 13:46:25 ID:pWnxgOhR0.net]
- 現にその値段設定でやっていけてるならそれでいんじゃないの
安くしてここで管巻いてるようなばっかり来店しても困るだろ
- 345 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/23(土) 13:46:28 ID:kYWyMTYF0.net]
- 都内は1000円近くて くそまずいランチたくさんあるよ。
- 346 名前:不要不急の名無しさん [2020/05/23(土) 13:46:32 ID:YVjMm/0b0.net]
- 日高屋の野菜たっぷりタンメンはうまい。
- 347 名前:不要不急の名無しさん [2020/05/23(土) 13:46:33 ID:xO381jbj0.net]
- 豚の餌
- 348 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/23(土) 13:46:48 ID:vvdKpawr0.net]
- 安過ぎるってことはないけど朝早くからスープ仕込んだりして美味いラーメンなら払う価値はある
- 349 名前:不要不急の名無しさん [2020/05/23(土) 13:46:51 ID:GS937ug90.net]
- ラーメンなんて体に悪い食べ物はあんまり摂らない方がいいよね
正直現代人は全員がナトリウム中毒だから頭ではあの濃い刺激を求めていても体は悲鳴を上げてる 何十万年も塩や調味料なんてものがなかった環境に適応するように発達してきた人間の内臓・体はそれに耐えられるようには出来てない
- 350 名前:不要不急の名無しさん [2020/05/23(土) 13:46:52 ID:QoZtxQIx0.net]
- 700円でも高いと思う私の価値観
- 351 名前:不要不急の名無しさん [2020/05/23(土) 13:46:53 ID:qevDMS6V0.net]
- コロナでインバウンド終焉したのに観光価格のままやっていくのかな
- 352 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/23(土) 13:46:54 ID:BXKRnlQP0.net]
- >>283
外食は庶民向けの日常使いの安い店と高級店に二極化すると思うんだけどね ラーメンの高価格化はちょっと方向が違うんじゃないかと感じる
- 353 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/23(土) 13:46:57 ID:MFH7NX5s0.net]
- 定食屋でおいしいご飯と味噌汁、自分の好きなおかずで1000円以下の方が大満足
- 354 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/23(土) 13:46:58 ID:5GF1mijl0.net]
- 800円台が丁度だな
- 355 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/23(土) 13:47:14 ID:7ry+w19R0.net]
- 1000円くらいなら別に。
それなりに手の込んだ美味しいラーメンならもっと高くても全然あり むしろどれだけ安かろうが 1時間とか並んで待つのは絶対に無理 全く理解出来ない
- 356 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/23(土) 13:47:17 ID:tMIV7f7B0.net]
- 健康診断引っかかってラーメン辞めたバカっているんだな
- 357 名前:不要不急の名無しさん [2020/05/23(土) 13:47:22 ID:mHC5z2qy0.net]
- >>1
その割に給付金クレクレ言う乞食ばっかだろ
- 358 名前:不要不急の名無しさん [2020/05/23(土) 13:47:29 ID:xO381jbj0.net]
- ラーメン好きって撮り鉄並みのキモさがあるよな
勝手に聖地とか作ってルール作ってんの きも過ぎやろ
- 359 名前:通りすがりの一言主 [2020/05/23(土) 13:47:34 ID:phQMffyy0.net]
- まあ、どんなもんかと1度は食べるかもしれんが、次はないな。
- 360 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/23(土) 13:47
]
- [ここ壊れてます]
- 361 名前::40 ID:odKIV3GS0.net mailto: チャーシュー大盛りで1000円 []
- [ここ壊れてます]
- 362 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/23(土) 13:47:41 ID:U0OYV0K60.net]
- 自炊厨は一切外で飲食物買うなよ
水もお茶も家から汲んで来い
- 363 名前:不要不急の名無しさん [2020/05/23(土) 13:47:46 ID:lAr0oz910.net]
- うどんは500円で食えるのになんでラーメンは倍するのか不思議。
- 364 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/23(土) 13:47:54 ID:9oqAcShL0.net]
- >>320
そこらで流通されてるそばもそば粉3割だから。 なぜなら、そば粉3割使えばそばを名乗れるから。
- 365 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/23(土) 13:47:57 ID:g7JeqQ3F0.net]
- 高いわ
時代遅れじゃねーよ
- 366 名前:不要不急の名無しさん [2020/05/23(土) 13:48:09 ID:OCs4TKuM0.net]
- ラーメン千円は高いでしょ
そこまで手間暇掛かるんだったら ラーメンは高級料理ということだろう 一部のファンだけが食べれば良い 別の料理食べるから そこまでしてラーメンに思い入れはない 実際ラーメン屋に行くことはほとんどない 昔は気軽に行った気がするけどね
- 367 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/23(土) 13:48:14 ID:XZTNczjD0.net]
- 吉村家のれん分け店で食う。これだね。
- 368 名前:不要不急の名無しさん [2020/05/23(土) 13:48:14 ID:eD2Y4oSn0.net]
- ぶっちゃけ九割スープで味決まるんだから
焼肉のタレみたいに名店の調合!みたいなスープ出した方が 遥かに利益上がるだろ 小汚ぇオッサンが腕組んだ勘違い店とか行きたくねーんだよ ラーメンごときでよ
- 369 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/23(土) 13:48:22 ID:MFH7NX5s0.net]
- そもそも最近のデザイン重視でスープが少ない丼何あれ?
店員の服装もおしゃれ感だして馬鹿じゃねーの?
- 370 名前:不要不急の名無しさん [2020/05/23(土) 13:48:25 ID:jmNtSxlT0.net]
- >>1
1000円とか観光地でも食べない
- 371 名前:不要不急の名無しさん [2020/05/23(土) 13:48:28 ID:tZi7vDWy0.net]
- よく行く旨いラーメン店のスタンダードメニューが750〜800円、トッピングや限定麺でも1,000円以内
チャーハンや丼のプラスでは1,000円超え 安くない固定費、変動費、消費税upと原材料高騰で値上げしてもこれだから頑張ってるでしょ 勿論不味い店ならどこでも高いと感じるが
- 372 名前:不要不急の名無しさん [2020/05/23(土) 13:48:28 ID:0XNL8Ugq0.net]
- 長い目で見たら
コロナに感染してアビガンで治ったほうが長きできるかも
- 373 名前:不要不急の名無しさん [2020/05/23(土) 13:48:36 ID:ahAvDxef0.net]
- 別に1000円でもいいけど、同じ1000円なら結構いいもの食えるからね
地元だと1000円でとんかつ専門店の国産豚の厚切りロースカツ定食食えるんだわ ご飯キャベツおかわり自由コーヒー付で これと比べたら一杯1000円のラーメンなんか食わないよって話
- 374 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/23(土) 13:48:42 ID:TF5WMYFp0.net]
- ずぼらな俺でもゲレンデのクソ不味いラーメンに千円払うのだけは納得いかなかったわ
- 375 名前:不要不急の名無しさん [2020/05/23(土) 13:48:45 ID:ns6jrHMM0.net]
- ラ王220円で結構うまいからな
1000円なんか払えるかよボケ
- 376 名前:不要不急の名無しさん [2020/05/23(土) 13:48:49 ID:PyGjMUyS0.net]
- 物価上げたいのが自民党なんだから
むしろラーメン価格高騰にネトウヨは文句を言えない
- 377 名前:不要不急の名無しさん [2020/05/23(土) 13:48:50 ID:v0uHqXI40.net]
- >>341
日高屋は素材にもこだわってて 野菜は全部本場中国の使ってるからな
- 378 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/23(土) 13:48:52 ID:yU1EpunG0.net]
- >>257
つけ麺はスープあるだろ? 油そばとか混ぜそばの事をいいたい?
- 379 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/23(土) 13:49:02 ID:zjITa6dv0.net]
- まあ最賃と同じぐらいって考えれば千円も妥当なのかもな
昔は最賃も7百円ぐらいだったし
- 380 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/23(土) 13:49:06 ID:hYopJOLL0.net]
- カップ麺に400円以上は出せない
- 381 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/23(土) 13:49:07 ID:95AblLxM0.net]
- 1000円のラーメンなんかコストパフォーマンス低すぎてゴミ
- 382 名前:不要不急の名無しさん [2020/05/23(土) 13:49:12 ID:fj7ILATb0.net]
- 自分でやれば150円かからんぞ?
- 383 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/23(土) 13:49:21 ID:L/DRIXoZ0.net]
- 中華そば1杯500円以下なのよ
- 384 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/23(土) 13:49:21 ID:yPAmHqcb0.net]
- 印賀寸賀寸
- 385 名前:不要不急の名無しさん [2020/05/23(土) 13:49:31 ID:vpxoMZ7Y0.net]
- >>322
もしかして行ってたのw
- 386 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/23(土) 13:49:35 ID:uBC48pXM0.net]
- ラーメン食うのは旅行に行く時くらいで、大体が郊外だから900円前後だな
都市部ならし
- 387 名前:蛯、がないんじゃない []
- [ここ壊れてます]
- 388 名前:不要不急の名無しさん [2020/05/23(土) 13:49:40 ID:xO381jbj0.net]
- >>370
こんなスレに涌くなよアベのセイダーズ
- 389 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/23(土) 13:49:40 ID:0ZujILpZ0.net]
- 時代遅れ論がもはや時代遅れ
- 390 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/23(土) 13:49:41 ID:O73ShfG20.net]
- 味太郎懐かしいな。あれほど志の高い店はもう生まれないだろうな
- 391 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/23(土) 13:49:43 ID:nCojbbvB0.net]
- 普通に高いけどね
ファーストフードも高級思考なのか最近高いけど
- 392 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/23(土) 13:49:43 ID:9oqAcShL0.net]
- >>347
高価格化しかないのは、高級化したらただの中華料理だから。 高級韓国料理が存在しないのと同じ。 どちらも所詮は劣化中華でしない。
- 393 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/23(土) 13:49:46 ID:856g7PUR0.net]
- 無性にお腹が減っていればラーメン、チャーハン、唐揚げのセットを食べるかもしれん
これで1000円ならまぁ許す
- 394 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/23(土) 13:49:49 ID:U0OYV0K60.net]
- >>376
>>356
- 395 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/23(土) 13:49:49 ID:Lhgklw8k0.net]
- >>376
またまた天才現る
- 396 名前:不要不急の名無しさん [2020/05/23(土) 13:49:51 ID:dADyd3rp0.net]
- 買わないよ
ラーメン350円が適正
- 397 名前:不要不急の名無しさん [2020/05/23(土) 13:49:56 ID:miMlFdM90.net]
- 普段替え玉無料500円の豚骨ラーメン食しとるから、
千円越えは、一流中華店の以外ありえない。 行列並ぶなんぞ論外。
- 398 名前:不要不急の名無しさん [2020/05/23(土) 13:50:03 ID:uhJxe8Uc0.net]
- 高いラーメン屋はこれからバンバン潰れていくから、自然と値段は下がるだろw
巣篭もりでみんな麺の調理法は異常に発達したから、麺の外食の際には、異常にコスパに敏感になるはずよ。
- 399 名前:不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/05/23(土) 13:50:07 ID:ejE2Ve+H0.net]
- >>257
何を言ってんだこの知恵遅れ
- 400 名前:不要不急の名無しさん [2020/05/23(土) 13:50:14 ID:E2v3Bn3d0.net]
- >>313
なんかの漫画で見た
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