【MMT】「インフレ抑制不要なら、消費増税は経済的意味を成さない」　ＭＭＴ提唱のケルトン教授、自民党の #西田昌司 議員らと会食

1 名前：樽悶 ★ mailto:sage [2019/07/16(火) 18:54:01.52 ID:lelxfZaC9.net] ７月１６日、財政拡大論である「現代貨幣理論（ＭＭＴ）」で知られる米ニューヨーク州立大学のステファニー・ケルトン教授は都内で講演し、消費税率引き上げは、インフレ圧力を減らすのが目的ならば適切だが、インフレ圧力を減らす必要がない場合は経済的意味を成さないと話した。写真は２０１１年８月撮影（２０１９年　ロイター／Yuriko Nakao） https://amd.c.yimg.jp/amd/20190716-00000080-reut-000-1-view.jpg ［東京　１６日　ロイター］ - 財政拡大論である「現代貨幣理論（ＭＭＴ）」で知られる米ニューヨーク州立大学のステファニー・ケルトン教授は１６日都内で講演し、消費税率引き上げは、インフレ圧力を減らすのが目的ならば適切だが、インフレ圧力を減らす必要がない場合は経済的意味を成さないと話した。 ＭＭＴは、自国通貨発行権を保有する政府は物価上昇率が過度に高まらない限り積極的な財政支出を重視する理論。通貨発行権を持つ国家は紙幣を印刷すれば借金を返せるため、財政赤字で国は破綻しないと説明する。 講演に先立ちケルトン氏は、自民党の西田昌司参院議員、安藤裕衆院議員、公明党の竹内譲衆院議員らと衆議院議員会館内で会食した。（竹本能文） 7/16(火) 17:42配信 https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190716-00000080-reut-bus_all 600 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/17(水) 01:36:41.27 ID:PSh76xZj0.net] >>575 大してインフレ率は高くなかったけど庶民が住宅を買えなくなったのだよな インフレ率が高くなくても調節しないといけない局面になってしまった。 対処しないという策はなかったな。マスコミもうるさかった。 で、不動産投資に限った規制だったのに全体に波及した。 かなり考えないとなインフレ抑制策は。 消費税とか〜税とか簡単に言ってのけるような話ではないわな。 601 名前：名無しさん＠１周年 [2019/07/17(水) 01:36:43.03 ID:pTOAb0R90.net] >>590 私の見立てとは少し違うな 10年ぐらい前までは君の主張みたいな財務官僚がアメリカ留学して 洗脳されちゃうみたいな話かなと思っていたけどな そもそもアメリカという国は理想的な経済成長を達成できてるわけだから 602 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/17(水) 01:36:44.50 ID:MUBgOP8A0.net] >>569 だが生きる！ 結構皆悲観論者なんだね そんだけ願いや希望が裏切られてきた結果なのか まぁ自分自身も氷河期世代トップバッターだしそうだけどね まだ老後とはいえ将来に夢を見ているし、努力もしているし もうちょっと願い続けるよ と書きつつ、私は消費もするけど貯金も毎月決まった額をして 絶対使わないって決めてる 同世代では結構こういう人多い この貯金欲も経済停滞の原因だわ 安心して貯金放出できる世の中になりますように 603 名前：名無しさん＠１周年 [2019/07/17(水) 01:37:05.53 ID:f94qkBcX0.net] 【経済討論】ＭＭＴ（現代貨幣理論）は日本を救うか？[桜R1/7/6]192分 2019/7/6 https://youtu.be/0B-wvXt86Zw?t=1h31m 浜崎洋介 「…MMTの批判を僕も一応目につくものはチェックしてたんですよ 別にMMTカルトじゃないんで。ぼく自身もMMTが本当に正しいのかチェックしたいんですね それでやってると批判のポイントはインフレを抑えられないんじゃないかというところに 集中しているんですよ 結局どういうことなのかと思った時に 彼らがなぜこのデフレ下でハイパーインフレという非常識な状況を恐れるのかというと 多分これも貨幣論なんですよ つまり貨幣の根拠を彼らは説明出来ないんですよ 彼らは貨幣の根拠を説明出来ないから 状況によってバァッーと上がったり紙切れになることを恐れる でも根拠はあるわけですよね MMTにおいては税だと、国家との関係だと 税を自国通貨で僕が払わなければお縄ですから払いますよ ということはハイパーインフレは起こりえない だから貨幣の根拠の話を彼らは無視しているわけです そうするとハイパーインフレを過剰に恐れるというわけのわからない話になる …ほとんど論破ですね」 三橋貴明 「要するに主流派経済学は貨幣の根拠を大衆心理に求めるんですよ… 604 名前：名無しさん＠１周年 [2019/07/17(水) 01:37:26.34 ID:pTOAb0R90.net] >>592 君はどこで経済学を習ったの？ 言ってることすべてで頭おかしいよ マルクス経済学のおじいちゃんかな？ 605 名前：名無しさん＠１周年 [2019/07/17(水) 01:37:37.75 ID:pV08uyNX0.net] >>596 消費税が廃止もされてないのに妄想するバカ乙 西田は消費税増税法案に賛成したけどなMMT信者はバカしかいないのか 606 名前：名無しさん＠１周年 [2019/07/17(水) 01:37:45.66 ID:6YVeyJ730.net] >>594 ああ、すまん。話を間違えた。トランプの減税とかはその通り どの国でも景気対策は減税や給付が手っ取り早いから初手はそれ 財政出動は手間かかるからね 607 名前：名無しさん＠１周年 [2019/07/17(水) 01:38:23.52 ID:pV08uyNX0.net] >>604 具体的なことを書かないで抽象論で批判頭悪い典型 608 名前：名無しさん＠１周年 [2019/07/17(水) 01:39:15.00 ID:f94qkBcX0.net] 西田議員の1分でわかるMMT https://twitter.com/j_shoujinishida/status/1144867054320701440?s=21 (deleted an unsolicited ad) 609 名前：名無しさん＠１周年 [2019/07/17(水) 01:39:18.03 ID:6YVeyJ730.net] >>600 ケルトンも言ってたけど日本社会の供給力でインフレ心配とか馬鹿じゃないかというレベル インフレが怖いのは貿易赤字で国内で産業育ってない国なんだわ 今の日本ではインフレにする方が大変 610 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/17(水) 01:39:53.56 ID:r82Y2OCx0.net] >>598 今の時代に中央銀行に現物資産なんていらないよ 要するに金融の理想の時代が コンピュータの進歩によってようやく実現したわけ 611 名前：名無しさん＠１周年 [2019/07/17(水) 01:39:56.52 ID:pTOAb0R90.net] >>602 私個人の未来には悲観はしていないが、 日本の未来には大いに悲観してる そして私個人の未来もその悲観的な日本の未来に巻き込まれると思ってる まず貴方たちの就職氷河期世代かつ団塊ジュニア世代爆弾が 十数年後に破裂するだろうからね 2000年代に当時の若者を見捨てたツケは今から十数年後のの現役世代が支払わされる不条理 612 名前：名無しさん＠１周年 [2019/07/17(水) 01:40:48.34 ID:tm+eZA/F0.net] 具体的には日本のバブル崩壊とかリーマンショックとかジンバブエも対象範囲だとおもうが。 破綻したのは事実だが。 結果、破綻しなかったら平気だったという理屈付けみたいな理論だろ。 ソフトランディングの道もあり得たとか。 613 名前：名無しさん＠１周年 [2019/07/17(水) 01:40:55.75 ID:KI//RQNr0.net] >>1 財政政策と金融政策とは違うのでは？ 日銀の独立性は？ 614 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/17(水) 01:41:22.17 ID:PSh76xZj0.net] ターゲットを絞った規制でひどいことになったのがバブル崩壊の教訓。 簡単に「〜税で」「〜から巻き上げればいい」みたいな話は聞かない方がいいぞ 615 名前：名無しさん＠１周年 [2019/07/17(水) 01:41:36.79 ID:pTOAb0R90.net] >>595 君のほざいていることに近いことは私も感じているけど 証拠がないから言い切れるほどではない 君は証拠を提示できるのか？ 616 名前：名無しさん＠１周年 [2019/07/17(水) 01:41:37.48 ID:pV08uyNX0.net] MMT詐欺師ばっかだな いろんなスレでMMTのバカどもは消費税じゃなく資産課税だって言ってきたのにここの馬鹿は 消費税にこだわるのはなぜなんだろうね 617 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/17(水) 01:41:43.40 ID:6YVeyJ730.net] >>612 馬鹿が同じこと何度も繰り返さなくていいよ 間違えてるから 618 名前：名無しさん＠１周年 [2019/07/17(水) 01:42:06.47 ID:ig0QyU4V0.net] >>1 >ＭＭＴ提唱のケルトン教授 このおばさん自民党が繰り返す消費税増税が増税ではなく税の付け替えであって 税収自体は30年間全く増えてないことを知ってて発言してるのかなｗｗｗ 深い企業癒着の自民党が企業減税を繰り返さず、企業の社会保障負担金も 他の先進国並みにしていればこんなに財政赤字は膨らんでない。GDP比50%以内で 収まっていただろう。 619 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/17(水) 01:43:03.29 ID:6YVeyJ730.net] >>614 お前はまずバブル崩壊の引き金、総量規制の意味を調べてこい なんで何も知らない馬鹿が妄想で意見言うんだろう 620 名前：名無しさん＠１周年 [2019/07/17(水) 01:43:29.62 ID:pV08uyNX0.net] 都合の悪いMMT 財政出動とは言うけど減税には触れない インフレには増税でおさえるというが資産課税ではなく逆進性が高い消費税に固執する 消費税増税に賛成した西田を持ち上げる 621 名前：名無しさん＠１周年 [2019/07/17(水) 01:43:37.20 ID:pTOAb0R90.net] >>598 日本国の信用力は桁違いだから、 別に裏付けとなる資産なんて必要ないよ 622 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/17(水) 01:43:46.88 ID:r82Y2OCx0.net] >>601 洗脳じゃなくすさまじくアホだっただけ でその前からOBは財政法のからみで 財政均衡がマクロ経済より優先するを 守らせてて加えてそのアホどもの政策 資産バブルはいけないことが続いている 623 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/17(水) 01:43:57.40 ID:mDX295Ww0.net] >>605 https://www.google.com/amp/s/jisin.publication.network/amp/e13b25560c70bd714bc194857799d2132f6dd21e331a24396631f316881aa24e 反対してるじゃん バカはてめーだ 言い訳してみろや 624 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/17(水) 01:44:34.12 ID:6YVeyJ730.net] MMT Modern Monetary Theory Part.13 https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/eco/1563169496/ わかんねえ奴はアホなこと書きこむ前にこのこテンプレ読んで来いって 妄想で何言っても話にならない 625 名前：名無しさん＠１周年 [2019/07/17(水) 01:45:14.28 ID:3gi4SKzy0.net] >>609 > 日本社会の供給力でインフレ心配とか馬鹿じゃないか 農地をフル稼働させても国民の半分しか食わせられない国のどこに供給力が 626 名前：名無しさん＠１周年 [2019/07/17(水) 01:45:17.08 ID:6YVeyJ730.net] ・本来「MMT」は米豪の経済(貨幣)の民主化運動という方向性を持ったものを指します 　成長が常態の彼らにとって問題意識は、弱者共済や経済の民主化、量だけではなく質への転換等だからです ・そのMMTの中にある「現代の貨幣の仕組」を説明した、部分としての「純MMT」はただの事実です 　この純MMT、コアMMT自体は他の経済学でも利用できます ・日本での経済成長（発展）を目的とした財政出動論は純MMT＋ポストケインズ経済学による 　特定のイデオロギーに基づいた政策提案です。成長している米国等とは問題の段階や意識が違います ・ゆえに米豪のMMT、純MMT、日本での純MMT＋ポストケインズはそれぞれ目的や守備範囲が違います 　ここの混同が時々バトルを生みますが、不毛なのでちゃんと区別を理解しましょう ・主流派経済学の誤った貨幣観、経済観に対する問題意識という点ではみんな一致しています。仲良くね MMT ・JGP→雇用保障プログラム。MMT的にはこれが本丸の政策提案の一つ 　　　実質賃金の設定であり、ブラック企業の撲滅であり、社会の遊休資源を活用する一種の社会民主主義政策 　　　失業保険という意味だけではなく、困窮者への支援となる仕事の拡充等々、選択の幅はとても広い。要議論 ・GND→グリーンニューディール。ただ経済の規模だけを追うのではなく量から質へ視点を広げた一つの政策提案 （人道的な観点に立ったある種の民主化運動。国と国民を弱らせて食い物にしている連中への怒りが動機か） 日本の純MMT＋ポストケインズの政策提案 ・下記の純MMTにケインズ政策を合わせ、20年間停滞している日本経済を活性化させよう論。マクロ経済的 　→政府が財政支出をすることで総需要を増やし、設備投資による生産力と供給量の向上を促します 　　結果として経済成長が起こり日本が発展しますという主張。反緊縮で財政出動が足りない派 （しかし論者の多くが弱者救済を言わず、あくまで土建に拘る変な傾向あり。質より量というマクロ志向） （出しどころは有効性をよく考えて欲しい。あと格差も考えて。格差是正しないと発展どころか全体が萎むよ！） 627 名前：名無しさん＠１周年 [2019/07/17(水) 01:45:29.99 ID:6YVeyJ730.net] 純MMT ・クナップの国定貨幣論と租税本位制 　→現代の貨幣はプラザ合意以降、金本位制ではないので、国が定めた貨幣のみが納税手段という裏付けです 　　ゆえに政府が内乱等で徴税権をまともに行使できなくなるとその貨幣の価値は暴落します ・統合政府 　→政府と中央銀行は一つの主体としてバランスシートを作ることができます 　　つまり国債を最終的に中央銀行が保有している場合、償還や借り換えで負債は増えません 　　民間に国債が残る場合、それは民間の資産となります。現金＝普通預金、国債＝定期預金と言えます ・通貨発行権を持つ国の、自国通貨建ての国債は論理的には破綻しません 　→供給力を上回るとインフレになるので現実には制限があります 　　そもそも政府紙幣を使えば国債自体がいりません。国債は過去には必要な制度でしたが現代では不要です ・民間銀行の信用創造 　→銀行は今ある手持ち資金を又貸ししているのではなく、借り手の未来の所得を前提に 　　預金と貸出金を同時に発生させています。返済されると消え、銀行は利息分儲かり、返済されないと損をします 　　現代より前、かつての国債や中央銀行もこの未来の所得の前借り機能の有効性で普及したものです ・誰かの負債は誰かの資産 　→国債も信用創造も、誰かの借金により誰かの資産が増える現象です(民間銀行の信用創造は前借ですが) 　　政府と中央銀行の負債は名目上のものであって、実際には返済できない事態は発生しません。ただの数字 ・供給量を需要が上回るとインフレになります 　→バブル期の資産インフレ等がそうですね。みんなが実用でなく投機目的で借金をし出すとバブルです 　　ゆえに政府が支出する時は、支出先のリソースをよく見て判断しないとインフレか輸入を増やすかになります ・徴税より先に支出がある 　→貨幣を民間に流すのが先です。貨幣が唯一の納税手段の世界で、貨幣がないならどう納税しろと…… ・統合政府が借金を全部返すとどうなるか 　→民間から貨幣が消えます。統合政府の名目上の借金量が民間の貨幣量です（現金は中央銀行の負債です） 　　銀行の万年筆マネー創出も準備金がないと出来ないので統合政府の借金＝支出が全ての始まりです 628 名前：名無しさん＠１周年 [2019/07/17(水) 01:45:37.00 ID:pV08uyNX0.net] >>623 税制関連法案に賛成したけど 口では反対　行動では賛成　詐欺師っぷりがすごい 629 名前：名無しさん＠１周年 [2019/07/17(水) 01:45:41.75 ID:pTOAb0R90.net] 複式簿記は理解していても 国家の信用力の高さを理解していない馬鹿も散見されるな 日本国にキャッシュショートは起こり得ないばかりか 数百兆円程度なら債務超過でも何ら問題ないのに 630 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/17(水) 01:46:24.45 ID:6YVeyJ730.net] >>626-627を読んで理解してから初めてMMTに対して否定や肯定ができる 知らない奴が知ったかぶりで何言っても意味ねえよ 631 名前：名無しさん＠１周年 [2019/07/17(水) 01:47:22.81 ID:pTOAb0R90.net] >>622 東大法学部閥の連中だから 法律は勉強してても、とんでもなく経済音痴かつ会計音痴だってことは知ってるけど、 20年も結果が悪いのに一切方向展開しないってのは頭おかしくないか？ 632 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/17(水) 01:47:34.16 ID:r82Y2OCx0.net] >>620 日本で減税はほぼ無意味 それなら直接カネばらまいたほうがよい あとインフレには消費税増税が一番有効は当たり前 但し日本はインフレじゃないけどね 633 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/17(水) 01:48:37.71 ID:MUBgOP8A0.net] >>611 そっか、トップバッターって書いたから団塊jrってばれたのか ＞私個人の未来には悲観はしていないが、 ＞日本の未来には大いに悲観してる 良かったってか、似たような視点で見てる人なのかな あの当時非正規の貧乏同士ながら結婚して作った子供が後ちょっとで巣立つから 子供と同世代である彼らの重荷にだけはなりたくないと頑張っているし、考えて仕事してる 同じ苦労はさせたくないなぁ どうせなら、子供たちには幸せな大人になって欲しいって願って育ててきたのだから 政治家さん頑張って欲しいよ 634 名前：名無しさん＠１周年 [2019/07/17(水) 01:48:38.57 ID:tm+eZA/F0.net] この理論が具体的に確認できる現実的なモデルはなく理想だけ この理論が正しいなら通貨発行権ある国で、バブル崩壊もリーマン・ショックもジンバブエのハイパーインフレもおこってない。 635 名前：名無しさん＠１周年 [2019/07/17(水) 01:49:54.03 ID:M3ztOQsz0.net] 麻生安倍も山本太郎もMMT論者なんだよ そして必ず財政法の壁を知り 緊縮財政圧力に屈するのさ 636 名前：名無しさん＠１周年 [2019/07/17(水) 01:50:08.15 ID:pTOAb0R90.net] >>626 私は弱者救済かつだからこその経済成長派だわ 637 名前：名無しさん＠１周年 [2019/07/17(水) 01:50:15.32 ID:pV08uyNX0.net] >>632 インフレ抑えるのに金持ってるやつではなく金持ってないやつから取る時点で抑える気がないのがわかるよね 638 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/17(水) 01:50:24.39 ID:mDX295Ww0.net] >>628 しらねーよバカ 西田はMMTの創始者なのか？ そんなミジンコみてーなクソな話してんじゃねーんだよ MMTは正しい それだけだろ 西田がなんだ？誰がなんだ？そんなのどーでもいいんだよ。しらねーし。 グダグダ書き込んでんじゃねーよ。 639 名前：名無しさん＠１周年 [2019/07/17(水) 01:51:14.67 ID:pV08uyNX0.net] >>638 論点ずらしか稚拙だな 640 名前：名無しさん＠１周年 [2019/07/17(水) 01:52:12.09 ID:tm+eZA/F0.net] 簡単に言えば、通貨発行権がある国では経済危機は起こらない理論だろ そんなことは無いだろうと直ぐ分かるとおもうのだが何故か支持者が発生 641 名前：名無しさん＠１周年 [2019/07/17(水) 01:52:49.77 ID:pTOAb0R90.net] >>633 本来貴方みたいに貧乏同士でも結婚して子を儲けるべきだったね 裕福な団塊世代の助けを借りてもいいからさ しかし団塊三世の波は盛り上がらず 団塊ジュニアの女性は45歳を超えたからね つまり団塊ジュニアは貴方たちみたいに結婚できなかったってことでもあるからね 今は団塊世代が生きていて、年金も貰ってるだろうから 問題が顕在化していないだけだからな 642 名前：名無しさん＠１周年 [2019/07/17(水) 01:53:25.53 ID:pTOAb0R90.net] >>632 消費税減税がむしろ一番いいんだが 643 名前：名無しさん＠１周年 [2019/07/17(水) 01:54:41.01 ID:pTOAb0R90.net] >>634 供給力や信用力が著しく低い国と比較したり たかが一時の金融ショックを大袈裟に言いすぎなのは愚かだよ 644 名前：名無しさん＠１周年 [2019/07/17(水) 01:54:42.13 ID:Lgg8fuyG0.net] >>634 私はバカですって自己紹介してるようなもんだぞそれw 645 名前：名無しさん＠１周年 [2019/07/17(水) 01:55:06.18 ID:RD12aH8S0.net] >>6 円を増やせばいいらしい 646 名前：名無しさん＠１周年 [2019/07/17(水) 01:55:15.10 ID:3gi4SKzy0.net] 国家に頼らずに生きてる韓国人の方が日本人より生きる力稼ぐ力が強いね 日本人は45年間MMTで実力を嵩上げされて生きてきたようなもんだ いや生きてすらいないゾンビみたいなもんだ 今こそ韓国人を見習おう 647 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/17(水) 01:55:29.50 ID:07CJXxYe0.net] 韓国もMMT出来る? 648 名前：名無しさん＠１周年 [2019/07/17(水) 01:55:29.89 ID:pTOAb0R90.net] >>640 通貨発行量はその国の信用力が裏付けとなっている 649 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/17(水) 01:55:54.59 ID:mDX295Ww0.net] >>639 バカなてめーに聞いていいか？日本語わからねーなら無視していいよ？俺はてめーが何で西田の活動とMMTを結びつけてんのか聞きてーんだよ。証明してくれるか？西田とか言ういち政治家の行動がMMT理論に与える影響をさ？ 650 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/17(水) 01:56:05.14 ID:r82Y2OCx0.net] >>631 大蔵官僚日銀官僚は数十年前から 国民のためにっていう感覚が薄れてきてるのと 最大の理由は嫉妬だよ バブルの時に民間人が自分たちより豊かな暮らしをして また官僚の言うことをほとんど聞かなくなってたのが 許せないんだよ やせ我慢の精神が消えたから 651 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/17(水) 01:56:34.28 ID:SJU7g5Zw0.net] 最初から「インフレが無い」前提の経済モデル自体がナンセンスだ 仮想通貨は現代の新形態通貨だと言うのと同じくらいナンセンスだ 652 名前：名無しさん＠１周年 [2019/07/17(水) 01:56:51.15 ID:RD12aH8S0.net] >>634 第54回 300兆円のタダ働きをしてきた日本人【CGS 日本経済】 https://www.youtube.com/watch?v=dhNou0JhAy4 ↑ 説明してる人れいわから出る 653 名前：名無しさん＠１周年 [2019/07/17(水) 01:57:15.06 ID:pTOAb0R90.net] >>650 うーん、私も十数年前まではそんな可能性も考えていたけれどね それがないとは言わないが、どうやらそんなミクロな話ではないと思い始めてる ここ10年は 654 名前：名無しさん＠１周年 [2019/07/17(水) 01:57:37.10 ID:M3ztOQsz0.net] MMTは説明であって議論するのは無意味だからやめとけよ 150年前の日本の借金は1億で 今の借金が1200兆 そして150年後の借金はどうなってなきゃいけないか一目瞭然だろ 655 名前：名無しさん＠１周年 [2019/07/17(水) 01:57:56.52 ID:RD12aH8S0.net] >>647 出来ない ウォン安になると即死らしい 656 名前：名無しさん＠１周年 [2019/07/17(水) 01:58:20.55 ID:pV08uyNX0.net] >>649 政治の仕組みから理解しろ 国会議員の西田が関係ないなら国政でMMTが通用するわけ無いだろ 657 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/17(水) 01:58:50.32 ID:mDX295Ww0.net] >>640 ほらでた極論大好き人間 MMTは新規国債の発行量を無限にできるという理論ではなく、インフレ率がその抑制となると説明してるんだよ。物理的供給限界。わかる？なあ？ 658 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/17(水) 02:00:05.86 ID:r82Y2OCx0.net] >>642 そりゃ10％増税と同時に時限立法で5％に引き下げた方がいいよ 但しこれではマクロ経済政策として不十分 こんなもんでは景気は良くならない 659 名前：名無しさん＠１周年 [2019/07/17(水) 02:00:42.49 ID:pV08uyNX0.net] インフレに遅れて賃金が上がるのに消費税を上げましょうって 今の経済対策と何ら変わらない 660 名前：名無しさん＠１周年 [2019/07/17(水) 02:01:00.84 ID:RD12aH8S0.net] もともと現在も歳出は税収の2倍なんだけど 661 名前：名無しさん＠１周年 [2019/07/17(水) 02:01:59.10 ID:M3ztOQsz0.net] MMTにミスリードしてるだけで 本質は政治とグローバル資本だよ 662 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/17(水) 02:03:21.87 ID:mDX295Ww0.net] >>656 はい出たMMTは政策論だ〜派のバカ MMTは事実を解説しているだけだから政策論も政治家もクソもねーんだよ 天動説と地動説。コペルニクスとガリレオで主張は変わったのか？バカも休み休み言えよ。テメーの頭の悪さならもっともっと休んでから言えよ。来週月曜日くらいになってから書き込め。スゲー休んでから言え。有給全部消化するくらい休んでから言えよ。割りとマジで。 663 名前：名無しさん＠１周年 [2019/07/17(水) 02:05:44.15 ID:3gi4SKzy0.net] >>661 万人闘争をかかげたホッブズから見たら、 現代は経済学というテーマで神学論争をやってるわけで学問的には退化してる 664 名前：名無しさん＠１周年 [2019/07/17(水) 02:06:10.95 ID:M3ztOQsz0.net] 金融経済と貨幣経済とで違う通貨を発行したら 誰が困るのか？ これで困る奴が敵だよね 665 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/17(水) 02:07:22.85 ID:Biqzx6B80.net] まあかつて共産主義が理想の経済システムだったと思われた時代もあったからなあ。 666 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/17(水) 02:07:31.07 ID:mDX295Ww0.net] >>659 消費税の増税による物価上昇と消費の活発化による物価上昇の見分けがついてないバカだよな。お前は本当にバカ。このスレで一番のバカだよ。リアルに。 お前はいきなりシークレットブーツを履いた170cmの金正恩と毎日栄養を十分に摂取してやっと背が伸びて170cmになった中学生の見分けが付かないのか？ 667 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/17(水) 02:07:51.93 ID:r82Y2OCx0.net] >>653 いやプライドを失ってるわけ ほんとうにプライドある官僚なら 財政法の財政均衡の下りはマクロ経済にとって マイナスでしかないのだから改正させればいい あれ盾にとってとにかく財政均衡とか言ってるんだから アメリカは結局アメリカに還流してるの理解してるから 縮小策取れなんて言ってない 668 名前：名無しさん＠１周年 [2019/07/17(水) 02:09:22.39 ID:pV08uyNX0.net] >>666 分けてないのはケルトンだろ 罵倒すれば臆するとでも思ってんのか 考えがやくざと同じだな 669 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/17(水) 02:10:00.76 ID:PSh76xZj0.net] >>619 銀行に規制かけて、住専がやるようになって結局不良債権化したのでなかったか 一方、銀行は銀行で資金引き上げをやった。 ほんの一部分に規制をかけたら歪む、ということではないのか 670 名前：名無しさん＠１周年 [2019/07/17(水) 02:10:50.64 ID:pTOAb0R90.net] >>665 20世紀が共産主義というカルトとの戦いだとしたら 21世紀はグローバルリズムというカルトとの戦いだと思ってる 671 名前：名無しさん＠１周年 [2019/07/17(水) 02:11:17.52 ID:RD12aH8S0.net] 日本はすでにMMTをやってるんだって インフレになってないし大丈夫ってこの人言ってた だから山本太郎に投票して置け 672 名前：名無しさん＠１周年 [2019/07/17(水) 02:13:27.45 ID:pTOAb0R90.net] >>667 しかし日本がこの20年間でたったの3%程度でも経済成長をしていたら あらゆる分野でアメリカを凌駕してた可能性が高い そんなもんアメリカ人のプライドと覇権志向が許せるだろうか？ 673 名前：名無しさん＠１周年 [2019/07/17(水) 02:15:04.50 ID:M3ztOQsz0.net] 金融経済がピカソの絵、会員権、仮想通貨 貨幣経済がインフラ、治安、秩序、教育、防衛 ではあなたの生活はどっちでしょう？ 674 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/17(水) 02:15:04.61 ID:mXI8jlsl0.net] 山本太郎の正しさがまた実証されてしまったｗ 675 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/17(水) 02:16:57.30 ID:mDX295Ww0.net] >>668 分けてねーのはテメーだろ マジで日本語読めてんのか？ ケルトンのどこが消費税上げろって書いてんだよ。読解力ゼロだろマジで。 金融緩和、財政支出の拡大、これだけ。反論は？アタマ悪いみたいだから朝までゆっくり聞いてやるよ。優しいだろ？俺。 676 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/17(水) 02:17:46.52 ID:Nc90heI30.net] MMTはいいとしてそれでどんな公共事業やるのかってのがね。今だって公共事業やりたくても人手不足じゃん 677 名前：名無しさん＠１周年 [2019/07/17(水) 02:20:16.13 ID:pV08uyNX0.net] >>675 ご都合主義だな インフレ抑えるのにMMTは何をするんだ答えてみろ 678 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/17(水) 02:20:35.97 ID:2swCq0rV0.net] >>676 派遣規制すれば労働力なんて捻出出来るぜ何も産み出さ無い中抜き奴隷商人が多すぎる 679 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/17(水) 02:21:35.00 ID:Biqzx6B80.net] インフレで左右されるのなら、机上の空論なんだろうなあ。 デフレでさえコントロールできないんだから。 680 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/17(水) 02:23:06.10 ID:Nc90heI30.net] >>678 今非正規でも直雇い多いだろうに。そっちに何でいかないんだ？ 681 名前：名無しさん＠１周年 [2019/07/17(水) 02:23:17.31 ID:M3ztOQsz0.net] 金なんて稲川淳二の怪談みたいなものなのに 必死で議論するのはやめとけよ 682 名前：名無しさん＠１周年 [2019/07/17(水) 02:23:50.45 ID:tm+eZA/F0.net] これは、ミツバシとかこの人が昔から言ってたのが原型で、具体的にはアベノミクスに着想を得てだろ 浜田宏一氏が語る「MMTは均衡財政への呪縛を解く解毒剤」 浜田宏一・内閣参与インタビュー 2019.7.16 5:40 ＭＭＴは日本で有効なのか、どういう可能性を持つのか――。アベノミクスの指南役でもある浜田宏一・イェール大学教授（内閣官房参与）に聞いた。 政府は破綻しなくても 国民が窮乏する可能性はある 国債が増えて、その返済を求められても、政府と中央銀行は一体と考えているので、中央銀行が紙幣を刷って借金を返せるから大丈夫というわけです。 理屈としては間違ってはいませんが、政府は破綻しなくても、高インフレになって国民が窮乏し、経常収支が赤字になって国全体が貧しくなることはあります。 ――かつてＭＭＴと同様に財政赤字を正当化する「シムズ理論（財政の物価決定理論）」を評価されましたが。 決定的に違うのは、ＭＭＴの場合は、財政赤字に対して、中央銀行が受動的に、紙幣を刷って全てファイナンスするというヘリコプターマネーに似た考え方を含んでいることです。 ＭＭＴでは、中央銀行は名目金利を一定にするように資金を供給する、いわば機械仕掛けの「紙幣プリンター」のような位置付けです。 　無限に紙幣を刷ると当然ながらインフレになる。誰もがおカネよりモノを買い求めるからです。 しかしＭＭＴでは、インフレがどういうスピードで進むのか、どこでインフレを止めるかという議論はされていません。 ――「シムズ理論」のように「目からウロコ」とはいきませんか。 ただし、日本の場合、根強い財政均衡主義の呪縛を解く解毒剤になるのではないでしょうか。 つまり人々は、政府は国債発行で減税や歳出を拡張しても、将来は増税や歳出削減で、負債と資産を均衡させると予測して、自分の行動も決めるという考え方になっています。 https://diamond.jp/articles/-/208526?page=2 683 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/17(水) 02:26:46.87 ID:mDX295Ww0.net] >>677 お前が5歳児なら許す。MMT理論は日本が２０年のデフレで証明されただろ？ 日本様は世界でも金融緩和＆緊縮財政あるいは金融抑制＆財政支出という真逆の政策、或いは緊縮財政を取り続けることにより安定したデフレを維持することに２０年以上成功した国だぞ？皮肉だぞ？なあ？ 684 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/17(水) 02:28:03.75 ID:jhD+xtl50.net] MMT（現代金融理論）のエッセンス！　ウオーレン・モズラー「命取りに無邪気な嘘　1/７」 econdays.net/?p=9414 命取りに無邪気な嘘　その1： 政府は支出するために、まず税金や借入によって資金を調達しなければならない。 あるいは、政府支出は、徴税能力と借入能力に制限されている。 事実： 政府の支出は、収入には全く制約されない、つまり「ソルベンシー・リスク」というものは存在しない。言い換えれば、連邦政府は赤字の大きさとは無関係に、また税収がいかに少ないとしても、自国通貨を用いた支払いをすることができる。 命取りに無邪気な嘘　その２： 政府赤字は、子供たちの世代に債務という負担を残すことになる 事実： そのような、ある世代全体に及ぶ負担は存在しえない。子供たちは、債務があろうがなかろうが彼らが生産できるものなら何でも消費することができる。 命取りに無邪気な嘘　その３： 政府赤字が貯蓄を奪う 事実： 財政赤字が貯蓄を増やす 685 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/17(水) 02:28:27.20 ID:jhD+xtl50.net] >>684 命取りに無邪気な嘘　その4： 社会保障制度は崩壊している 事実： 政府の小切手は不渡りにならない 命取りに無邪気な嘘　その５： 貿易赤字は維持することのできない不均衡で、職業や産出を奪うものである 事実： 輸入とは実質的に利益で輸出は費用だ。貿易赤字は私たちの生活水準を直接的に改善する。職は輸入が原因で失われるのではなく、政府支出の水準に対して税が高すぎるゆえに失われる。 命取りに無邪気な嘘　その６： 投資には、先立つ貯蓄が必要だ 事実： 投資が貯蓄を増やすのだ MMTマクロより「主流の九大誤謬」 erickqchan.blog.shinobi.jp/theanswer/51 MMT Primer発売記念！ L・ランダル・レイ：「日本はMMTをやっているか？」 econdays.net/?p=10671 MMTが勢いを増すにつれて、世界中の記者たちから、日本はMMTの政策提言に従っている代表的な例なのか？という質問が殺到するようになった。 私の答えはいつも同じ:ノー。日本は、主流の理論と政策がすべて間違っていることを証明するには完璧な事例だ。と同時に、国を悩ますあらゆる問題に対して常に反MMT的政策を選ぶような国としても一番の好例だ。 686 名前：名無しさん＠１周年 [2019/07/17(水) 02:28:53.87 ID:M3ztOQsz0.net] 金の本質に気付くと統合政府ということになる しかしリンカーンやケネディのような凄惨な最後を迎える 貨幣経済で価値を創造させて 金融経済で決定権を集める これが出来なくなるからね 687 名前：名無しさん＠１周年 [2019/07/17(水) 02:30:18.85 ID:LKagKM3I0.net] 直接税があるところでは、経済に対する全方向のブレーキでしかないからな 当然ちゃ当然 有名な人が言ってくれるのは助かる 688 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/17(水) 02:30:47.18 ID:2swCq0rV0.net] >>680 直接雇用の非正規囲える会社なんて最低限労働基準法守れる所だわ いつでも切れるのは当然としてなんか有ったときに責任を有耶無耶にするために直接雇用しないんだよ 689 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/17(水) 02:31:34.23 ID:LX5J+PdX0.net] MMTが成り立たないからいまだに国会にも通してないわずか3カ月後の消費税増税すんだろっての（普通の国だったらこれだけで大規模デモもんだよ） まだMMTとか言ってるとかバカ過ぎなんだよ 現実には魔法の杖なんて無いの 690 名前：名無しさん＠１周年 [2019/07/17(水) 02:31:43.78 ID:pV08uyNX0.net] >>683 MMTの肝心要のことも答えられず他のことか 1000兆の国債つんでそれを消費税で穴埋めしてきたからだろ 一体それのどこが証明になるんだ 691 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/17(水) 02:33:21.73 ID:r82Y2OCx0.net] >>672 バブル崩壊してるからあるゆる分野と言うことはないと思うよ まあ崩壊前からだいぶすみ分けできてたし アメリカが怒ったのも今の中国以上にルール無視な ところが日本にあったからでそれに対して民間もそうだが 官僚も忖度しすぎ 692 名前：名無しさん＠１周年 [2019/07/17(水) 02:34:30.06 ID:M3ztOQsz0.net] MMT賛成派　心臓が動いてるから生きてる MMT反対派　心臓が止まったら死ぬぞ これ位下らない議論だからやめとけ 693 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/17(水) 02:34:40.05 ID:2swCq0rV0.net] >>680 そうそうあと残業だな直接雇用だと36協定で残業時間に限度が有るけどそんなものの無い派遣会社の人間雇えば安くて使い放題 しかも自社はホワイト起業ですよーと宣伝も出来る糞システム 694 名前：名無しさん＠１周年 [2019/07/17(水) 02:35:11.33 ID:RD12aH8S0.net] >>682　>>685 自民党の政策ミスで駄目になってる 現在の日本はＭＭＴ状態で インフレになってないから大丈夫だって このケルトンは言ってる 695 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/17(水) 02:36:50.52 ID:r82Y2OCx0.net] >>690 穴埋めしなくて付け替えりゃおしまいなのに 財務省が財政法盾にしていやがってるだけ 696 名前：名無しさん＠１周年 [2019/07/17(水) 02:41:43.58 ID:RD12aH8S0.net] ほぼ全員分からないんだろ？ 山本太郎に投票すればＯＫだから そうしておけ分かったな 697 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/17(水) 02:46:39.73 ID:wYlRcyvp0.net] >>13 それ今の消費税と同じｗ 698 名前：名無しさん＠１周年 [2019/07/17(水) 02:53:06.90 ID:jIoPNMgc0.net] >>689 魔法の杖と事実に基づいた貨幣の説明であるMMTは違う 699 名前：名無しさん＠１周年 [2019/07/17(水) 03:00:22.65 ID:/7x4uoVw0.net] 前回増税して真っ先にやったことが 公務員の給料アップだからな。 アベノミクスで国民の給料上がったとうデータ作るために。 民間はそんなのにつられず引き締めたままだから 公務員で数値調整したんだと思うわ。 一方あげる名目にしてた介護は 家族で自宅で面倒みろという方向に変えつつある。 ひどいもんだよ。 700 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/17(水) 03:01:08.75 ID:p8gsxVcP0.net] 動画とかいろいろ見てもまだ懐疑的なひとはとりあえず 財務省に電話すべし。 東京03の3581の4111だ 国家財政について質問したいっていうと主計局に回してくれる 質問のし方はいろいろある。 国債はすべて自国通貨建てですが、増え続けたらいつかデフォルト（破綻）するはめになりますか？ とか、自国通貨建ての債券しか発行してない国家がデフォルトした例を教えてください　とか 赤字国債発行し続けてて通貨の信認が損なわれ続けてるのに為替相場は安定してるし 長期金利がずーっとゼロ付近の理由教えて下しあｗ　とか 財政に関する本は山程あるが、素人にはどれを信用したらいいかわからんと思う 読むの面倒ってひとへのおすすめはとりあえず財務省に電話すること。 そしたら少なくとも財務省が国民を騙してることだけは分かるよ。ごまかそうとして論点をとりあえずずらしまくるから。 何分ねばってもね。 テレビ・新聞の財政解説は９９％嘘です。 （新聞のコラムあたりにはたまにまともな記事が載る）

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