【岳】母亡くした悔しさ消えず「安全対策徹底を」8人が死亡したトムラウシ山遭難、16日で10年★2

1 名前：Toy Soldiers ★ [2019/07/15(月) 19:55:16.95 ID:LGxAZnCV9.net] 母亡くした悔しさ消えず「安全対策徹底を」トムラウシ山遭難、16日で10年 　2009年7月に北海道・大雪山系トムラウシ山（2141メートル）でツアー客ら 8人が死亡した遭難事故から16日で10年。夏山遭難では最悪規模とされる事故で 母の竹内多美子さん（当時69歳）を亡くした愛知県日進市の会社員、 鈴木美紀さん（50）は時を重ねても消えない悔しさに、「ツアー会社は 利益だけを追求せず、安全対策の徹底を忘れないでほしい」と訴える。 　今でも朝に電話がかかってくるとあの日を思い出す。09年7月17日、 父から切迫した声で電話が入った。… （この記事は有料記事です。） 毎日新聞・会員限定有料記事 （2019年7月14日 18時26分、最終更新 7月14日 18時26分) https://mainichi.jp/articles/20190714/k00/00m/040/168000c ★１： 2019/07/14(日) 22:31:10.19 ※前スレ 【岳】母亡くした悔しさ消えず「安全対策徹底を」8人が死亡したトムラウシ山遭難、16日で10年 asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1563111070/ 2 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/15(月) 19:56:26.82 ID:OLrYnXRt0.net] 山登りは危険です それでもやるなら自己責任で 3 名前：名無しさん＠１周年 [2019/07/15(月) 19:57:11.64 ID:QfPL52FE0.net] マジかアミューズトラベル最低だな 4 名前：名無しさん＠１周年 [2019/07/15(月) 19:57:49.97 ID:CfuaiyGb0.net] バカと煙は　高くに上りて　降りられず 5 名前：名無しさん＠１周年 [2019/07/15(月) 19:57:54.97 ID:C4BEARpq0.net] 山で死ねるとか本望じゃないかという気もするが、不備があって頃された感じだもんな 6 名前：名無しさん＠１周年 [2019/07/15(月) 19:58:33.40 ID:CfuaiyGb0.net] 自業自得やろ そこは怨霊だらけの事故物件だし 7 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/15(月) 19:58:42.15 ID:tHH71/UY0.net] 2000mを69歳でw 8 名前：名無しさん＠１周年 [2019/07/15(月) 19:59:41.74 ID:OlfDGbkJ0.net] >>1 山登りはいつも命がけなんだよ 登山をなんだと思ってんのお前ら 9 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/15(月) 19:59:44.11 ID:toXDK0Ee0.net] これこそ自己責任だよな 10 名前：名無しさん＠１周年 [2019/07/15(月) 20:00:22.59 ID:LGxAZnCV0.net] >>1 トムラウシ遭難事故 https://m.youtube.com/watch?v=sodw39L6jhM&t=30s　 11 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/15(月) 20:01:06.82 ID:/YF3Vavb0.net] アミューズトラベルってまだあるの？ 12 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/15(月) 20:01:30.62 ID:o8Wg3AP60.net] クマにくわれたやつかとおもった 13 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/15(月) 20:01:36.12 ID:qsRSyTr60.net] この報告書は読みごたえあるよ あとモンベルおばさんの話も 14 名前：名無しさん＠１周年 [2019/07/15(月) 20:01:59.15 ID:CfuaiyGb0.net] 救助乞食が今日も難所で遊んでヘリを呼ぶ 15 名前：名無しさん＠１周年 [2019/07/15(月) 20:02:17.67 ID:+RBSBUwf0.net] 登山に行かなければ、その山ではしななかったのになあ。 まあ、行かなかったとしても、現在まで生きていられたかどうかはわからんが。 事故だったり。病気だったり、自殺だったり、他殺だったり。 16 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/15(月) 20:02:41.00 ID:QxCgjJUY0.net] 自分で判断できない人が山登っちゃいかんだろ 17 名前：名無しさん＠１周年 [2019/07/15(月) 20:02:42.98 ID:qKfcq3PV0.net] 弔う死か 18 名前：名無しさん＠１周年 [2019/07/15(月) 20:02:57.87 ID:zUnTBuaZ0.net] >>1 近所の散歩で満足しとけば安全なのに自ら危険を冒し山登りする神経が理解不能だわ インスタ映えのアホ女と同類で、自己満老人の自己責任以外の何物でもない 19 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/15(月) 20:02:58.28 ID:2tdgV8cO0.net] ポンコツガイドの事件か 20 名前：名無しさん＠１周年 [2019/07/15(月) 20:03:15.23 ID:r7UadRQT0.net] えっとどんなんやったっけ 21 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/15(月) 20:03:15.49 ID:PP5/dFoC0.net] もう10年なの 22 名前：名無しさん＠１周年 [2019/07/15(月) 20:03:16.37 ID:hbkda5sN0.net] これ怖かったな 生き残った人がオカルト体験してたよね 23 名前：名無しさん＠１周年 [2019/07/15(月) 20:03:25.19 ID:j7X6TFpa0.net] 事故を起こしてぎゃーぎゃー騒ぐような人間は山には登らんで欲しい。 安全云々するくらいなら遊園地かその辺の観光地で我慢しとき。 ときには危険なこともあるから山には魅力がある。 いつかある日山で死んだら古い山の友よ伝えてくれ。 24 名前：名無しさん＠１周年 [2019/07/15(月) 20:03:29.69 ID:CfuaiyGb0.net] 事故原因は山の気候舐めてた点やろ 25 名前：名無しさん＠１周年 [2019/07/15(月) 20:03:57.77 ID:YBSKfD0l0.net] 【大量破壊兵器】韓国から戦略物資の密輸出 4年で156件　韓国政府資料入手で“実態”判明　国連安保理元委員「ホワイト国は無理」★82(継続拒否) おーぷん２ちゃんねるの次スレ立ちました♪ ★97 https://uni.おーぷん2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1563186332/l10 おーぷんの部分をopenに置き換えてください ここは「2ちゃんねる」なので2ちゃんねるの文化が今も残っています 26 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/15(月) 20:05:01.62 ID:8Bw+u2cH0.net] 山と渓谷社の トムラウシ山遭難はなぜ起きたのか 読んだけど主催者も参加者もマトモな判断出来てないな、とくに会社が酷いガイドとの関係も利益優先でガイドは適切な判断下せなくなってるだろう 27 名前：名無しさん＠１周年 [2019/07/15(月) 20:05:15.38 ID:CfuaiyGb0.net] >>22 女1人が発狂した件か 28 名前：名無しさん＠１周年 [2019/07/15(月) 20:05:41.79 ID:1+ACZYR90.net] >>22 どんな？ どこかで読める？ 29 名前：名無しさん＠１周年 [2019/07/15(月) 20:06:02.22 ID:yVLdMfUa0.net] >>1 トムラウシ山で弔うし。 30 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/15(月) 20:06:11.14 ID:/YF3Vavb0.net] これ関連の本見ると、参加者もどうしようもないレベルの人もいるけど それを本来サポートするはずのガイドが輪をかけてどうしようもないので、どんどん悪い方向へいってしまったのがわかる 31 名前：名無しさん＠１周年 [2019/07/15(月) 20:06:15.70 ID:GLXUsXuC0.net] トムラウシ名物、夏の凍死事件 これの前の事件もおもしろかったな 32 名前：名無しさん＠１周年 [2019/07/15(月) 20:06:18.04 ID:QK98V/dg0.net] 弔う死 わざわざそんな山登らんでも… 33 名前：名無しさん＠１周年 [2019/07/15(月) 20:06:42.37 ID:CfuaiyGb0.net] ババア　「ギャー、ヒー」 ジジイ　「ついに始まったな　・　・　・」 34 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/15(月) 20:07:04.30 ID:8gpVO53Q0.net] 山なんか登るな。 終了 35 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/15(月) 20:07:08.80 ID:5vVSsiQq0.net] ┏( .-. ┏ ) ┓ 【Android（安倍のドロイドになる）】 *フジテレビ＆Googleの Android（安倍のドロイド）陣営とは 私が提案した 「No 半導体チップ」のパソコン・携帯の構想をパクリ それらの販売に辺り 主に金融機関を扱える（改竄）・各国機関データへのスパイやデータ改竄等の、再優位性が保て無くなる為に 【ミニマム安田貞子体】の投入を決めた -- *従来は、大規模基幹システム内に 【安田貞子体】を漂わせて、意識ある素粒子を誘導して 大型システムの改竄を続けて居たが この先は【ミニマム安田貞子体】が 直接全てのネットデータ改竄を担当するらしいです -- *Wifiの海も漂える 【ミニマム安田貞子体】とは、大量生産されていて 従来の大型基幹システム内のみで無く 例えば、地銀等の融資専門のサーバー等に常駐させたり 各国要人や、私の様なワールド・トリガー対象者のパソコン内にも、貼り付かせる事を決定したらしく 実際に既に稼働させているとか伝え聞く og 36 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/15(月) 20:07:23.11 ID:ABMrrPn/0.net] 俺も一緒に弔う死 37 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/15(月) 20:07:30.84 ID:amXOrtZF0.net] こういう公共性の高そうな記事も有料にする毎日は潰れろ 38 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/15(月) 20:07:42.45 ID:VwG1npFG0.net] まぁツアーなら素人はガイドに付いていくわな それで家族が遭難したら会社を責めたくもなるだろう 39 名前：名無しさん＠１周年 [2019/07/15(月) 20:07:59.75 ID:yYP5T7xq0.net] ガイドがアホだったんだよな 40 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/15(月) 20:08:09.74 ID:mmT1LwER0.net] 登らなければいいだけではｗ 41 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/15(月) 20:08:13.39 ID:wrIBobVD0.net] ツアー登山ってのがそもそもおかしい 42 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/15(月) 20:08:37.28 ID:powK/fNhO.net] >>7 年寄りの冷や水ならぬ、山を舐めんなや〜だな なんで人間に配慮せなあかんねんな、 山はそのままが美しく、人間のエゴで手を加えるべきじゃないよ。 名古屋の娘も自己中でドブスなんだろなｗ 43 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/15(月) 20:09:16.15 ID:QCRdMLDt0.net] 高尾山くらいにしとけば 死ぬ事はなかろうに 44 名前：名無しさん＠１周年 [2019/07/15(月) 20:09:25.40 ID:CfuaiyGb0.net] 自衛官上がりのガイドも失神して、どこかで伸びてたんだろ 45 名前：名無しさん＠１周年 [2019/07/15(月) 20:09:29.39 ID:hbkda5sN0.net] >>28 一人で山の中にいるんだけど一人ではなくここに何百人もの死んだ人がいっぱい一緒にいる、みんなここにいるという存在感があり恐怖が薄らいだとか言ってたのを読んだことがあるんだけど今はどこで読めるかわからない 46 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/15(月) 20:09:32.01 ID:XkeahYWL0.net] >>41 7月だからハイキングみたいな感覚だったのでは？ 47 名前：名無しさん＠１周年 [2019/07/15(月) 20:10:14.76 ID:OKtTKLd20.net] 登山愛好家を悪く言うつもりはないが 生死に関わる事を趣味にしてる自覚がなさすぎる で、山の名前さえわかってない遺族が金よこせとタカる テメーが止めてりゃ今も生きていたかもしれんのにその事はスルーw 他人のせいにしたがる奴って自分を全く省みないよねwww 48 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/15(月) 20:11:30.88 ID:0GCD23Pz0.net] 安全対策の徹底はツアー会社じゃなく登山者本人でしょうが 49 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/15(月) 20:11:54.43 ID:vsddzYjU0.net] 登山なんてリスクの大きい趣味なくらい納得済みじゃないの？ 50 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/15(月) 20:12:04.91 ID:KDnqqEx60.net] 自分の命は自分で守ろうって気の無いお花畑が登山するのが間違い 51 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/15(月) 20:12:15.80 ID:/O0cuHJF0.net] キチンと弔うし 52 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/15(月) 20:13:40.33 ID:vsddzYjU0.net] それこそ究極の自己責任が伴う高尚な御趣味じゃ、御座いませんか 逆ギレ、逆恨み、同情、共感、お断り致しますわ 53 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/15(月) 20:13:56.48 ID:LF485Uq8O.net] えー もう10年も経つの？ 54 名前：名無しさん＠１周年 [2019/07/15(月) 20:14:57.99 ID:CfuaiyGb0.net] 他人に恨みごと言う前に 素人の年寄が山の上で遊ぶなや 55 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/15(月) 20:15:01.92 ID:s4Yb5sp90.net] 参加時同意書書いてるんじゃね？(´･ω･｀) 56 名前：名無しさん＠１周年 [2019/07/15(月) 20:16:07.72 ID:GLXUsXuC0.net] 2002年の夏の事故は、死んだリーダー格のおばさんが普段はしない化粧を始めたり、 やたら仲間を急かしたりすんだよね 自分の死に気付いてるかのような行動を取るんだよ 57 名前：名無しさん＠１周年 [2019/07/15(月) 20:16:13.04 ID:fa9UopRt0.net] 北海道の自然を舐めると食われる 58 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/15(月) 20:16:59.42 ID:2QA7hR8Z0.net] 職場の人の行く山の難易度見てﾋｲｯとなった 穂高…槍ヶ岳…剣岳…百名山最高難度じゃん！ 今年もお気をつけて っていうか、こっちの死亡事故も新盆かい！ 海だろうが川だろうが沼だろうが、盆に近づいたらいかんのだよ 入山禁止にしてくれ！ 59 名前：名無しさん＠１周年 [2019/07/15(月) 20:17:11.24 ID:CfuaiyGb0.net] >>53 浦島太郎なのか 10年分の余命はもう減ってるんだよ 60 名前：名無しさん＠１周年 [2019/07/15(月) 20:18:21.37 ID:RCStl1VR0.net] 未熟な奴が他人任せにやるからこうなったんだよ 61 名前：名無しさん＠１周年 [2019/07/15(月) 20:19:08.74 ID:TUij5Xzf0.net] 山は自己責任やで基本 たとえガイド携行でも 62 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/15(月) 20:19:11.10 ID:ArRBa5Zi0.net] 不謹慎だけど、このツアーの遭難記録は色々と”面白い”。 BSとかでやってる山番組の合間にドラマ化して放送するべし。 まあ遺族や生存者がいるからダメだろうけど。 63 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/15(月) 20:19:32.91 ID:eW4+K9sC0.net] 津波と一緒 自分の身は自分で守る 64 名前：名無しさん＠１周年 [2019/07/15(月) 20:19:59.18 ID:bpHDkDXf0.net] >>62 アンビリーバボーで再現ドラマやってましたよ 65 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/15(月) 20:20:04.98 ID:/lKi7oJm0.net] 馬鹿の処分してくれてありがとう山の神様 66 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/15(月) 20:20:16.47 ID:TamaoGai0.net] これ雨の中ガイドが強行して体力落としたんだっけ 無茶したらあかんよな 67 名前：名無しさん＠１周年 [2019/07/15(月) 20:20:38.96 ID:CfuaiyGb0.net] 怨霊に襲われても仕方ないのが事故物件やろ 68 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/15(月) 20:21:19.65 ID:Gg6WTn+F0.net] 弔うし 69 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/15(月) 20:21:26.59 ID:YJQahm790.net] ガイドが三人居て次席のネパール人ガイドがツアー客専用になるように山小屋を占拠して ほかの登山客を追い払っていた件かな。山のベテランの首席ガイドは低体温の人とツェル トにこもって死んじゃったよな。 70 名前：名無しさん＠１周年 [2019/07/15(月) 20:21:49.12 ID:xgrGhH8r0.net] この事故のおかげで中高年の無謀登山が減少したのも事実 71 名前：名無しさん＠１周年 [2019/07/15(月) 20:21:56.76 ID:vy6vj8H+0.net] 人って山で凍死する前にいきなり服脱ぎ捨ててワケ分からんこと喚きちらして 駆けずり回ってぶっ倒れて死ぬらしいね 八甲田山読んで知った(´・ω・｀) 72 名前：名無しさん＠１周年 [2019/07/15(月) 20:22:44.73 ID:DhKqkHUU0.net] 三上博史の君だけが見えないってドラマ 桃源郷が違いと一緒くたにされるのかも ただ集まるだけでないものはないよな。仲良くなってちょっと手でとかならあるかもしれんが 73 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/15(月) 20:23:22.51 ID:cx2WelY70.net] この遭難のケースで安全対策の徹底って言われちゃうと、ケーブルカーか ロープウェイ作って、１００ｍおきに冷暖房完備の避難小屋建てろ、って 言ってるようなもんでしょ 74 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/15(月) 20:24:04.10 ID:oZZ8AEBQ0.net] よく議論に上がる中止にすべきだったとかガイドの問題がどうのこう言われるが結局なくなった人がいるなら弔うし。 75 名前：名無しさん＠１周年 [2019/07/15(月) 20:24:29.75 ID:NOd3z/2D0.net] パンパカパーンまたタヒにました ってスレッドが当時流行ってたよな 76 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/15(月) 20:24:33.94 ID:IzlUUuFc0.net] トムラウシ、一度は登りたい山だったけど、 この遭難事故で怖気ついたまま。 77 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/15(月) 20:24:40.18 ID:SXINpKYT0.net] ちゃんとした装備で行って巻き込まれたんならかわいそうに思うけど薄着で参加して周りに迷惑かけたのなら同情できない 78 名前：名無しさん＠１周年 [2019/07/15(月) 20:24:46.05 ID:ddJLCla80.net] 損害賠償の裁判してたよねその結果はどうだったの？そんなの関係ねぇって？ 79 名前：名無しさん＠１周年 [2019/07/15(月) 20:24:51.05 ID:A2yWEHJe0.net] わりぃけどアホの山登りは死んでも諦めてほしンだわ 誰も上ってくれって頼んでねえから！！ 毎度毎度迷惑かけてる自覚ある？ 80 名前：名無しさん＠１周年 [2019/07/15(月) 20:25:09.44 ID:ULZmJ59g0.net] この件、全員不起訴になってんだな。誰も悪くないって事だ。 81 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/15(月) 20:25:22.05 ID:ArRBa5Zi0.net] >>64 あ、そうなんだ。見たかったなあ。と思ってyoutubeを漁ったら出てきたわ。 これから見ます。 82 名前：名無しさん＠１周年 [2019/07/15(月) 20:25:35.88 ID:YdBaT9K80.net] 人って寒さも度がすぎると発狂するんだな 83 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/15(月) 20:26:27.27 ID:vsddzYjU0.net] 登山とハイキングの違いも分からず山登りしてるんだろう 84 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/15(月) 20:26:27.32 ID:A2yWEHJe0.net] >>76 それでいいんだよ なお登る気になったら死んでもあきらめろ 85 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/15(月) 20:26:36.65 ID:powK/fNhO.net] >>14 前金で遭難時の経費はらって、無事に下山できたらお返しするというシステムにしたら？ ヘリコプターだすのにどんだけかかるとおもってんだべ？ みんなの血税からでとるんだべ？ 俺なんか救急車なんか軽々しく呼ぶな！と父から厳しく 育てられて、とりあえずスイミングスクールにずっと通ってたな… 父はやきうをしていた。とにかく長時間息を止められるし、 全身運動だからと、男なら泳げないとな！とスイスイ泳げるようになった。 高校も50mプールで、赤点はない学校だったが、水泳だけは50m完泳できないと、 夏休みは鬼のような体育教官の餌食になり補修必須だったね 数学で零点取っても、自主性を重んじる学校だったので、 なんもいわれなんだが、他人に迷惑をかけてはいけない という点では厳しかったね 86 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/15(月) 20:26:39.04 ID:e9wVuJ2R0.net] ほぼ素人のガイドも大抵だけど何もかも全部ガイド任せにしてた客の方もどうかと思うけどね これくらいの標高の山登るならしっかりしたガイド付きでも最低限の装備と知識と経験はいるだろ 87 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/15(月) 20:26:49.44 ID:2tdgV8cO0.net] 技量も経験も違う初対面のグループで、命の危険を伴う団体行動するってのがそもそも無理があるんだよ 88 名前：名無しさん＠１周年 [2019/07/15(月) 20:26:54.51 ID:CfuaiyGb0.net] 特に強行渡川した際にズブ濡れになったオバサンが そのまま着替えせずに、強風に吹かれ低体温症になって 重体化していったんだっけ 89 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/15(月) 20:27:07.27 ID:Sc5a5tem0.net] こないだ白山登山してきたけどしんどかった 七月だけど山頂は五℃きってたよ 疲労凍死とかあり得るーって思った 90 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/15(月) 20:28:38.42 ID:KO2kK/d90.net] あ、もう十年も前の話だっけ？ そっちに驚いたわ 91 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/15(月) 20:28:41.22 ID:A2yWEHJe0.net] 山登りと三馬鹿は同じ 自業自得で行ってくれ 92 名前：名無しさん＠１周年 [2019/07/15(月) 20:29:34.17 ID:CfuaiyGb0.net] >>73 薄着で、濡れたまま雨中の強行突破ではなく 重装備して、天気見ながら余裕のある日程で 行動したら遭難しなかっただろ 93 名前：名無しさん＠１周年 [2019/07/15(月) 20:29:38.53 ID:A2yWEHJe0.net] 身内でも山登るとか馬鹿ほざいたら死んでも仕方ないと思うわ 94 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/15(月) 20:30:03.96 ID:u3KQt2Qx0.net] もう10年になるのか 生死を分けたのがモンベルのジャケットだっけ？ 95 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/15(月) 20:31:26.51 ID:rlfzupI70.net] 自殺登山 96 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/15(月) 20:31:41.42 ID:jSqrhvGi0.net] こまめなレイヤー調整は面倒くさがらずにしないと低体温症になって一環の終わりっていう教訓になったな あとレインウェアのメンテナンスをして撥水性と通気性を落とさないようにすることも 97 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/15(月) 20:32:18.78 ID:igeqnd0WO.net] バカ煽動して金稼ぐツアー会社はどうにかした方が良いかもな 98 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/15(月) 20:32:31.79 ID:Meoq34j30.net] これさ結局濡れた所に風ふきまくって　一気に低体温で死んだんでしょ？薄着でもええから乾いたの着てたら耐えれんかったかのう 99 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/15(月) 20:32:48.26 ID:vRyXfySG0.net] これって山をなめて薄着で行って死んだ高齢者グループでしょ？ 自業自得だよ 100 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/15(月) 20:33:02.22 ID:ZToO2vXs0.net] でも爆発したら…なんて思いながら火山いくわけだろ？ 夢が叶っただけじゃね？ 101 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/15(月) 20:33:27.79 ID:ZToO2vXs0.net] あれ？トムラウシ山は火山じゃないじゃん(´・ω・`) 102 名前：名無しさん＠１周年 [2019/07/15(月) 20:34:55.96 ID:A2yWEHJe0.net] 安全対策教えてやる やまのぼりしないようにすると山で遭難しないゾ 103 名前：名無しさん＠１周年 [2019/07/15(月) 20:35:50.13 ID:cdSySx0H0.net] おめえの母ちゃんが山ナメて軽装で登ったのがわるいんじゃねえの？ 104 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/15(月) 20:36:12.56 ID:9bgdHZ/Z0.net] >>7 まあ、エベレスト登頂した人もいますし 105 名前：名無しさん＠１周年 [2019/07/15(月) 20:36:38.24 ID:sboaL1uy0.net] 三大読み応えのあるwikiの一つだな 106 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/15(月) 20:36:51.44 ID:FRPz8x4F0.net] >>99 防寒着を持っていたのにリュックの中に入れたまま亡くなった人がいるんだよな 107 名前：名無しさん＠１周年 [2019/07/15(月) 20:37:14.98 ID:yxjAkBcT0.net] >>11 その後も万里の長城ツアーで遭難死亡事故を起こしている 会社はもう無い 108 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/15(月) 20:37:28.75 ID:wra8j7w70.net] >>98 半乾き着てた人たちが亡くなって、そうでなかった人はセーフだったと思う 109 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/15(月) 20:37:44.08 ID:C4UXs28D0.net] 増水して渡るの大変そうなら、素直にひとつ前の小屋にもどれば良かったのだろうけどね。最初から停滞を考えに入れてなかったのが敗因。 110 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/15(月) 20:38:09.99 ID:mPrrM53K0.net] >>77 装備は全員きちんとしてたんだよ 111 名前：名無しさん＠１周年 [2019/07/15(月) 20:38:30.47 ID:CfuaiyGb0.net] 乗り物のって事故に遭ったんではない 救助すら困難な難所に挑んで敗れたんだろ 身勝手に他人を恨むなや 112 名前：名無しさん＠１周年 [2019/07/15(月) 20:38:48.15 ID:tCniCLuk0.net] 安全安全煩く言うなら、砂場に作った山の上にでも立ってろ 山を舐めんじゃねぇ！ 113 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/15(月) 20:39:20.76 ID:mFarMyv30.net] >>13 www.jfmga.com/pdf/tomuraushiyamareport.pdf そういう時はリンクを張ろう。 114 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/15(月) 20:39:36.29 ID:TuWzLJ+x0.net] 69歳の体力も考えずに自ら好き好んで危険な行為を行って捜索隊の命も危険に晒しておいてふざけるな。 今後は1500m走、12時間のウォーキングテストを1年ごとに課して、規定のタイム以下は入山禁止にすべき。 115 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/15(月) 20:40:02.00 ID:Ax3aYpOB0.net] この程度が最悪規模の事故なのか。 なんやかや日本は安全に配慮してる方だよな。 116 名前：名無しさん＠１周年 [2019/07/15(月) 20:40:14.98 ID:GLXUsXuC0.net] >>98 生き残った広島のおばちゃんはビニール袋に穴あけてチョッキみたいにして着てた 117 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/15(月) 20:40:32.13 ID:mFarMyv30.net] >>85 別に金を預けたから遭難して良いことにはならない。 間抜けは目先の金のことしか考えないが、重要なのは遭難を防ぐこと。 118 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/15(月) 20:40:33.15 ID:u3KQt2Qx0.net] >>105 それ以外の二つは 三毛別羆事件 日本住血吸虫 だな 119 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/15(月) 20:41:25.27 ID:oZZ8AEBQ0.net] 山屋の俺から言わせるなら女子供と年寄りは山を舐めすぎ 縦走一週間で同じ靴下や下着で過ごしてる身からしたら山小屋でホテル感覚味わうレジャーと捉えていることが腹立つ 生水飲んで腹下したり、ヒルの背中をタバコで焼いて取ったりしたこと無いのか？ 120 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/15(月) 20:41:28.16 ID:Ax3aYpOB0.net] >>114 逆。 年寄りは積極的に山に送るべき。 理由は言わなくてもわかるでしょ？ 121 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/15(月) 20:41:53.90 ID:J+Lb1Ek60.net] 二泊三日コースで翌日は天気ヤバイと分かってるのに2000m級の登山を決行する参加者も頭おかしい 自分なら辞退する ツアー会社が決行すると言っても行かないわ ツアー側はキャンセルすることで返金したくなかった 客は飛行機代かけて北海道まできたので諦めたくなかった ということだよね 122 名前：名無しさん＠１周年 [2019/07/15(月) 20:43:45.08 ID:M53ttr4R0.net] このスレで>>1の義挙と犠牲になった御母堂をdisっているネトウヨどもって 普通に人間のクズだよな。よくまあそんな人倫に反することが言えるもんだ。 まあこういうスレの暴言の数々を見ればネトウヨがその実の両親に対しても どのような態度で接しているかも知れたもんだ。 礼もなければ孝もない。徳もなければ仁もない。それがネトウヨ病身だよな。 親が不慮の最期を遂げた地にて、同種の事故が起こらぬよう請願することの なにが問題なのかね？　それこそが孝であり徳であり仁であろうに。 まあネトウヨのような恥ずべき未開な東夷の蛮族に中原の仁道を説いても、無駄かあｗｗｗ 123 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/15(月) 20:44:15.34 ID:FRPz8x4F0.net] >>116 ポケットに飴やチョコを入れてこまめに食べてたのもその人かな 甘い物は大事だ 124 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/15(月) 20:44:35.58 ID:QH5S2Wxt0.net] 羽根田治さんが取材してまとめた本がおもしろかった 極限状態で言った言わないの記憶違いもありーの、ひとりひとり脱落して死んでいくの相当怖い 生き残ったサブガイドが取材から逃げてて、手伝いみたいなサポート役だったガイドが逃げずに取材受けてた 夏山なのによくヒグマと出会わなかったな 125 名前：名無しさん＠１周年 [2019/07/15(月) 20:45:23.75 ID:x3JiBldH0.net] ウィキ読んだ ツアーガイドアホすぎ でも遭難話って不謹慎ながら読むの好き 他にも悲惨な遭難話教えて 126 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/15(月) 20:46:14.74 ID:DPe8MKYV0.net] >>105 >>118 何回も読んじゃったから 他になんかオススメないのかしら 127 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/15(月) 20:46:59.98 ID:a/vE2zDQ0.net] >>115 人は簡単には死なないからね。 毒ガスのサリンを都心の地下鉄で多方面同時で撒いても十三人しか死者はいない。 十人死ぬというのはかなりの規模のことだよ。 那須の雪崩事故だって、六十人以上が雪崩に巻き込まれているのに死んだのは八人だけだ。 128 名前：名無しさん＠１周年 [2019/07/15(月) 20:47:22.78 ID:JbXidC7k0.net] >>116 ツエルト持ってたけど使い方知らねというかこういう時に使えといいたい。 129 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/15(月) 20:48:08.05 ID:a/vE2zDQ0.net] >>121 そんな単純な話ではない。 そもそも途中で引き返すといってもそれ自体が簡単ではない。 130 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/15(月) 20:48:16.23 ID:ArRBa5Zi0.net] >>125 「有元ヲ捨テルニ忍ビズ死ヲ決ス」でググってみるとよろし。 131 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/15(月) 20:49:10.26 ID:J+Lb1Ek60.net] >>125 つ「たった１人の生還」 ヨットレース中に遭難して５〜６人が救命ボートで脱出するが 飢えなどで１人１人死んで行って最後の一人だけが生還 132 名前：名無しさん＠１周年 [2019/07/15(月) 20:49:24.73 ID:tUAI1RJu0.net] 遭難しかけて命からがらたどり着いた山小屋で食べるラーメンとかカレーは 世界で一番うまい 133 名前：名無しさん＠１周年 [2019/07/15(月) 20:49:40.95 ID:El2aM25p0.net] 山登りとか無謀な娯楽だな 膝に矢を受けてしまってな...状態になりかねん 134 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/15(月) 20:50:10.25 ID:mFarMyv30.net] >>128 添乗員のツェルトは飛ばされて使用できず。 他に持っている人も強風などで中々利用できなかった。 その場にいなかった奴が、ああすれば良かったのにねは大体的外れ。 135 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/15(月) 20:50:38.99 ID:5R7yFqOW0.net] トムラウシの2002年のやつは知らなかったわ taisetsuzan.web.fc2.com/02taisetudata/04sonanjiko/20020711-13tomuraushi.html 136 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/15(月) 20:50:40.04 ID:QH5S2Wxt0.net] >>125 羽根田治の「人を襲う熊」がおもしろいというか怖いよ ヒグマじゃなくツキノワグマでも十分危険 図書館でも置いてるところある あと山の遭難系の本を羽根田さんは何冊か取材をもとに書いてるから読んでみるといい 「気象遭難」とか「単独行遭難」「道迷い遭難」 でもやっぱり大事故だったトムラウシが大作なんだよなぁ。人が多かったし 137 名前：名無しさん＠１周年 [2019/07/15(月) 20:51:15.55 ID:p6b4TRQx0.net] >>130 ありがとう 138 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/15(月) 20:51:36.16 ID:Sc5a5tem0.net] >>126 全日空機雫石衝突事故とかいかがっすか 御巣鷹よりだいぶマイナーだけどなかなかすさまじい 139 名前：名無しさん＠１周年 [2019/07/15(月) 20:51:36.64 ID:3Wt9wpM/0.net] 谷川岳では700人以上死んでるからなあ 山は嫌いじゃないが驚きの世界 140 名前：130 mailto:sage [2019/07/15(月) 20:52:10.12 ID:ArRBa5Zi0.net] 今、「有元ヲ捨テルニ忍ビズ死ヲ決ス」でググってみたらそんなにヒットしねーでやんの。 >>125 松濤明「風雪のビバーク」確かヤマケイ文庫で復刻されてるはず。 141 名前：くり mailto:パクれなくて死亡sage [2019/07/15(月) 20:53:10.04 ID:nOM0s1R90.net] だれにいってんの？ もちろんツアー会社だよねぇ 142 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/15(月) 20:53:53.50 ID:0r41d42y0.net] 若い頃に一度でも危ない目にあっていれば 2度と山なんか登りたくなくなるんだけどな 143 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/15(月) 20:53:59.56 ID:Sc5a5tem0.net] >>125 「生きてこそ」はどうだろう アンデス山中に飛行機が落ちて遭難 144 名前：名無しさん＠１周年 [2019/07/15(月) 20:56:18.59 ID:V2RTtNDL0.net] 基本的には同行したガイドが全然ガイドとして機能してなかったのが原因だよな 145 名前：名無しさん＠１周年 [2019/07/15(月) 20:56:20.66 ID:JbXidC7k0.net] >>134 でも利用しないとねｗｗｗｗ　 利用できるかできないかで生死が分かれるという例だよ。 手遅れだがツエルト使ったよ二人はね。 146 名前：名無しさん＠１周年 [2019/07/15(月) 20:56:51.65 ID:3Wt9wpM/0.net] 雪の遺書 昭和40年の遭難 147 名前：名無しさん＠１周年 [2019/07/15(月) 20:57:26.14 ID:3qhWxQsQ0.net] 年寄りが登山とか世の中ナメ過ぎだろ 148 名前：名無しさん＠１周年 [2019/07/15(月) 20:57:32.15 ID:gcf4X/Eq0.net] ガイドリーダーがツアー強行してガイド含めて低体温症で亡くなった事件だっけか 149 名前：名無しさん＠１周年 [2019/07/15(月) 20:58:02.56 ID:+JY9ZNvu0.net] わりとまじで登山とマラソンは何が楽しいのか本気でわからない 何であんなつまんなそうで苦しそうなことをわざとするのか気がしれない 150 名前：名無しさん＠１周年 [2019/07/15(月) 20:58:09.54 ID:oW8BidbV0.net] さすがに、山は自己責任だろ 151 名前：名無しさん＠１周年 [2019/07/15(月) 20:58:37.94 ID:s3ku0VDB0.net] >>126 パーキンソン病なのに素人が単独登山、遭難して奇跡の生還、経験と反省が悪い方に働き再び単独登山、再び遭難、死 この人の話が読み応えあった。本人のブログと仲間の検証から成ってたと思うが、どこにあったか忘れた 152 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/15(月) 20:58:42.02 ID:1rphqGkL0.net] >>105 wikipedia読んでみたが、客もガイドもツアー会社も、遭難死亡事故おこして当たり前って感じだな なんでド素人の爺さん婆さんは山登りに行きたがるのかね 153 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/15(月) 20:58:56.57 ID:ArRBa5Zi0.net] 休日、石井スポーツやカモシカスポーツで新製品を見てニヤニヤしたりナデナデしたり してる分には登山も安全なスポーツなんだけどねえ。 松本市のカモシカスポーツの近所には長野県最大規模のアダルトショップがあるので 登山に飽きたらそっちを覗いてみるのもいいし。 154 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/15(月) 20:59:30.94 ID:VO8EYHcp0.net] >>134 ツエルトできちんとしたテント形式のものを設営するのは練習してないと無理だわな。 しかも森林限界超えた強風のところだとなおのこと。 包まるのが精いっぱいだっただろうな。 155 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/15(月) 20:59:55.87 ID:Oa3HniMd0.net] >>11 ない その後も中国で遭難事故を起こして解散したそうだ 156 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/15(月) 21:00:00.15 ID:9ll7BE6T0.net] 自己責任と言う他はない 157 名前：名無しさん＠１周年 [2019/07/15(月) 21:00:15.16 ID:JbXidC7k0.net] >>152 素人じゃないよ　年配ではあるけど 158 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/15(月) 21:01:00.32 ID:TamaoGai0.net] 死ぬんだったら自分の判断ミスで死にたいわ 誰かに足引っ張られるとかガイドのミスとか他人に命預けるとかほんま嫌すぎる 159 名前：名無しさん＠１周年 [2019/07/15(月) 21:01:02.90 ID:p6b4TRQx0.net] >>136 >>143 ありがとう 160 名前：名無しさん＠１周年 [2019/07/15(月) 21:01:45.14 ID:nTFmllvo0.net] >>104 最高齢でエベレスト登頂した人の親父さん、 99歳で元旦の立山で 山スキーやってたからなぁ バケモンだよ 161 名前：名無しさん＠１周年 [2019/07/15(月) 21:02:16.06 ID:GfnL+v420.net] >>1 人のせいにするのはおかしいだろアホか 162 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/15(月) 21:02:44.17 ID:VO8EYHcp0.net] >>158 俺の発想と同じだわ。 絶対にいやだわ。だから基本的には単独行か、グループで行っても相手の実力が分かっているケースだけ。 163 名前：名無しさん＠１周年 [2019/07/15(月) 21:03:04.29 ID:JbXidC7k0.net] >>154 ？　ツエルトの使い方だよ 頭からかぶりポンチョのように使えと言う話。 何時間も歩けない人一人の為にその場にとどまってる間雨風しのぐ 最強アイテム　その場で縋るこの出来るアイテムはツエルトしかない。 164 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/15(月) 21:03:12.09 ID:HVFilLa60.net] >>149 マラソンは脳内麻薬 要するにヤク中 165 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/15(月) 21:03:50.51 ID:f815LzOM0.net] 青モンベルの男のやつか.. 166 名前：名無しさん＠１周年 [2019/07/15(月) 21:04:00.05 ID:oPQ/MtAA0.net] >>71 あれは汗が凍結して尖った針状の氷になり アイアンメイデン状態になっちゃうから 下着から脱ぎ捨てるしかなくなるんだってね 167 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/15(月) 21:04:12.35 ID:YNx6l3qJ0.net] 死に近い遊びほど面白い。 でも実際に死ぬと多方面に迷惑がかかるので、 金持ち以外はやっちゃ駄目よ。 168 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/15(月) 21:04:25.56 ID:wo5be2qT0.net] >>33 ﾜﾛﾀw 169 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/15(月) 21:04:58.42 ID:u3KQt2Qx0.net] >>126 ルイ17世 マリーアントワネットの息子で、子供に対する虐待の部分もあるから大丈夫なら 結構エグいと思うけどフランス革命の一部を窺い知ることが出来る 動物絡みなら ツァボの人食いライオン 170 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/15(月) 21:05:13.41 ID:eDSSWD5M0.net] >>125 ヤマレコのこれ。 https://www.yamareco.com/modules/yamareco/detail-210149.html 171 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/15(月) 21:05:32.45 ID:eNFqYHss0.net] >>142 俺は切り立った稜線で霧に包まれて死ぬ目にあったけどまだ登ってるぞ 172 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/15(月) 21:05:42.95 ID:Oa3HniMd0.net] ソロだと少しでもヤバイかもと思ったら中止できるけど見知らぬ人間同士のパーティだったら難しいかもな たぶん俺も同じ状況だったら引き返せなかったと思うわ 173 名前：名無しさん＠１周年 [2019/07/15(月) 21:06:29.23 ID:JbXidC7k0.net] >>171 まだ霧に包まれてるんだな　なるほど 174 名前：名無しさん＠１周年 [2019/07/15(月) 21:06:50.48 ID:hFBE2U9e0.net] そして5人は帰らなかった　だっけ？ あれはまた別の山か 175 名前：名無しさん＠１周年 [2019/07/15(月) 21:07:46.13 ID:+RBSBUwf0.net] >>152 さっと見ても、登山歴７年が一番経験が少ない人で、大抵登山歴１０年超えの人たちばかりで 中には登山歴５３年とかの人もいるんで、ド素人というのはどうかとは思うｗ 176 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/15(月) 21:08:10.09 ID:VO8EYHcp0.net] >>163 だから包まるのが精いっぱいって書いてんじゃん。でもあんなのセイゼイカッパに毛が生えたようなもんよ。 っていうかさ、このケースの場合ガイドがキチンとしたテント持っていたんだよな。 初期のころ、最初の一人が低体温症の症状がでたタイミングであれば、キチンと設営してりゃ助かった可能性は高い。 かなり後になって、設営したが時すでに遅しｗ じゃあなんで最初のころ設営しなかったか。 テント持っていること忘れていたって証言ｗ 177 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/15(月) 21:08:24.76 ID:wkP4+QGK0.net] いや、体力ねえのに山に入るのが悪いだけだろ？ 俺ゴツいおっさんだけどフル装備でも死にかけたよ？ 178 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/15(月) 21:08:29.69 ID:A2yWEHJe0.net] >>122 山登りはアホだからね 179 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/15(月) 21:09:09.63 ID:bKw1Qi600.net] >>151 ヤマレコ 遭難 r氏 で検索したら出てくる体験談？ 180 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/15(月) 21:09:17.93 ID:WAx8tJDF0.net] 登山とか単純に年齢制限するべきでは 高齢化社会阻止のためならこのままで 181 名前：名無しさん＠１周年 [2019/07/15(月) 21:09:54.52 ID:JbXidC7k0.net] >>172 パーティーじゃないいんだけどね　ツアーの参加者なだけで個人個人なんだよ。 182 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/15(月) 21:10:47.75 ID:igloUbBy0.net] 70歳らしい趣味にしとけばまだまだ生きてたのにな 183 名前：名無しさん＠１周年 [2019/07/15(月) 21:10:49.77 ID:tzPyN0Ew0.net] そこいら歩いてて事故にあった訳でもなく 山の遭難でしょ しょうがないんじゃないの 184 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/15(月) 21:11:30.47 ID:A2yWEHJe0.net] >>180 なぜかジジババほど山に登りたがるな そういうのに憧れる世代だったのか？ バスで中腹に行って眺めるだけで十分だわ スリルが味わいたきゃリスクもあきらめろ 自然は人工アトラクションとは違う 185 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/15(月) 21:11:43.91 ID:Oa3HniMd0.net] >>181 レスする前に見知らぬ人間同士のというところを読み取ってほしかったな 186 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/15(月) 21:12:24.20 ID:i6WwMRER0.net] 悪天候だと山ってほんとに変わるからな 187 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/15(月) 21:13:07.98 ID:1fSAe8Nk0.net] >>125 「サハラに死す」 サハラ砂漠横断の冒険中にラクダに逃げられ、餓えと乾きで死んだ日本人青年の話 海外渡航の経緯とか色々と突っ込み所満載だけど、バイタリティーだけはすごい 188 名前：名無しさん＠１周年 [2019/07/15(月) 21:13:24.50 ID:P20kK7u/0.net] まあブームだったしな 189 名前：名無しさん＠１周年 [2019/07/15(月) 21:13:39.21 ID:JbXidC7k0.net] >>176 ツエルトに包まれろって話　以上 一番簡単でできそうな事を最低限やりましょうよ 190 名前：名無しさん＠１周年 [2019/07/15(月) 21:14:01.04 ID:fR9C/r4b0.net] >>61 携行ってガイド本かよw 191 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/15(月) 21:14:18.04 ID:2QA7hR8Z0.net] 生存者がその後また同ツアーに参加してたっての 心から信じられないけど もしかしたら、仲間が命を落とした地点まで行きたかったのかな 192 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/15(月) 21:14:28.51 ID:wkP4+QGK0.net] >>154 慣れてないと無理だよな 知り合いのミリオタが軍用ポンチョでさっくり簡易テント作ったの見てすげえと思いましたw 193 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/15(月) 21:15:04.20 ID:3Fcd4PI90.net] >>69 まじで？近所に教えてくる 194 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/15(月) 21:15:29.50 ID:l73qxHYj0.net] >>75 まだあったはず 去年は父子遭難で盛り上がってた 195 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/15(月) 21:16:10.31 ID:VO8EYHcp0.net] >>189 一番簡単にできそうな話となると北沼に行く前に引き返す判断になるんだが。 もっと簡単な話となると出発日を延期する判断を避難小屋ですることなんだがｗ 196 名前：名無しさん＠１周年 [2019/07/15(月) 21:17:37.75 ID:JbXidC7k0.net] >>185 最初から見知らぬ人同士と言う話で　ほとんど横のつながりなかっやと言う話でしょ。 そら気の合いそうな人数人で話をしてたようですが・・・ それぞれ個人の思いで登山にきてるので意見はそれぞれ。 まー結果最終日だけ　多くの人が忖度してして行動を共有しまった為に最悪な事に。 197 名前：名無しさん＠１周年 [2019/07/15(月) 21:17:48.67 ID:DRkw5ZSC0.net] トムラウシ山事件から１０年も経ってるのが驚き 198 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/15(月) 21:17:51.41 ID:LbZW8hSr0.net] ほんと山の知識も体力も無いヤツがフラフラやって来るのは危険なんだよ。 学科試験と体力試験、面接等を行い、階級別のライセンスを発行して、登れる山（ルート）を制限しないとダメだよ。 199 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/15(月) 21:18:05.45 ID:1rphqGkL0.net] 登山は自殺とみなして、救助活動の類は一切行わないでほしい 200 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/15(月) 21:19:09.17 ID:vFIjbqar0.net] 何が起こるか判らんし自己責任だろ むしろ家族が止めろと(´・ω・｀) 201 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/15(月) 21:19:15.30 ID:ITegPhe60.net] >>197 ほんそれ 10年？うそやろ？ でもまぁ震災もついこないだくらいの勢いでかれこれ8年以上たつわけだしなぁ 202 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/15(月) 21:19:52.30 ID:YVe7g9kQ0.net] 禁止にするのが一番いい 山に登らなくても死にやしないだろ 203 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/15(月) 21:20:35.23 ID:wkP4+QGK0.net] >>195 何故かその判断が出来なくて強行するんだよな… 204 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/15(月) 21:21:23.28 ID:50MPrtfh0.net] 自分のペースで動けない登山ツアーって相当ハードル高い気がするんだが 205 名前：名無しさん＠１周年 [2019/07/15(月) 21:21:33.71 ID:JbXidC7k0.net] >>195 きみ　それ結果を知ってるから教科書のように語ってるだけだよｗｗｗ 206 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/15(月) 21:23:13.07 ID:QX4OcArh0.net] 遭難死のGoPro映像もすでにあるんでしょ？ 207 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/15(月) 21:23:36.87 ID:FRPz8x4F0.net] 他の遭難事件で印象的だったのは、山小屋のｽｺｯﾌﾟで焼き肉しようとして遭難したｸﾞﾙーﾌﾟだな 何度も一緒に登山をしているｸﾞﾙーﾌﾟでﾒﾝﾊﾞーには看護師もいたけど、強行日程とｶﾞﾊﾞｶﾞﾊﾞの手配で最終的には数名が遭難死 208 名前：名無しさん＠１周年 [2019/07/15(月) 21:24:08.29 ID:s3ku0VDB0.net] >>179 それだわ 読むと素直な人なんだろうなとは思うんだけど、視野が超狭いというか… 病気のせいなのか元々の性格なのかは分からんが、危険を伴う趣味には決定的に向いてなかったな 209 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/15(月) 21:24:12.21 ID:LYdzdDie0.net] ガイドがお粗末だったのは本当だね 母ちゃん亡くして辛いんよ うちの母ちゃん北海道まで登山に行くのよ〜って自慢してたんだろ 210 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/15(月) 21:25:49.58 ID:343qqoi70.net] これ装備があまりにもお粗末すぎたんだよな 犠牲者のことを悪く言うつもりはないが、ほとんどの客がTシャツにサンダルだからな これじゃあ自殺しに登ったようなもんだ、あまりにも山を舐めすぎていた ツアー会社を責めるのはなんだか違う気がするぞ 211 名前：名無しさん＠１周年 [2019/07/15(月) 21:26:36.50 ID:AAkSTqJ30.net] この遭難事件の翌日はめっちゃいい天気だったんだよな。 登山道に点在する遺体を収容している自衛隊ヘリを横目に 次々にトムラウシ山頂を目指す登山客ときれいな青空の映像がシュールだった。 212 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/15(月) 21:26:45.95 ID:akX2esuY0.net] >>166 ちょっと違う 血液の温度が下がって相対的に気温が上がったように感じて暑くてたまらなくなって服を脱ぐと聞いた 213 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/15(月) 21:26:56.65 ID:PX9BKFCf0.net] >>210 Tシャツにサンダル・・・ そんな奴はいない 214 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/15(月) 21:27:07.46 ID:uHCoO2AN0.net] 観光コースじゃないの 215 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/15(月) 21:27:10.71 ID:46Q3Z5qV0.net] >>204 だよね 顔見知りと近場ならペースも気遣ってくれるし中止の判断もできるけど、遠方から高い金払ってたら、赤の他人のために中止なんて絶対にしない。 216 名前：名無しさん＠１周年 [2019/07/15(月) 21:27:13.37 ID:JbXidC7k0.net] >>204 初日　二日目は体調の悪い人（遅れてる人）を除いて自分たちのペースで小屋まで行動してたんだよ。 最終日は一番遅い人に合わせて止まったり、北沼で全員に数時間その場に留めさせてしまったんだよ。 北沼で止まらずにほんのちょっと先で集合にすれば 死者は二人で済んでいた。 217 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/15(月) 21:27:29.71 ID:GZ5Rsiz30.net] 登山自体が危険性の高い行為だから、ある程度は仕方ない部分もある ガイド自身、何かあったら自分もヤバいのに死ぬと思ってガイドやってないだろうし このトムラウシ遭難はガイドが登山者の渡川だったかを補助したことが原因とみられる死因で一人死んでたはず 218 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/15(月) 21:28:10.95 ID:f815LzOM0.net] >>203 そのなぜかの部分はだいたい解ってるよ 後世の教訓に大っぴらに語るべきだと思う 日程ギリギリのツアー、後ろにも客がつかえていた、会ったばかりのメンバーで言いたい事が言えなかった等 219 名前：名無しさん＠１周年 [2019/07/15(月) 21:28:15.95 ID:hFBE2U9e0.net] >>207 そして5人は帰らなかった　だな ルートがあってたのに勝手に「行き過ぎた」って判断して戻っちゃうところとか怖い 220 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/15(月) 21:28:17.55 ID:KpG5L3v40.net] ハイキング気分で登って、不都合が起きたらガイドのせいか。 何で人のせいってさ、自己責任だろうよ。 221 名前：名無しさん＠１周年 [2019/07/15(月) 21:29:39.88 ID:JbXidC7k0.net] >>210 装備は万全だよ 222 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/15(月) 21:30:16.05 ID:uHCoO2AN0.net] イコマンベツから大雪山縦走して層雲峡に降りた事あるが 遭難て、天気が突然荒れたのか 223 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/15(月) 21:30:40.80 ID:+ncVuu0s0.net] >報告書にはパーティ全員が全身ずぶ濡れと書かれているが、 >ほとんどの遭難者が手足だけで全身ずぶ濡れ状態ではなかった（北沼でのガイド丙を除く）。 224 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/15(月) 21:30:50.22 ID:akX2esuY0.net] >>94 因果関係が逆だとおもう モンベルが選択肢に上がるような人だったから生き残れた 225 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/15(月) 21:32:11.14 ID:2tAPRGFn0.net] >>216 ガイドも弱ってた状況で老人客に個人行動させて死んだら責任追及される。バラバラ行動はあり得ない。 226 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/15(月) 21:32:11.21 ID:RMZeKh+F0.net] >>16 だね 227 名前：名無しさん＠１周年 [2019/07/15(月) 21:33:22.43 ID:ieUuRnu00.net] >>1 真夏に凍死は草だったなｗｗｗ 228 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/15(月) 21:33:46.35 ID:VO8EYHcp0.net] >>205 普通するっていうの。 出発時、客「台風見たいですね。」ガイド「そうですね」って会話がある。 また、ロックガーデンの前で、女性客の一人が明らかに動きがおかしいっていう認識があったという証言もある。 （まだそんなに風も強くなかった） チャンスは十二分にあった。全部だめなチョイスをしたんだよ。コイツラは。 つまり人災だよ。 229 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/15(月) 21:34:11.17 ID:WssxE1sq0.net] >>207 焼き肉しようとしたスコップは トイレ用に穴を掘るためのモノだったらしいな 230 名前：名無しさん＠１周年 [2019/07/15(月) 21:34:13.44 ID:GCGUb5ai0.net] >>216 多人数で登るリスクって大きい オレは単独か2人ぐらいでないと嫌だな 寒い状態で途中待つなんて最悪だよ この遭難も低体温症だろ バカげている 231 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/15(月) 21:34:47.32 ID:PX9BKFCf0.net] >>224 ベテランにはモンベル多い 初心者はモンベルから入るけど、少し経験するとカッコつけて海外ブランドにこだわり、 さらに経験値が増えると一周まわってモンベルに戻る 232 名前：名無しさん＠１周年 [2019/07/15(月) 21:36:28.11 ID:YmY1gZjk0.net] ガイドもアホだけど60〜70で厳しい山に入るのは自殺と変わらんでしょ 登山は想定外の事態に対応できる体力を残した計画立てなきゃいかん だが老人にそれは無理だ 233 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/15(月) 21:36:39.41 ID:VO8EYHcp0.net] >>231 更にぐるっと回ると夏装備なら靴以外はワークマンになるｗ 234 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/15(月) 21:37:18.64 ID:nJ0Ke0oE0.net] >>125>>126 ドナー隊 https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%89%E3%83%8A%E3%83%BC%E9%9A%8A 235 名前：名無しさん＠１周年 [2019/07/15(月) 21:37:20.98 ID:ieUuRnu00.net] >>26 登山で死亡事故て 帰りの飛行機とか明日から仕事とか人間の都合で 天候を無視して登山するから起こるｗｗｗ 236 名前：名無しさん＠１周年 [2019/07/15(月) 21:39:38.45 ID:JbXidC7k0.net] >>230 おいらも　同じく旭岳〜ヒサゴ沼〜トムラウシに登ったんだ　雨と風が凄くて５分も休むと 寒くて寒くて止まると死ぬでと　止まらず休んだ。 237 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/15(月) 21:40:50.88 ID:wkP4+QGK0.net] >>205 いや、少しでも不安要素が有ったら中止しねえと駄目だよ 生きて帰ってきてこそ笑い話に出来るんだ 238 名前：名無しさん＠１周年 [2019/07/15(月) 21:40:53.12 ID:7bwBLPrn0.net] 年寄りのハイキングで死んだかと思ったらすごい険しい山で驚いた記憶がある 239 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/15(月) 21:43:26.41 ID:3P1YT73h0.net] >>1 今でも朝に電話がかかってくるとあの日を思い出す。09年7月17日、父から切迫した声で電話が入った。 父「この記事は有料記事です」 240 名前：名無しさん＠１周年 [2019/07/15(月) 21:43:33.69 ID:JbXidC7k0.net] >>225 もう一人ガイド居るだろｗｗｗ 北沼で止まらずトムラウシ温泉へ下りる分岐またはその下で待機すれば全然結果は違うよ。 ２０人が行軍なんてしないよ 241 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/15(月) 21:43:40.10 ID:YFcaHb0D0.net] >>126 福岡大ワンゲル 八甲田山雪中行軍 還住 辺りは有名どころ あとソニービーンズはWikipediaはイマイチだけど個人サイトが面白い 242 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/15(月) 21:44:46.45 ID:nJ0Ke0oE0.net] この件に関しては事故調査報告書がさらに詳しく状況とか書かれてて見ごたえあるな www.jfmga.com/pdf/tomuraushiyamareport.pdf 243 名前：名無しさん＠１周年 [2019/07/15(月) 21:45:01.76 ID:toyTEBZI0.net] >>1 ６９歳なんて高齢者を高い山へ行かせた時点でお前がすべて悪い 他人のせいにばかりしないで自己責任自己嫌悪も感じろクソが！ 244 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/15(月) 21:46:26.09 ID:wkP4+QGK0.net] >>230 お前みたいなソロ野郎は何故か死なない件について… 245 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/15(月) 21:46:49.95 ID:PX9BKFCf0.net] トムラウシは憧れの一つだなあ 休みがなくて、旭岳ピストンしか行ったことないけど 定年退職したら大雪山〜トムラウシ〜十勝岳縦走やってみたいねえ 246 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/15(月) 21:46:58.79 ID:ltx/3Zwa0.net] 青モン爺の「これは遭難だ！」の時点で通報してりゃ2、3人の犠牲で済んでただろうな ガイドのあまりのアホっぷりを見たベテラン勢が身の危険を感じてさっさと自力下山して助かってるのよね 247 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/15(月) 21:47:45.55 ID:pOHZCm5I0.net] 同じ日に同じコースを歩いたチームあるけど全員生還している こっちは事前訓練もしていたチームで食糧もしっかりしていたから辛うじて生き延びた感じ 強硬突破しようと思えばできるかな、と思わせるような微妙な状況だったことが窺える 248 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/15(月) 21:47:47.07 ID:Inmy9ZuB0.net] 山登りしたことないんだけど、リュックに防寒着入っていたというが 途中で着る事って可能だったの？？ 風雨がすごかったんでしょ？濡れるの覚悟で着るって事？？ 249 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/15(月) 21:48:36.19 ID:wkP4+QGK0.net] >>233 ワークマン重いんだが… 250 名前：名無しさん＠１周年 [2019/07/15(月) 21:49:36.59 ID:JbXidC7k0.net] >>228 だらか　君は結果を見てからの意見でしょってお話。 それを教科書通りに当てはめてるだけだよ。 251 名前：名無しさん＠１周年 [2019/07/15(月) 21:49:52.68 ID:VQOaR9790.net] >>106 ずっと雨が降り続いている中だと 確かに「着替えるタイミング」を 見逃すね 生還したおばさんは 雨が降り続いている中でも たまたま小降りになったタイミングで 着替えたと言っていた 252 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/15(月) 21:50:16.05 ID:QMOmEjGa0.net] ツアーの質が低すぎて話にならない ガイドにトムラウシ山経験者ゼロって 253 名前：名無しさん＠１周年 [2019/07/15(月) 21:50:41.47 ID:JbXidC7k0.net] >>237 行動中で山の中で中止はないよｗｗｗ 254 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/15(月) 21:50:43.96 ID:mxlWDsZt0.net] >>240 10人ずつ分けてガイド一人ずつつけても10人ごとのペースもバラバラで、衰弱する人が出たら同じ。全員で安全な場所に留まって救助を待つのが鉄則。バラけたら救助が来ても誰がどこに行ったか全く把握できなくなる。 255 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/15(月) 21:51:51.22 ID:9AC1SpP/0.net] 無防備じゃなかったんだね。 それをしれただけでも良かった。あのときは腹が立ったよ。 256 名前：名無しさん＠１周年 mailto:　 [2019/07/15(月) 21:51:59.75 ID:qNfZDrce0.net] 登山って究極の自己満足だよな。 登ったからなんだと言えばそれまで。 257 名前：名無しさん＠１周年 [2019/07/15(月) 21:52:15.82 ID:JbXidC7k0.net] 素人でもない登山者が１８人も居て　誰の責任だとかないでしょ　結果　誰も罪になってないんじゃないの 258 名前：名無しさん＠１周年 [2019/07/15(月) 21:52:51.77 ID:sOEjiRXq0.net] >>256 どうせ降りてくるのにね。登山に興味なくて良かった。 259 名前：名無しさん＠１周年 [2019/07/15(月) 21:53:43.32 ID:dnj65lzj0.net] ツアーだから安全だと思ってるのが浅ましい 260 名前：名無しさん＠１周年 [2019/07/15(月) 21:53:58.19 ID:VQOaR9790.net] >>248 そう 着替えてる最中に濡れるリスクがあるこど それでも濡れっぱなしより 着替えるのが正解 261 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/15(月) 21:55:17.33 ID:6wDKrxZN0.net] 登山の意味がわからんけど自然相手だし事故はしゃあない 安全云々言うならそもそも登山するなとしか言えないし商業活動のツアーで参加とかもうアホかと 262 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/15(月) 21:55:59.41 ID:wkP4+QGK0.net] >>253 不味そうだったら降りねえと死ぬだろ 263 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/15(月) 21:56:05.70 ID:jyn00bat0.net] >>256 標高高いところは俗世間とは全く隔絶した雰囲気がある それを味わいに行くのさ 264 名前：名無しさん＠１周年 [2019/07/15(月) 21:56:11.84 ID:JbXidC7k0.net] >>245 それないいな　おれら天候不順で食料足りなくなりトムラウシから十勝を止めてトムラウシ温泉へ下山した。 トムラウシから十勝岳一番きつそうだと思う　水場あるのかな　なさそうだが。 265 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/15(月) 21:56:32.97 ID:1lM7Tfh+0.net] >>232 そう思う 参加者達の認識も甘かったけど やっぱ企画がおかしい 266 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/15(月) 21:57:26.99 ID:1lM7Tfh+0.net] 弔う死ってのは過酷な山だからあえてそう名付けられたの？ 267 名前：名無しさん＠１周年 [2019/07/15(月) 21:57:27.36 ID:JbXidC7k0.net] >>246 何故か最後の最後一番大事な場面で忖度しちゃった　残念 268 名前：名無しさん＠１周年 [2019/07/15(月) 21:57:31.85 ID:VQOaR9790.net] 夏山の悪天候による低体温症の 危険さと知識を教えてくれる遭難事故 269 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/15(月) 21:58:22.30 ID:dtnvFtGn0.net] 安全軽視は顧客の要望 「金払ってるんだから予定通り登れ」 「登れないなら金を倍返ししろ」 270 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/15(月) 21:58:38.83 ID:8LOmxUoT0.net] >>257 ベテラン勢は何度もガイドに救助要請を進言して蹴られてる。これじゃどうしようもない 271 名前：名無しさん＠１周年 [2019/07/15(月) 21:58:42.39 ID:yFbiIlx70.net] 近年はエベレストですら記念旅行のノリで登るらしいからな 2100Mくらいなら楽勝と勘違いするのは無理はないともかんとも 272 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/15(月) 21:59:31.97 ID:8Bw+u2cH0.net] >>269 客は楽したい 会社は儲けたい 事故のリスク要因にしかならない 273 名前：名無しさん＠１周年 [2019/07/15(月) 21:59:36.71 ID:VQOaR9790.net] >>235 悪天候による予備日の重要さも 教えてくれた 274 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/15(月) 21:59:46.93 ID:dtnvFtGn0.net] >>267 日本の山岳ガイドなんてど底辺職だぞ ツアー中断なんてやらかしたら数年は仕事できない 275 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/15(月) 22:00:19.40 ID:pOHZCm5I0.net] トムラウシで遭難？なんで？って思うぐらいには、さほど厳しくはない山 メンバーはベテラン勢だしそこは 276 名前：名無しさん＠１周年 [2019/07/15(月) 22:00:40.50 ID:JbXidC7k0.net] >>254 ？安全な場所は北沼でなく３０分から１時間進んだ先だよ。 最悪な場所で留まっては駄目だよ　駄目なとこで留まったので低体温症に。 １０人ずつ分けるとかじゃんく　歩けない人はその場に置いて 動けるものは下山な。 277 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/15(月) 22:01:27.28 ID:Siu2pnfl0.net] >>126 ディアトロフ峠事件 278 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/15(月) 22:01:36.08 ID:4J0s5yHq0.net] これって高山病の人連れての登山とかだっけ？ 別のだっけ？ 279 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/15(月) 22:01:53.98 ID:1lM7Tfh+0.net] 天候の予測つかないんだから、登山のツアー企画自体おかしいんじゃないの 280 名前：名無しさん＠１周年 [2019/07/15(月) 22:02:35.65 ID:VQOaR9790.net] >>271 晴れた日はどうしても各国の登山隊が 集中するので山頂まで行列ができてしまい 順番待ちしてる間に体力のない人が 命を落としてしまうとニュースで やっていたね 281 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/15(月) 22:03:15.00 ID:Fp8CuU7D0.net] アンビリでやってた再現ドラマ https://youtu.be/3fabNdCOYN4 遭難したって家族に電話しても信じてもらえないなんて… 282 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/15(月) 22:03:43.27 ID:/7Ivpjsq0.net] ツアーだろうが自然に挑む時は自己責任 283 名前：名無しさん＠１周年 [2019/07/15(月) 22:03:46.53 ID:JbXidC7k0.net] >>270 ？　結果から低体温症に最初になったガイドに指示を仰いでも まともな指示が出せなかった。結果そこに留まってしまった　ってことなんだろうね。 284 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/15(月) 22:05:05.88 ID:dtnvFtGn0.net] 日本の登山ツアーのガイドは中止や撤退の判断はしないよ。 そんなことしたら会社が大損する。 大抵はガイドが損失を補填させられる。 285 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/15(月) 22:05:09.85 ID:8YgNUK9G0.net] トムラウシ山のようなツアー遭難の場合、 ジュラシックパークに出てくる傭兵部隊みたいな民間レスキュー会社ないの？ そこと契約して非常時に助けに来てもらえるようにしておけばいいのに 軍仕様なら悪天候でも空から接近できるんじゃない？ 286 名前：名無しさん＠１周年 [2019/07/15(月) 22:05:56.93 ID:VQOaR9790.net] >>279 山で体調不良者が出た場合や 悪天候による足止めの シミュレーションは絶対必要だね 287 名前：名無しさん＠１周年 [2019/07/15(月) 22:06:36.99 ID:BRmdaaXw0.net] 選択肢で 入山を選んだんだろ 受け入れないと 288 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/15(月) 22:07:14.32 ID:WiBJAyCL0.net] はぁ？ 自己責任だろ山登りは 289 名前：名無しさん＠１周年 [2019/07/15(月) 22:07:52.66 ID:dq3Q8AnG0.net] >>285 漫画の読みすぎ 290 名前：名無しさん＠１周年 [2019/07/15(月) 22:08:02.10 ID:bh+8+psu0.net] 保険金かけてどんどん登らせようぜ 291 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/15(月) 22:09:16.75 ID:pefEpt7E0.net] >>285 設備、機材、人件費、トレーニング費は、誰がいくら出すんだ？ 292 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/15(月) 22:09:26.29 ID:LF485Uq8O.net] >>59 月日の経つのが速すぎて着いていけないわ いまだに山カッパを買うとき「mont-bellの青いストクルにしなきゃ」って選んでるもん 293 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/15(月) 22:10:07.98 ID:iBFsp5lP0.net] ツアー登山は人任せになるから危ない、登山はソロに限る 294 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/15(月) 22:10:46.54 ID:9AC1SpP/0.net] 周りの草木を燃やして暖を取れなかったか。 295 名前：名無しさん＠１周年 [2019/07/15(月) 22:11:07.87 ID:ShwCMf7Z0.net] まず、予備日が無いのが駄目だわ。 後行程や残り時間を意識しだすと、 心の余裕が奪われ焦りを募らせる。 焦りは妄想を生み、妄想は恐怖を呼ぶ。 恐怖は周囲に伝播し、人を狂気に駆り立てる。 296 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/15(月) 22:12:06.54 ID:CYvelgQP0.net] 「トムラウシ山遭難　１年後の後悔」で検索して出てくる楽天ブログに、トムラウシ山の事件で山でビバークしたサブガイドのインタビューを、引用で掲載した文があるね 297 名前：名無しさん＠１周年 [2019/07/15(月) 22:12:21.95 ID:bh+8+psu0.net] ガイドを急かした奴が一番悪いな 298 名前：名無しさん＠１周年 [2019/07/15(月) 22:12:35.22 ID:TVF/4GpV0.net] おばはんの一人は奇声を上げてくたばったんだよな w 笑える ww 299 名前：名無しさん＠１周年 [2019/07/15(月) 22:12:35.37 ID:5srfh4Cf0.net] 天命だわな 300 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/15(月) 22:12:41.26 ID:ySihzT4v0.net] 登山を舐めてたんだろうな 301 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/15(月) 22:14:27.79 ID:CYvelgQP0.net] >>289 そこは映画を鵜呑みにし過ぎとか言ってほしかった >>291 保険で賄うとしたら掛金いくらくらい掛かるんだろう 実際海外にある軍事会社なら揃えられる装備なんだろうか 302 名前：名無しさん＠１周年 [2019/07/15(月) 22:14:46.19 ID:a5OYyryj0.net] 老人世界では山登りしてプリウス乗ってるやつがぶっちぎりのカーストトップだから 303 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/15(月) 22:15:02.04 ID:yY2BPnY50.net] ガイドに頼らないと登れないような山は行くなよ 天気も読めないバカ中年は死んでも仕方がない 304 名前：名無しさん＠１周年 [2019/07/15(月) 22:15:11.41 ID:yFbiIlx70.net] 人数多いと安心感あるんだろうけど、無能に足引っ張られる確率も増えるから登山ツアーはリスク高いな 305 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/15(月) 22:15:24.45 ID:sC8r0mZ10.net] 登山ってそもそもそんなリスクを承知でやるものなんじゃないの？ 絶対安全な登山なんて無いだろ 天候の急変や滑落転倒による怪我、道に迷うとか。 306 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/15(月) 22:15:30.79 ID:frGb5DCo0.net] 大雪山系なんて体力余ってる10代でも結構ハードだってぇのに馬鹿だとは思う でもベテランガイドが低体温症に全く気付かないっておかしいだろ ガイド自体が低体温症ですでに正常な判断ができなくなってたんかな 濡れた装備もキチンと乾かさないし防寒着も着せないし 307 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/15(月) 22:15:30.85 ID:iBFsp5lP0.net] >>294 風が強くて雨が横から吹き付けるような状態 308 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/15(月) 22:16:05.26 ID:+N9dRYlo0.net] 【フェミメディア涙目ｗｗ】 不正を無くした今年の医学部受験でも男子の合格者数・合格率が圧倒的に上でした。 ソースhttps://www.huffingtonpost.jp/entry/story_jp_5cd4377ae4b09f321bdcefa6 　フェミメディアが一部の大学だけを報道していただけで医学部全体では・・・・ ※今年も全81医学部で合格者は男子が圧倒的に多く、合格率も、男子の合格率が上の大学は約６０大学、女子の合格率が上の大学は約２０大学しかない状態であり、今年も去年並みでした。 （そもそも合格率はどうでも良い数字であり、合格者数のほうが重要だと思いますが・・・） ※「合格率」とは、男子の合格率＝男子の合格者数/男子の受験者数　女子の合格率＝女子の合格者数/女子の受験者数　で計算されているのですが、フェミメディアは意図的に「合格率」を「合格者の男女比」と混同させようとしているので悪質。 ※男子の合格率が上の大学はもちろん、女子の合格率が上の大学でさえ、 合格者数は男子のほうが女子よりかなり多いところがほとんどです（受験者数が男＞＞＞＞＞女なので） ※去年女子合格率が良かった大学の内、約8割が今年、女子合格率を落としている。　 　不正に厳しくなった途端、なぜこんな結果に？？？？ 309 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/15(月) 22:16:32.06 ID:C4zs1eSB0.net] 山登りのイメージってだいたいハイキングだよね 去年も何の装備も持たず子連れで山登ってそのまま遭難して死んだ親子がいたよな 310 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/15(月) 22:16:53.21 ID:CYvelgQP0.net] >>294 台風の風雨の中、焚き火するようなもん 311 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/15(月) 22:19:00.46 ID:n4UuzM2y0.net] 俺なんてトムラウシに行った時は４時にラジオを聴いて 自分で天気図書いて予報してから行ったけどね もちろん三種の道具「ツェルト、コンパス、25000か分の1地図」も完備 312 名前：名無しさん＠１周年 [2019/07/15(月) 22:19:04.27 ID:WmEF1yb00.net] >>43 真冬なら十分危険。 313 名前：名無しさん＠１周年 [2019/07/15(月) 22:20:16.22 ID:bh+8+psu0.net] 老人は山好きだよな 姥捨山復活もありだわ 314 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/15(月) 22:20:26.71 ID:GZ5Rsiz30.net] >>309 あれは連絡と事実の齟齬もあり 「登る山間違えたのでは」 ってレベルの酷さだった 315 名前：名無しさん＠１周年 [2019/07/15(月) 22:21:57.11 ID:GuBXPyKF0.net] ６０才を越えたら近場のハイキングぐらいにしておけばいいのに。 高齢者の運転禁止は無理でも登山は禁止で誰も困らないと思うけど。 316 名前：名無しさん＠１周年 [2019/07/15(月) 22:21:57.89 ID:bh+8+psu0.net] 新潟の親子は道に迷って滑落 遭難っぽいね 317 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/15(月) 22:22:04.11 ID:pOHZCm5I0.net] 登山はものすごく慎重で石橋を叩いて渡らないぐらいの性格が向いてるっていうからな 318 名前：名無しさん＠１周年 [2019/07/15(月) 22:24:38.98 ID:QaFpFoYW0.net] 軽〜くwiki見てみたら結構詳細で思わず熟読してしまった 319 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/15(月) 22:26:40.17 ID:4J0s5yHq0.net] >>318 青モンベルがどれかとかはわからんのよねアレだけだと 320 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/15(月) 22:27:15.26 ID:6rNOR8+X0.net] >>82 3時間で死ぬみたいね 321 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/15(月) 22:27:54.59 ID:bpHDkDXf0.net] >>85 視野が狭いね もうちょっと一般化して考えてごらん 322 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/15(月) 22:31:18.46 ID:xZ84X1kW0.net] >>125 ウィキにはないが　たった１人の生還?「たか号」漂流27日間の戦い」 323 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/15(月) 22:31:19.30 ID:9AC1SpP/0.net] >>307 >>310 そんな中でも暖を取れれば、、、 324 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/15(月) 22:32:04.48 ID:8Bw+u2cH0.net] 皮下脂肪の差が生死を別ける こともある‥ 325 名前：名無しさん＠１周年 [2019/07/15(月) 22:33:14.54 ID:wW+yNJbK0.net] バイクのツーリングもそうだけど なれない人が他人のペースに付いて行くのって大変よ 326 名前：名無しさん＠１周年 [2019/07/15(月) 22:34:55.01 ID:a0M89nDN0.net] 10年前なのに低体温症が認識されてなかったんだ 327 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/15(月) 22:35:20.34 ID:u3KQt2Qx0.net] トムラウシのwiki見ると初日からスープとお茶しか口に出来なかった人居たみたいだけど登る前から体調悪くしてたってこと？ 328 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/15(月) 22:37:42.36 ID:Inmy9ZuB0.net] >>260 なるほど 329 名前：名無しさん＠１周年 [2019/07/15(月) 22:38:34.03 ID:JbXidC7k0.net] >>327 ２０００m前後で高山病になっちゃう人見たい 330 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/15(月) 22:39:04.24 ID:dtnvFtGn0.net] >>327 そうだよ。 体調不良者がいたせいで進行が遅れ、 悪天候に長時間さらされたせいで体調不良者が連鎖反応的に発生して 最後は大惨事になった。 331 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/15(月) 22:39:47.16 ID:pOHZCm5I0.net] 生還したおばちゃん達は自前のアルミシートにくるまってビバークしたり小まめに菓子を食べてエネルギーを取ったり服の下に防寒衣を巻いたりしてる 332 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/15(月) 22:40:05.62 ID:hsWIra390.net] 遭難したの気づいてたけど、ガイドが今後の自分の立場を恐れてギリギリまで助け呼ばなかったんだっけ? 女性が倒れて男性客に掴みかかられてようやく無線使ったって覚えがある 高齢で参加したからって責められない。人災だよこれ 333 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/15(月) 22:40:33.64 ID:3Dhs7sZd0.net] 雲取山でも危ないから初心者派夏の高尾山で我慢せえ 334 名前：名無しさん＠１周年 [2019/07/15(月) 22:45:52.47 ID:JbXidC7k0.net] >>330 でもその方は生還してるのよね。 その遅れてる方だけ別行動にすればOKだったのに前日までのように。 335 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/15(月) 22:45:58.72 ID:gcYHxBFn0.net] >>327 この61歳女性が生存している不思議 336 名前：名無しさん＠１周年 [2019/07/15(月) 22:46:51.81 ID:JbXidC7k0.net] 見てないので　そうぞうだけに　どんな怪獣が 337 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/15(月) 22:47:40.14 ID:bFoMMzpx0.net] >>323 そもそも雨風が凄くて火がつかない 338 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/15(月) 22:48:09.25 ID:GLVRdHU80.net] >>334 3人しかガイドいないのに別行動は無理。ガイド2人になってもっと重症者出たらどうするんだ？ 339 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/15(月) 22:49:18.20 ID:pOHZCm5I0.net] リーダーは渡河の直後にはもう低体温症でおかしくなってた リーダーが１人介抱しながらビバークして死にかけてる時に、トムラウシ経験者のサブガイドが会社へ緊急事態を連絡してたような気がする その後最終的にハイマツで倒れたほうのもう１人のサブガイドは119番するために電波の届く場所まで行こうとしたけど、このサブガイドもすでに低体温症でおかしくなってた 340 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/15(月) 22:49:20.36 ID:9AC1SpP/0.net] >>337 なるほどね。諦めましたｗ 341 名前：名無しさん＠１周年 [2019/07/15(月) 22:50:50.18 ID:JbXidC7k0.net] >>338 は？　前日までは各自行動だよ 先行下山組にガイド一人居れば十分ですよ。 遅く歩いてる人ともう一人のガイドで　全く問題ありませんよ 342 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/15(月) 22:51:10.09 ID:QH5S2Wxt0.net] >>334 自力下山した女性から口の中にチョコを入れられて食べたのがよかったのと 気絶したあいだに放置されてあったテントへ引き入れられてとどまって、救助を待つあいだに復活 他の人たちは先に進んで被害続出 343 名前：名無しさん＠１周年 [2019/07/15(月) 22:52:28.27 ID:JbXidC7k0.net] >>338 一人の行動の為に他の全員が同じ行動をとる必要はありませんので。 344 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/15(月) 22:54:22.17 ID:Cziz7pW40.net] 道歩いてて車が突っ込んできて死んだならともかく自分からわざわざ時間と金かけて山行って 勝手に死んでんだから自業自得だろ 345 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/15(月) 22:54:42.61 ID:dtnvFtGn0.net] 現実無視の空想を語ってもしょうがないんだよなあ 日本の登山ガイドなんて単なる道案内、荷物運び、設営のお手伝いだ 体調不良者の参加を断る権限なんてない 天候不良を理由にツアー中止する権限なんてない 体調不良者発生を理由にツアー中止する権限なんてない 346 名前：名無しさん＠１周年 [2019/07/15(月) 22:55:17.84 ID:0zchq6dP0.net] ツアーって日程に支配されるからな 天候は支配できないのにね ツアー料金を全体的に上げて、 予備日や宿代や交通費の変更料金のコスト増に 備えるのが正解なんだろうけど 利用者は安いツアー探しちゃうからなぁ 347 名前：名無しさん＠１周年 [2019/07/15(月) 22:57:13.99 ID:Jiv4F08e0.net] 夏山を舐めていた登山客が死んだ、というだけの話。 348 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/15(月) 22:57:16.12 ID:GRBW8Egv0.net] >>169 ツァボ初耳だったわ なかなかの長さでワロタ でも長いだけで展開はそんなに面白くないな 349 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/15(月) 22:58:41.06 ID:zxoP7qat0.net] トムラムシ？なんか怖い 350 名前：名無しさん＠１周年 [2019/07/15(月) 22:58:55.96 ID:JbXidC7k0.net] ツアー云々は置いといて　登山してれば天候不順でも行動せねばならない場面も出てくるわけなんだが。 晴ればかりじゃないんだよ　晴れだけ選んでたら下山なんて出来ないって時もある。 351 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/15(月) 22:59:15.90 ID:JNQdM1z90.net] >>343 ガイドが3人しかいないんだから衰弱者を独りで下山させるかガイドをつけるかの2択。ガイドをつければ二人目の衰弱者が出た時にガイド2人。同じくガイドをつければ残り独り。とても遭難時に対処できない。 352 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/15(月) 22:59:54.25 ID:Uchauwgg0.net] >>7 近所の坊さん80近いけど標高1800mの山登り毎年してるでよ。 353 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/15(月) 22:59:56.53 ID:4RwMl9qYO.net] >>329 それ、1,700でなるって自覚あるんだよ 354 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/15(月) 23:00:01.43 ID:zxoP7qat0.net] あのSOSの録音の遭難をもう一度全部読みたい 355 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/15(月) 23:01:50.36 ID:SwzBNNsM0.net] 山登りは自己責任だからな。 356 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/15(月) 23:02:35.71 ID:wiSPi6VH0.net] そもそも登山をツアーみたいな人任せにするのが間違ってるよな。 それに69なら大往生でいいだろ。 好きな山で死ねたんだから。 357 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/15(月) 23:06:18.82 ID:6JWbMmMy0.net] たまたま知人に連れられて登った御池岳が良い山でまた別ルートで登ってみたいなんて思ったけど まさか時々2chで話題になってたユーコンさんの例の山とは登る時には気付いてなかった… 降りてから久しぶりにユーコンさんの記録みてゾッとしたわ… 確かにちょっと迷いかけたし、他に遭難した人の碑が立ってた… やばい山だ 358 名前：名無しさん＠１周年 [2019/07/15(月) 23:06:30.55 ID:JbXidC7k0.net] >>351 ？　大丈夫ですか？　登山はされませんか？ ガイド一人居れば十分です。基本一人で歩き自力で下山しないとならないのは常識ですよ。 ちなみに　ガイド必要ないかもです 359 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/15(月) 23:09:14.52 ID:bVe/lInZ0.net] >>358 60代の体調不良者を天候の悪い中一人で下山させたら自己責任では済まない。訴訟もの 360 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/15(月) 23:11:06.94 ID:XZRXsNRx0.net] しかしインタビューとか読んでみると これガイドが小屋で待機して一日延期して無事帰ったとしても 翌日の宿・帰りの飛行機予約取り直して余計な出費でて、客からもツアー会社の社長からも感謝されないよね それどころか事故当日途中でツアー一行追い抜いて無事下山してるグループいるから絶対恨み言言われるよ もしかしたら死んでたかもと露とも思わず 361 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/15(月) 23:12:00.52 ID:hZLQ34BR0.net] パンパカパ〜ン♪また死にました Part389 https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1562771439/ こちらが本スレ 362 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/15(月) 23:12:08.40 ID:u3KQt2Qx0.net] >>329 >>330 >>335 すでに高山病なのに登山決行しようと思ったのがおかしい 普通なら自分だけ下山するよね？ しかも生還てところにも驚きだわ もしこの人が勇退してたらまた状況変わってたんだろうな 363 名前：名無しさん＠１周年 [2019/07/15(月) 23:12:36.69 ID:JbXidC7k0.net] 行き帰りの飛行機から登山口　下山口から飛行場まで連れて行ってくれるのが便利なだけで 登山がいたせりつくせりな旅行でないのは重々知ってる人達が参加してるんだよ。ある意味ベテラン連中 364 名前：名無しさん＠１周年 [2019/07/15(月) 23:16:36.03 ID:JbXidC7k0.net] >>362 その人が参加していなければ　無事全員下山して あの日は寒かったよねと武勇伝思い出になっていただろうね。 でも　その女性の方　とっても大雪山に行く登るのを何年も前から 楽しみにし　そして努力もしてやっと大雪に登る日が来たんだって。 なんとか縦走させてあげたい　そうおもったんでしような。 そして予想外の寒波と重なったのが・・・ 365 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/15(月) 23:16:42.96 ID:Uuk+EPAU0.net] >>363 >>いたせりつくせり お前バカだろw ちゃんと授業聞いてたか？w 366 名前：名無しさん＠１周年 [2019/07/15(月) 23:17:06.55 ID:fySdyRiy0.net] 遭難事故が起きるたびに記録読むけど どの事故も何度かある選択肢を全部悪い方悪い方に選んでいくんだよな 読んでいて怖い 367 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/15(月) 23:17:37.91 ID:XkeahYWL0.net] これからも高齢者の遭難事故はどんどん増えるだろう 368 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/15(月) 23:17:39.91 ID:wSlQym990.net] >>30 一同の低体温症への知識が足りなかったのも原因の一つなんだよね… 369 名前：名無しさん＠１周年 [2019/07/15(月) 23:20:56.15 ID:JbXidC7k0.net] >>359 ？　何？　一人で下山？ 体調不良で遅い人とガイドの二人行動だよ。 その他は先行下山組（一人ガイド含む）か小屋を遅れて出発して 何時間後に追いつくでもいいかもしれないが・・・ とにかく遅く歩く人のペースに全員が共に行動することはない 370 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/15(月) 23:20:58.25 ID:ngJDmblk0.net] >>56 これってなに？ 恐いわ 371 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/15(月) 23:21:13.57 ID:4J0s5yHq0.net] >>323 だから火が付かないんだってｗｗｗ 台風の中だと 372 名前：名無しさん＠１周年 [2019/07/15(月) 23:22:48.97 ID:JbXidC7k0.net] >>365 ここ2ｃｈだぜ　そんなとこ付いて　恥ずかしい奴だな　ｍ９ 373 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/15(月) 23:23:07.95 ID:S1lcNFqx0.net] 安全徹底するなら山には近づかん事だろ 入る時点で安全は放棄してると見做していいのでは 374 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/15(月) 23:25:22.51 ID:zvxp7PSI0.net] >>363 いたせりつくせりw 375 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/15(月) 23:26:21.90 ID:6hxvLA+b0.net] >>372 ,5chだバカ 376 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/15(月) 23:28:10.86 ID:5VFkfl4o0.net] いい間違いなんかより根本的に頭がおかしいヤツを相手にしてもしょうがないだろ。 377 名前：名無しさん＠１周年 [2019/07/15(月) 23:31:22.34 ID:NK1BW7oX0.net] ありゃ？あれからもう10年か。滅茶苦茶早いな。時の流れは… 378 名前：名無しさん＠１周年 [2019/07/15(月) 23:33:53.87 ID:os7T1i6W0.net] トムラウシで弔うし 379 名前：名無しさん＠１周年 [2019/07/15(月) 23:35:03.50 ID:Vw85lL4Q0.net] 馬鹿じゃねえのw 380 名前：名無しさん＠１周年 [2019/07/15(月) 23:36:27.32 ID:7n0MObv50.net] モンベルのカッパ着てれば死なない この事故の教訓はそれだけ 381 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/15(月) 23:39:26.12 ID:q5NflUwRO.net] >>122 登山は自己責任だからな 382 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/15(月) 23:39:42.58 ID:GRBW8Egv0.net] >>370 それは恐らく同じトムラウシで起きた事故の話かと スレのトムラウシの7年前の2002年の遭難事故の話 383 名前：名無しさん＠１周年 [2019/07/15(月) 23:41:00.65 ID:IYbjXIM00.net] 登山や川原などの自然と触れ合うレジャーで死んだ人を蹴飛ばすのが2ちゃんねる(5ちゃんねる)。 384 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/15(月) 23:41:38.60 ID:HGUcrpNl0.net] この年の7月にツーリングに行ってたけど メチャクチャ寒くかった 旭川とかで朝気温が一桁台とか東京の冬並だったな 385 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/15(月) 23:41:52.27 ID:aqWnDiRz0.net] >>346 安さもだけど最低限の日程で敢行するツアーを探しがちだよね 日本は長期の休みを取りにくいからそうなるんだろうけど 386 名前：名無しさん＠１周年 [2019/07/15(月) 23:44:22.75 ID:kZb+Gsp00.net] 嫌儲で遭難体験の面白さを知って kindleで遭難シリーズ買いまくって一気に読んだわ 387 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/15(月) 23:45:57.82 ID:TZwxlkwZO.net] 昔あったスニッカーズって非常食に良いの？ 388 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/15(月) 23:46:48.21 ID:mJnpgTEH0.net] >>385 ジジババには関係ないじゃん 389 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/15(月) 23:46:48.56 ID:TwKGIsHg0.net] >>387 保存効くしカロリー高いしかさばらないからいいよ 390 名前：名無しさん＠１周年 [2019/07/15(月) 23:48:43.86 ID:NK1BW7oX0.net] >>385 本来は仕事とか生活とか、日程ズレても何の問題も無い人達が登山するべきなんだがな。 社畜が登山やると、死ぬ確率が上がる。 山の天気なんて気まぐれだから。無理な強行登山であの世逝き。 391 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/15(月) 23:49:12.82 ID:aqWnDiRz0.net] >>388 今は爺婆も働いてるよ 392 名前：名無しさん＠１周年 [2019/07/15(月) 23:50:09.20 ID:cA3WQRmD0.net] >>385 この遭難もそうだけど 日本は社会全般が冗長性を無駄と判断して排除しがち 貧乏が原因なんだろうけど 余裕があれば起きなかったを評価しないもんなぁ そういった意味で真面目なのか近視眼的なバカなのか 本棚探してもう一回遭難の記録読んでみるかね 393 名前：名無しさん＠１周年 [2019/07/15(月) 23:51:39.65 ID:Bc21Ae9f0.net] >>1 この事件はそもそも山の名前が怖いよね 弔う死 だもん 394 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/15(月) 23:51:45.72 ID:saj8JIfg0.net] >>387 カロリーメイトみたいに水分無くてもいいからもってこいだと思う つーかまだあるっちゅーねん 395 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/15(月) 23:57:41.21 ID:zIuYtITo0.net] 5人いたベテラン客の進言や忠告をことごとく却下して日程優先したガイド 登山ガイドではなくサラリーマンという感覚だったんだろうね 396 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/16(火) 00:02:52.78 ID:NIOZX61R0.net] >>175 そんな一行でも遭難したり事故ったりすると聞くと頼りにならんと思うな やっぱ己の力で最後は乗り切るしかないのか 397 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/16(火) 00:03:46.05 ID:l2YhwIEI0.net] >>374 この手の誤字を指摘すると『5chでw』とか開き直るやついるけど 無粋より無知の方が恥だと思うわ 398 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/16(火) 00:06:24.09 ID:uR6H+own0.net] >>395 確か、次の日に別のツアー客が来るから山小屋空ける必要があったんじゃなかった？ だからその日は辞めるって選択肢がなかった 人数パンクしちゃうから 399 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/16(火) 00:08:01.72 ID:5JWGptfG0.net] トムラウシはアイヌ語で花の多いところ 綺麗な意味なのになぁ 400 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/16(火) 00:08:40.37 ID:JK2IAhdk0.net] >>397 今までの人生で、ずっといたせりつくせりと言い続けて来たのかね。恥ずかしすぎるw 401 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/16(火) 00:08:50.44 ID:WoO5NXzM0.net] >>392 しかし遭難を未然に防いでも、もし強行してたら大惨事になってた予見出来るもんなんだろうか 402 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/16(火) 00:11:37.89 ID:46HgX9UC0.net] >>399 死ぬ前に見るとこなのかもよ？ 403 名前：名無しさん＠１周年 [2019/07/16(火) 00:11:47.34 ID:CUiYv/xX0.net] >>398 日程ぎっちぎちだな…ｗ 404 名前：名無しさん＠１周年 [2019/07/16(火) 00:13:07.52 ID:AXhxoYsG0.net] 読ませるwiki 405 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/16(火) 00:14:13.79 ID:mtQYTbJX0.net] クズみたいな山　人殺し　はやく死ねばいいのに 406 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/16(火) 00:15:31.60 ID:78tIb98N0.net] 知り合いのガイドさんがこの時にトムラウシで引率してて、状況から撤退を決めた 客は折角来たのに金払ったのにと大暴れしたがガイドさんは客を連れて引き返す 当然会社にはクレームの嵐が来るも事件が明らかになると掌返して称賛されたそうな ここで引き返さなかったのが… 407 名前：名無しさん＠１周年 [2019/07/16(火) 00:16:01.05 ID:dxjv5ZbD0.net] 生き残って自力下山した人の中の一人が ほぼ下山して救助隊と会った後も元気一杯で まだまだ歩けそうな気がした、とか言ってるんだよね なんかそれが怖かった 死んじゃった人との差が激しくて 408 名前：名無しさん＠１周年 [2019/07/16(火) 00:16:07.14 ID:AZA8/yyQ0.net] >>398 別にそんなことまで考える立場でもないし。 誰でも利用できる避難小屋　居到着した人順で利用だけどね。 ただ　そのツアーの人間が場所とりしてたので 二組は気まずいんじゃないのかなって気持ちの話が出てたね 409 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/16(火) 00:16:49.66 ID:U36lSTEy0.net] 最低だな片山右京 410 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/16(火) 00:20:36.62 ID:4OlGH0Vd0.net] >>406 事件起こらなかったら掌返される事なかったんだろうなあ ひやりハッとしても完遂させることが評価される 411 名前：名無しさん＠１周年 [2019/07/16(火) 00:23:43.30 ID:7yJIg7VV0.net] >>401 その判断を促すのが予備日程と言う余裕なのよ 普段なら　イランと思うだろうけど 異常時はいつ起こるか分からない そういったときに対処できる遊び人的要員がリスク管理として必要なのに それを無視する風潮が背景要因としてあると思う 412 名前：名無しさん＠１周年 [2019/07/16(火) 00:25:38.92 ID:qjWo1uf30.net] 直接の原因はガイドの能力不足とそれによる判断ミスだよね。 登山ツアーで下山が困難な時はガイドの判断で日程が伸びることを決断する権限あるの？ また日程が伸びることをツアー客にも同意もらえてるの？ 413 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/16(火) 00:26:32.94 ID:UA4pZwdm0.net] >>402 ちょｗ 414 名前：名無しさん＠１周年 [2019/07/16(火) 00:29:14.80 ID:/m5bQKGA0.net] >>125 江戸時代の鳥島に漂流した人達を調べるのオススメ あとはドナー隊とか 415 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/16(火) 00:29:44.05 ID:w0njX/xJ0.net] この会社この遭難事故の後に同じような事故起こしていたよな 悪質すぎる 416 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/16(火) 00:30:51.00 ID:9MeJPZoL0.net] >>407 保温が完璧だったらしい 川に落ちた若いガイドは途中で歩けなくなってるし 冬山では体力よりもいかに保温できるかだろな 417 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/16(火) 00:31:16.69 ID:QSAopVBX0.net] >>411 >>412 安全配慮義務より利益前提の判断が強く影響する商業活動としてのツアーの怖さだね 418 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/16(火) 00:32:46.45 ID:U36lSTEy0.net] 1996年エベレスト大量遭難とタメを張るエピソードだな 419 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/16(火) 00:33:50.59 ID:PyzmmDC50.net] >>407 先行した人は自分のペースで歩いてるから体力もメンタルもさほど消耗してないんだよね 具合の悪い人の介助して共にビバークして看取った人とかとはかなり違う 420 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/16(火) 00:34:52.19 ID:LjOCkMcm0.net] >>411 てるみ倶楽部みたいなのがたくさん競合してる業界でブランド力ない会社が余裕持ったプランできるのかな >>412 万里の長城で同じようなこと起こしてるし 社長に許してもらえるのかね 421 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/16(火) 00:35:39.83 ID:pPjnaQ+i0.net] >>352 北海道は夏は平地でも軽井沢ぐらいの気温 本州の1800mと一緒に考えると危ない 422 名前：名無しさん＠１周年 [2019/07/16(火) 00:37:02.49 ID:wxmQGHpe0.net] 弔死山、縁起でもない名前。 近づきたくない。 423 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/16(火) 00:38:59.94 ID:6CDxOZ6F0.net] >>317 なるほど 石橋を叩いて渡らないどころか家から出ない奴が向いているという事か 424 名前：名無しさん＠１周年 [2019/07/16(火) 00:39:45.91 ID:d8mggAPEO.net] >>416 本件夏山ですけど 425 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/16(火) 00:40:52.31 ID:PyzmmDC50.net] >>362 その人はいつもそんな感じで吐きながら登山するスタイルの人だったと同行者の証言がある ガイドのひとりはそれを把握していたはずだとも言ってる 最初に行動不能になってパーティーを足止めしたのもその人ではない その他にもアイゼンに不慣れで遅れていた人がいた、これが年齢的にスレタイの方 426 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/16(火) 00:46:56.94 ID:pPjnaQ+i0.net] >>164 登山も同じ効果がある 427 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/16(火) 00:47:14.24 ID:LjOCkMcm0.net] 事故当日後続のグループがツアーの一団追い抜いて無事に下山してるんだよなあ もしこの事件を未然に防いでたらこれをどう評価してたんだろう あのグループが出来たんだから、ツアーも出来ただろか あのグループとツアーのグループは事情が違うから、延期の判断は正しいか 428 名前：名無しさん＠１周年 mailto:　 [2019/07/16(火) 00:48:36.80 ID:ykop4DBG0.net] 基本天候の急変が原因らしいが、山って天候の急変も折り込み済みの筈だよね？ もしこの天候でも、防水防寒の準備がしっかりしてれば誰も死ななかった？ それでも死んだかな？ 429 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/16(火) 00:49:46.74 ID:Q0CEtxj6O.net] ヒートテック着て体温下がって死んだ事案？ 430 名前：名無しさん＠１周年 [2019/07/16(火) 00:51:13.83 ID:d8mggAPEO.net] >>415 昔、調べたやつだから、変わってたら話も変わってくるけど、 旅行業法自体の問題がかなり大きいんだとおもうよ この点では、(あっちは一応少しは制度改正されたようだが)高速ツアーバス問題と根が一緒なんだとおもうよ。 旅行業法は、荒っぽく言ってしまえば、基本旅行のトラブルはその実施業者(ツアーバスならバス会社、こういう登山なら、ガイドは登山実施の自営業でしょ？)にだけ責任があって、 旅行業者は、その手配に瑕疵がなければ、責任はないってかんがえかただから。 だから、旅行業約款による補償規定は旅行業者の過失とは切り離したあいまいな規定になってる。しかし、実際の力関係では、客と発注を押さえてるんだから、 旅行業者がほぼ絶対的に強くてスケジュールだの効率だのの「要望」を、 リスクとって受けざるを得ない状況にあったんだろうと。 431 名前：名無しさん＠１周年 mailto:　 [2019/07/16(火) 00:52:00.48 ID:ykop4DBG0.net] >>427 静岡のグループだっけ、亡くなったグループは60代ばかりのグループだが、 大体10年以上登山歴がある人ばかりだった筈だが、静岡の人と何が違ったんだろう ほぼ同じ時間・同じ場所の筈なのに 432 名前：名無しさん＠１周年 [2019/07/16(火) 00:59:33.08 ID:d8mggAPEO.net] >>414 横だけど、ドナー隊は本掲示板で教えてもらって 詳細な英語ページあったから、取っついてみたが、拙い俺の力で読むのに３ヶ月くらいかかったわ。 433 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/16(火) 01:04:31.16 ID:uyA236D+0.net] >>428 自然相手の遊びは、最悪を想定して 過剰過ぎる準備位が丁度いいよね 434 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/16(火) 01:04:54.96 ID:xpzcE8eo0.net] 知り合いの母親も　単独登山で遭難して死んじゃった 葬儀で「自己責任」なんて言えないけどね 遺族も　身の置きどころがない感じ 435 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/16(火) 01:07:55.95 ID:PxRUEWxQ0.net] >>366 そりゃどっかで正解を引いたグループは 事故を回避して記録にも残らないからなw 436 名前：名無しさん＠１周年 [2019/07/16(火) 01:09:18.89 ID:Qw5T0dRr0.net] 登山で遭難とか自業自得じゃんと思ったらツアーか なら会社が全て悪いな 437 名前：名無しさん＠１周年 [2019/07/16(火) 01:10:26.24 ID:Qw5T0dRr0.net] >>433 「これだからビビりはwww」 と言う登山家達の空気が無くならないと無理やね 438 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/16(火) 01:10:48.87 ID:pPjnaQ+i0.net] >>428 道が川みたいになっていて、それでずぶ濡れになったらしい。 防水機能とかの問題を超えてると思う 439 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/16(火) 01:13:30.25 ID:LjOCkMcm0.net] >>438 この前の屋久島も一歩間違えてたら大変だったのかもね 440 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/16(火) 01:15:13.75 ID:LjOCkMcm0.net] >>439つづき それでも検証されて世に広く公表されることないんだろうなあ まさに>>435だね 運の場合も 441 名前：名無しさん＠１周年 [2019/07/16(火) 01:20:21.44 ID:AZA8/yyQ0.net] >>431 一人の女性の歩く速度が遅かった　その速度に全員を合わせてしまった 442 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/16(火) 01:24:11.46 ID:eK2lrv0s0.net] 地元民だったけど こんなヒグマの出る山なんて天気が良くても嫌だよ 443 名前：名無しさん＠１周年 [2019/07/16(火) 01:32:13.34 ID:AZA8/yyQ0.net] >>436 結論が出て　会社の罪は無いということになったよ 444 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/16(火) 01:36:11.50 ID:/9+cjH460.net] >>429 モンベルの真価が発揮された事件 445 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/16(火) 01:42:41.15 ID:9te3R0S90.net] >>400 そんな奴おれへんやろ〜 446 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/16(火) 01:44:13.63 ID:9te3R0S90.net] >>424 北海道なめんな 447 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/16(火) 01:44:33.92 ID:6CDxOZ6F0.net] ここまで読むとガイドの行動を縛り付けてる会社か、社会システムが悪いだろ 現場判断ですぐ中止出来ないんじゃ 中止した責任なんてガイドに有るわけないだろ 448 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/16(火) 01:50:31.15 ID:JfjFVjDS0.net] >>443 なぜそうなったか判決文読んでないだろ 449 名前：名無しさん＠１周年 [2019/07/16(火) 01:58:06.21 ID:AZA8/yyQ0.net] >>448 起訴されてないので裁判無いので判決は無いよ 450 名前：名無しさん＠１周年 [2019/07/16(火) 02:01:11.62 ID:ySs5bcTN0.net] 遭難したんですか？ そうなんです そうなんだ 451 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/16(火) 02:02:17.86 ID:OZ5vMSgY0.net] 自殺しに行ったようなもんだろ 452 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/16(火) 02:02:53.18 ID:3AID8Zai0.net] 登山なんかしなければ遭難する事なんか無いのになあ 453 名前：名無しさん＠１周年 [2019/07/16(火) 02:03:11.80 ID:desxcyAQ0.net] >>400 万事かんおうが馬って奴だ 454 名前：名無しさん＠１周年 [2019/07/16(火) 02:15:21.12 ID:IYHcq2qL0.net] 道が整備されていて電気等のインフラや宿泊、食堂設備が充実している山に行けばいいのに 455 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/16(火) 02:31:34.42 ID:255gCz9J0.net] >>431 調査書読んだけどうろ覚えですまんけど静岡のグループは本登り前に日帰りでコース3回経験必須、 雨の日の訓練もして13.5kgだったかのザックを背負って歩ける…とか日頃から事前準備完璧にしてたらしい それでもこっちのグループが出発したので大丈夫だろうと判断した結果、静岡のグループも女性一人に 低体温症が出たみたいだけど、仲間が助けてくれたこととお湯を沢山飲んだこと、フリースを雨具の下に着て 休まず歩き続けたのが良かったと書いてあった 間違ってるとこあったらすまん 456 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/16(火) 02:33:13.22 ID:KKigxGMM0.net] >>151 この人遭難者の遺品探すテレビ特集で出てたな 持ち物のカメラから山に入る場所から間違えてた You Tubeにまだあるはず 457 名前：名無しさん＠１周年 [2019/07/16(火) 03:16:23.09 ID:yts44XK00.net] >>453 塞翁が馬 さいおうが馬 458 名前：名無しさん＠１周年 [2019/07/16(火) 03:25:37.54 ID:IS60VcOq0.net] >>431 事前準備の違いとトムラウシ登山熟練度の違いだろ。 459 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/16(火) 03:38:53.06 ID:r1Vs178p0.net] >>149 登山は自然に触れるのと、頂上などの目的地に着いた時の達成感が良い マラソンは少しずつ自分が走れるようになるのが楽しい 460 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/16(火) 03:59:36.72 ID:r1Vs178p0.net] ガイドがついてたって荷物持ってくれたり背負ってくれる訳じゃない 基本的にはガイドとはぐれても自力で何とか出来る知識体力装備を準備しないとな 集団だと誰かに頼ってしまったり、行動出来ない人を見捨てられなくて共倒れになるのが怖い あとは声のデカい人の意見に盲従してしまったりするのも怖い 461 名前：名無しさん＠１周年 [2019/07/16(火) 04:18:32.02 ID:XPQIu7VC0.net] 標高の低い低難易度の山でさえ死ぬ危険性はあるからね 覚悟して輝け 462 名前：名無しさん＠１周年 [2019/07/16(火) 04:20:04.90 ID:MszMK2yX0.net] 山で死ぬのも山の醍醐味ｗ 463 名前：名無しさん＠１周年 [2019/07/16(火) 04:45:11.82 ID:dYLqSr6YO.net] >>56 発情期じゃねーの!? 464 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/16(火) 04:56:31.64 ID:rpXgujb50.net] 地獄登山によく行くよな 遭難しても死なない装備がなきゃ怪我しただけでも死ぬやん 465 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/16(火) 05:13:58.28 ID:qocHkGyb0.net] >>463 死が近づくと発情するもんな 466 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/16(火) 05:33:40.87 ID:TF7iASIB0.net] 考えつく最悪の事態を想定して装備を整えるべきだな 467 名前：名無しさん＠１周年 [2019/07/16(火) 05:44:48.94 ID:FWyAm78IO.net] トムラウシなんて日本語やないやん 468 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/16(火) 05:45:48.20 ID:bGgh1Csf0.net] 職のある人間が休日に遠くまで行って山登りは絶対ダメ、中止の決断ができなくて悪天で無理するから 「旅費がもったいない」 「せっかくの休みに、何しに来たのかわからない」 そういうのやっていいのは年中休みで、悪天候なら近所で時間待ちができるような人だけ 469 名前：名無しさん＠１周年 [2019/07/16(火) 05:50:46.64 ID:nTNRQnpN0.net] >静岡のグループは本登り前に日帰りでコース3回経験必須 静岡から北海道の山を日帰り三回って凄いな 470 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/16(火) 05:57:43.07 ID:JRMOekLK0.net] 久しぶりに報告書読んでドキュメンタリー見てきた とにかく自力下山した人たち凄すぎる 最初に通報したおばさんが救出された直後も元気すぎてびっくりしたw 471 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/16(火) 06:02:47.71 ID:NFQlAmek0.net] ＞この記事は有料記事です なんかちょっとワロタｗ 紙の記事＝紙自体が有料なんだから今更、なんだけど こんな記事で金を取ろうってなんか新鮮 472 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/16(火) 06:12:39.38 ID:rpSWZW2E0.net] >>120 それなら若年ナマポもだね 473 名前：名無しさん＠１周年 [2019/07/16(火) 06:13:20.63 ID:YTCJ4FVU0.net] 自分でな安全対策は 474 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/16(火) 06:14:50.22 ID:rpSWZW2E0.net] 富士山だからって安心だとかでもないもんな、嫁が登りたいとか言ってるから全力でとめてる 475 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/16(火) 06:22:12.53 ID:vzE1VcTl0.net] 自分も登山気になってるけど、怖いよなー 低い山でも死ぬことあるらしいじゃん 476 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/16(火) 06:27:34.18 ID:4SZfgHFg0.net] 全然覚えてない 477 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/16(火) 06:31:27.52 ID:X5C67ume0.net] トムラウシ山って何語なの なぜカタカナ? 478 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/16(火) 06:44:53.22 ID:hV4K81t10.net] >>1 何故か東京新聞グループでは報道されない謎 それは傘下の中日新聞経営カルチャーセンター受講者グループによる遭難だから？ 479 名前：名無しさん＠１周年 [2019/07/16(火) 07:09:54.15 ID:Sdj9GnYH0.net] 「御巣鷹山」「御嶽山」「普賢岳」なんかは 名前聞くだけでイヤな気持ちになるが 「トムラウシ」ってのは何か別格の恐怖を感じる 480 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/16(火) 07:15:32.15 ID:EIEytOVV0.net] 体力が揃わない人の集団で登るとか根本的に間違ってる。 481 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sge [2019/07/16(火) 07:31:43.59 ID:Eu+c/hUH0.net] >>477 アイヌ語 一応、麓の地区名として富村牛っていう当て字があるが 482 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/16(火) 07:35:24.27 ID:w+w9yv770.net] もうそんなになるのか クソみたいな事件だったな 483 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/16(火) 07:37:28.50 ID:+OBGZgtv0.net] で、旅行者の責任者は 名前通り責任とったの？ 484 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/16(火) 07:48:50.98 ID:NWI+rh0Q0.net] >>475 そこら辺歩いてても死ぬときは死ぬ 身の丈を自分ではんだんするしかないね それに森の中は道迷いしやすく事故にあっても通りすがりの人の目につかないから 却って危ないんだぜ 485 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/16(火) 07:53:00.05 ID:xNCiaaeO0.net] >>437 むしろ登山家ほど念入りに事前準備するよ 486 名前：名無しさん＠１周年 [2019/07/16(火) 07:58:11.27 ID:x1RkeyYZ0.net] 登山道を徹底的に整備せいよ。 487 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/16(火) 08:04:38.38 ID:b8fyhS7W0.net] >>486 死因として恐ろしくマイナーなことに税金かける意味あるの？ 488 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/16(火) 08:05:39.43 ID:S88E89vY0.net] >>113 サンクス 489 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/16(火) 08:07:41.49 ID:LSK8vHyF0.net] >>481 弔う死かと思ったわ 遭難しやすい山なのかと 490 名前：名無しさん＠１周年 [2019/07/16(火) 08:08:32.69 ID:x1RkeyYZ0.net] 日本は山国なんだから、 ビジネスとして大きいんだよ。 昔は普通の道路も２％しか舗装されていなかった。 それが９８％鋪装されて、 自動車産業は国の経済の根幹ビジネスだ。 オレの言うとおりすればいい、 黙ってオレに付いて来い。 491 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/16(火) 08:14:55.13 ID:oRq1VA5R0.net] 山道を歩けない貧弱な肉体 読図できない低レベルな頭脳 日本の登山業界は異質 492 名前：名無しさん＠１周年 [2019/07/16(火) 08:28:30.97 ID:SGpx1bF40.net] 北沼が溢れて川になってたみたいだけど反対側に迂回するの事は出来なかったのだろうか 493 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/16(火) 08:30:43.19 ID:uNVQlZVq0.net] >>449 社長は現場にいなかったので自分で判断できなかった、引率者二人はリーダーに逆らえなかった、ということで口裏合わせて死んだリーダーにすべてをなすりつけて逃げ切ってる 494 名前：名無しさん＠１周年 [2019/07/16(火) 08:41:17.21 ID:OKK7b1y60.net] 経験あるガイドがトムラウシ山未経験で経験少ないガイドがこの山の登山経験有りと言う歪な構図 495 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/16(火) 08:42:19.67 ID:AiWRsvLL0.net] 運が悪かったのか 496 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/16(火) 08:46:34.07 ID:oRq1VA5R0.net] 安全対策は登山者一人ひとりが行うべきこと しかし、日本の登山業界では安全対策はツアー会社に丸投げされる 現場のガイドは安全よりも旅程遵守を優先させられる 都合の悪いこと、面倒なことを立場の弱いガイドに全部押し付ける構造 497 名前：名無しさん＠１周年 [2019/07/16(火) 08:54:00.46 ID:E6GgYr+d0.net] >>496 エベレストって映画を観たら あちらでも似たような感じだったが 498 名前：名無しさん＠１周年 [2019/07/16(火) 08:56:18.84 ID:x1RkeyYZ0.net] 先ず全国の山を整備レベルでランキングするシステムを導入。 S級ランクの山は携帯電話の基地局が、 電波のない所が無いレベルで整備されており、 補助GPSシステムによって登山者の位置がミリ単位で把握出来る。 登山者は３日間程度は待受可能なGPSを持って、 事前にアプリで登録してから登山し、 登山中に計画登録も変更可能。 その位置情報はオペレーションルームでコンピューターがAIが管理しており、 計画ルートを外れた登山者には、 オペレーションルームから直接電話がかかって来る。 携帯基地局には気象観測所も整備されており、 山の天気はリアルタイムでネット上に公開され、 また天気予測ソフトによって、 登山ルート時間に対して、 気象条件が悪化する場合を予測し、 事前に山小屋や自宅に留まる様に 情報発信できるシステムを開発する。 その避難予測システムに対応した避難所を、 登山道に整備する。 499 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/16(火) 08:56:39.61 ID:uSsL7s500.net] 助けようと知った添乗員も死んじゃったんだよね そっちは会社ちゃんと訴えたんだろうか 500 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/16(火) 08:58:11.40 ID:oRq1VA5R0.net] エベレストは安全対策以前に人多すぎ 悪天候明けに大勢が一斉に山頂を目指すと大渋滞が起き、事故になりやすい 経験も装備も体力もある実力者がポロポロと死んでいく世界 501 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/16(火) 08:59:27.37 ID:oRq1VA5R0.net] オンシーズンのエベレストを目指す時点で安全意識が欠如していると言われればその通り 502 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/16(火) 09:01:06.73 ID:qJX3CswO0.net] 弔う死 503 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/16(火) 09:03:11.19 ID:uSPNpkFt0.net] 天気予報と天気図見て、荒れそうだったら無理しない事だね ツアーだと日程優先になるからその辺の判断が間違うよね 504 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/16(火) 09:12:17.43 ID:hZolV15k0.net] >>498 誰がコスト負担すんの？ 505 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/16(火) 09:13:26.66 ID:bTck52l+0.net] >>469 うん、過去に痛い目を見たのかも 506 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/16(火) 09:17:45.91 ID:IJh9Hx7M0.net] 同行者が奇声を発し始めるとか怖い。。。 507 名前：名無しさん＠１周年 [2019/07/16(火) 09:24:39.50 ID:Dlp+YsJu0.net] >>232 ウルトラクイズの参加資格がはじめ50才で後に45才に引き下げられた 508 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/16(火) 09:27:30.07 ID:A3nHj+mZ0.net] 全然関係ないがトムラウシ東大雪荘は改装で10,11月は休館します 509 名前：名無しさん＠１周年 [2019/07/16(火) 09:30:05.86 ID:XrsXrmfP0.net] 今年も遭難者出るかな？ 陸上自衛隊に今訓練中のオスプレイ配備されたらそれで助けに行くかな。 「ﾊﾝﾀｰｲ！ﾊﾝﾀｰｲ！オスプレイは危険ﾀﾞｰ！」 510 名前：名無しさん＠１周年 [2019/07/16(火) 09:35:12.14 ID:G+CMLv920.net] 一番の安全対策は雪山に登らない事 511 名前：名無しさん＠１周年 [2019/07/16(火) 09:35:59.11 ID:rdH+W5PQ0.net] >>498 うちは海派だからそのシステムに税金使われたくない 512 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/16(火) 09:38:31.36 ID:M06Wubi+O.net] >>495 計画が無茶過ぎた どこか少しでも予定通りにいかないと即アウトな計画 513 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/16(火) 09:41:00.42 ID:/tlU5eOH0.net] ツアーで山登りってどうなんよ、て感じだな 還暦過ぎたら普通に観光地に旅行でええやんけ 514 名前：名無しさん＠１周年 [2019/07/16(火) 09:43:01.06 ID:Dlp+YsJu0.net] >>332 亡くなったガイドも低体温症でまともな判断が下せなかったんでしょう 515 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/16(火) 09:44:08.36 ID:JICCQ3L40.net] >>513 百名山ツアーとか有るんだよ アウトドア企画会社の金ヅル 死んだら会社を畳んで別会社立ち上げればいいからね 516 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/16(火) 09:44:23.15 ID:jcoSDHSK0.net] こういう考えだから死亡事故に繋がる 自然舐めすぎ 517 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/16(火) 09:50:16.32 ID:9Cq5pzRw0.net] S.O.S たーすーけーてーくーれー 518 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/16(火) 09:51:01.61 ID:JICCQ3L40.net] >>503 ツアー登山に悪天候で登らないと言うと、ジジババ達が必ず 「せっかく北海道まで来たのに」 「ツアー料金返せよ」 「このくらいの天気なら行けるだろうが」 ってガイドが吊るし上げ食らうから 519 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/16(火) 09:52:59.79 ID:9jBHzJVW0.net] 岳は面白かった

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