- 1 名前:Toy Soldiers ★ [2019/07/15(月) 19:55:16.95 ID:LGxAZnCV9.net]
- 母亡くした悔しさ消えず「安全対策徹底を」トムラウシ山遭難、16日で10年
2009年7月に北海道・大雪山系トムラウシ山(2141メートル)でツアー客ら 8人が死亡した遭難事故から16日で10年。夏山遭難では最悪規模とされる事故で 母の竹内多美子さん(当時69歳)を亡くした愛知県日進市の会社員、 鈴木美紀さん(50)は時を重ねても消えない悔しさに、「ツアー会社は 利益だけを追求せず、安全対策の徹底を忘れないでほしい」と訴える。 今でも朝に電話がかかってくるとあの日を思い出す。09年7月17日、 父から切迫した声で電話が入った。… (この記事は有料記事です。) 毎日新聞・会員限定有料記事 (2019年7月14日 18時26分、最終更新 7月14日 18時26分) https://mainichi.jp/articles/20190714/k00/00m/040/168000c ★1: 2019/07/14(日) 22:31:10.19 ※前スレ 【岳】母亡くした悔しさ消えず「安全対策徹底を」8人が死亡したトムラウシ山遭難、16日で10年 asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1563111070/
- 418 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/07/16(火) 00:30:51.00 ID:9MeJPZoL0.net]
- >>407
保温が完璧だったらしい 川に落ちた若いガイドは途中で歩けなくなってるし 冬山では体力よりもいかに保温できるかだろな
- 419 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/07/16(火) 00:31:16.69 ID:QSAopVBX0.net]
- >>411
>>412 安全配慮義務より利益前提の判断が強く影響する商業活動としてのツアーの怖さだね
- 420 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/07/16(火) 00:32:46.45 ID:U36lSTEy0.net]
- 1996年エベレスト大量遭難とタメを張るエピソードだな
- 421 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/07/16(火) 00:33:50.59 ID:PyzmmDC50.net]
- >>407
先行した人は自分のペースで歩いてるから体力もメンタルもさほど消耗してないんだよね 具合の悪い人の介助して共にビバークして看取った人とかとはかなり違う
- 422 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/07/16(火) 00:34:52.19 ID:LjOCkMcm0.net]
- >>411
てるみ倶楽部みたいなのがたくさん競合してる業界でブランド力ない会社が余裕持ったプランできるのかな >>412 万里の長城で同じようなこと起こしてるし 社長に許してもらえるのかね
- 423 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/07/16(火) 00:35:39.83 ID:pPjnaQ+i0.net]
- >>352
北海道は夏は平地でも軽井沢ぐらいの気温 本州の1800mと一緒に考えると危ない
- 424 名前:名無しさん@1周年 [2019/07/16(火) 00:37:02.49 ID:wxmQGHpe0.net]
- 弔死山、縁起でもない名前。
近づきたくない。
- 425 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/07/16(火) 00:38:59.94 ID:6CDxOZ6F0.net]
- >>317
なるほど 石橋を叩いて渡らないどころか家から出ない奴が向いているという事か
- 426 名前:名無しさん@1周年 [2019/07/16(火) 00:39:45.91 ID:d8mggAPEO.net]
- >>416
本件夏山ですけど
- 427 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/07/16(火) 00:40:52.31 ID:PyzmmDC50.net]
- >>362
その人はいつもそんな感じで吐きながら登山するスタイルの人だったと同行者の証言がある ガイドのひとりはそれを把握していたはずだとも言ってる 最初に行動不能になってパーティーを足止めしたのもその人ではない その他にもアイゼンに不慣れで遅れていた人がいた、これが年齢的にスレタイの方
- 428 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/07/16(火) 00:46:56.94 ID:pPjnaQ+i0.net]
- >>164
登山も同じ効果がある
- 429 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/07/16(火) 00:47:14.24 ID:LjOCkMcm0.net]
- 事故当日後続のグループがツアーの一団追い抜いて無事に下山してるんだよな
- 430 名前:あ
もしこの事件を未然に防いでたらこれをどう評価してたんだろう あのグループが出来たんだから、ツアーも出来ただろか あのグループとツアーのグループは事情が違うから、延期の判断は正しいか [] - [ここ壊れてます]
- 431 名前:名無しさん@1周年 mailto: [2019/07/16(火) 00:48:36.80 ID:ykop4DBG0.net]
- 基本天候の急変が原因らしいが、山って天候の急変も折り込み済みの筈だよね?
もしこの天候でも、防水防寒の準備がしっかりしてれば誰も死ななかった? それでも死んだかな?
- 432 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/07/16(火) 00:49:46.74 ID:Q0CEtxj6O.net]
- ヒートテック着て体温下がって死んだ事案?
- 433 名前:名無しさん@1周年 [2019/07/16(火) 00:51:13.83 ID:d8mggAPEO.net]
- >>415
昔、調べたやつだから、変わってたら話も変わってくるけど、 旅行業法自体の問題がかなり大きいんだとおもうよ この点では、(あっちは一応少しは制度改正されたようだが)高速ツアーバス問題と根が一緒なんだとおもうよ。 旅行業法は、荒っぽく言ってしまえば、基本旅行のトラブルはその実施業者(ツアーバスならバス会社、こういう登山なら、ガイドは登山実施の自営業でしょ?)にだけ責任があって、 旅行業者は、その手配に瑕疵がなければ、責任はないってかんがえかただから。 だから、旅行業約款による補償規定は旅行業者の過失とは切り離したあいまいな規定になってる。しかし、実際の力関係では、客と発注を押さえてるんだから、 旅行業者がほぼ絶対的に強くてスケジュールだの効率だのの「要望」を、 リスクとって受けざるを得ない状況にあったんだろうと。
- 434 名前:名無しさん@1周年 mailto: [2019/07/16(火) 00:52:00.48 ID:ykop4DBG0.net]
- >>427
静岡のグループだっけ、亡くなったグループは60代ばかりのグループだが、 大体10年以上登山歴がある人ばかりだった筈だが、静岡の人と何が違ったんだろう ほぼ同じ時間・同じ場所の筈なのに
- 435 名前:名無しさん@1周年 [2019/07/16(火) 00:59:33.08 ID:d8mggAPEO.net]
- >>414
横だけど、ドナー隊は本掲示板で教えてもらって 詳細な英語ページあったから、取っついてみたが、拙い俺の力で読むのに3ヶ月くらいかかったわ。
- 436 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/07/16(火) 01:04:31.16 ID:uyA236D+0.net]
- >>428
自然相手の遊びは、最悪を想定して 過剰過ぎる準備位が丁度いいよね
- 437 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/07/16(火) 01:04:54.96 ID:xpzcE8eo0.net]
- 知り合いの母親も 単独登山で遭難して死んじゃった
葬儀で「自己責任」なんて言えないけどね 遺族も 身の置きどころがない感じ
- 438 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/07/16(火) 01:07:55.95 ID:PxRUEWxQ0.net]
- >>366
そりゃどっかで正解を引いたグループは 事故を回避して記録にも残らないからなw
- 439 名前:名無しさん@1周年 [2019/07/16(火) 01:09:18.89 ID:Qw5T0dRr0.net]
- 登山で遭難とか自業自得じゃんと思ったらツアーか
なら会社が全て悪いな
- 440 名前:名無しさん@1周年 [2019/07/16(火) 01:10:26.24 ID:Qw5T0dRr0.net]
- >>433
「これだからビビりはwww」 と言う登山家達の空気が無くならないと無理やね
- 441 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/07/16(火) 01:10:48.87 ID:pPjnaQ+i0.net]
- >>428
道が川みたいになっていて、それでずぶ濡れになったらしい。 防水機能とかの問題を超えてると思う
- 442 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/07/16(火) 01:13:30.25 ID:LjOCkMcm0.net]
- >>438
この前の屋久島も一歩間違えてたら大変だったのかもね
- 443 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/07/16(火) 01:15:13.75 ID:LjOCkMcm0.net]
- >>439つづき
それでも検証されて世に広く公表されることないんだろうなあ まさに>>435だね 運の場合も
- 444 名前:名無しさん@1周年 [2019/07/16(火) 01:20:21.44 ID:AZA8/yyQ0.net]
- >>431
一人の女性の歩く速度が遅かった その速度に全員を合わせてしまった
- 445 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/07/16(火) 01:24:11.46 ID:eK2lrv0s0.net]
- 地元民だったけど
こんなヒグマの出る山なんて天気が良くても嫌だよ
- 446 名前:名無しさん@1周年 [2019/07/16(火) 01:32:13.34 ID:AZA8/yyQ0.net]
- >>436
結論が出て 会社の罪は無いということになったよ
- 447 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/07/16(火) 01:36:11.50 ID:/9+cjH460.net]
- >>429
モンベルの真価が発揮された事件
- 448 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/07/16(火) 01:42:41.15 ID:9te3R0S90.net]
- >>400
そんな奴おれへんやろ〜
- 449 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/07/16(火) 01:44:13.63 ID:9te3R0S90.net]
- >>424
北海道なめんな
- 450 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/07/16(火) 01:44:33.92 ID:6CDxOZ6F0.net]
- ここまで読むとガイドの行動を縛り付けてる会社か、社会システムが悪いだろ
現場判断ですぐ中止出来ないんじゃ 中止した責任なんてガイドに有るわけないだろ
- 451 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/07/16(火) 01:50:31.15 ID:JfjFVjDS0.net]
- >>443
なぜそうなったか判決文読んでないだろ
- 452 名前:名無しさん@1周年 [2019/07/16(火) 01:58:06.21 ID:AZA8/yyQ0.net]
- >>448
起訴されてないので裁判無いので判決は無いよ
- 453 名前:名無しさん@1周年 [2019/07/16(火) 02:01:11.62 ID:ySs5bcTN0.net]
- 遭難したんですか?
そうなんです そうなんだ
- 454 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/07/16(火) 02:02:17.86 ID:OZ5vMSgY0.net]
- 自殺しに行ったようなもんだろ
- 455 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/07/16(火) 02:02:53.18 ID:3AID8Zai0.net]
- 登山なんかしなければ遭難する事なんか無いのになあ
- 456 名前:名無しさん@1周年 [2019/07/16(火) 02:03:11.80 ID:desxcyAQ0.net]
- >>400
万事かんおうが馬って奴だ
- 457 名前:名無しさん@1周年 [2019/07/16(火) 02:15:21.12 ID:IYHcq2qL0.net]
- 道が整備されていて電気等のインフラや宿泊、食堂設備が充実している山に行けばいいのに
- 458 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/07/16(火) 02:31:34.42 ID:255gCz9J0.net]
- >>431
調査書読んだけどうろ覚えですまんけど静岡のグループは本登り前に日帰りでコース3回経験必須、 雨の日の訓練もして13.5kgだったかのザックを背負って歩ける…とか日頃から事前準備完璧にしてたらしい それでもこっちのグループが出発したので大丈夫だろうと判断した結果、静岡のグループも女性一人に 低体温症が出たみたいだけど、仲間が助けてくれたこととお湯を沢山飲んだこと、フリースを雨具の下に着て 休まず歩き続けたのが良かったと書いてあった 間違ってるとこあったらすまん
- 459 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/07/16(火) 02:33:13.22 ID:KKigxGMM0.net]
- >>151
この人遭難者の遺品探すテレビ特集で出てたな 持ち物のカメラから山に入る場所から間違えてた You Tubeにまだあるはず
- 460 名前:名無しさん@1周年 [2019/07/16(火) 03:16:23.09 ID:yts44XK00.net]
- >>453
塞翁が馬 さいおうが馬
- 461 名前:名無しさん@1周年 [2019/07/16(火) 03:25:37.54 ID:IS60VcOq0.net]
- >>431
事前準備の違いとトムラウシ登山熟練度の違いだろ。
- 462 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/07/16(火) 03:38:53.06 ID:r1Vs178p0.net]
- >>149
登山は自然に触れるのと、頂上などの目的地に着いた時の達成感が良い マラソンは少しずつ自分が走れるようになるのが楽しい
- 463 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/07/16(火) 03:59:36.72 ID:r1Vs178p0.net]
- ガイドがついてたって荷物持ってくれたり背負ってくれる訳じゃない
基本的にはガイドとはぐれても自力で何とか出来る知識体力装備を準備しないとな 集団だと誰かに頼ってしまったり、行動出来ない人を見捨てられなくて共倒れになるのが怖い あとは声のデカい人の意見に盲従してしまったりするのも怖い
- 464 名前:名無しさん@1周年 [2019/07/16(火) 04:18:32.02 ID:XPQIu7VC0.net]
- 標高の低い低難易度の山でさえ死ぬ危険性はあるからね
覚悟して輝け
- 465 名前:名無しさん@1周年 [2019/07/16(火) 04:20:04.90 ID:MszMK2yX0.net]
- 山で死ぬのも山の醍醐味w
- 466 名前:名無しさん@1周年 [2019/07/16(火) 04:45:11.82 ID:dYLqSr6YO.net]
- >>56
発情期じゃねーの!?
- 467 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/07/16(火) 04:56:31.64 ID:rpXgujb50.net]
- 地獄登山によく行くよな
遭難しても死なない装備がなきゃ怪我しただけでも死ぬやん
- 468 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/07/16(火) 05:13:58.28 ID:qocHkGyb0.net]
- >>463
死が近づくと発情するもんな
- 469 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/07/16(火) 05:33:40.87 ID:TF7iASIB0.net]
- 考えつく最悪の事態を想定して装備を整えるべきだな
- 470 名前:名無しさん@1周年 [2019/07/16(火) 05:44:48.94 ID:FWyAm78IO.net]
- トムラウシなんて日本語やないやん
- 471 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/07/16(火) 05:45:48.20 ID:bGgh1Csf0.net]
- 職のある人間が休日に遠くまで行って山登りは絶対ダメ、中止の決断ができなくて悪天で無理するから
「旅費がもったいない」 「せっかくの休みに、何しに来たのかわからない」 そういうのやっていいのは年中休みで、悪天候なら近所で時間待ちができるような人だけ
- 472 名前:名無しさん@1周年 [2019/07/16(火) 05:50:46.64 ID:nTNRQnpN0.net]
- >静岡のグループは本登り前に日帰りでコース3回経験必須
静岡から北海道の山を日帰り三回って凄いな
- 473 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/07/16(火) 05:57:43.07 ID:JRMOekLK0.net]
- 久しぶりに報告書読んでドキュメンタリー見てきた
とにかく自力下山した人たち凄すぎる 最初に通報したおばさんが救出された直後も元気すぎてびっくりしたw
- 474 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/07/16(火) 06:02:47.71 ID:NFQlAmek0.net]
- >この記事は有料記事です
なんかちょっとワロタw 紙の記事=紙自体が有料なんだから今更、なんだけど こんな記事で金を取ろうってなんか新鮮
- 475 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/07/16(火) 06:12:39.38 ID:rpSWZW2E0.net]
- >>120 それなら若年ナマポもだね
- 476 名前:名無しさん@1周年 [2019/07/16(火) 06:13:20.63 ID:YTCJ4FVU0.net]
- 自分でな安全対策は
- 477 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/07/16(火) 06:14:50.22 ID:rpSWZW2E0.net]
- 富士山だからって安心だとかでもないもんな、嫁が登りたいとか言ってるから全力でとめてる
- 478 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/07/16(火) 06:22:12.53 ID:vzE1VcTl0.net]
- 自分も登山気になってるけど、怖いよなー
低い山でも死ぬことあるらしいじゃん
- 479 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/07/16(火) 06:27:34.18 ID:4SZfgHFg0.net]
- 全然覚えてない
- 480 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/07/16(火) 06:31:27.52 ID:X5C67ume0.net]
- トムラウシ山って何語なの
なぜカタカナ?
- 481 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/07/16(火) 06:44:53.22 ID:hV4K81t10.net]
- >>1
何故か東京新聞グループでは報道されない謎 それは傘下の中日新聞経営カルチャーセンター受講者グループによる遭難だから?
- 482 名前:名無しさん@1周年 [2019/07/16(火) 07:09:54.15 ID:Sdj9GnYH0.net]
- 「御巣鷹山」「御嶽山」「普賢岳」なんかは
名前聞くだけでイヤな気持ちになるが 「トムラウシ」ってのは何か別格の恐怖を感じる
- 483 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/07/16(火) 07:15:32.15 ID:EIEytOVV0.net]
- 体力が揃わない人の集団で登るとか根本的に間違ってる。
- 484 名前:名無しさん@1周年 mailto:sge [2019/07/16(火) 07:31:43.59 ID:Eu+c/hUH0.net]
- >>477
アイヌ語 一応、麓の地区名として富村牛っていう当て字があるが
- 485 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/07/16(火) 07:35:24.27 ID:w+w9yv770.net]
- もうそんなになるのか
クソみたいな事件だったな
- 486 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/07/16(火) 07:37:28.50 ID:+OBGZgtv0.net]
- で、旅行者の責任者は
名前通り責任とったの?
- 487 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/07/16(火) 07:48:50.98 ID:NWI+rh0Q0.net]
- >>475
そこら辺歩いてても死ぬときは死ぬ 身の丈を自分ではんだんするしかないね それに森の中は道迷いしやすく事故にあっても通りすがりの人の目につかないから 却って危ないんだぜ
- 488 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/07/16(火) 07:53:00.05 ID:xNCiaaeO0.net]
- >>437
むしろ登山家ほど念入りに事前準備するよ
- 489 名前:名無しさん@1周年 [2019/07/16(火) 07:58:11.27 ID:x1RkeyYZ0.net]
- 登山道を徹底的に整備せいよ。
- 490 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/07/16(火) 08:04:38.38 ID:b8fyhS7W0.net]
- >>486
死因として恐ろしくマイナーなことに税金かける意味あるの?
- 491 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/07/16(火) 08:05:39.43 ID:S88E89vY0.net]
- >>113
サンクス
- 492 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/07/16(火) 08:07:41.49 ID:LSK8vHyF0.net]
- >>481
弔う死かと思ったわ 遭難しやすい山なのかと
- 493 名前:名無しさん@1周年 [2019/07/16(火) 08:08:32.69 ID:x1RkeyYZ0.net]
- 日本は山国なんだから、
ビジネスとして大きいんだよ。 昔は普通の道路も2%しか舗装されていなかった。 それが98%鋪装されて、 自動車産業は国の経済の根幹ビジネスだ。 オレの言うとおりすればいい、 黙ってオレに付いて来い。
- 494 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/07/16(火) 08:14:55.13 ID:oRq1VA5R0.net]
- 山道を歩けない貧弱な肉体
読図できない低レベルな頭脳 日本の登山業界は異質
- 495 名前:名無しさん@1周年 [2019/07/16(火) 08:28:30.97 ID:SGpx1bF40.net]
- 北沼が溢れて川になってたみたいだけど反対側に迂回するの事は出来なかったのだろうか
- 496 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/07/16(火) 08:30:43.19 ID:uNVQlZVq0.net]
- >>449
社長は現場にいなかったので自分で判断できなかった、引率者二人はリーダーに逆らえなかった、ということで口裏合わせて死んだリーダーにすべてをなすりつけて逃げ切ってる
- 497 名前:名無しさん@1周年 [2019/07/16(火) 08:41:17.21 ID:OKK7b1y60.net]
- 経験あるガイドがトムラウシ山未経験で経験少ないガイドがこの山の登山経験有りと言う歪な構図
- 498 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/07/16(火) 08:42:19.67 ID:AiWRsvLL0.net]
- 運が悪かったのか
- 499 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/07/16(火) 08:46:34.07 ID:oRq1VA5R0.net]
- 安全対策は登山者一人ひとりが行うべきこと
しかし、日本の登山業界では安全対策はツアー会社に丸投げされる 現場のガイドは安全よりも旅程遵守を優先させられる 都合の悪いこと、面倒なことを立場の弱いガイドに全部押し付ける構造
- 500 名前:名無しさん@1周年 [2019/07/16(火) 08:54:00.46 ID:E6GgYr+d0.net]
- >>496
エベレストって映画を観たら あちらでも似たような感じ
- 501 名前:セったが []
- [ここ壊れてます]
- 502 名前:名無しさん@1周年 [2019/07/16(火) 08:56:18.84 ID:x1RkeyYZ0.net]
- 先ず全国の山を整備レベルでランキングするシステムを導入。
S級ランクの山は携帯電話の基地局が、 電波のない所が無いレベルで整備されており、 補助GPSシステムによって登山者の位置がミリ単位で把握出来る。 登山者は3日間程度は待受可能なGPSを持って、 事前にアプリで登録してから登山し、 登山中に計画登録も変更可能。 その位置情報はオペレーションルームでコンピューターがAIが管理しており、 計画ルートを外れた登山者には、 オペレーションルームから直接電話がかかって来る。 携帯基地局には気象観測所も整備されており、 山の天気はリアルタイムでネット上に公開され、 また天気予測ソフトによって、 登山ルート時間に対して、 気象条件が悪化する場合を予測し、 事前に山小屋や自宅に留まる様に 情報発信できるシステムを開発する。 その避難予測システムに対応した避難所を、 登山道に整備する。
- 503 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/07/16(火) 08:56:39.61 ID:uSsL7s500.net]
- 助けようと知った添乗員も死んじゃったんだよね
そっちは会社ちゃんと訴えたんだろうか
- 504 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/07/16(火) 08:58:11.40 ID:oRq1VA5R0.net]
- エベレストは安全対策以前に人多すぎ
悪天候明けに大勢が一斉に山頂を目指すと大渋滞が起き、事故になりやすい 経験も装備も体力もある実力者がポロポロと死んでいく世界
- 505 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/07/16(火) 08:59:27.37 ID:oRq1VA5R0.net]
- オンシーズンのエベレストを目指す時点で安全意識が欠如していると言われればその通り
- 506 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/07/16(火) 09:01:06.73 ID:qJX3CswO0.net]
- 弔う死
- 507 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/07/16(火) 09:03:11.19 ID:uSPNpkFt0.net]
- 天気予報と天気図見て、荒れそうだったら無理しない事だね
ツアーだと日程優先になるからその辺の判断が間違うよね
- 508 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/07/16(火) 09:12:17.43 ID:hZolV15k0.net]
- >>498
誰がコスト負担すんの?
- 509 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/07/16(火) 09:13:26.66 ID:bTck52l+0.net]
- >>469
うん、過去に痛い目を見たのかも
- 510 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/07/16(火) 09:17:45.91 ID:IJh9Hx7M0.net]
- 同行者が奇声を発し始めるとか怖い。。。
- 511 名前:名無しさん@1周年 [2019/07/16(火) 09:24:39.50 ID:Dlp+YsJu0.net]
- >>232
ウルトラクイズの参加資格がはじめ50才で後に45才に引き下げられた
- 512 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/07/16(火) 09:27:30.07 ID:A3nHj+mZ0.net]
- 全然関係ないがトムラウシ東大雪荘は改装で10,11月は休館します
- 513 名前:名無しさん@1周年 [2019/07/16(火) 09:30:05.86 ID:XrsXrmfP0.net]
- 今年も遭難者出るかな?
陸上自衛隊に今訓練中のオスプレイ配備されたらそれで助けに行くかな。 「ハンターイ!ハンターイ!オスプレイは危険ダー!」
- 514 名前:名無しさん@1周年 [2019/07/16(火) 09:35:12.14 ID:G+CMLv920.net]
- 一番の安全対策は雪山に登らない事
- 515 名前:名無しさん@1周年 [2019/07/16(火) 09:35:59.11 ID:rdH+W5PQ0.net]
- >>498
うちは海派だからそのシステムに税金使われたくない
- 516 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/07/16(火) 09:38:31.36 ID:M06Wubi+O.net]
- >>495
計画が無茶過ぎた どこか少しでも予定通りにいかないと即アウトな計画
- 517 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/07/16(火) 09:41:00.42 ID:/tlU5eOH0.net]
- ツアーで山登りってどうなんよ、て感じだな
還暦過ぎたら普通に観光地に旅行でええやんけ
- 518 名前:名無しさん@1周年 [2019/07/16(火) 09:43:01.06 ID:Dlp+YsJu0.net]
- >>332
亡くなったガイドも低体温症でまともな判断が下せなかったんでしょう
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