【岳】母亡くした悔しさ消えず「安全対策徹底を」8人が死亡したトムラウシ山遭難、16日で10年★2

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1 名前：Toy Soldiers ★ [2019/07/15(月) 19:55:16.95 ID:LGxAZnCV9.net]: 母亡くした悔しさ消えず「安全対策徹底を」トムラウシ山遭難、16日で10年

　2009年7月に北海道・大雪山系トムラウシ山（2141メートル）でツアー客ら
8人が死亡した遭難事故から16日で10年。夏山遭難では最悪規模とされる事故で
母の竹内多美子さん（当時69歳）を亡くした愛知県日進市の会社員、
鈴木美紀さん（50）は時を重ねても消えない悔しさに、「ツアー会社は
利益だけを追求せず、安全対策の徹底を忘れないでほしい」と訴える。

　今でも朝に電話がかかってくるとあの日を思い出す。09年7月17日、
父から切迫した声で電話が入った。… （この記事は有料記事です。）

毎日新聞・会員限定有料記事
（2019年7月14日 18時26分、最終更新 7月14日 18時26分)
https://mainichi.jp/articles/20190714/k00/00m/040/168000c

★１： 2019/07/14(日) 22:31:10.19
※前スレ
【岳】母亡くした悔しさ消えず「安全対策徹底を」8人が死亡したトムラウシ山遭難、16日で10年
asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1563111070/
256 名前：名無しさん＠１周年 mailto:　 [2019/07/15(月) 21:51:59.75 ID:qNfZDrce0.net]: 登山って究極の自己満足だよな。
登ったからなんだと言えばそれまで。
257 名前：名無しさん＠１周年 [2019/07/15(月) 21:52:15.82 ID:JbXidC7k0.net]: 素人でもない登山者が１８人も居て　誰の責任だとかないでしょ　結果　誰も罪になってないんじゃないの
258 名前：名無しさん＠１周年 [2019/07/15(月) 21:52:51.77 ID:sOEjiRXq0.net]: >>256
どうせ降りてくるのにね。登山に興味なくて良かった。
259 名前：名無しさん＠１周年 [2019/07/15(月) 21:53:43.32 ID:dnj65lzj0.net]: ツアーだから安全だと思ってるのが浅ましい
260 名前：名無しさん＠１周年 [2019/07/15(月) 21:53:58.19 ID:VQOaR9790.net]: >>248
そう
着替えてる最中に濡れるリスクがあるこど
それでも濡れっぱなしより
着替えるのが正解
261 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/15(月) 21:55:17.33 ID:6wDKrxZN0.net]: 登山の意味がわからんけど自然相手だし事故はしゃあない
安全云々言うならそもそも登山するなとしか言えないし商業活動のツアーで参加とかもうアホかと
262 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/15(月) 21:55:59.41 ID:wkP4+QGK0.net]: >>253
不味そうだったら降りねえと死ぬだろ
263 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/15(月) 21:56:05.70 ID:jyn00bat0.net]: >>256
標高高いところは俗世間とは全く隔絶した雰囲気がある
それを味わいに行くのさ
264 名前：名無しさん＠１周年 [2019/07/15(月) 21:56:11.84 ID:JbXidC7k0.net]: >>245
それないいな　おれら天候不順で食料足りなくなりトムラウシから十勝を止めてトムラウシ温泉へ下山した。
トムラウシから十勝岳一番きつそうだと思う　水場あるのかな　なさそうだが。
265 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/15(月) 21:56:32.97 ID:1lM7Tfh+0.net]: >>232
そう思う
参加者達の認識も甘かったけど
やっぱ企画がおかしい
266 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/15(月) 21:57:26.99 ID:1lM7Tfh+0.net]: 弔う死ってのは過酷な山だからあえてそう名付けられたの？
267 名前：名無しさん＠１周年 [2019/07/15(月) 21:57:27.36 ID:JbXidC7k0.net]: >>246
何故か最後の最後一番大事な場面で忖度しちゃった　残念
268 名前：名無しさん＠１周年 [2019/07/15(月) 21:57:31.85 ID:VQOaR9790.net]: 夏山の悪天候による低体温症の
危険さと知識を教えてくれる遭難事故
269 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/15(月) 21:58:22.30 ID:dtnvFtGn0.net]: 安全軽視は顧客の要望
「金払ってるんだから予定通り登れ」
「登れないなら金を倍返ししろ」
270 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/15(月) 21:58:38.83 ID:8LOmxUoT0.net]: >>257
ベテラン勢は何度もガイドに救助要請を進言して蹴られてる。これじゃどうしようもない
271 名前：名無しさん＠１周年 [2019/07/15(月) 21:58:42.39 ID:yFbiIlx70.net]: 近年はエベレストですら記念旅行のノリで登るらしいからな
2100Mくらいなら楽勝と勘違いするのは無理はないともかんとも
272 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/15(月) 21:59:31.97 ID:8Bw+u2cH0.net]: >>269
客は楽したい
会社は儲けたい
事故のリスク要因にしかならない
273 名前：名無しさん＠１周年 [2019/07/15(月) 21:59:36.71 ID:VQOaR9790.net]: >>235
悪天候による予備日の重要さも
教えてくれた
274 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/15(月) 21:59:46.93 ID:dtnvFtGn0.net]: >>267
日本の山岳ガイドなんてど底辺職だぞ
ツアー中断なんてやらかしたら数年は仕事できない
275 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/15(月) 22:00:19.40 ID:pOHZCm5I0.net]: トムラウシで遭難？なんで？って思うぐらいには、さほど厳しくはない山
メンバーはベテラン勢だしそこは
276 名前：名無しさん＠１周年 [2019/07/15(月) 22:00:40.50 ID:JbXidC7k0.net]: >>254
？安全な場所は北沼でなく３０分から１時間進んだ先だよ。
最悪な場所で留まっては駄目だよ　駄目なとこで留まったので低体温症に。
１０人ずつ分けるとかじゃんく　歩けない人はその場に置いて
動けるものは下山な。
277 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/15(月) 22:01:27.28 ID:Siu2pnfl0.net]: >>126
ディアトロフ峠事件
278 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/15(月) 22:01:36.08 ID:4J0s5yHq0.net]: これって高山病の人連れての登山とかだっけ？
別のだっけ？
279 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/15(月) 22:01:53.98 ID:1lM7Tfh+0.net]: 天候の予測つかないんだから、登山のツアー企画自体おかしいんじゃないの
280 名前：名無しさん＠１周年 [2019/07/15(月) 22:02:35.65 ID:VQOaR9790.net]: >>271
晴れた日はどうしても各国の登山隊が
集中するので山頂まで行列ができてしまい
順番待ちしてる間に体力のない人が
命を落としてしまうとニュースで
やっていたね
281 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/15(月) 22:03:15.00 ID:Fp8CuU7D0.net]: アンビリでやってた再現ドラマ
https://youtu.be/3fabNdCOYN4

遭難したって家族に電話しても信じてもらえないなんて…
282 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/15(月) 22:03:43.27 ID:/7Ivpjsq0.net]: ツアーだろうが自然に挑む時は自己責任
283 名前：名無しさん＠１周年 [2019/07/15(月) 22:03:46.53 ID:JbXidC7k0.net]: >>270
？　結果から低体温症に最初になったガイドに指示を仰いでも
まともな指示が出せなかった。結果そこに留まってしまった　ってことなんだろうね。
284 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/15(月) 22:05:05.88 ID:dtnvFtGn0.net]: 日本の登山ツアーのガイドは中止や撤退の判断はしないよ。
そんなことしたら会社が大損する。
大抵はガイドが損失を補填させられる。
285 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/15(月) 22:05:09.85 ID:8YgNUK9G0.net]: トムラウシ山のようなツアー遭難の場合、
ジュラシックパークに出てくる傭兵部隊みたいな民間レスキュー会社ないの？
そこと契約して非常時に助けに来てもらえるようにしておけばいいのに

軍仕様なら悪天候でも空から接近できるんじゃない？
286 名前：名無しさん＠１周年 [2019/07/15(月) 22:05:56.93 ID:VQOaR9790.net]: >>279
山で体調不良者が出た場合や
悪天候による足止めの
シミュレーションは絶対必要だね
287 名前：名無しさん＠１周年 [2019/07/15(月) 22:06:36.99 ID:BRmdaaXw0.net]: 選択肢で
入山を選んだんだろ

受け入れないと
288 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/15(月) 22:07:14.32 ID:WiBJAyCL0.net]: はぁ？
自己責任だろ山登りは
289 名前：名無しさん＠１周年 [2019/07/15(月) 22:07:52.66 ID:dq3Q8AnG0.net]: >>285
漫画の読みすぎ
290 名前：名無しさん＠１周年 [2019/07/15(月) 22:08:02.10 ID:bh+8+psu0.net]: 保険金かけてどんどん登らせようぜ
291 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/15(月) 22:09:16.75 ID:pefEpt7E0.net]: >>285
設備、機材、人件費、トレーニング費は、誰がいくら出すんだ？
292 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/15(月) 22:09:26.29 ID:LF485Uq8O.net]: >>59
月日の経つのが速すぎて着いていけないわ
いまだに山カッパを買うとき「mont-bellの青いストクルにしなきゃ」って選んでるもん
293 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/15(月) 22:10:07.98 ID:iBFsp5lP0.net]: ツアー登山は人任せになるから危ない、登山はソロに限る
294 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/15(月) 22:10:46.54 ID:9AC1SpP/0.net]: 周りの草木を燃やして暖を取れなかったか。
295 名前：名無しさん＠１周年 [2019/07/15(月) 22:11:07.87 ID:ShwCMf7Z0.net]: まず、予備日が無いのが駄目だわ。
後行程や残り時間を意識しだすと、
心の余裕が奪われ焦りを募らせる。
焦りは妄想を生み、妄想は恐怖を呼ぶ。
恐怖は周囲に伝播し、人を狂気に駆り立てる。
296 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/15(月) 22:12:06.54 ID:CYvelgQP0.net]: 「トムラウシ山遭難　１年後の後悔」で検索して出てくる楽天ブログに、トムラウシ山の事件で山でビバークしたサブガイドのインタビューを、引用で掲載した文があるね
297 名前：名無しさん＠１周年 [2019/07/15(月) 22:12:21.95 ID:bh+8+psu0.net]: ガイドを急かした奴が一番悪いな
298 名前：名無しさん＠１周年 [2019/07/15(月) 22:12:35.22 ID:TVF/4GpV0.net]: おばはんの一人は奇声を上げてくたばったんだよな w
笑える ww
299 名前：名無しさん＠１周年 [2019/07/15(月) 22:12:35.37 ID:5srfh4Cf0.net]: 天命だわな
300 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/15(月) 22:12:41.26 ID:ySihzT4v0.net]: 登山を舐めてたんだろうな
301 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/15(月) 22:14:27.79 ID:CYvelgQP0.net]: >>289
そこは映画を鵜呑みにし過ぎとか言ってほしかった
>>291
保険で賄うとしたら掛金いくらくらい掛かるんだろう

実際海外にある軍事会社なら揃えられる装備なんだろうか
302 名前：名無しさん＠１周年 [2019/07/15(月) 22:14:46.19 ID:a5OYyryj0.net]: 老人世界では山登りしてプリウス乗ってるやつがぶっちぎりのカーストトップだから
303 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/15(月) 22:15:02.04 ID:yY2BPnY50.net]: ガイドに頼らないと登れないような山は行くなよ
天気も読めないバカ中年は死んでも仕方がない
304 名前：名無しさん＠１周年 [2019/07/15(月) 22:15:11.41 ID:yFbiIlx70.net]: 人数多いと安心感あるんだろうけど、無能に足引っ張られる確率も増えるから登山ツアーはリスク高いな
305 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/15(月) 22:15:24.45 ID:sC8r0mZ10.net]: 登山ってそもそもそんなリスクを承知でやるものなんじゃないの？
絶対安全な登山なんて無いだろ
天候の急変や滑落転倒による怪我、道に迷うとか。
306 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/15(月) 22:15:30.79 ID:frGb5DCo0.net]: 大雪山系なんて体力余ってる10代でも結構ハードだってぇのに馬鹿だとは思う
でもベテランガイドが低体温症に全く気付かないっておかしいだろ
ガイド自体が低体温症ですでに正常な判断ができなくなってたんかな
濡れた装備もキチンと乾かさないし防寒着も着せないし
307 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/15(月) 22:15:30.85 ID:iBFsp5lP0.net]: >>294
風が強くて雨が横から吹き付けるような状態
308 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/15(月) 22:16:05.26 ID:+N9dRYlo0.net]: 【フェミメディア涙目ｗｗ】不正を無くした今年の医学部受験でも男子の合格者数・合格率が圧倒的に上でした。
ソースhttps://www.huffingtonpost.jp/entry/story_jp_5cd4377ae4b09f321bdcefa6
　フェミメディアが一部の大学だけを報道していただけで医学部全体では・・・・
※今年も全81医学部で合格者は男子が圧倒的に多く、合格率も、男子の合格率が上の大学は約６０大学、女子の合格率が上の大学は約２０大学しかない状態であり、今年も去年並みでした。
（そもそも合格率はどうでも良い数字であり、合格者数のほうが重要だと思いますが・・・）
※「合格率」とは、男子の合格率＝男子の合格者数/男子の受験者数　女子の合格率＝女子の合格者数/女子の受験者数　で計算されているのですが、フェミメディアは意図的に「合格率」を「合格者の男女比」と混同させようとしているので悪質。
※男子の合格率が上の大学はもちろん、女子の合格率が上の大学でさえ、合格者数は男子のほうが女子よりかなり多いところがほとんどです（受験者数が男＞＞＞＞＞女なので）
※去年女子合格率が良かった大学の内、約8割が今年、女子合格率を落としている。　
　不正に厳しくなった途端、なぜこんな結果に？？？？
309 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/15(月) 22:16:32.06 ID:C4zs1eSB0.net]: 山登りのイメージってだいたいハイキングだよね
去年も何の装備も持たず子連れで山登ってそのまま遭難して死んだ親子がいたよな
310 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/15(月) 22:16:53.21 ID:CYvelgQP0.net]: >>294
台風の風雨の中、焚き火するようなもん
311 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/15(月) 22:19:00.46 ID:n4UuzM2y0.net]: 俺なんてトムラウシに行った時は４時にラジオを聴いて
自分で天気図書いて予報してから行ったけどね
もちろん三種の道具「ツェルト、コンパス、25000か分の1地図」も完備
312 名前：名無しさん＠１周年 [2019/07/15(月) 22:19:04.27 ID:WmEF1yb00.net]: >>43
真冬なら十分危険。
313 名前：名無しさん＠１周年 [2019/07/15(月) 22:20:16.22 ID:bh+8+psu0.net]: 老人は山好きだよな
姥捨山復活もありだわ
314 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/15(月) 22:20:26.71 ID:GZ5Rsiz30.net]: >>309
あれは連絡と事実の齟齬もあり
「登る山間違えたのでは」
ってレベルの酷さだった
315 名前：名無しさん＠１周年 [2019/07/15(月) 22:21:57.11 ID:GuBXPyKF0.net]: ６０才を越えたら近場のハイキングぐらいにしておけばいいのに。
高齢者の運転禁止は無理でも登山は禁止で誰も困らないと思うけど。
316 名前：名無しさん＠１周年 [2019/07/15(月) 22:21:57.89 ID:bh+8+psu0.net]: 新潟の親子は道に迷って滑落
遭難っぽいね
317 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/15(月) 22:22:04.11 ID:pOHZCm5I0.net]: 登山はものすごく慎重で石橋を叩いて渡らないぐらいの性格が向いてるっていうからな
318 名前：名無しさん＠１周年 [2019/07/15(月) 22:24:38.98 ID:QaFpFoYW0.net]: 軽～くwiki見てみたら結構詳細で思わず熟読してしまった
319 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/15(月) 22:26:40.17 ID:4J0s5yHq0.net]: >>318
青モンベルがどれかとかはわからんのよねアレだけだと
320 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/15(月) 22:27:15.26 ID:6rNOR8+X0.net]: >>82
3時間で死ぬみたいね
321 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/15(月) 22:27:54.59 ID:bpHDkDXf0.net]: >>85
視野が狭いね
もうちょっと一般化して考えてごらん
322 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/15(月) 22:31:18.46 ID:xZ84X1kW0.net]: >>125
ウィキにはないが　たった１人の生還?「たか号」漂流27日間の戦い」
323 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/15(月) 22:31:19.30 ID:9AC1SpP/0.net]: >>307
>>310 そんな中でも暖を取れれば、、、
324 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/15(月) 22:32:04.48 ID:8Bw+u2cH0.net]: 皮下脂肪の差が生死を別ける

こともある‥
325 名前：名無しさん＠１周年 [2019/07/15(月) 22:33:14.54 ID:wW+yNJbK0.net]: バイクのツーリングもそうだけど
なれない人が他人のペースに付いて行くのって大変よ
326 名前：名無しさん＠１周年 [2019/07/15(月) 22:34:55.01 ID:a0M89nDN0.net]: 10年前なのに低体温症が認識されてなかったんだ
327 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/15(月) 22:35:20.34 ID:u3KQt2Qx0.net]: トムラウシのwiki見ると初日からスープとお茶しか口に出来なかった人居たみたいだけど登る前から体調悪くしてたってこと？
328 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/15(月) 22:37:42.36 ID:Inmy9ZuB0.net]: >>260
なるほど
329 名前：名無しさん＠１周年 [2019/07/15(月) 22:38:34.03 ID:JbXidC7k0.net]: >>327
２０００m前後で高山病になっちゃう人見たい
330 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/15(月) 22:39:04.24 ID:dtnvFtGn0.net]: >>327
そうだよ。
体調不良者がいたせいで進行が遅れ、
悪天候に長時間さらされたせいで体調不良者が連鎖反応的に発生して
最後は大惨事になった。
331 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/15(月) 22:39:47.16 ID:pOHZCm5I0.net]: 生還したおばちゃん達は自前のアルミシートにくるまってビバークしたり小まめに菓子を食べてエネルギーを取ったり服の下に防寒衣を巻いたりしてる
332 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/15(月) 22:40:05.62 ID:hsWIra390.net]: 遭難したの気づいてたけど、ガイドが今後の自分の立場を恐れてギリギリまで助け呼ばなかったんだっけ?
女性が倒れて男性客に掴みかかられてようやく無線使ったって覚えがある
高齢で参加したからって責められない。人災だよこれ
333 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/15(月) 22:40:33.64 ID:3Dhs7sZd0.net]: 雲取山でも危ないから初心者派夏の高尾山で我慢せえ
334 名前：名無しさん＠１周年 [2019/07/15(月) 22:45:52.47 ID:JbXidC7k0.net]: >>330
でもその方は生還してるのよね。
その遅れてる方だけ別行動にすればOKだったのに前日までのように。
335 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/15(月) 22:45:58.72 ID:gcYHxBFn0.net]: >>327
この61歳女性が生存している不思議
336 名前：名無しさん＠１周年 [2019/07/15(月) 22:46:51.81 ID:JbXidC7k0.net]: 見てないので　そうぞうだけに　どんな怪獣が
337 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/15(月) 22:47:40.14 ID:bFoMMzpx0.net]: >>323
そもそも雨風が凄くて火がつかない
338 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/15(月) 22:48:09.25 ID:GLVRdHU80.net]: >>334
3人しかガイドいないのに別行動は無理。ガイド2人になってもっと重症者出たらどうするんだ？
339 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/15(月) 22:49:18.20 ID:pOHZCm5I0.net]: リーダーは渡河の直後にはもう低体温症でおかしくなってた
リーダーが１人介抱しながらビバークして死にかけてる時に、トムラウシ経験者のサブガイドが会社へ緊急事態を連絡してたような気がする
その後最終的にハイマツで倒れたほうのもう１人のサブガイドは119番するために電波の届く場所まで行こうとしたけど、このサブガイドもすでに低体温症でおかしくなってた
340 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/15(月) 22:49:20.36 ID:9AC1SpP/0.net]: >>337
なるほどね。諦めましたｗ
341 名前：名無しさん＠１周年 [2019/07/15(月) 22:50:50.18 ID:JbXidC7k0.net]: >>338
は？　前日までは各自行動だよ
先行下山組にガイド一人居れば十分ですよ。
遅く歩いてる人ともう一人のガイドで　全く問題ありませんよ
342 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/15(月) 22:51:10.09 ID:QH5S2Wxt0.net]: >>334
自力下山した女性から口の中にチョコを入れられて食べたのがよかったのと
気絶したあいだに放置されてあったテントへ引き入れられてとどまって、救助を待つあいだに復活
他の人たちは先に進んで被害続出
343 名前：名無しさん＠１周年 [2019/07/15(月) 22:52:28.27 ID:JbXidC7k0.net]: >>338
一人の行動の為に他の全員が同じ行動をとる必要はありませんので。
344 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/15(月) 22:54:22.17 ID:Cziz7pW40.net]: 道歩いてて車が突っ込んできて死んだならともかく自分からわざわざ時間と金かけて山行って
勝手に死んでんだから自業自得だろ
345 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/15(月) 22:54:42.61 ID:dtnvFtGn0.net]: 現実無視の空想を語ってもしょうがないんだよなあ
日本の登山ガイドなんて単なる道案内、荷物運び、設営のお手伝いだ
体調不良者の参加を断る権限なんてない
天候不良を理由にツアー中止する権限なんてない
体調不良者発生を理由にツアー中止する権限なんてない
346 名前：名無しさん＠１周年 [2019/07/15(月) 22:55:17.84 ID:0zchq6dP0.net]: ツアーって日程に支配されるからな
天候は支配できないのにね

ツアー料金を全体的に上げて、
予備日や宿代や交通費の変更料金のコスト増に
備えるのが正解なんだろうけど
利用者は安いツアー探しちゃうからなぁ
347 名前：名無しさん＠１周年 [2019/07/15(月) 22:57:13.99 ID:Jiv4F08e0.net]: 夏山を舐めていた登山客が死んだ、というだけの話。
348 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/15(月) 22:57:16.12 ID:GRBW8Egv0.net]: >>169
ツァボ初耳だったわ
なかなかの長さでワロタ
でも長いだけで展開はそんなに面白くないな
349 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/15(月) 22:58:41.06 ID:zxoP7qat0.net]: トムラムシ？なんか怖い
350 名前：名無しさん＠１周年 [2019/07/15(月) 22:58:55.96 ID:JbXidC7k0.net]: ツアー云々は置いといて　登山してれば天候不順でも行動せねばならない場面も出てくるわけなんだが。
晴ればかりじゃないんだよ　晴れだけ選んでたら下山なんて出来ないって時もある。
351 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/15(月) 22:59:15.90 ID:JNQdM1z90.net]: >>343
ガイドが3人しかいないんだから衰弱者を独りで下山させるかガイドをつけるかの2択。ガイドをつければ二人目の衰弱者が出た時にガイド2人。同じくガイドをつければ残り独り。とても遭難時に対処できない。
352 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/15(月) 22:59:54.25 ID:Uchauwgg0.net]: >>7
近所の坊さん80近いけど標高1800mの山登り毎年してるでよ。
353 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/15(月) 22:59:56.53 ID:4RwMl9qYO.net]: >>329
それ、1,700でなるって自覚あるんだよ
354 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/15(月) 23:00:01.43 ID:zxoP7qat0.net]: あのSOSの録音の遭難をもう一度全部読みたい
355 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/15(月) 23:01:50.36 ID:SwzBNNsM0.net]: 山登りは自己責任だからな。
356 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/15(月) 23:02:35.71 ID:wiSPi6VH0.net]: そもそも登山をツアーみたいな人任せにするのが間違ってるよな。
それに69なら大往生でいいだろ。
好きな山で死ねたんだから。
357 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/15(月) 23:06:18.82 ID:6JWbMmMy0.net]: たまたま知人に連れられて登った御池岳が良い山でまた別ルートで登ってみたいなんて思ったけど

まさか時々2chで話題になってたユーコンさんの例の山とは登る時には気付いてなかった…
降りてから久しぶりにユーコンさんの記録みてゾッとしたわ…
確かにちょっと迷いかけたし、他に遭難した人の碑が立ってた…
やばい山だ
358 名前：名無しさん＠１周年 [2019/07/15(月) 23:06:30.55 ID:JbXidC7k0.net]: >>351
？　大丈夫ですか？　登山はされませんか？
ガイド一人居れば十分です。基本一人で歩き自力で下山しないとならないのは常識ですよ。
ちなみに　ガイド必要ないかもです
359 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/15(月) 23:09:14.52 ID:bVe/lInZ0.net]: >>358
60代の体調不良者を天候の悪い中一人で下山させたら自己責任では済まない。訴訟もの
360 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/15(月) 23:11:06.94 ID:XZRXsNRx0.net]: しかしインタビューとか読んでみると
これガイドが小屋で待機して一日延期して無事帰ったとしても
翌日の宿・帰りの飛行機予約取り直して余計な出費でて、客からもツアー会社の社長からも感謝されないよね

それどころか事故当日途中でツアー一行追い抜いて無事下山してるグループいるから絶対恨み言言われるよ
もしかしたら死んでたかもと露とも思わず
361 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/15(月) 23:12:00.52 ID:hZLQ34BR0.net]: パンパカパ～ン♪また死にました Part389
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1562771439/

こちらが本スレ
362 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/15(月) 23:12:08.40 ID:u3KQt2Qx0.net]: >>329
>>330
>>335
すでに高山病なのに登山決行しようと思ったのがおかしい
普通なら自分だけ下山するよね？
しかも生還てところにも驚きだわ

もしこの人が勇退してたらまた状況変わってたんだろうな
363 名前：名無しさん＠１周年 [2019/07/15(月) 23:12:36.69 ID:JbXidC7k0.net]: 行き帰りの飛行機から登山口　下山口から飛行場まで連れて行ってくれるのが便利なだけで
登山がいたせりつくせりな旅行でないのは重々知ってる人達が参加してるんだよ。ある意味ベテラン連中
364 名前：名無しさん＠１周年 [2019/07/15(月) 23:16:36.03 ID:JbXidC7k0.net]: >>362
その人が参加していなければ　無事全員下山して
あの日は寒かったよねと武勇伝思い出になっていただろうね。
でも　その女性の方　とっても大雪山に行く登るのを何年も前から
楽しみにし　そして努力もしてやっと大雪に登る日が来たんだって。
なんとか縦走させてあげたい　そうおもったんでしような。
そして予想外の寒波と重なったのが・・・
365 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/15(月) 23:16:42.96 ID:Uuk+EPAU0.net]: >>363
>>いたせりつくせり

お前バカだろw
ちゃんと授業聞いてたか？w
366 名前：名無しさん＠１周年 [2019/07/15(月) 23:17:06.55 ID:fySdyRiy0.net]: 遭難事故が起きるたびに記録読むけど
どの事故も何度かある選択肢を全部悪い方悪い方に選んでいくんだよな
読んでいて怖い
367 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/15(月) 23:17:37.91 ID:XkeahYWL0.net]: これからも高齢者の遭難事故はどんどん増えるだろう
368 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/15(月) 23:17:39.91 ID:wSlQym990.net]: >>30
一同の低体温症への知識が足りなかったのも原因の一つなんだよね…
369 名前：名無しさん＠１周年 [2019/07/15(月) 23:20:56.15 ID:JbXidC7k0.net]: >>359
？　何？　一人で下山？
体調不良で遅い人とガイドの二人行動だよ。
その他は先行下山組（一人ガイド含む）か小屋を遅れて出発して
何時間後に追いつくでもいいかもしれないが・・・
とにかく遅く歩く人のペースに全員が共に行動することはない
370 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/15(月) 23:20:58.25 ID:ngJDmblk0.net]: >>56
これってなに？
恐いわ
371 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/15(月) 23:21:13.57 ID:4J0s5yHq0.net]: >>323
だから火が付かないんだってｗｗｗ
台風の中だと
372 名前：名無しさん＠１周年 [2019/07/15(月) 23:22:48.97 ID:JbXidC7k0.net]: >>365
ここ2ｃｈだぜ　そんなとこ付いて　恥ずかしい奴だな　ｍ９
373 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/15(月) 23:23:07.95 ID:S1lcNFqx0.net]: 安全徹底するなら山には近づかん事だろ
入る時点で安全は放棄してると見做していいのでは
374 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/15(月) 23:25:22.51 ID:zvxp7PSI0.net]: >>363
いたせりつくせりw
375 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/15(月) 23:26:21.90 ID:6hxvLA+b0.net]: >>372
,5chだバカ
376 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/15(月) 23:28:10.86 ID:5VFkfl4o0.net]: いい間違いなんかより根本的に頭がおかしいヤツを相手にしてもしょうがないだろ。
377 名前：名無しさん＠１周年 [2019/07/15(月) 23:31:22.34 ID:NK1BW7oX0.net]: ありゃ？あれからもう10年か。滅茶苦茶早いな。時の流れは…
378 名前：名無しさん＠１周年 [2019/07/15(月) 23:33:53.87 ID:os7T1i6W0.net]: トムラウシで弔うし
379 名前：名無しさん＠１周年 [2019/07/15(月) 23:35:03.50 ID:Vw85lL4Q0.net]: 馬鹿じゃねえのw
380 名前：名無しさん＠１周年 [2019/07/15(月) 23:36:27.32 ID:7n0MObv50.net]: モンベルのカッパ着てれば死なない
この事故の教訓はそれだけ
381 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/15(月) 23:39:26.12 ID:q5NflUwRO.net]: >>122
登山は自己責任だからな
382 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/15(月) 23:39:42.58 ID:GRBW8Egv0.net]: >>370
それは恐らく同じトムラウシで起きた事故の話かと
スレのトムラウシの7年前の2002年の遭難事故の話
383 名前：名無しさん＠１周年 [2019/07/15(月) 23:41:00.65 ID:IYbjXIM00.net]: 登山や川原などの自然と触れ合うレジャーで死んだ人を蹴飛ばすのが2ちゃんねる(5ちゃんねる)。
384 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/15(月) 23:41:38.60 ID:HGUcrpNl0.net]: この年の7月にツーリングに行ってたけど
メチャクチャ寒くかった
旭川とかで朝気温が一桁台とか東京の冬並だったな
385 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/15(月) 23:41:52.27 ID:aqWnDiRz0.net]: >>346
安さもだけど最低限の日程で敢行するツアーを探しがちだよね
日本は長期の休みを取りにくいからそうなるんだろうけど
386 名前：名無しさん＠１周年 [2019/07/15(月) 23:44:22.75 ID:kZb+Gsp00.net]: 嫌儲で遭難体験の面白さを知って
kindleで遭難シリーズ買いまくって一気に読んだわ
387 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/15(月) 23:45:57.82 ID:TZwxlkwZO.net]: 昔あったスニッカーズって非常食に良いの？
388 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/15(月) 23:46:48.21 ID:mJnpgTEH0.net]: >>385
ジジババには関係ないじゃん
389 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/15(月) 23:46:48.56 ID:TwKGIsHg0.net]: >>387
保存効くしカロリー高いしかさばらないからいいよ
390 名前：名無しさん＠１周年 [2019/07/15(月) 23:48:43.86 ID:NK1BW7oX0.net]: >>385
本来は仕事とか生活とか、日程ズレても何の問題も無い人達が登山するべきなんだがな。
社畜が登山やると、死ぬ確率が上がる。

山の天気なんて気まぐれだから。無理な強行登山であの世逝き。
391 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/15(月) 23:49:12.82 ID:aqWnDiRz0.net]: >>388
今は爺婆も働いてるよ
392 名前：名無しさん＠１周年 [2019/07/15(月) 23:50:09.20 ID:cA3WQRmD0.net]: >>385
この遭難もそうだけど
日本は社会全般が冗長性を無駄と判断して排除しがち
貧乏が原因なんだろうけど
余裕があれば起きなかったを評価しないもんなぁ
そういった意味で真面目なのか近視眼的なバカなのか

本棚探してもう一回遭難の記録読んでみるかね
393 名前：名無しさん＠１周年 [2019/07/15(月) 23:51:39.65 ID:Bc21Ae9f0.net]: >>1
この事件はそもそも山の名前が怖いよね

弔う死だもん
394 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/15(月) 23:51:45.72 ID:saj8JIfg0.net]: >>387
カロリーメイトみたいに水分無くてもいいからもってこいだと思う
つーかまだあるっちゅーねん
395 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/15(月) 23:57:41.21 ID:zIuYtITo0.net]: 5人いたベテラン客の進言や忠告をことごとく却下して日程優先したガイド
登山ガイドではなくサラリーマンという感覚だったんだろうね
396 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/16(火) 00:02:52.78 ID:NIOZX61R0.net]: >>175
そんな一行でも遭難したり事故ったりすると聞くと頼りにならんと思うな
やっぱ己の力で最後は乗り切るしかないのか
397 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/16(火) 00:03:46.05 ID:l2YhwIEI0.net]: >>374
この手の誤字を指摘すると『5chでw』とか開き直るやついるけど
無粋より無知の方が恥だと思うわ
398 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/16(火) 00:06:24.09 ID:uR6H+own0.net]: >>395
確か、次の日に別のツアー客が来るから山小屋空ける必要があったんじゃなかった？
だからその日は辞めるって選択肢がなかった
人数パンクしちゃうから
399 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/16(火) 00:08:01.72 ID:5JWGptfG0.net]: トムラウシはアイヌ語で花の多いところ
綺麗な意味なのになぁ
400 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/16(火) 00:08:40.37 ID:JK2IAhdk0.net]: >>397
今までの人生で、ずっといたせりつくせりと言い続けて来たのかね。恥ずかしすぎるw
401 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/16(火) 00:08:50.44 ID:WoO5NXzM0.net]: >>392
しかし遭難を未然に防いでも、もし強行してたら大惨事になってた予見出来るもんなんだろうか
402 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/16(火) 00:11:37.89 ID:46HgX9UC0.net]: >>399
死ぬ前に見るとこなのかもよ？
403 名前：名無しさん＠１周年 [2019/07/16(火) 00:11:47.34 ID:CUiYv/xX0.net]: >>398
日程ぎっちぎちだな…ｗ
404 名前：名無しさん＠１周年 [2019/07/16(火) 00:13:07.52 ID:AXhxoYsG0.net]: 読ませるwiki
405 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/16(火) 00:14:13.79 ID:mtQYTbJX0.net]: クズみたいな山　人殺し　はやく死ねばいいのに
406 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/16(火) 00:15:31.60 ID:78tIb98N0.net]: 知り合いのガイドさんがこの時にトムラウシで引率してて、状況から撤退を決めた
客は折角来たのに金払ったのにと大暴れしたがガイドさんは客を連れて引き返す
当然会社にはクレームの嵐が来るも事件が明らかになると掌返して称賛されたそうな
ここで引き返さなかったのが…
407 名前：名無しさん＠１周年 [2019/07/16(火) 00:16:01.05 ID:dxjv5ZbD0.net]: 生き残って自力下山した人の中の一人が
ほぼ下山して救助隊と会った後も元気一杯で
まだまだ歩けそうな気がした、とか言ってるんだよね
なんかそれが怖かった
死んじゃった人との差が激しくて
408 名前：名無しさん＠１周年 [2019/07/16(火) 00:16:07.14 ID:AZA8/yyQ0.net]: >>398
別にそんなことまで考える立場でもないし。
誰でも利用できる避難小屋　居到着した人順で利用だけどね。
ただ　そのツアーの人間が場所とりしてたので
二組は気まずいんじゃないのかなって気持ちの話が出てたね
409 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/16(火) 00:16:49.66 ID:U36lSTEy0.net]: 最低だな片山右京
410 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/16(火) 00:20:36.62 ID:4OlGH0Vd0.net]: >>406
事件起こらなかったら掌返される事なかったんだろうなあ
ひやりハッとしても完遂させることが評価される
411 名前：名無しさん＠１周年 [2019/07/16(火) 00:23:43.30 ID:7yJIg7VV0.net]: >>401
その判断を促すのが予備日程と言う余裕なのよ
普段なら　イランと思うだろうけど
異常時はいつ起こるか分からない
そういったときに対処できる遊び人的要員がリスク管理として必要なのに
それを無視する風潮が背景要因としてあると思う
412 名前：名無しさん＠１周年 [2019/07/16(火) 00:25:38.92 ID:qjWo1uf30.net]: 直接の原因はガイドの能力不足とそれによる判断ミスだよね。

登山ツアーで下山が困難な時はガイドの判断で日程が伸びることを決断する権限あるの？
また日程が伸びることをツアー客にも同意もらえてるの？
413 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/16(火) 00:26:32.94 ID:UA4pZwdm0.net]: >>402
ちょｗ
414 名前：名無しさん＠１周年 [2019/07/16(火) 00:29:14.80 ID:/m5bQKGA0.net]: >>125
江戸時代の鳥島に漂流した人達を調べるのオススメ

あとはドナー隊とか
415 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/16(火) 00:29:44.05 ID:w0njX/xJ0.net]: この会社この遭難事故の後に同じような事故起こしていたよな
悪質すぎる
416 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/16(火) 00:30:51.00 ID:9MeJPZoL0.net]: >>407
保温が完璧だったらしい
川に落ちた若いガイドは途中で歩けなくなってるし
冬山では体力よりもいかに保温できるかだろな
417 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/16(火) 00:31:16.69 ID:QSAopVBX0.net]: >>411
>>412
安全配慮義務より利益前提の判断が強く影響する商業活動としてのツアーの怖さだね
418 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/16(火) 00:32:46.45 ID:U36lSTEy0.net]: 1996年エベレスト大量遭難とタメを張るエピソードだな
419 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/16(火) 00:33:50.59 ID:PyzmmDC50.net]: >>407
先行した人は自分のペースで歩いてるから体力もメンタルもさほど消耗してないんだよね
具合の悪い人の介助して共にビバークして看取った人とかとはかなり違う
420 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/16(火) 00:34:52.19 ID:LjOCkMcm0.net]: >>411
てるみ倶楽部みたいなのがたくさん競合してる業界でブランド力ない会社が余裕持ったプランできるのかな
>>412
万里の長城で同じようなこと起こしてるし
社長に許してもらえるのかね
421 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/16(火) 00:35:39.83 ID:pPjnaQ+i0.net]: >>352
北海道は夏は平地でも軽井沢ぐらいの気温

本州の1800mと一緒に考えると危ない
422 名前：名無しさん＠１周年 [2019/07/16(火) 00:37:02.49 ID:wxmQGHpe0.net]: 弔死山、縁起でもない名前。
近づきたくない。
423 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/16(火) 00:38:59.94 ID:6CDxOZ6F0.net]: >>317
なるほど
石橋を叩いて渡らないどころか家から出ない奴が向いているという事か
424 名前：名無しさん＠１周年 [2019/07/16(火) 00:39:45.91 ID:d8mggAPEO.net]: >>416
本件夏山ですけど
425 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/16(火) 00:40:52.31 ID:PyzmmDC50.net]: >>362
その人はいつもそんな感じで吐きながら登山するスタイルの人だったと同行者の証言がある
ガイドのひとりはそれを把握していたはずだとも言ってる

最初に行動不能になってパーティーを足止めしたのもその人ではない
その他にもアイゼンに不慣れで遅れていた人がいた、これが年齢的にスレタイの方
426 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/16(火) 00:46:56.94 ID:pPjnaQ+i0.net]: >>164
登山も同じ効果がある
427 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/16(火) 00:47:14.24 ID:LjOCkMcm0.net]: 事故当日後続のグループがツアーの一団追い抜いて無事に下山してるんだよなあ
もしこの事件を未然に防いでたらこれをどう評価してたんだろう

あのグループが出来たんだから、ツアーも出来ただろか
あのグループとツアーのグループは事情が違うから、延期の判断は正しいか
428 名前：名無しさん＠１周年 mailto:　 [2019/07/16(火) 00:48:36.80 ID:ykop4DBG0.net]: 基本天候の急変が原因らしいが、山って天候の急変も折り込み済みの筈だよね？
もしこの天候でも、防水防寒の準備がしっかりしてれば誰も死ななかった？
それでも死んだかな？
429 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/16(火) 00:49:46.74 ID:Q0CEtxj6O.net]: ヒートテック着て体温下がって死んだ事案？
430 名前：名無しさん＠１周年 [2019/07/16(火) 00:51:13.83 ID:d8mggAPEO.net]: >>415
昔、調べたやつだから、変わってたら話も変わってくるけど、
旅行業法自体の問題がかなり大きいんだとおもうよ
この点では、(あっちは一応少しは制度改正されたようだが)高速ツアーバス問題と根が一緒なんだとおもうよ。
旅行業法は、荒っぽく言ってしまえば、基本旅行のトラブルはその実施業者(ツアーバスならバス会社、こういう登山なら、ガイドは登山実施の自営業でしょ？)にだけ責任があって、
旅行業者は、その手配に瑕疵がなければ、責任はないってかんがえかただから。
だから、旅行業約款による補償規定は旅行業者の過失とは切り離したあいまいな規定になってる。しかし、実際の力関係では、客と発注を押さえてるんだから、
旅行業者がほぼ絶対的に強くてスケジュールだの効率だのの「要望」を、
リスクとって受けざるを得ない状況にあったんだろうと。
431 名前：名無しさん＠１周年 mailto:　 [2019/07/16(火) 00:52:00.48 ID:ykop4DBG0.net]: >>427
静岡のグループだっけ、亡くなったグループは60代ばかりのグループだが、
大体10年以上登山歴がある人ばかりだった筈だが、静岡の人と何が違ったんだろう
ほぼ同じ時間・同じ場所の筈なのに
432 名前：名無しさん＠１周年 [2019/07/16(火) 00:59:33.08 ID:d8mggAPEO.net]: >>414
横だけど、ドナー隊は本掲示板で教えてもらって
詳細な英語ページあったから、取っついてみたが、拙い俺の力で読むのに３ヶ月くらいかかったわ。
433 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/16(火) 01:04:31.16 ID:uyA236D+0.net]: >>428
自然相手の遊びは、最悪を想定して
過剰過ぎる準備位が丁度いいよね
434 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/16(火) 01:04:54.96 ID:xpzcE8eo0.net]: 知り合いの母親も　単独登山で遭難して死んじゃった
葬儀で「自己責任」なんて言えないけどね
遺族も　身の置きどころがない感じ
435 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/16(火) 01:07:55.95 ID:PxRUEWxQ0.net]: >>366
そりゃどっかで正解を引いたグループは
事故を回避して記録にも残らないからなw
436 名前：名無しさん＠１周年 [2019/07/16(火) 01:09:18.89 ID:Qw5T0dRr0.net]: 登山で遭難とか自業自得じゃんと思ったらツアーか
なら会社が全て悪いな
437 名前：名無しさん＠１周年 [2019/07/16(火) 01:10:26.24 ID:Qw5T0dRr0.net]: >>433
「これだからビビりはwww」
と言う登山家達の空気が無くならないと無理やね
438 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/16(火) 01:10:48.87 ID:pPjnaQ+i0.net]: >>428
道が川みたいになっていて、それでずぶ濡れになったらしい。
防水機能とかの問題を超えてると思う
439 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/16(火) 01:13:30.25 ID:LjOCkMcm0.net]: >>438
この前の屋久島も一歩間違えてたら大変だったのかもね
440 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/16(火) 01:15:13.75 ID:LjOCkMcm0.net]: >>439つづき
それでも検証されて世に広く公表されることないんだろうなあ
まさに>>435だね
運の場合も
441 名前：名無しさん＠１周年 [2019/07/16(火) 01:20:21.44 ID:AZA8/yyQ0.net]: >>431
一人の女性の歩く速度が遅かった　その速度に全員を合わせてしまった
442 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/16(火) 01:24:11.46 ID:eK2lrv0s0.net]: 地元民だったけど
こんなヒグマの出る山なんて天気が良くても嫌だよ
443 名前：名無しさん＠１周年 [2019/07/16(火) 01:32:13.34 ID:AZA8/yyQ0.net]: >>436
結論が出て　会社の罪は無いということになったよ
444 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/16(火) 01:36:11.50 ID:/9+cjH460.net]: >>429
モンベルの真価が発揮された事件
445 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/16(火) 01:42:41.15 ID:9te3R0S90.net]: >>400
そんな奴おれへんやろ～
446 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/16(火) 01:44:13.63 ID:9te3R0S90.net]: >>424
北海道なめんな
447 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/16(火) 01:44:33.92 ID:6CDxOZ6F0.net]: ここまで読むとガイドの行動を縛り付けてる会社か、社会システムが悪いだろ
現場判断ですぐ中止出来ないんじゃ
中止した責任なんてガイドに有るわけないだろ
448 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/16(火) 01:50:31.15 ID:JfjFVjDS0.net]: >>443
なぜそうなったか判決文読んでないだろ
449 名前：名無しさん＠１周年 [2019/07/16(火) 01:58:06.21 ID:AZA8/yyQ0.net]: >>448
起訴されてないので裁判無いので判決は無いよ
450 名前：名無しさん＠１周年 [2019/07/16(火) 02:01:11.62 ID:ySs5bcTN0.net]: 遭難したんですか？
そうなんです
そうなんだ
451 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/16(火) 02:02:17.86 ID:OZ5vMSgY0.net]: 自殺しに行ったようなもんだろ
452 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/16(火) 02:02:53.18 ID:3AID8Zai0.net]: 登山なんかしなければ遭難する事なんか無いのになあ
453 名前：名無しさん＠１周年 [2019/07/16(火) 02:03:11.80 ID:desxcyAQ0.net]: >>400
万事かんおうが馬って奴だ
454 名前：名無しさん＠１周年 [2019/07/16(火) 02:15:21.12 ID:IYHcq2qL0.net]: 道が整備されていて電気等のインフラや宿泊、食堂設備が充実している山に行けばいいのに
455 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/16(火) 02:31:34.42 ID:255gCz9J0.net]: >>431
調査書読んだけどうろ覚えですまんけど静岡のグループは本登り前に日帰りでコース3回経験必須、
雨の日の訓練もして13.5kgだったかのザックを背負って歩ける…とか日頃から事前準備完璧にしてたらしい
それでもこっちのグループが出発したので大丈夫だろうと判断した結果、静岡のグループも女性一人に
低体温症が出たみたいだけど、仲間が助けてくれたこととお湯を沢山飲んだこと、フリースを雨具の下に着て
休まず歩き続けたのが良かったと書いてあった
間違ってるとこあったらすまん
456 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/16(火) 02:33:13.22 ID:KKigxGMM0.net]: >>151
この人遭難者の遺品探すテレビ特集で出てたな
持ち物のカメラから山に入る場所から間違えてた
You Tubeにまだあるはず
457 名前：名無しさん＠１周年 [2019/07/16(火) 03:16:23.09 ID:yts44XK00.net]: >>453
塞翁が馬
さいおうが馬
458 名前：名無しさん＠１周年 [2019/07/16(火) 03:25:37.54 ID:IS60VcOq0.net]: >>431
事前準備の違いとトムラウシ登山熟練度の違いだろ。
459 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/16(火) 03:38:53.06 ID:r1Vs178p0.net]: >>149
登山は自然に触れるのと、頂上などの目的地に着いた時の達成感が良い
マラソンは少しずつ自分が走れるようになるのが楽しい
460 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/16(火) 03:59:36.72 ID:r1Vs178p0.net]: ガイドがついてたって荷物持ってくれたり背負ってくれる訳じゃない
基本的にはガイドとはぐれても自力で何とか出来る知識体力装備を準備しないとな

集団だと誰かに頼ってしまったり、行動出来ない人を見捨てられなくて共倒れになるのが怖い
あとは声のデカい人の意見に盲従してしまったりするのも怖い
461 名前：名無しさん＠１周年 [2019/07/16(火) 04:18:32.02 ID:XPQIu7VC0.net]: 標高の低い低難易度の山でさえ死ぬ危険性はあるからね
覚悟して輝け
462 名前：名無しさん＠１周年 [2019/07/16(火) 04:20:04.90 ID:MszMK2yX0.net]: 山で死ぬのも山の醍醐味ｗ
463 名前：名無しさん＠１周年 [2019/07/16(火) 04:45:11.82 ID:dYLqSr6YO.net]: >>56
発情期じゃねーの!?
464 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/16(火) 04:56:31.64 ID:rpXgujb50.net]: 地獄登山によく行くよな

遭難しても死なない装備がなきゃ怪我しただけでも死ぬやん
465 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/16(火) 05:13:58.28 ID:qocHkGyb0.net]: >>463
死が近づくと発情するもんな
466 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/16(火) 05:33:40.87 ID:TF7iASIB0.net]: 考えつく最悪の事態を想定して装備を整えるべきだな
467 名前：名無しさん＠１周年 [2019/07/16(火) 05:44:48.94 ID:FWyAm78IO.net]: トムラウシなんて日本語やないやん
468 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/16(火) 05:45:48.20 ID:bGgh1Csf0.net]: 職のある人間が休日に遠くまで行って山登りは絶対ダメ、中止の決断ができなくて悪天で無理するから

「旅費がもったいない」
「せっかくの休みに、何しに来たのかわからない」

そういうのやっていいのは年中休みで、悪天候なら近所で時間待ちができるような人だけ
469 名前：名無しさん＠１周年 [2019/07/16(火) 05:50:46.64 ID:nTNRQnpN0.net]: >静岡のグループは本登り前に日帰りでコース3回経験必須

静岡から北海道の山を日帰り三回って凄いな
470 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/16(火) 05:57:43.07 ID:JRMOekLK0.net]: 久しぶりに報告書読んでドキュメンタリー見てきた
とにかく自力下山した人たち凄すぎる

最初に通報したおばさんが救出された直後も元気すぎてびっくりしたw
471 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/16(火) 06:02:47.71 ID:NFQlAmek0.net]: ＞この記事は有料記事です

なんかちょっとワロタｗ

紙の記事＝紙自体が有料なんだから今更、なんだけど
こんな記事で金を取ろうってなんか新鮮
472 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/16(火) 06:12:39.38 ID:rpSWZW2E0.net]: >>120 それなら若年ナマポもだね
473 名前：名無しさん＠１周年 [2019/07/16(火) 06:13:20.63 ID:YTCJ4FVU0.net]: 自分でな安全対策は
474 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/16(火) 06:14:50.22 ID:rpSWZW2E0.net]: 富士山だからって安心だとかでもないもんな、嫁が登りたいとか言ってるから全力でとめてる
475 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/16(火) 06:22:12.53 ID:vzE1VcTl0.net]: 自分も登山気になってるけど、怖いよなー
低い山でも死ぬことあるらしいじゃん
476 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/16(火) 06:27:34.18 ID:4SZfgHFg0.net]: 全然覚えてない
477 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/16(火) 06:31:27.52 ID:X5C67ume0.net]: トムラウシ山って何語なの
なぜカタカナ?
478 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/16(火) 06:44:53.22 ID:hV4K81t10.net]: >>1
何故か東京新聞グループでは報道されない謎

それは傘下の中日新聞経営カルチャーセンター受講者グループによる遭難だから？
479 名前：名無しさん＠１周年 [2019/07/16(火) 07:09:54.15 ID:Sdj9GnYH0.net]: 「御巣鷹山」「御嶽山」「普賢岳」なんかは
名前聞くだけでイヤな気持ちになるが
「トムラウシ」ってのは何か別格の恐怖を感じる
480 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/16(火) 07:15:32.15 ID:EIEytOVV0.net]: 体力が揃わない人の集団で登るとか根本的に間違ってる。
481 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sge [2019/07/16(火) 07:31:43.59 ID:Eu+c/hUH0.net]: >>477
アイヌ語
一応、麓の地区名として富村牛っていう当て字があるが
482 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/16(火) 07:35:24.27 ID:w+w9yv770.net]: もうそんなになるのか
クソみたいな事件だったな
483 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/16(火) 07:37:28.50 ID:+OBGZgtv0.net]: で、旅行者の責任者は
名前通り責任とったの？
484 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/16(火) 07:48:50.98 ID:NWI+rh0Q0.net]: >>475
そこら辺歩いてても死ぬときは死ぬ
身の丈を自分ではんだんするしかないね
それに森の中は道迷いしやすく事故にあっても通りすがりの人の目につかないから
却って危ないんだぜ
485 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/16(火) 07:53:00.05 ID:xNCiaaeO0.net]: >>437
むしろ登山家ほど念入りに事前準備するよ
486 名前：名無しさん＠１周年 [2019/07/16(火) 07:58:11.27 ID:x1RkeyYZ0.net]: 登山道を徹底的に整備せいよ。
487 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/16(火) 08:04:38.38 ID:b8fyhS7W0.net]: >>486
死因として恐ろしくマイナーなことに税金かける意味あるの？
488 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/16(火) 08:05:39.43 ID:S88E89vY0.net]: >>113
サンクス
489 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/16(火) 08:07:41.49 ID:LSK8vHyF0.net]: >>481
弔う死かと思ったわ
遭難しやすい山なのかと
490 名前：名無しさん＠１周年 [2019/07/16(火) 08:08:32.69 ID:x1RkeyYZ0.net]: 日本は山国なんだから、
ビジネスとして大きいんだよ。
昔は普通の道路も２％しか舗装されていなかった。
それが９８％鋪装されて、
自動車産業は国の経済の根幹ビジネスだ。
オレの言うとおりすればいい、
黙ってオレに付いて来い。
491 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/16(火) 08:14:55.13 ID:oRq1VA5R0.net]: 山道を歩けない貧弱な肉体
読図できない低レベルな頭脳

日本の登山業界は異質
492 名前：名無しさん＠１周年 [2019/07/16(火) 08:28:30.97 ID:SGpx1bF40.net]: 北沼が溢れて川になってたみたいだけど反対側に迂回するの事は出来なかったのだろうか
493 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/16(火) 08:30:43.19 ID:uNVQlZVq0.net]: >>449
社長は現場にいなかったので自分で判断できなかった、引率者二人はリーダーに逆らえなかった、ということで口裏合わせて死んだリーダーにすべてをなすりつけて逃げ切ってる
494 名前：名無しさん＠１周年 [2019/07/16(火) 08:41:17.21 ID:OKK7b1y60.net]: 経験あるガイドがトムラウシ山未経験で経験少ないガイドがこの山の登山経験有りと言う歪な構図
495 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/16(火) 08:42:19.67 ID:AiWRsvLL0.net]: 運が悪かったのか
496 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/16(火) 08:46:34.07 ID:oRq1VA5R0.net]: 安全対策は登山者一人ひとりが行うべきこと
しかし、日本の登山業界では安全対策はツアー会社に丸投げされる
現場のガイドは安全よりも旅程遵守を優先させられる

都合の悪いこと、面倒なことを立場の弱いガイドに全部押し付ける構造
497 名前：名無しさん＠１周年 [2019/07/16(火) 08:54:00.46 ID:E6GgYr+d0.net]: >>496
エベレストって映画を観たら
あちらでも似たような感じだったが
498 名前：名無しさん＠１周年 [2019/07/16(火) 08:56:18.84 ID:x1RkeyYZ0.net]: 先ず全国の山を整備レベルでランキングするシステムを導入。
S級ランクの山は携帯電話の基地局が、
電波のない所が無いレベルで整備されており、
補助GPSシステムによって登山者の位置がミリ単位で把握出来る。
登山者は３日間程度は待受可能なGPSを持って、
事前にアプリで登録してから登山し、
登山中に計画登録も変更可能。
その位置情報はオペレーションルームでコンピューターがAIが管理しており、
計画ルートを外れた登山者には、
オペレーションルームから直接電話がかかって来る。
携帯基地局には気象観測所も整備されており、
山の天気はリアルタイムでネット上に公開され、
また天気予測ソフトによって、
登山ルート時間に対して、
気象条件が悪化する場合を予測し、
事前に山小屋や自宅に留まる様に
情報発信できるシステムを開発する。
その避難予測システムに対応した避難所を、
登山道に整備する。
499 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/16(火) 08:56:39.61 ID:uSsL7s500.net]: 助けようと知った添乗員も死んじゃったんだよね
そっちは会社ちゃんと訴えたんだろうか
500 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/16(火) 08:58:11.40 ID:oRq1VA5R0.net]: エベレストは安全対策以前に人多すぎ
悪天候明けに大勢が一斉に山頂を目指すと大渋滞が起き、事故になりやすい
経験も装備も体力もある実力者がポロポロと死んでいく世界
501 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/16(火) 08:59:27.37 ID:oRq1VA5R0.net]: オンシーズンのエベレストを目指す時点で安全意識が欠如していると言われればその通り
502 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/16(火) 09:01:06.73 ID:qJX3CswO0.net]: 弔う死
503 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/16(火) 09:03:11.19 ID:uSPNpkFt0.net]: 天気予報と天気図見て、荒れそうだったら無理しない事だね
ツアーだと日程優先になるからその辺の判断が間違うよね
504 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/16(火) 09:12:17.43 ID:hZolV15k0.net]: >>498
誰がコスト負担すんの？
505 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/16(火) 09:13:26.66 ID:bTck52l+0.net]: >>469
うん、過去に痛い目を見たのかも
506 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/16(火) 09:17:45.91 ID:IJh9Hx7M0.net]: 同行者が奇声を発し始めるとか怖い。。。
507 名前：名無しさん＠１周年 [2019/07/16(火) 09:24:39.50 ID:Dlp+YsJu0.net]: >>232
ウルトラクイズの参加資格がはじめ50才で後に45才に引き下げられた
508 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/16(火) 09:27:30.07 ID:A3nHj+mZ0.net]: 全然関係ないがトムラウシ東大雪荘は改装で10,11月は休館します
509 名前：名無しさん＠１周年 [2019/07/16(火) 09:30:05.86 ID:XrsXrmfP0.net]: 今年も遭難者出るかな？
陸上自衛隊に今訓練中のオスプレイ配備されたらそれで助けに行くかな。
「ﾊﾝﾀｰｲ！ﾊﾝﾀｰｲ！オスプレイは危険ﾀﾞｰ！」
510 名前：名無しさん＠１周年 [2019/07/16(火) 09:35:12.14 ID:G+CMLv920.net]: 一番の安全対策は雪山に登らない事
511 名前：名無しさん＠１周年 [2019/07/16(火) 09:35:59.11 ID:rdH+W5PQ0.net]: >>498
うちは海派だからそのシステムに税金使われたくない
512 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/16(火) 09:38:31.36 ID:M06Wubi+O.net]: >>495
計画が無茶過ぎた
どこか少しでも予定通りにいかないと即アウトな計画
513 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/16(火) 09:41:00.42 ID:/tlU5eOH0.net]: ツアーで山登りってどうなんよ、て感じだな
還暦過ぎたら普通に観光地に旅行でええやんけ
514 名前：名無しさん＠１周年 [2019/07/16(火) 09:43:01.06 ID:Dlp+YsJu0.net]: >>332
亡くなったガイドも低体温症でまともな判断が下せなかったんでしょう
515 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/16(火) 09:44:08.36 ID:JICCQ3L40.net]: >>513
百名山ツアーとか有るんだよ
アウトドア企画会社の金ヅル
死んだら会社を畳んで別会社立ち上げればいいからね
516 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/16(火) 09:44:23.15 ID:jcoSDHSK0.net]: こういう考えだから死亡事故に繋がる
自然舐めすぎ
517 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/16(火) 09:50:16.32 ID:9Cq5pzRw0.net]: S.O.S たーすーけーてーくーれー
518 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/16(火) 09:51:01.61 ID:JICCQ3L40.net]: >>503
ツアー登山に悪天候で登らないと言うと、ジジババ達が必ず
「せっかく北海道まで来たのに」
「ツアー料金返せよ」
「このくらいの天気なら行けるだろうが」
ってガイドが吊るし上げ食らうから
519 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/07/16(火) 09:52:59.79 ID:9jBHzJVW0.net]: 岳は面白かった

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