【大阪暁光高校】「練習用」看護記録での自習を「個人情報持ち出し」と決めつけられ留年処分　生徒が高校を提訴へ

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1 名前：プティフランスパン ★ [2019/06/16(日) 08:53:12.35 ID:LLnykBFl9.net]: 毎日新聞 2019年6月16日 06時00分(最終更新 6月16日 06時00分)
https://mainichi.jp/articles/20190615/k00/00m/040/324000c
https://cdn.mainichi.jp/vol1/2019/06/15/20190615k0000m040266000p/9.jpg?1
高校への不信感をあらわにする元生徒の女性＝大阪市中央区で、幾島健太郎撮影

　看護師を目指して私立・大阪暁光高校（大阪府河内長野市）に通っていた女性（20）が、教員の誤解で処分を受けて留年を余儀なくされたとして、学校側に約440万円の損害賠償を求めて月内に大阪地裁堺支部へ提訴する。同級生のツイッター投稿をきっかけに、実習先の患者の個人情報を外に持ち出したと一方的に決めつけられたとしている。女性側は「個人情報の持ち出しはなく、処分は重すぎる」と訴えている。

　同校は5年間の課程を修了すると、看護師試験の受験資格を得られる。訴状などによると、女性は2014年4月に入学。4年目の18年2月、10日間の病院実習を受け始めた。

　2日目の実習後、女性は同級生2人とファミリーレストランで自習していた。うち1人がその様子を撮影し、無断でツイッターに投稿。写真には、教科書や練習用の看護記録が小さく写っていたが、文字が判別できるような状態ではなかった。

　すると3日後、教員が「（練習用ではない）患者の個人情報が含まれる看護記録を外で開いたので、実習には行かせられない」と、3人に自宅待機を命じた。投稿を見た人が学校に連絡したという。

　看護記録は練習用に症状などの例を女性が書いていたもので、実際の個人情報は含まれていなかったとしている。自習していた3人とも、練習用だと説明したが聞き入れられず、その後の実習には参加できなかった。進級には実習の単位が必要なため留年し、学校への不信感から間もなく自主退学した。

　ツイッターなどのSNS（ソーシャル・ネットワーキング・サービス）を巡っては、個人情報の流出が問題になる例が相次いでいる。女性の代理人の田中俊弁護士は「なぜ練習用ではなく、本物の看護記録と決めつけることができるのか。個人情報の流出もない。学校側の対応は過剰で、学ぶ権利を侵害している」と指摘する。

　高校を運営する学校法人・千代田学園（河内長野市）は毎日新聞の取材に、「持ち出しを禁じていた実際の看護記録を公共の場で広げていたと認識している。訴訟には誠実に対応したい」としている。【戸上文恵】

◇「悪いことをしていないのに……」

　「失った時間を返してほしい」。留年を余儀なくされた元生徒の女性は、そう訴えている。
※ 全文は記事で
2 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/16(日) 08:53:32.76 ID:y3TBpf9m0.net]: 大阪土人
3 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/16(日) 08:55:29.86 ID:FRfLUBP+0.net]: ここまで教育現場がくさってるのに
マスコミはまったく調べない叩かない

マスコミと教育業界はグル
4 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 08:55:34.86 ID:cVPrykdT0.net]: 大阪膀胱高校にみえた
5 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/16(日) 08:55:46.80 ID:cfuDzDvM0.net]: 李下に冠を正さず
6 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 08:56:18.94 ID:CSxFa1MZ0.net]: やっぱ大阪ってクソだわ。
7 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 08:56:31.84 ID:I41GSJYu0.net]: 日本史のクソ教員死ね
8 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/16(日) 08:56:51.11 ID:oFOCLp9j0.net]: バカッターに上げる必要もないものをあげたのだから疑われて当然と言えば当然のような気もする
9 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/16(日) 08:57:13.78 ID:Yy+b15f/0.net]: 実習用とか関係なく軽率
10 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 08:57:41.73 ID:DSIU/qSd0.net]: 440万って安いな
自分のミスもあったと自覚があるんじゃないか？
11 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 08:57:47.14 ID:c3stQuSJ0.net]: よくわからねーけどカルテって名前と症状だろ？
これに住所とか電話番号入るならともかくさー(´・ω・｀)
12 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 08:59:17.32 ID:1w4HjEn60.net]: 弁護士「本物だと証明できないのに処分はおかしい」
学校「練習用だと証明できないから本物とみなして処分せざるをえない」
ってことか？
どっちの主張も納得できてしまうから困る
13 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 08:59:31.66 ID:6IRvrDQK0.net]: 正義の看護記録を記入するための実習向けでも、個人名や症状を書き込んでるから個人情報。
14 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/16(日) 08:59:36.69 ID:7XE+a7Cz0.net]: 20歳のjkとは？
15 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/16(日) 08:59:47.47 ID:ZOm13Y3Q0.net]: 裁判沙汰にするような強い意志を持つ人間だし
看護師の道を閉ざしたのは正解かも
ブラック労働強要されても黙って受け入れるマゾじゃないと務まらない仕事だろ
16 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 09:00:13.18 ID:zEAC08Sd0.net]: 4年も通ってたのに退学は勿体ないな
高卒の資格は貰えるんか？
17 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/16(日) 09:01:06.09 ID:M98jFViP0.net]: 個人情報に対する認識が甘いなあ。
18 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 09:01:06.92 ID:m+/vhEZU0.net]: >>12
練習用って証明しないといけないのは
学生側だからな
学校側が一切資料の持ち出しを禁止してるなら
そこを証明しないと負けるだけだな
19 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/16(日) 09:01:26.50 ID:DXCVxjyq0.net]: >>14
記事をよく読め
20 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/16(日) 09:01:40.91 ID:fCayb88u0.net]: 大阪では日常やろ
21 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 09:01:49.74 ID:oE+z/apW0.net]: >>1
旧千代田高校か…
比較的入りやすい高校ってイメージ
職場に千代田高校のOG多い
22 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 09:02:00.21 ID:5GrKCzU60.net]: >うち1人がその様子を撮影し、無断でツイッターに投稿。
こいつは処分されても仕方ねえと思うが、あとの二人は事実ならかわいそう。
23 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 09:02:09.80 ID:ELJveAEl0.net]: 実習中に個人の情報はないないあるよの看護記録を開いていたらさ
そんなもん外でやるなよ
24 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 09:02:20.93 ID:gBPf213q0.net]: こんな生徒を卒業させたら学校潰れるわ
25 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 09:03:06.86 ID:YzZscpDl0.net]: >>14
5年通うんだよ
26 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 09:03:08.54 ID:qMA6WgCV0.net]: 学校に連絡したの身内じゃねえのかw
27 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/16(日) 09:03:18.12 ID:++Nhw69V0.net]: ＞うち1人がその様子を撮影し、無断でツイッターに投稿。

＞投稿を見た人が学校に連絡したという。

なぜTwitterに投稿する？
28 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/16(日) 09:03:36.55 ID:TbZGaKA50.net]: ＞持ち出しを禁じていた実際の看護記録を公共の場で広げていたと認識している

争点は、実際の看護記録だったか否かって事か・・・
29 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/16(日) 09:03:45.43 ID:udE3N6a20.net]: 実習の記録ってＡ氏って名前伏せていたような。同じ実習で2人目の担当はＢ氏ってな感じで
30 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 09:04:50.47 ID:I41GSJYu0.net]: まさか、まさかね・・・まさかまさかｗ
31 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 09:05:23.77 ID:YzZscpDl0.net]: >>16
留年しても１年我慢して通えばよかったのに自主退学したんだから仕方ない
32 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/16(日) 09:05:35.41 ID:ckmyJwN30.net]: 練習用？看護記録なるものが
普通にあるのかが争点だな
処分されてから発明したのかもよ
33 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 09:06:16.46 ID:ncvD0Ym90.net]: >>12
疑わしきは罰せず
悪魔の証明

学校側に証明責任があるな
34 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 09:08:30.78 ID:8AjiUlSG0.net]: >>1
まずツイッターに上げた奴が馬鹿なのは間違いないし流出やらかすから処分は必要

学校はまずいつどの個人情報だったのかを調べる必要がある
本当に流出ならその情報の対象（患者？）に説明しなければならない
35 名前：名無しさん＠１周年 mailto:age [2019/06/16(日) 09:08:52.97 ID:kSx+0rXS0.net]: 個人情報どうにかしたいならスマホで撮影すりゃいいし
学校が何様だよって対応だよこれ
36 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 09:08:54.53 ID:0CUTvZPO0.net]: ほんとに練習用なら個人情報でも何でもないし間違いなく勝つだろこれ
37 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 09:08:58.75 ID:vJcWmeqi0.net]: 学校の信用と生徒の一人人生天秤に掛けたら
重いのはどっちかわかるよな
38 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 09:09:06.16 ID:QIm0Q3ph0.net]: >>12
証明する義務は学校だね。
もちろん、ファミレスで自習するなって校則があるなら多少は学校に有利だけど。
39 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 09:09:09.95 ID:kWMNez2E0.net]: お前らあれは調理されませんでしたってくら寿司信じてんの？
その場で取り押さえたとかじゃないのに
40 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 09:09:33.87 ID:IHGe9qZw0.net]: 画像載せた友達との関係はその後どうなったんだろう。
部外者はこの人たちのツイートなんて見ないし、
見たとしてもこんな画像どうでもいいし、チクったのは同級生かな。
41 名前：名無しさん＠１周年 mailto:age [2019/06/16(日) 09:09:34.18 ID:kSx+0rXS0.net]: >>37
学校くたばれ～
42 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/16(日) 09:09:40.54 ID:ZOm13Y3Q0.net]: >>28
「実際の看護記録を参考例として作成した看護記録」
どうとでも取れるグレーだね
43 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 09:09:56.57 ID:lJyRGmTM0.net]: なぜ自習風景なんていう内輪のものを全世界に公表せずにいられないんだろう
44 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 09:10:01.88 ID:YHoB+qyn0.net]: 看護記録ってのはどこの病院でも同じテンプレなの？
この病院は記録に記録者、看護師長、院長とか確認印を押さないのか？
実際の看護記録の管理状況ですら怪しい病院だ。
45 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 09:10:04.13 ID:HboU7g3K0.net]: 私立なんかに行くからだろ
私立はイジメがあったときに徹底的に隠蔽しようとするからめちょくちゃリスクが高い
青学中等で加害者が保護されて被害者が退学になった例なんか典型
46 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/16(日) 09:10:11.00 ID:rL12JQbJ0.net]: こうゆう緩い奴が将来国益や会社の利益を流してしまうんだよ。

いちいちネットにあげるな
47 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 09:10:41.25 ID:ra1IU3do0.net]: これって人生駄目にされたも同じだから

損害賠償額がハンパねーぞ？
どうすんだ大阪土人大学ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
48 名前：名無しさん＠１周年 mailto:age [2019/06/16(日) 09:10:43.97 ID:kSx+0rXS0.net]: >>45
公立も隠す
事なかれ主義だもの
49 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 09:11:16.17 ID:MFfUAs7+0.net]: >>33
投稿したTwitter写真は、すでに保全していると思う。
それだけで十分な証拠でしょ。
練習用だとしても看護記録を員外に持ち出すのは意識が低すぎ
実習打ち切りは妥当だな。
50 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/16(日) 09:11:17.46 ID:rL12JQbJ0.net]: >>12
国家の機密情報にもこれが本物だと証明するハンコはないぞ？
51 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 09:11:33.37 ID:kWMNez2E0.net]: ぼくの考えたさいあくのかんごにっし
という課題があってそれに対するマネジメントを計画せよ、って講義があるなら信じる
でなければ架空の看護日誌が存在する意味がわからん
52 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 09:11:35.99 ID:8AjiUlSG0.net]: >>31
勉強を咎めるバカ教師にチクリ同級生がいる環境を1年続けられるかと言うと厳しいな
53 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/16(日) 09:11:43.09 ID:DlchxDuq0.net]: 大阪は馬鹿ばっかり
54 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 09:13:02.12 ID:aLpjZqA30.net]: バカッター案件じゃん
これは生徒が悪い
55 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 09:13:17.37 ID:zsV+SxOp0.net]: 自習として持ち出したことを認めて無罪主張すんの？
56 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/16(日) 09:13:25.67 ID:ZOm13Y3Q0.net]: 691名無しさん＠おだいじに2018/03/16(金) 15:27:54.18ID:???>>693
看護記録うちはみんな電車の中、バスの中、カフェ、屋根付き公園のベンチで書いてたよ。個人情報？別にAさん80代みたいなのしか書いてないんで。無くしたりコーヒーこぼしたらまた書けばいいし
一応書いたら写メって保存してるから余裕
似たような疾患の人はLINEで交換し合って文字だけちょっと変えるだけ
計画は一緒

学校にもよるかも
うちはおおらかだった。

692名無しさん＠おだいじに2018/03/16(金) 15:34:23.54ID:???
領域ごとに記録回収されてて、振り返りができないし困ってたわ
他のグループメンバーはみんなスマホで写真撮って一部だけ変えながら記録内容使いまわしてた
グループで共有して、マネしたらめっちゃ記録楽になったし点数上がって笑った
個人情報よりも睡眠時間と実習合否の方が大事だよね

693名無しさん＠おだいじに2018/03/16(金) 15:36:10.08ID:???
>>691
うちもマックとかガストでやってた子いたよ
家ではできないもんね
でも、数年前にカラオケルームで実習記録やってるとこ自撮りツイートして
病院に通報され退学になった先輩たちいたわ

694名無しさん＠おだいじに2018/03/16(金) 15:39:43.73ID:???>>696
緩すぎるだろ
うちは電車で記録広げた馬鹿が、実習先の看護師に見つかって実習停止になってたぞ
57 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 09:13:25.78 ID:q49VuMNp0.net]: 個人情報の定義ってなんだったか考えれば、病名➕名前じゃ、学校負けるんじゃね？
58 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/16(日) 09:13:58.44 ID:QfcDV2D60.net]: >>1
生徒が悪いやんけ
そもそもファミレスで勉強すんな、SNSに投稿すんなボケ
59 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 09:14:20.07 ID:QIm0Q3ph0.net]: >>49
学校側がそれ使った課題出してたんじゃね？
60 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 09:14:32.55 ID:ra1IU3do0.net]: その個人はいなかったんだが？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

どアホ？
61 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/16(日) 09:14:36.76 ID:oLF2cfmN0.net]: >>49
実習できなきゃ留年なんだから、真偽を明確にして厳重注意が妥当だろ
62 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 09:14:52.18 ID:qBPA1Bnc0.net]: 個人情報を持ち出さない
ってのも看護士への準備のひとつ。
63 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 09:15:16.08 ID:ra1IU3do0.net]: テメーで出した課題の内容すら把握してねーとか

教師は辞めたほうがいいな
64 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 09:15:33.66 ID:7ufgXPRl0.net]: 大阪なんて人の話聞かないクズしかいないんだから
こんな所によく住んでられるな
65 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 09:15:54.60 ID:0mQqXt0T0.net]: 看護実習ってすごく忙しくて大変なイメージあるけど、
その実習中に練習用の看護記録書く暇あるのかな
自分なら本チャンの記録書いてさっさと身体休めたいけど
66 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/16(日) 09:16:28.73 ID:rqsEHs1v0.net]: 大阪は、お互い腐ってるな

やってることが、まるで、韓国人だ・・・

”訴えれば勝ち”　って感じ・・・
67 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 09:16:45.75 ID:DhIrKbDE0.net]: 大阪暁光高校
偏差値37（看護）
偏差値44（特進・総合進学）
livedoor.blogimg.jp/kareha5-open2ch/imgs/7/5/75f2e621.jpg
livedoor.blogimg.jp/kareha5-open2ch/imgs/c/3/c31df9e0.jpg
68 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 09:17:03.93 ID:ra1IU3do0.net]: 例題が個人情報だと誤認するような馬鹿は

個人情報の管理すらまともに出来ないということだ
恥を知れよ外道が

貴様が誤解で奪った人生の重さを思い知れ
69 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 09:17:06.27 ID:DhIrKbDE0.net]: 大阪暁光高校
偏差値37（看護）
偏差値44（特進・総合進学）
livedoor.blogimg.jp/kareha5-open2ch/imgs/5/f/5fbdf552.jpg
livedoor.blogimg.jp/kareha5-open2ch/imgs/d/2/d2aadca1.jpg
70 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/16(日) 09:17:16.91 ID:V7gvyu/50.net]: 患者太郎とか患者花子とかにしとけば良かったのに
71 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 09:17:25.91 ID:DhIrKbDE0.net]: 大阪暁光高校
偏差値37（看護）
偏差値44（特進・総合進学）
livedoor.blogimg.jp/kareha5-open2ch/imgs/1/8/1811724a.jpg
livedoor.blogimg.jp/kareha5-open2ch/imgs/5/8/58092d65.jpg
72 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/16(日) 09:17:28.02 ID:rL12JQbJ0.net]: すぐにルール、ルール言うくせに
自分には甘いんだな

これがもし学校のCMなんかで画面の端っこにそれが写ってたとしたら大騒ぎしてるし理事長の首が飛んでるだろ？

しかも命に関わる情報なんだぞ？
留年で済んだなら反省しろってことだ
73 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 09:17:36.12 ID:Sy9UXApV0.net]: 病院内でバカッターしなかったのが不幸中の幸い
74 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 09:17:45.30 ID:DhIrKbDE0.net]: 大阪暁光高校
偏差値37（看護）
偏差値44（特進・総合進学）
livedoor.blogimg.jp/kareha5-open2ch/imgs/a/d/ad04d776.jpg
livedoor.blogimg.jp/kareha5-open2ch/imgs/2/c/2c79283d.jpg
75 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 09:17:49.89 ID:xI/g6fFz0.net]: >>32
自分の通った看護大学にはあったよ
○○大学太郎さんとか看護花子さんとかそういう名前がつけられ
代表的な病名とスタンダードな症状の経過、治療方針が長文問題的に出され
その空想の患者にどんな看護ケアができるのか計画立案してそれを担当教員に提出し成績をつけられる
76 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 09:18:05.54 ID:DhIrKbDE0.net]: 大阪暁光高校
偏差値37（看護）
偏差値44（特進・総合進学）
livedoor.blogimg.jp/kareha5-open2ch/imgs/1/0/10aed218.jpg
livedoor.blogimg.jp/kareha5-open2ch/imgs/b/f/bfb02f81.jpg
77 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 09:18:32.71 ID:DQ8hRdKQ0.net]: 大阪では珍しいスカートの短い学校
78 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 09:18:36.80 ID:DhIrKbDE0.net]: 大阪暁光高校
偏差値37（看護）
偏差値44（特進・総合進学）
livedoor.blogimg.jp/kareha5-open2ch/imgs/e/b/ebe21986.jpg
livedoor.blogimg.jp/kareha5-open2ch/imgs/2/4/24419123.jpg
79 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/16(日) 09:18:59.48 ID:JnGOcUTR0.net]: 大阪や尼崎にはもっと激しく腐った闇があるのに、そっちは頬かむりなのな。
80 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 09:19:10.18 ID:ra1IU3do0.net]: 学生の未来を奪ったということは

医療ミスで患者を殺したも同じ
これは学校側がクリティカルな失態をしでかしたということだ

馬鹿め
81 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 09:19:33.54 ID:gBPf213q0.net]: 証拠が残る形で違法行為を部下なりに報告されたら処分せざるを得ない、ということをまず生徒に教えておくべきだったな、せめて隠れてやってくれと
82 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 09:19:41.14 ID:3RiXzOD20.net]: そんな厳しかったかなと思ったけど
確かに実習のとき個人情報が分からないように編集してたわ
83 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/16(日) 09:19:42.58 ID:ZOm13Y3Q0.net]: >>1

実習記録や実習メモ等（以下まとめて「実習記録等」といいます）について、受入施設と学校及び実習生とはどのような責任を負うのか。

実習記録の内容は、実習の対象となった患者の個人情報（以下「患者情報」といいます）です。
まず、実習生がどのようにして患者情報を入手するか実態に即して考えて見ましょう。
実習生は、実習に際して受け持ち患者を紹介され、その際当該患者から実習生が取り扱うことに付き何らかの形で承諾をもらうことになります。
患者情報には、氏名、性別、病名などの基本的な情報から、既往歴や治療内容など周辺情報まで多種多様です。
そして、それらの情報についてあるいは受入施設の実習担当者から入手する場合もあれば、直接受け持ち患者自身から入手する場合もあるでしょう。
しかし、基本的な患者情報は受入施設が既に保有するものを受け取る場合が多いと思われます。
そうすると、「特定の個人を識別することができる」情報は原則として受入施設から提供を受けるといっていいでしょう。
先ほどの周辺情報は、それだけでは特定の個人を識別することはできませんが、
「他の情報と容易に照合することができ、それにより特定の個人を識別することができることとなる」（法2条）のでこれらも個人情報ということがいえます。
https://www.e-kango.net/safetynet/law/page23.html
84 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 09:19:54.97 ID:8AjiUlSG0.net]: >>75的にはこの件どう？
85 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 09:20:00.12 ID:DhIrKbDE0.net]: 大阪暁光高校
偏差値37（看護）
偏差値44（特進・総合進学）
livedoor.blogimg.jp/kareha5-open2ch/imgs/d/6/d692d485.jpg
mtc.cdn.vine.co/r/videos/379FDC4B321004657347672657920_1fac6178383.3.4_wE0queqm4kiSKOT0Xq3SmgRJGguLIRxzEY7sTig3.rY_UEWP8XCK3gGFeNhIMnGS.mp4
86 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/16(日) 09:20:08.33 ID:cZ/knsFi0.net]: 伊東美咲
87 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 09:20:32.16 ID:F8gov+/n0.net]: ファミレスは自習室じゃないだろ
ファミレスで看護記録つける練習するなら、本番でもやらない、という保証はない
適性に疑問ありありだろ
88 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/16(日) 09:21:04.54 ID:rL12JQbJ0.net]: >>12
それくらい患者情報ってのは国家スパイにまで発展する可能性のある内容という自覚がないから留年になった。
89 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/16(日) 09:22:07.18 ID:TTyy8K330.net]: 練習用の看護記録ってどんな記録だよ。看護したことを想像して書くの？
90 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/16(日) 09:22:18.79 ID:L6KveHW60.net]: ここにも正論おじさんみたいなメンタル持った奴がうじゃうじゃいるな
91 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 09:22:19.65 ID:xI/g6fFz0.net]: >>65
時間あるとか時間ないとかじゃなくてやらなきゃならない
例えば精神科病院に現地実習2週間行き毎日看護記録書き計画見直ししながら
成人看護(消化器)のレポートを作成し教授に提出できるよう締め切りまでに作成しながら
次の実習予定の小児看護に向けて練習用の看護計画を書いたりする
92 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/16(日) 09:22:31.71 ID:eSfr2DHr0.net]: 3人のうち1人が投稿し、それを同級生が学校に通報し、
投稿した本人も含め3人とも自主退学したのか
93 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 09:23:02.53 ID:D5Lt1R7G0.net]: 練習用の元になる情報が実際の患者の情報を名前ぼかしてあるだけなら個人情報持ち出しになるのかもな
94 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/16(日) 09:23:05.89 ID:omQRL51l0.net]: 練習用かどうかは関係ない

たとえ練習用であっても、公共の場で看護記録を開き自習ｗと称する
公開処刑をツイッターで全世界に公開するような連中は看護師として不適切
95 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 09:23:52.20 ID:bAxqGWNh0.net]: >>5
その言葉はちゃんと調べないやつが悪いのでちゃんと調べ直せって意味だよ
96 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/16(日) 09:24:26.61 ID:J2KobPkj0.net]: >>3
反日ﾊﾟﾖの強い絆で繋がってるからな

『全ては日本人の不幸のために！
　日本人の不幸こそ、我が幸せニダ！」
97 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 09:24:40.94 ID:xI/g6fFz0.net]: >>84
教員は自分達が課題を出していたのだから
生徒の話を聞けば事実がわかったはず
処分された生徒だけでなくまわりの生徒の話もね
本当にろくに確認もせずに処分したのか、確認した上で他になにかあったのか
そこは学校の話を聞かないとわからないね
98 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 09:24:55.93 ID:0pezXmGg0.net]: むしろ、対外的に学校側が本物だと思っても練習用だから問題ありませんと誤魔化す案件じゃね？
本物を持ち出させてしまったら学校が何らかの処分を受けるんじゃないか？
99 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 09:25:23.17 ID:AOOKZp310.net]: >>67
名門校じゃん
100 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 09:25:32.33 ID:W6RvWlmd0.net]: 内容から名前を特定できる可能性もあるから名前変えただけじゃダメなんじゃない？
101 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 09:25:44.84 ID:YwHbUQGe0.net]: 三馬鹿トリオって昔いたよね
102 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/16(日) 09:25:46.44 ID:SOe+3N1u0.net]: 要は

○○は✖✖だ

終わりだね。確かに終わりだ。
それで、自殺する人もいるぐらいに

私は、日本語を無視して、韓国語だったり英語を習うようにした

【結果】
ゲームで名づけるように名を変え
現実逃避したり
スポーツで汗を流したり

参考までにどうぞ～～～
103 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 09:26:01.75 ID:bbfZylp00.net]: ダミーデータでも外で広げたら信用に関わる、当たり前のこと
104 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/16(日) 09:26:39.75 ID:CLjeIk2B0.net]: 看護科なんてヒスババアだらけだろうし教員が暴走したんだろうな
105 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 09:26:43.08 ID:wMAPDI9K0.net]: >>3
ネットの名もない個人だってここ20年寄ってたかって教員の手放し擁護による伝統的秩序の維持を求めてきた
106 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/16(日) 09:26:53.70 ID:rL12JQbJ0.net]: 認識が甘いわ。
点滴間違ってモルヒネとか投与されそうで怖いだろ。
薬剤師居ない時は看護師が薬棚の鍵もってる病院とか未だにあるからな。

棚卸しするとモルヒネが足りなくて
別の物が余ってる･･･そこそこデカい病院だからどうなったのか分からない。
107 名前：(･_･| [2019/06/16(日) 09:27:13.23 ID:lr5CB6YYO.net]: 勉強中にツイッターなんかするからだよ！

ツイッターする奴はバカ！
108 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 09:27:32.60 ID:xpKoK0+20.net]: ツイッターに乗せた子に賠償させたほうがいいんじゃね　まぁ金はないだろうけど
109 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 09:27:33.07 ID:jbjPVuYO0.net]: 疑われるようなことをする方も悪いわ
でも留年まではやりすぎかな
110 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 09:27:40.19 ID:Z8dP19GU0.net]: >>107
お前は5chやってて大丈夫なの？
111 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 09:28:03.98 ID:U+H1DnWO0.net]: てか今どきどこの看護系の学校行ってたとしても今回みたいな処分になってるよ
学校自体の信用に関わるからね
112 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 09:28:19.86 ID:Z8dP19GU0.net]: Twitter見て通報した人もぜひ証言台に立ってほしいな
113 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 09:28:25.84 ID:ra1IU3do0.net]: >>94
逆転裁判で裁判の勉強中
と新米弁護士がゲームで遊んでるのを投稿したら処分されたくらいの暴論

現実問題としてその事実が証明できない以上
処分を取り消して賠償するしかないのだよ。
114 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 09:28:28.74 ID:QIm0Q3ph0.net]: >>103
もしそうならダミーデータの意味がないのでは。
漏れてもいいようにダミー渡すんでしょ。
115 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 09:28:56.92 ID:DhIrKbDE0.net]: 大阪暁光高校旧校舎
https://pbs.twimg.com/media/BMYiGIjCIAACp_B.jpg
↓↓↓
新校舎完成！
https://pbs.twimg.com/media/BHhu7mDCYAAvEMs.jpg
116 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 09:29:43.43 ID:Io3Ojw/10.net]: 処分前なら練習用と証明するのは学生側の責任
処分後だと本物だったと証明するのは学校側の責任
だっけか？
117 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 09:29:52.62 ID:sKN4YdMl0.net]: 疑わしきを罰したからアウトだな
118 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/16(日) 09:30:10.57 ID:hquOgWqB0.net]: 大阪に難しいこと言うなや
119 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 09:30:10.79 ID:DhIrKbDE0.net]: 新校舎完成！
https://pbs.twimg.com/media/BXPBSuZCcAApOLH.jpg
https://pbs.twimg.com/media/BTTdA46CAAAwok5.jpg
120 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 09:30:18.93 ID:ra1IU3do0.net]: この学校にしてこの学生あり

ｗｗｗｗｗｗｗｗ
121 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 09:30:20.49 ID:4JINAjMO0.net]: 練習用の用紙を、病院が学生に渡したかどうかを調べればすぐにわかるだろ。
渡してないのに持ってたら、勝手にコピーしたことになるんじゃね？
122 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 09:30:42.94 ID:QIm0Q3ph0.net]: そもそもこれが実際の患者情報なら病院の責任重大だよね。
123 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/16(日) 09:30:44.56 ID:oxlkFPvd0.net]: 自分が何を扱っているか認識が甘い。
瓜田に履を納れず、李下に冠を正さずというのを知らんのか。

＞学校への不信感から間もなく自主退学した。
つまり、チャンスはあった。不信感のせいにしているが、単に勉強についていけなかっただけでは。

この種の低能は看護師に就かせないで正解。助かる患者も助からない。
「人生潰された」で400万。弁護士に煽られたんだろうが、やっすい人生だな。
124 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/16(日) 09:30:48.85 ID:cfKJNkgP0.net]: ┏( .-. ┏ ) ┓

【フジテレビ量子サーバー化した場所】No.a

*ビルが丸ごと量子サーバーと化して居たり

量子サーバーを置いている地下フロアー自体が、丸ごと量子サーバー化していたりもする

巨大IT企業のビル自体が、フジテレビ電子体兵器を追い出せずに養って居たり
利益の為に、積極的に養って居たりもする

--

*量子サーバー化した建屋の中の人間とは
アルバム写真の様に、原生虫、ゴキブリ、ムカデに囲まれて生きて行く事になるが、それらは攻撃力が強く非常に痛いのである

そして只の原生虫では無い

例えば、安田や古舘の基地外人格と、高度AIテクノロジー兵器を、デジタル化（以前はチップ化）した後
殺傷した人類の魂で包み込み
その魂に3Dホログラム映像を被せて、安田電子体、安田カラス、古舘電子体として見せるばかりか、人類を殺傷し続けている xh

フジテレビ電子体の姿が直に見れる人間は、予めGoogle製ゴーグル🥽を、目の魔改造にて勝手装着された人間のみである

https://mobile.twitter.com/prettypumpkin71/status/1140051421225603072
(deleted an unsolicited ad)
125 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 09:31:36.97 ID:K36T8VYO0.net]: >>44
学生の実習の記録用紙でしょ？
今日一日の記録を夜書いて翌朝提出だから、学生の手元にあるうちは印鑑なんて押されてないよ
126 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 09:31:45.30 ID:zOARsOUq0.net]: 処分前でも後でも本物だと証明するのは学校側の責任
疑いをかけられたものが証明する必要は無い
127 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 09:32:01.32 ID:WxhVY9Ra0.net]: >自習していた3人とも、練習用だと説明したが聞き入れられず

学校側はこれが覆られない限り負けそう
看護学校は話の通じない先生がいるからな
128 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/16(日) 09:32:28.70 ID:omQRL51l0.net]: >>114>>113

ファミレスで患者の記録を書き写している○○病院の看護師がいたと
ツイッターで大騒ぎされてみろ

事実とか関係なく、病院の信用は丸つぶれだ
そんな性癖のある人間を看護師にするわけにはいかない
129 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 09:32:45.21 ID:txIit3OC0.net]: >>95
それをよくわかってない奴がいうイメージ。
高校の教師もいうてた
130 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 09:32:54.69 ID:Q7RDG9xC0.net]: >>12
もと看護学生としては、練習用の記録といわれても？？だわ
そんなの、実習中にわざわざ練習の記録するような余裕ないよ
まさに本番中なのにさ
そもそも練習の記録ってなにさ、って感じだし
不自然すぎる

生徒がうそついていると教員が判断したのも分かる
131 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 09:33:01.04 ID:4RcfpnFR0.net]: >>1
１年留年するということは生涯賃金が１年分減るということ

看護婦の１年分は結構いい額
その機械損益を学校は支払うべきだな
132 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/16(日) 09:33:51.43 ID:9oFC9sfR0.net]: バカ学校とバカ生徒
133 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/16(日) 09:34:02.15 ID:JkJ2A7KW0.net]: 練習用か本物かなんて、ツイッター見た人や外野にはわからないし
紛らわしい事してる時点でアウトだろ

うらむならそんなもんＳＮＳにあげた友人を恨みなよ
134 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 09:34:11.39 ID:Z8dP19GU0.net]: 記事中だと学校側は本物の看護記録と断定してるようだけど
練習用の看護記録でもダメとはこの段階では学校側は言ってないんだな
135 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 09:34:19.27 ID:QIm0Q3ph0.net]: >>128
それが事実でないなら名誉毀損で病院側が動くしかないねえ。
136 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/16(日) 09:34:20.74 ID:JkJ2A7KW0.net]: >>130
なるほど
137 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/16(日) 09:34:30.98 ID:Aw59rhXJ0.net]: >>119
…どうなったらこんな学校へ通うことになるんだろ
138 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/16(日) 09:34:37.16 ID:shbs9dl50.net]: 畑で靴を履くな
果樹園で帽子を被り直すな
って教師は教えなかったの？
教えたなら生徒が悪い、教えてないなら教師が悪い
139 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/16(日) 09:35:04.32 ID:JkJ2A7KW0.net]: >>119
ひええええええ
140 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 09:35:04.88 ID:e8Z139uE0.net]: どっちにしろ駄目じゃね？
練習用であろうと本物と同じ扱いするべきだと思うがなあ
141 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 09:35:04.93 ID:Z8dP19GU0.net]: >>133
当然そう思うけどが学校側の否定理由が「本物だったから」ってのがちょい気になるな
142 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 09:35:39.48 ID:1xHequa30.net]: >>123
実際、この後に別の学校を受験した際にも、自主退学に至った経緯について質問されて、答えることができなかったみたいだしね。
根性出して留年生の汚名を甘受し、そして返上するしかやり方はなかったろうねぇ。

一発退学だったら闘いようもあるけれど、単位認定に関しては部分社会の法理が適用されるだろうからなぁ。
143 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 09:35:48.58 ID:zOARsOUq0.net]: 学校側の主張は疑われた生徒自身が無実だと証明できないなら有罪ってことだから裁判では門前払いレベルの主張
144 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/16(日) 09:36:03.61 ID:490M8XAa0.net]: >>21
知らんがな
145 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 09:36:14.58 ID:ra1IU3do0.net]: >>128
あーそれは学生さんですねーと返されて沈静化するだけだろ
見てれば普通気づくと思うけど
146 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 09:36:24.36 ID:QIm0Q3ph0.net]: そういえば、最近の病院はだいたい電子カルテだと思うんだけど、実習は手書きなの？
147 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 09:37:13.95 ID:pAxM6j9a0.net]: どちらの言い分が正しいにしても学校側の対応は正解だったな
患者より生徒を優先する評判が付いたら実習先が無くなる
そうなれば結果多数の生徒が不利益を得る
148 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 09:38:14.72 ID:K36T8VYO0.net]: >>75
それって学内で演習やる時でしょ？
病院の実習始まったら練習とかする時間あった？
私は一刻も早く寝たかったわ
149 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/16(日) 09:38:48.17 ID:omQRL51l0.net]: >>145
学生だって看護実習で本物の患者と接するの
模擬授業じゃあるまいし、患者の看護データを
公共の場で書き写すとか論外
150 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/16(日) 09:38:59.39 ID:oxlkFPvd0.net]: 弁護士は「学校側の対応は過剰で、学ぶ権利を侵害している」と言うが、学校をやめたのは自分から。

一方的に「不信感」のせいにしているが、学校への不信感＋自主退学で金がとれるなら、新しい被害者ビジネスが開拓されることになる。

実際は学ぶ機会はあったわけで、弁護士の言い分も的外れ。
151 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 09:39:29.95 ID:3vGFcNIN0.net]: 随分安いな、高校卒業資格は取ってるのか？
この歳の失敗は人生に大影響だろうに(´・ω・｀)
152 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/16(日) 09:40:11.15 ID:5EATjcGdO.net]: >>126
そもそも、疑いをかけられるような行為をすること自体、医療人失格！
バカ女たちが看護師にならなくて良かった。
153 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 09:40:22.52 ID:QIm0Q3ph0.net]: >>150
無実の罪を着せられて無理やり留年させられたら十分損害賠償の対象だと思うがね。
154 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 09:40:32.65 ID:e8Z139uE0.net]: >>135
誤解されるような事するなよ
155 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/16(日) 09:40:35.76 ID:Vf6VHRLm0.net]: 見る方からしたら実習用なのか分からんからな。

ただ医療関係者として不快に思うし学校がわかるのなら学校に連絡するわ。
今後の個人情報の取り扱いに不安があるってね。
156 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/16(日) 09:41:10.51 ID:omQRL51l0.net]: >>1
こんな看護学生を放置したら

学校が自習先の病院や患者から受け入れ拒否されて
不信感をもたれるわ
157 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 09:41:18.74 ID:ra1IU3do0.net]: >>150
学校によるパワハラ

自主退学という体になるよう圧力をかけたのは明白
いわれなき罪を恫喝によって成立させたのだ、この罪はむしろ大きい
158 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 09:42:12.09 ID:PBRykRsf0.net]: そんな写真上げるのがまず問題
いつかやらかす
159 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 09:42:12.55 ID:sG3AKEnr0.net]: 練習用の記録ってなんだ?
160 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 09:42:20.88 ID:HWeSsT5B0.net]: 実習した病院は、看護記録持ち出しを厳重に禁止しているんじゃないの？
いまどき、会社でも学校でも、顧客や生徒の個人情報の持ち出しを厳重に禁止しているでしょ
写真に写っていた看護記録が本物だと学校が判断したということは、実習先が持ちだしOKという前提でしょ
いまどきそんなのあり？　病院の個人情報管理の杜撰さが問題にならないのはなぜ？
161 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 09:43:00.88 ID:QIm0Q3ph0.net]: >>154
誤解されるようなことをしただけで留年は重すぎだねえ。
注意程度でしょ。
162 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 09:43:01.91 ID:e8Z139uE0.net]: >>113
この子らも学校の許可得てタブレットで実習記録見えないようにやってたら問題なかったのでは

てかそれに相当するゲームあんの？
163 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 09:43:35.64 ID:ra1IU3do0.net]: 社員をパワハラによって自殺に追い込んだ会社と同じ
事実が確認されれば目も当てられない最悪の不祥事となる

さっさと頭を下げて和解しておくべきだったんだよ。
164 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 09:43:50.74 ID:YzZscpDl0.net]: 偏差値37で正看の国試受かるの？
165 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 09:44:19.62 ID:e8Z139uE0.net]: >>161
え？人様の命に関わる職業だからそうは思わない
166 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 09:44:26.38 ID:PBRykRsf0.net]: 先輩のやらかしで後輩たちが実習出来なくなる前に厳しい処分をしたんでしょ
167 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 09:44:31.66 ID:+K5qrwyO0.net]: 記録が完全に本物だと学校が証明できないと負ける案件かな。
168 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 09:44:56.51 ID:zOARsOUq0.net]: 実際にどうだったかは置いといて、裁判に提出できる学校側の証拠が不鮮明なTwitterの画像だけしか無いなら裁判でまともに戦うのは不可能なんじゃないの
169 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 09:45:02.97 ID:xI/g6fFz0.net]: >>148
学内の授業中にもやるし
その授業で習ったことモノとは別に
課題として持ち帰るのも普通にあったよ
実際の受け持ち患者の事例ではなく
あくまでも疾患に対してスタンダードな症状の経過を辿る空想の患者だけどね
170 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 09:46:11.53 ID:ra1IU3do0.net]: 言いがかりによって学生を処分する学校

という悪評が立ってしまったな
学生集まるの？
171 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/16(日) 09:46:19.59 ID:oxlkFPvd0.net]: >>153
留年の件と自主退学の件は同じではない。
後者は訴人の自己判断。つまり学ぶ機会はあったのに学校をやめた。
172 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/16(日) 09:46:31.56 ID:3t4H1GyQ0.net]: SNSなんかやるからこんなことになるんだよ
せめてやるならもっとよく考えてから投稿しろ
173 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 09:46:41.93 ID:HWeSsT5B0.net]: 看護実習のことは知らないけど、練習用というのが事実ならば、この生徒が病院外での勉強のために、
看護記録の氏名などを抜いて、ところどころフェイクを入れたものを作成してそれを使っていたということかな
それとも生徒がアホで、練習用なのにもかかわらず、本物をまるまるコピーしてそれをファミレスで見ていたとか？
その場合はたとえコピーでも本物扱いになるだろうな
174 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 09:47:09.25 ID:EyjTsWQ+0.net]: >>12
そもそも本物は学校側で厳重に管理されてるし、そうあるべきだろ
本物とするならば、管理責任で学校側でも処分されてる人間がいないとおかしい
175 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/16(日) 09:47:35.74 ID:4IlwXe/Q0.net]: このキチガイみたいな学校の卒業生が看護婦になるゆうんやから
たまらん話やわ
176 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 09:48:05.84 ID:1xHequa30.net]: >>153
いちおう現在の判例では、単位認定については司法審査の対象にならない。
一方で、修了認定に関しては特段の事情がある場合には司法審査の対象になり得るとしている。（富山大学事件）

　今回は実習の参加禁止＝事実上の留年処分ではあったんだけれど、その後に自主退学を井選んでしまったのは本人の意思だからなぁ。
　50年近く前の判決だから、裁判のやりようによってはひっくりかえせるかもしれないけれど、かなり難しい状態ではあるね。
177 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/16(日) 09:48:13.95 ID:4TIDdDSb0.net]: >>21
千代田出身のヤツ多い会社って、大丈夫か？底辺中の底辺の会社か？
178 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/16(日) 09:48:14.56 ID:hz2eII8T0.net]: 練習用だからセーフ←宮迫がノーギャラだからセーフ

って言ってるのと一緒だよねこれ

生徒黒だわ
179 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/16(日) 09:48:31.88 ID:/6Y9AeeE0.net]: >>58
>>156
のような頭足りないやつが世の中にいるから恐ろしいよ
180 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/16(日) 09:48:55.38 ID:islrHaZ40.net]: 証拠を出させたり、調べたりしないで
一方的に決め付けるってのもすごいな
看護記録の内容は知らんが、個人を特定できなきゃ個人情報じゃないだろ
181 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/16(日) 09:49:12.50 ID:p1J7+YCj0.net]: 看護学校の教員だが、これは学生がアウトだよ。
ファミレスとかで看護記録とか練習用でも書いてたら誤解を招く。
それぐらい世間の目は厳しく、学校の信頼も傷つく。
でも、退学は処分としては重すぎると思う。
182 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 09:49:31.19 ID:U+H1DnWO0.net]: 学校としては440万払って今までの実習先失わずにすんだと思えばいいのでは
183 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 09:49:49.84 ID:+K5qrwyO0.net]: 本物の個人情報だと証明しちゃうと学校や病院もまずいことになるのかw
184 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/16(日) 09:50:12.26 ID:9/lgqM8W0.net]: >「持ち出しを禁じていた実際の看護記録を公共の場で広げていたと認識している。訴訟には誠実に対応したい」

持ち出せた事に対する対策は？
185 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/16(日) 09:50:12.95 ID:hz2eII8T0.net]: >>181
聞いたことないよな。
高校の看護教科だから許されるなんてことも無いもんな
186 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 09:50:17.90 ID:ra1IU3do0.net]: 不祥事を未然に防ぐなら
学生に念書を書かせるくらいのことをしておくべきだし

学校の管理責任だよねどう考えても
個人情報を管理できるような組織ではなかったからこうやってアタフタしてるんだろ？

いい加減にしとけよ
187 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 09:50:29.86 ID:jWE9kUOW0.net]: 本物だとしたら病院の管理体制の問題も出てくるだろう。
というかそちらの方が問題。
188 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/16(日) 09:50:37.82 ID:IRLvCNFm0.net]: そもそも本当に練習用なん？
全く非が無いのに学校辞めて、一年以上経ってから思い立ったように弁護士とつるんで提訴とか

本当に非が無いなら普通は辞めないし、即行動するわ
189 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 09:50:47.83 ID:1xHequa30.net]: >>181
退学だったら処分として重いし、裁判の対象にもなるんだけれどね。
学校側は「実習参加禁止」の処分しかしてないんだな、これが。
190 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 09:50:56.61 ID:WxhVY9Ra0.net]: >>180
看護学校は異常文化で教員の言うことは絶対
191 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/16(日) 09:51:04.86 ID:oxlkFPvd0.net]: >>157
＞「自主退学という体になるよう圧力をかけた」、「恫喝」

妄想乙
そんな要素は記事にはどこにもありません
192 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/16(日) 09:51:22.45 ID:p1J7+YCj0.net]: >>181です
記事をよく読んでなかった。留年だったら妥当です
193 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 09:51:44.56 ID:bbfZylp00.net]: >>161
病院実習は社会人相当のコンプラ意識で臨まなければならない
この件で学校側が単位不認定してその結果留年したのは自然なこと
むしろ留年で済ませるところが所詮学校だね、甘々だねという感じ
194 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 09:52:11.61 ID:YzZscpDl0.net]: >>181
退学処分はしてない
195 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/16(日) 09:53:23.00 ID:nrASpxD10.net]: 練習用か本物かハッキリしない状況で進級に影響する実習を受けさせないのは問題アリだわな
196 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 09:53:47.04 ID:UfcaAwKd0.net]: >>119
こりゃ学生側が悪いな。個人情報保護とか頭になさそう
こんな奴等が看護師になって現場に出てきたら迷惑
197 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 09:53:56.55 ID:3RiXzOD20.net]: 1課目でも追試落ちたら留年決定だし結構シビアな世界
198 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 09:54:09.83 ID:cvAw+H9c0.net]: ここでまず守られなければならないのは「患者の生活」である。それを守るためにも個人情報の取り扱いの信頼性の維持は学校・病院・実習生の三者が協力して行う必要がある。
脇が甘い生徒達に対して彼女達を管理監督する学校がペナルティを与えただけの話。
199 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 09:54:38.32 ID:DGg5EpLs0.net]: >>188
訴訟を起こすのも即日じゃないんだよ
弁護士に相談してから言い分を整理して、しっかり書類も揃えて全部一緒に提出しないとダメ
大企業みたいに顧問弁護士備えてないと訴えてやる！でいきなりドンとはならん
200 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 09:54:58.22 ID:WxhVY9Ra0.net]: >>193
看護記録の真偽不明だから過剰な対応だよ
201 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/16(日) 09:56:02.24 ID:hz2eII8T0.net]: >>200
本物かどうかは問題じゃない
公共の場所でおっ広げてる=学校の信用を毀損してるってことよ
202 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 09:56:07.84 ID:HWeSsT5B0.net]: 実習先から本物をどうやって持ち出せたんだろうな
実習生なんてのは何をやらかすかわからないから、個人情報管理に関しては実習先の看護師が
毎日きちんと確認するんじゃないの？　紙媒体なのかそれともデジタル化されているのか知らないけど
教育実習みたいにひとりひとりに担当者がついているのならばその人の責任もあるのでは？
（もし本物の場合）
203 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/16(日) 09:56:08.06 ID:IRLvCNFm0.net]: >>119
バカッター好きそう
204 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/16(日) 09:56:31.25 ID:TI1FuIju0.net]: >>1
重複
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1560642737/
205 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 09:56:54.56 ID:+8PoGOOc0.net]: 留年という処分が適切かどうかはおいとくとしてこれは確実に生徒が悪い
個人情報の持ち出しの有無にかかわらず看護記録を公共の場で開いたら周囲からどう見られるか自覚が足りない
自らバカッター投稿なんてするから学校側も厳正に対処しなくてはならなくなった
放火犯が自分の家も一緒に燃やしてしまって賠償を求めてるような厚かましさ
206 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/16(日) 09:57:04.37 ID:IRLvCNFm0.net]: >>199
いや、この事案で1年半はかからんだろ
207 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/16(日) 09:57:09.04 ID:oxlkFPvd0.net]: 自主退学を選んだのは本人の意思

もし退学が学校側の処分（強制）でなされたのなら大問題だが、それはそれで全然別の話。

というか、仮にそうだったとしたら、最初からそのことを理由に訴えていると思う。

「不信感」のせいにしているが、結局、学生側の学習意欲の問題
208 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 09:57:28.24 ID:/dPUp+7Q0.net]: 練習用という言い訳は通用しないというのは分かる。
ただ、それで留年までさせるのはどうかと思うが。
実際に流出は無かったんだし。
209 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 09:57:31.98 ID:W6RvWlmd0.net]: 学生でも普通に個人情報保護の説明はあったと思うよ
それを遵守しなかったと誤解させる行為だよね
210 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 09:58:07.77 ID:+K5qrwyO0.net]: >>198
個人情報が本物なら病院と学校の脇の甘さも問題になるがそっちのペナルティは？
211 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/16(日) 09:58:11.71 ID:hz2eII8T0.net]: >>208
必須科目で単位落ちしたんでしょ
212 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/16(日) 09:58:15.71 ID:4DJGqmX30.net]: 勉強は家に帰ってやろう。
今の子は勉強をファミレスでやっているのか？
俺も古い人間になったものだ｡｡｡｡
213 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/16(日) 09:58:38.43 ID:sZX5jk/v0.net]: 自習の様子をツイッターに投稿する意味。
214 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/16(日) 09:59:10.98 ID:hz2eII8T0.net]: >>210
本件とは関係ない
行政に問い合わせしな
215 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 09:59:12.64 ID:HWeSsT5B0.net]: >>201
それならばその点が裁判では争点になるのでは
じゃんじゃんフェイク入りの練習用だろうが、本物だろうが、
とにかく人前でそんなものを開くのが問題であると

でも>>1を見る限りは、学校側は本物を人前で開いたから留年、
元生徒側は練習用のニセモノだから留年不当と言っているようで、
争点がずれている気がする
216 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 09:59:20.10 ID:UfcaAwKd0.net]: >>200
勘違いされるような行動をするだけで、学校の信用を著しく落とすから実習停止は重くない
再実習とかの制度は無かったのか？
留年になったとしても、一年頑張れば看護師になれたのに、そこを自主退学したのは自己責任
217 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 09:59:24.98 ID:xtfGeupU0.net]: これってどっちに練習用かそうでないかの証明義務があるんだろ
処分を下した学校側か、裁判を起こした女性側か
どっちにせよ証明は難しいな
218 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/16(日) 09:59:35.35 ID:VrJe7SsN0.net]: >>95
その用法初めて聞いたわ
219 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 09:59:35.66 ID://h0nkE80.net]: 4年通ってたと言う事は准看護師と高卒資格は持ってると言う事だな
220 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 09:59:56.15 ID:WxhVY9Ra0.net]: >>201
いやいやファミレスで勉強する生徒はいくらでもいるだろw
221 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/16(日) 09:59:57.92 ID:hz2eII8T0.net]: あと、ファミレスは飲食する場所

勉強部屋ではないってのも処分対象だったんだろ
222 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 10:00:00.23 ID:PUWIETZX0.net]: 疑しきは罰するでいいじゃない。
悪を未然に防ぐためだ！
223 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/16(日) 10:00:12.98 ID:R1BiXmT40.net]: もしも、これが公務員だったら、厳重注意とかで済むのにな。
持ち出さないように教えるのが教育なんじゃないのか？
224 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 10:00:16.19 ID:MFfUAs7+0.net]: >>59
課題なら、なおさら本物と同じ取り扱いをしないと。

>>61
こんなに意識の低い人間に看護師になってもらっては困る。
だから実習を打ち切ったのであり、そんなのは理由にならないよ。
あんた大学に行ったことないの？ｗ
225 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/16(日) 10:00:23.23 ID:hz2eII8T0.net]: >>220

>>221も追加な
226 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/16(日) 10:01:02.43 ID:HeV05b4g0.net]: 看護教論って嫌な奴多いよ
生徒へのパワハラは当たり前
強気な生徒は狙わず弱気な生徒をターゲットにしてストレス発散
227 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/16(日) 10:01:17.93 ID:hz2eII8T0.net]: >>223
公務員っても警察、消防、自衛官なら
2週間定食じゃね

依願退職もん
228 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 10:02:16.50 ID:gbUjX34i0.net]: そもそもがマスコミが騒ぐから学校が過敏になるんだろ
229 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/16(日) 10:02:20.92 ID:/Y5yIa0H0.net]: 誤解されるような看護記録を、外の店で広げて
あげくにＳＮＳにうｐしたんでしょ

その時点でアウトだよ
230 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/16(日) 10:02:25.19 ID:nrASpxD10.net]: 練習用の看護記録を作って各自復習してくださいって学校側が推奨してたら無問題
231 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/16(日) 10:02:40.01 ID:hj0lB1bm0.net]: >>196
看護師って元はこんなの多いけど
232 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 10:02:58.08 ID:HWeSsT5B0.net]: >>219
高卒に必要な必須単位を自主退学までにとれていれば高卒資格はあるね
まあ自分から退学したということは、必須単位は取得ずみだったんだろう
233 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 10:03:53.02 ID:gwj/hmGD0.net]: >>201
何言ってんだこのバカは
学校は「個人情報の保護」を理由に処分してるんだろ
それで訴えられたなら、個人情報を含んでいたかどうかの立証は学校側の責任だ

学校の信用が毀損したからなんて理由なら、それこそ言いがかりだわ
234 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/16(日) 10:04:09.31 ID:HeV05b4g0.net]: >>229
本物ならアウトだけど練習用で実際には個人情報はなかったなら厳重注意で済む
235 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 10:04:23.00 ID:QF0ULbZF0.net]: >>33
疑わしきは罰せずってのは刑事処分の話であって、これは民事だから適用されないだろ
練習用って証明が出来なきゃ普通に負ける
236 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/16(日) 10:04:27.05 ID:mi6Z1FN40.net]: >>188
それは現実的ではないなぁ

全く関係のない話だけど
ある事で完全な誤解を受けて
237 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 10:04:27.96 ID:3+t2xAH60.net]: 李下冠
低脳の友人を持った自分を恨むんだな
238 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 10:05:07.02 ID:C4SHuuH+0.net]: >>130
それな。
練習用ってなになんやろう
239 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/16(日) 10:06:12.99 ID:yNEJ/yWV0.net]: 退学じゃなくて
そういう認識では実習先に行かせないって実習行けなかっただけだろ
他の単位取得状況はどうだったんだ？
実習以外はすべて単位取れてたのか・

退学したのはこいつ１人だし裁判じゃ勝てないね
240 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 10:06:31.02 ID:cvAw+H9c0.net]: >>210
私は関係者ではないのでその質問には答えられません。関係者に尋ねてください。
241 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 10:06:34.77 ID:UfcaAwKd0.net]: >>231
看護師だけど、国立大医学部看護学科卒だから、こんな奴等皆無だったよ
一緒の看護師として働きたくない
242 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 10:06:45.87 ID:WxhVY9Ra0.net]: >>225
学校の勉強はお家でやりましょうっていう校則があったの？
243 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/16(日) 10:07:32.45 ID:dbixTk7z0.net]: だいたい、高校で本物の記録を扱ってる方がそもそもおかしいんとちゃうんか。
244 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/16(日) 10:07:34.05 ID:hz2eII8T0.net]: >>233
練習用って主張しているだけで証明は出来てない

状況証拠的に黒

練習用なんてもんがあったら直ぐに証明できるよね
もしかして捨てたのか？ｗ
245 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/16(日) 10:07:38.64 ID:mi6Z1FN40.net]: >>188
それは現実的ではないなぁ

全く関係のない話だけど
俺ある事で完全な誤解を受けて損害被ったことがあるんだが
向こうが権力を持ってると思えば
まずは下手に出るしかなくて
それでも理不尽に上から目線で適当な応対され続けて
実際の損害回復に手間とられるわ
その時の屈辱やらショックやらで心身ともにやられて倒れるわで
実際に訴える気力が回復するまでにはかなり時間がかかったよ
向こうの完全なミスだったので最終的には向こうの謝罪と見舞金支払いでの和解になった
246 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/16(日) 10:08:11.66 ID:hj0lB1bm0.net]: >>241
自分の学歴主張されても
元ギャル元ヤンだったけど社会人になって看護学校入る層も沢山いるし
あなただけの世界が全てではないのでね
247 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/16(日) 10:08:21.58 ID:hz2eII8T0.net]: >>242
高校は義務教育じゃないんだから
最低限のモラルや常識を教えるところではない
248 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 10:08:43.26 ID:dlfQLEut0.net]: >>206
今まで何例見て期間を判断したん？
249 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/16(日) 10:08:49.98 ID:HeV05b4g0.net]: >>241
嫌味な看護師だねアンタw
250 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 10:09:05.91 ID:eqNPQNZK0.net]: >>244
個人情報の持ち出しを理由に処分してるんだから
持ち出しがあったことを証明する義務は学校側にある

つまり、学校側に９９％勝ち目は無い
251 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 10:09:10.42 ID:fB5mHVXd0.net]: 練習用？そんなの本当に存在するの？
まあでも悪意なく、文字が識別できない位だったなら、厳重注意でよかったな
252 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 10:09:12.61 ID:vNNzPJew0.net]: さていざ看護師になった時に、ファミレスで看護記録を広げるような看護師になられたら困るというのはある
あと、外からチラッと見た人がいたとしたら、それが練習用かそうじゃないかなんてわからないから
誤解を与える
外でそんなものを広げるべきではない

まあ注意ぐらいでいいとは思うけど
253 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 10:09:50.92 ID:pQCeo9Va0.net]: 誤解されるようなマネをしたほうがわるい
SNSにあげるやつがわるい
254 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 10:09:54.90 ID:dlfQLEut0.net]: >>252
まだ看護師じゃねえじゃん

馬鹿なの？
255 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 10:10:16.18 ID:+TsrmRNX0.net]: こういうどっちが悪いかいくらでも変わるやつはあとからの追加情報でお前ら手のひらくるっくるだからな。
これだけ見ると学校側の横暴に見えるが、生徒側に本物と匂わす何かがあってヤバいと思ってから主張を変えたのかもしれんし
256 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 10:10:29.62 ID:Cvitpirj0.net]: 今も昔も千代田だな。安心した。
257 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/16(日) 10:10:48.99 ID:oxlkFPvd0.net]: 弁護士への支払いが成功報酬だったら、こんな案件は裁判になりえない。
元学生は「訴えれば勝てる」と煽られたか。
258 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/16(日) 10:10:51.83 ID:hz2eII8T0.net]: >>250
それを裁判するんだろ
勝ち目とか99%ってお前の妄想じゃんｗ
259 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 10:11:06.54 ID:vNNzPJew0.net]: >>254
だからそういう習慣がついたら困るから
注意はされても仕方ないだろと
留年はやりすぎかもしれないけど
260 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 10:11:06.96 ID:Ypi9l2wa0.net]: すぐSNSにアップするからダメなんだよ
バカには良い薬になっただろ
医学の勉強をしているんだからよく効く薬が
なんなのかよくわかって良かったのうｗｗ
261 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/16(日) 10:11:12.70 ID:yNEJ/yWV0.net]: 大阪暁光高校[看護/私]42

偏差値４２か
262 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/16(日) 10:11:49.77 ID:hz2eII8T0.net]: >>254
戴帽式終わってない丁稚でも守秘義務は発生するよ
263 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 10:12:02.58 ID:cvAw+H9c0.net]: 実戦場に身を置いての実習。生徒側の「実習生」としての意識が低くすぎる。
264 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 10:12:06.05 ID:vNNzPJew0.net]: >>260
あんまり薬効いて無さそうだけどな
265 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 10:12:26.99 ID:HWeSsT5B0.net]: >>244
当人が破棄済みでしょ
本物か練習用かに関わらず、試験勉強のためだろうから、
普通の人は試験終了と当時に捨ててしまうと思う
まさか留年処分になるとはその時は思っていなかったのでは
ちゃんと焼却処分にしたと信じたいけど

最初からこれはヤバイ物だとわかっていて試験後に捨てた可能性もあるけど、
それだと同席の友人が平気で撮影してアップしたこととの整合性がとれない
266 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/16(日) 10:12:29.49 ID:HxfrPI7H0.net]: 特に今の子はこう言った言い訳する術は知っているからタチが悪い。
黒に近い灰色
267 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 10:13:18.17 ID:/dPUp+7Q0.net]: >>251
自分もそう思う。
留年って学費だけでも百万近くかかるだろうし。
そこまでの罰を受けるほどかっていうと...
実際の流出被害は起きてないし。
268 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 10:14:18.85 ID:MFfUAs7+0.net]: 「これから銃の取り扱い方の実習やるぞ。
　お前らが訓練に使うのは模擬銃な、まだ資格持ってないから。
　まず安全管理の基本として絶対に人に向けてはならない･･････」

だが実習生が人に模擬銃を向けて撃つ真似する

「バカ、実銃だったら人が死ぬかもしれないんだぞ。
　不可判定だ、実習打ち切り」

「えー、でもこれ、絶対に球の出ない模擬銃なんですよ
　おもちゃを人に向けただけで留年って酷い」
みたいな話。

模擬データを本物として扱って、どう取り扱うかも訓練の一環。
だから模擬データかどうかは争点にならない。
そして実習打ち切りは教育上の裁量が大幅に認められている。
態度が悪いだけで不可判定出して打ち切っても合法。
まず勝ち目ないねｗ
269 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 10:14:19.25 ID:zxrDXzzb0.net]: 年収４４０万円なんだろ
270 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 10:14:36.60 ID:eqNPQNZK0.net]: >>258
証拠があるならそもそも裁判になってない

今回は裁判になってる事自体が十分な状況証拠と言える
271 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 10:15:01.72 ID:Wnn3FT0O0.net]: なんで勉強の様子なんか画像でアップするんだろ？
272 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 10:15:07.89 ID:WxhVY9Ra0.net]: >>247
気持ちはわかるけど規則がなければ処分の理由にはならないよ
273 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 10:15:26.36 ID:3+t2xAH60.net]: >>254
そんな認識すらない人間なら実習する資格もないな
274 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/16(日) 10:15:31.03 ID:zOE7UD2M0.net]: 退学にしとけよこんなバカどもは
いずれやらかすわ
275 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/16(日) 10:15:31.97 ID:hz2eII8T0.net]: >>270
刑事と民事の違いって知ってる？

君の言ってるのは刑事な

民事は誰でも裁判は起こせるよ
276 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 10:15:45.14 ID:YY2pkOCo0.net]: >>259
まだ看護師でもねえのに馬鹿なの？
277 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 10:15:48.87 ID:1xHequa30.net]: >>257
たぶん弁護士は勝てる可能性が低いことを説明はしていると思う。部分社会の法理は確立している法理論だし。
それでもあえて闘いたい依頼者ならば、粛々と全力を尽くすのみでしょう。割には合わなくても。
　訴額が低いのは印紙税のことを考えたんだろうね。
278 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 10:16:06.78 ID:vNNzPJew0.net]: >>271
「勉強なう」で「いいね」がほしい
279 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/16(日) 10:16:16.83 ID:oxlkFPvd0.net]: >>254
自覚があるなら、学生でもこういう怪しまれる行為はやらない。

この年でその程度の自覚もない時点で、使いものにならない。
実際、自分の仕事仲間にそういう人がいたら嫌じゃないか。
280 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/16(日) 10:16:38.43 ID:hz2eII8T0.net]: >>272
どんな学校の校則にはあるんじゃないの
校外で「迷惑かけるな」
281 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 10:16:52.13 ID:vNNzPJew0.net]: >>276
おまえが馬鹿だということはわかった
282 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/16(日) 10:18:04.50 ID:JnGOcUTR0.net]: 大阪や寝屋川や尼崎って土地柄は、そもそもこんなことが問題視されるような
ところじゃないはずでしょ？
足立区でタバコをポイ捨てしたら逮捕されましたみたいな感じ？
283 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 10:18:06.42 ID:GexbLk1H0.net]: >>250
元生徒側に「練習用のフェイクです」と証明する義務がある
284 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 10:18:06.61 ID:MFfUAs7+0.net]: >>270
twitterの画像は保存しているでしょ。
通報があったというのだから、「看護記録」だとはっきりわかる
写真が載っていたのだろ。
それじゃ生徒側は勝てない。
285 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 10:18:07.59 ID:cvAw+H9c0.net]: 「練習用を使っただけ」
「SNSで写メっただけ」
教官(学校・病院)の前で二人してお互いの罪の軽さをアピールしてみせたんだろう。この逃げ口上に学校側がキレたと。
286 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/16(日) 10:18:19.63 ID:hz2eII8T0.net]: >>276
研修だろうが教科だろうが医療従事者の守秘義務は発生している
287 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 10:18:22.50 ID:vNNzPJew0.net]: >>267
裁判に勝てればいいけど、負けた時の裁判費用はいかほどなんだろう
288 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 10:18:34.95 ID:eqNPQNZK0.net]: >>275
知っるよ
訴状を代筆したのは原告の代理人だろ

証拠が無いことを確信しなきゃ、その代理自体を引き受ける訳がない
引き受けた時点で十分な状況証拠と言えるのが今回のケースだ
289 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 10:19:29.23 ID:X6zxKlmTz]: >>265
3日で処分早いね
なら偽物の記録って主張も立証できん

夢を諦めきれず、別の看護学校を受験したが不合格に。面接で高校をやめた理由を聞かれ、うまく答えられなかった。「前に進もうとしているのに、まだ足を引っ張られる」と肩を落とす。

なんでうまく答えられなかったのでしょうかね？
290 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 10:18:51.78 ID:sVcyLpbs0.net]: 処分する側に証明義務があるに決まってるだろ
291 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 10:19:19.79 ID:6n+mz7O70.net]: これはあかんだろ
SNSにあげた奴を訴えるべき
292 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/16(日) 10:19:22.93 ID:Y3+OsQA80.net]: いちいち撮影して無断でTwitterにあげるような奴が医療に携わるのは怖いな
しかもたまたま見つけた一般人に指摘されとるし
293 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/16(日) 10:20:06.28 ID:F9pHP++80.net]: 連取用の事例ケースなんでしょ
そういうの作る側にいたけど、かなり細かく作り込むから
知らない人が見たら、本物の事例ケースを公共の場で開いてるって思うだろうね
まあバレちゃったのは運がないけど個人情報保護の意識が足りないってのは言えるね
自分も研修にはよく参加するが、いくら架空の事例だとはいえ公共の場では開かないよ
294 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 10:20:11.15 ID:OAEO+9T80.net]: これって個人情報を曝したのはツイッターの主で自習してた学生じゃないだろ
295 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 10:20:34.87 ID:cvAw+H9c0.net]: >>268
ハートマン軍曹なら訓練兵を士官学校から追放してるレベルw
296 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 10:20:43.90 ID:o0nrf3yN0.net]: いいね欲しさに勉強してるフリして撮影して、あげたのが悪い
そもそも勉強風景なんて誰も見たくないだろ
297 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 10:21:01.58 ID:k0dDu/KT0.net]: んで実際そういう患者いるの？
298 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 10:21:15.63 ID:MFfUAs7+0.net]: >>272
本物の医療機関で実習やるのだから、まず間違いなく
守秘義務について誓約書に署名させられてますってｗ
でなきゃナースステーションにすら入れられない。
299 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 10:21:42.35 ID:+TsrmRNX0.net]: というか最初から勉強用の模擬データだけ渡しときゃいいじゃん？
低偏差値の高校生を信頼しすぎでしょ。鍵開けたまま空き巣に入られたようなもんじゃね？
300 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 10:21:55.16 ID:eqNPQNZK0.net]: >>284
誰が通報したのかも判らず、誤報かも知れないのにか？
少なくとも部外者には本物と練習用の区別なんて付かないはずだが？
301 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 10:22:11.79 ID:sG3AKEnr0.net]: 「使ってない冷蔵庫に入ってみた」
などと同じでは。
302 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/16(日) 10:22:32.27 ID:SA1aUtfv0.net]: 誤解を招く行動した時点でアウト
李下に冠を正さず
留年は当然
303 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/16(日) 10:23:16.19 ID:5Uxg3iqS0.net]: 生徒が反論しているのなら看護記録が持ち出された事を証明して見せるべき
お互いの主張がぶつかっている状態で実習参加させないのはやり過ぎな気がする
何だか他のそうさせたい力が働いてない？
304 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/16(日) 10:23:34.85 ID:oxlkFPvd0.net]: 院内の様子もTwitterにじゃんじゃん上げる資質を持っていそうだ
305 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/16(日) 10:23:37.39 ID:uiuC9wm10.net]: ほんま最悪やないか
306 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/16(日) 10:23:41.82 ID:XgO9vM5U0.net]: 監視でもされてたのか？
307 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 10:23:44.51 ID:fB5mHVXd0.net]: >>267
おそらくだけど練習用などと嘘をついたのが重い処分の理由かもねぇ
素直に謝罪しておくべきだったな
308 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 10:24:39.54 ID:OAEO+9T80.net]: >>37
日大タックルや慶應レイプなどでも学校側に何のダメージも無いんだから1人の人生の方が大事だ
309 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/16(日) 10:24:46.17 ID:Y3+OsQA80.net]: >>300
そう、区別がつかない
だからこそファミレスなんかで安易に広げてはいけない
310 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 10:24:46.63 ID:C8PsErrr0.net]: 学校ってなんで治外法権なの？
頭のおかしい教師が減らない大きな理由だろ
311 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 10:24:51.49 ID:MFfUAs7+0.net]: >>300
処分する時点で、当然その写真を学校関係者が見て判断してるでしょ。
まさか通報あっただけで処分されたと思ってる？
312 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 10:25:55.29 ID:QF0ULbZF0.net]: 仮に練習用だとしてもどっちにしろアウトだよ
交番の前で覚醒剤に見せかけた白い粉を落として覚醒剤だと誤認させて罪に問われたのと同じこと
本物でなかったとしても学校の名誉を著しく既存したのだから処分無しなんてありえない
313 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 10:26:27.15 ID:HWeSsT5B0.net]: ファミレスで本物だろうが練習用だろうが関係無く、一般人が見て誤解するような物を
ひろげるのがよくないというのはわかる
しかしそれを禁止する法律がないんでしょ？　（看護の世界では不文律とか、内規によって練習用のニセモノにせよ
個別に禁止する学校や病院はあるだろう）
例えば客がだれもいない深夜のファミレスで、隅っこの席でたったひとり、
店員に見えないように練習用のニセモノをテーブルの下でひろげて試験勉強する場合まで、法律で禁止はできないでしょ

しかし個人情報持ち出しのほうは守秘義務違反という法的根拠がある
だから学校も元生徒も本物かどうかを争点にしているんだろう
かりに元生徒の主張通り、架空の患者を想定したニセモノであったとしても「個人情報」となるのだろうか
314 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/16(日) 10:26:49.18 ID:R1BiXmT40.net]: そうか分かったぞ、個人情報というよりも、医者にとって都合の悪い情報が外に
持ち出されて裁判で不利になるのを避けたいんだろうな。だから一発退場。
315 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 10:26:51.28 ID:C8PsErrr0.net]: 訴訟前に部外者がなんで断定できるのかマジで謎
この記事を読む限り認識していると明らかにトーンダウンしてるわけで
316 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 10:26:53.22 ID:1xHequa30.net]: >>288
勝ち目がないことを説明されても、どうしても裁判で戦いたいという依頼人がいるとする。
　普通の弁護士だったら代理人を引き受けないが、それでもあえて引き受ける弁護士も存在する。
　勝ち目云々ではなく依頼人の気持ちに寄り添うために。立派な方だと思うよ。
317 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 10:26:58.15 ID:+PLLrB3n0.net]: 発端となったバカッターも訴えろよ。
318 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 10:27:07.37 ID:81XskBZB0.net]: 誤解はする奴が悪いだろ
馬鹿かよ
319 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 10:27:08.70 ID:EgZTyBx/0.net]: 練習用なんてあるのか？
320 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/16(日) 10:27:21.39 ID:cUHzWJMy0.net]: >>96
ゆとり教育の日本人白痴化は大成功したからな
321 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 10:27:28.48 ID:eqNPQNZK0.net]: >>311
記事には「文字が判別できる状態ではなかった」とあるが？
322 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/16(日) 10:27:53.82 ID:SA1aUtfv0.net]: 本当に練習用だとしてもそれを知らない第三者が
「看護師が個人情報記載された紙をファミレスで見てるんですけど」
と通報したらどうすんの？
練習用か本物かという事実は問題ではないんだよ
誤解されるような行動を表でやる時点でアウトってこと
こんなバカが看護師になることが恐ろしいわ
323 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 10:27:56.00 ID:3fspwa0L0.net]: 練習用でも本物でも
そういうのが写っている写真を平気で上げちゃうことへの罰でしょ
324 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 10:28:01.05 ID://h0nkE80.net]: 学校は裁判になったら画像解析して本当のデータかどうか調べて証明しなきゃ行けないし大変だな
325 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/16(日) 10:28:23.08 ID:oxlkFPvd0.net]: ＞交番の前で覚醒剤に見せかけた白い粉を落として覚醒剤だと誤認させて罪に問われたのと同じこと

なるほど、今現在で言えば、おもちゃの拳銃を見せびらかして吹田市をうろついて誤認逮捕され、あとで損害賠償を請求するようなものか
326 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/16(日) 10:28:26.55 ID:6YHZFCAQ0.net]: 勝手に画像アップした同級生が悪いと思うが
バカみたいに何でもかんでも個人特定出来るようなアップしてるようでは早晩やらかすだろ
327 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 10:29:04.49 ID:C8PsErrr0.net]: >>319
山田太郎

京都大阪県奈良神戸市在住

46歳

癌

練習なんて簡単に出来るだろ
328 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 10:29:20.48 ID:2ehX5j+z0.net]: ツイッターに投稿したのがまずいよな
練習用と主張しても許されないレベル
329 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 10:29:25.15 ID:QeaYeB7F0.net]: これTwitterに投稿したアホが一番悪いだろ
330 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/16(日) 10:29:43.84 ID:ZRCpVEiX0.net]: 伊東美咲の出身校で有名な千代田高校じゃないですか
スカートが短すぎるのよね
331 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 10:30:06.99 ID:HWeSsT5B0.net]: >>323
撮影してアップしたのは同席の友人でしょ
その友人は留年措置を受けたのかどうか知らないけど、自主退学はしていない
332 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 10:30:52.01 ID:81XskBZB0.net]: >>322
通報した奴が馬鹿って話だろ
333 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 10:31:03.79 ID:MFfUAs7+0.net]: >>321
書式やレイアウトから見て、看護記録だということはわかったんだろ。
書いている文字まではわからなくても、何の用紙かは判断がつくケースが多い。
そもそも本人が看護記録だったことは認めている。
334 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 10:32:03.95 ID:C8PsErrr0.net]: 思い込みで処分して引っ込みがつかなくなったパターンなら訴訟すべきだし確実に勝てる
練習の個人情報で処分を擁護してる奴らは頭がおかしい
335 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/16(日) 10:32:13.61 ID:Y3+OsQA80.net]: これもし学校が処分しなかったら別の方向でニュースになるだろう

ファミレスで看護学生が看護記録広げて撮影してTwitterにあげてた！
学校に抗議したけど学校は
「学生に確認したら練習用と言ってるので問題ないです」
で、学生にお咎めなし
本当に練習用だったのかどうかの証拠もなし

ってニュースだったとしたら、
おまえら絶対に学校叩きと学生の特定と、
看護記録が本物かどうかの画像検証始めるだろ？
336 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 10:32:39.69 ID:cvAw+H9c0.net]: >>321
裁判は「疑わしきは
337 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/16(日) 10:32:53.56 ID:DVjERSOM0.net]: >>1
そもそも、自分達の写真をネットに上げる奴が馬鹿。
同級生とやらに対しても告訴すべき。
338 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/16(日) 10:33:06.62 ID:SA1aUtfv0.net]: >>332
通報する側にしてみれば練習用か本物かの区別なんてつかないんだし、
本物の可能性があれば通報するのは当たり前だろ
339 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/16(日) 10:33:39.72 ID:MlYgkSYM0.net]: 公務員でネトウヨって、最悪のパターンだな
正論言っていればいいと思っている
でも、自分がミスしても一切責任は取らないダメ人間
340 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 10:33:51.47 ID:eqNPQNZK0.net]: >>333
意味不明

争点は看護記録であったかなかったかではなく
看護記録が本物だったか偽物だったかだろ
341 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 10:33:59.81 ID:C8PsErrr0.net]: >>335
で偽物ならお前らが謝罪で訴えられる石橋事件な
少し考えろよ
疑うのはいいけど断定はダメ
こんなの子供でもわかるだろ
342 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 10:34:30.16 ID:HWeSsT5B0.net]: 文字が判別できないボケボケのTwitter写真でも、本物の看護記録と誤解されるようなブツが
個人情報といえるかどうかの問題かな
学校側はそれでもなお個人情報と主張、元生徒側はボケボケ写真で何も読めなければ個人情報ではないと主張
343 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/16(日) 10:34:33.77 ID:omQRL51l0.net]: >>174
本物は病院のナースステーション
344 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 10:34:38.42 ID:CtNCTzP70.net]: 裁判に勝っても、

裁判費用>>取れる金

だから、生徒側は潔白を証明するために人生削ってるんだよね。
345 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 10:34:45.27 ID:2SEDnHRX0.net]: ファミレスで勉強とか非常識なやつが看護婦になったら困るだろ
346 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 10:34:59.24 ID:H2Y9lihD0.net]: 看護学生だけど、たしかに看護学校ってヒステリーなまでに色々規律があって前時代的だわ
twitterにアップしたのは馬鹿だけど
チクった糞真面目なバカも大概
347 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 10:35:08.66 ID:81XskBZB0.net]: >>338
なんの能力もないくせに通報するのが馬鹿なんだろ
348 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 10:35:24.00 ID:k0dDu/KT0.net]: >>174
学校に「本物」はないな
349 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 10:35:27.87 ID:vNNzPJew0.net]: >>322
その通り
350 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/16(日) 10:36:08.68 ID:Y3+OsQA80.net]: >>341
全然別の学校と学生に嫌がらせ電話するつもりか？
351 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/16(日) 10:36:15.05 ID:SA1aUtfv0.net]: >>347
通報するのに能力は関係ねーよ
可能性があるなら通報するのは当たり前だろ
352 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 10:36:25.93 ID:C8PsErrr0.net]: 通報も好きなようにすれば良いのよ
で間違いだった場合に受け入れればいい
その疑いが自分の中で事実化する奴らが一番ヤバイのよ
353 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 10:36:49.49 ID:81XskBZB0.net]: >>351
だから馬鹿なんだろ
354 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 10:36:49.65 ID:MFfUAs7+0.net]: >>340
268で例を上げたが、仮に模擬データであっても実習打ち切り判断は妥当。
だからそれは争点にならない。
模擬だろうと本物だろうと、看護記録を院外に持ち出した時点でアウトだよ。
そして本人も看護記録だったことは認めている。
むしろどうして勝てると思ったのやら。
355 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 10:38:03.40 ID:ahA3k6N80.net]: 昔は教員の学生に対するパワハラいじめが凄かった
今は大事大事に育てすぎてるが
痩せてるクラスメイトが「痩せすぎですみません」の反省文をデブ教務に書かされてたな
356 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 10:38:03.68 ID:eqNPQNZK0.net]: >>349
全然違う

単なる「誤解を招く行動」なら口頭注意で済ませる話
お前が校長だったらそれを理由に留年処分を下せるのか？
357 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/16(日) 10:38:10.54 ID:SA1aUtfv0.net]: >>353
能力の多寡と通報の是非は分けて考える話だっつーの
お前がバカだろ
358 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/16(日) 10:38:18.39 ID:UBvNqCsp0.net]: だいたい本物の看護記録は病棟内管理でコピーもできない
院外にあるなら練習用は明らか、本物と思う学校がおかしい
359 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 10:38:21.84 ID:C8PsErrr0.net]: バカな例え話で妥当とか断定しても意味ないよ
360 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 10:38:33.60 ID:ahA3k6N80.net]: だからこのいいがかりもさもありなん
て感じだ
361 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 10:38:47.39 ID:HWeSsT5B0.net]: 学校側の言うとおり「文字も判別できないボケボケ写真でも、全体の印象やレイアウトで
看護記録と推測できるものであれば個人情報」だとすると、よくTwitterにあがっている、顔にぼかしを入れた他人さまの写真なんかも
まずいんじゃないの
「顔はボケボケで判別がつかないけど、全体の感じや体格や服装などから、○○さんと推測される
肖像権の侵害だ」てなことにならないのかな
362 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/16(日) 10:38:49.44 ID:7d7kIO7o0.net]: 持ち出し禁止の物を3人もの生徒が持ち出してる
学校の管理不足にはならんのか？
363 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/16(日) 10:38:54.57 ID:pDTwK+C+0.net]: 行為の妥当性と処分の妥当性は違うよね。
364 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 10:39:01.01 ID:v8g6rWWu0.net]: 練習用だからって勝手に表に持ち出してコピーはだめだよ。そんな癖つけたら、看護師になってもやるよ。
当たり前の処分。学校内のコピー機のみっていう指定があったわ。旧時代的なのかもしれないけど、簡単に個人情報もらすような看護師作っちゃいけないからって。
365 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 10:39:19.40 ID:81XskBZB0.net]: >>357
判断する能力もないくせに通報するのが馬鹿
366 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 10:39:34.29 ID:2ehX5j+z0.net]: 生活保護依頼人にたかる弁護士のいつもの光景かよ
367 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 10:39:56.97 ID:C8PsErrr0.net]: >>357
その通り
通報を受けて判断する側の問題
今回のは思い込みの可能性が否定できないからまず勝ち目がない
証拠が0だもの
368 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/16(日) 10:39:59.83 ID:SA1aUtfv0.net]: >>365
判断できないから通報するんだろ
もう一度言うぞ？
能力の多寡と通報の是非は分けて考える話だっつーの
369 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 10:40:01.35 ID://h0nkE80.net]: どっちにしても学校は裁判で個人情報の漏洩があったかどうか証明しなきゃ行けないんだよ
それもツイッターに写ってた画像を元にね
それが出来なきゃ学校に勝ち目は無いでしょう
370 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 10:40:34.54 ID:81XskBZB0.net]: >>368
判断する能力もないくせに通報するのが馬鹿
371 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/16(日) 10:40:57.73 ID:JOm9zMYf0.net]: 練習用って何だ？
教科書にでも載っている将来のことか？
そうでなければ実習先の病院の患者情報だろ。
留年の処分はちょいとキツい気もするが学校側の理屈の方が通るんじゃないか。
372 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 10:40:57.87 ID:HWeSsT5B0.net]: >>358
本物丸写しのコピーというのが学校側の主張じゃないの
たしかにアホな子ならやりかねない
オリジナルではないけど、そこに書かれた情報はまぎれもなく個人情報
373 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/16(日) 10:41:14.39 ID:SA1aUtfv0.net]: >>370
オウム返ししかできんのか
日本語も理解できないようだ
374 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 10:41:20.91 ID:C8PsErrr0.net]: >>369
まさにこれ
どう戦うのかマジで興味深い
学校だからなんでも許されるって勘違いしてるだけだもの
375 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 10:41:46.12 ID:CtNCTzP70.net]: テストデータを個人情報とか主張してる馬鹿は頭おかしいの？
376 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 10:41:48.40 ID:k0dDu/KT0.net]: >>369
病院か診療所にツテでも無いと練習用しかないはずで
もし学校が「本物」を教材として使ってたなら落ち度があるのは学校の方
377 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 10:44:38.29 ID:X6zxKlmTz]: >>367
偽物の証拠ないから今回は女の負けだね
自主退学になる前に証明できてない、現実逃避に練習用と思い込んでる
378 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/16(日) 10:42:09.10 ID:XgO9vM5U0.net]: こういうのは監視するやつもまた監視されてたりするってやつだろうか？
379 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 10:42:15.83 ID:pAxM6j9a0.net]: もし賠償が取れても自宅待機処分中の授業料返還くらいだろ
元生徒は弁護士に煽られたな
380 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 10:42:19.92 ID:81XskBZB0.net]: >>373
誤解はする奴の問題なんだよ
馬鹿には理解できんか
381 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 10:42:29.37 ID:eqNPQNZK0.net]: >>354
はぁ？
記事にはハッキリと「実際の看護記録を持ち出したと認識している」と書いてるだろ？
学校が本物だ！と主張してるんだよ

仮に模擬データであっても、なんて屁理屈が通用する状況だと思ってるのか？
382 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 10:43:01.91 ID:WxhVY9Ra0.net]: >>322
数多ある病院のどこに通報するの？
383 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 10:43:11.29 ID:ahA3k6N80.net]: 個人を特定できない範囲で持ち出すのは普通だよ
一切の情報を持ち出さずに実習をやれというなら、明朝までに仕上げないといけないレポートやら自己学習を課題として出すなよ
実習中の学生は寝る間もなく課題こなしてるんだよ
384 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 10:43:12.71 ID:QF0ULbZF0.net]: >>356
どの処分が妥当かは処分権者である学校側が判断することであって、お前が判断することじゃない
今回の処分が妥当と思う人もたくさんいる
385 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/16(日) 10:43:25.95 ID:SA1aUtfv0.net]: >>380
誤解して通報しても問題ではないんだよ
何度も言うぞ？
能力の多寡と通報の是非は分けて考える話だっつーの
マジで日本語理解できんのか
386 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 10:44:00.43 ID:9qcNQbPJ0.net]: >>130
>>1を読んでそんな誤読する人が看護師やってるのが怖いわ
387 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/16(日) 10:44:01.74 ID:Y3+OsQA80.net]: >>371
「練習用」の意味がよくわからんね
架空の症例が書いてある「看護記録の書き方例」なのか？
そんなもんがあるのかどうか知らんけど
388 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 10:44:19.77 ID:YBZaqcnZO.net]: >>354
だよなあ。なんで持ち出しそのものを論点としないのか不思議。
普通の企業なら完全アウト。
389 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 10:44:39.09 ID:C8PsErrr0.net]: >>372
だからそれをどう判断したの？
今のところ文字も何も読めなかったらしいわけだが
そりゃ無理だろ

看護に例えるなら顔が赤いから風邪ですねって判断して他の病気で死ぬようなものだぞ
判断理由がないから過失しかない
その練習用といわれるものを確認したって話が出てこないと絶対に戦えない
390 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 10:45:04.49 ID:VvYT/HdI0.net]: こんな腐った学校、自主退学して正解では？
391 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 10:45:04.58 ID:V/tGl4lJ0.net]: >>3
この記事を読んでこんなコメントが出てくる方が腐っていないか？
392 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/16(日) 10:45:28.51 ID:2BJT/S8+0.net]: これは完全に生徒が悪いよ

原本ではなく、コピーしたものでも個人情報には変わりない
自分で書き写したものでも同じ
それを持ち出したのだから処分されて当たり前

個人情報保扱う仕事をするに、やっていいことと悪いことの
区別がつかないのが問題なわけでね
393 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 10:45:46.21 ID:eqNPQNZK0.net]: >>384
そうだな
その妥当性こそ裁判で明らかになる話

その「沢山居る」とやらがどこまで通用するのか楽しみだわ
394 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 10:45:59.48 ID:ZDRBuyHw0.net]: 生徒の監督責任者は個人情報の管理を怠ったとして処分されてたりするのかね？
というか本物の看護記録を持ちだせるような状況ってやばくね
395 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/16(日) 10:46:06.06 ID:HTt/Y67k0.net]: >>1
本物とも言えるってことだろ
396 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 10:46:18.29 ID:2ehX5j+z0.net]: 実習参加できない処分は妥当ではないかな
その後、留年に繋がり自主退学したのか知らんが
実習に来られて迷惑みたいなのは実習先の医療機関からクレームも来て
学校や後輩が大変になるし
留年もさほど大きなペナルティとは言えない
397 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 10:46:46.61 ID:k0dDu/KT0.net]: >>392
いや生徒が「本物」コピーできる立場にあるもんなの？
病院で管理してるものを？
398 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/16(日) 10:46:55.28 ID:SA1aUtfv0.net]: 百歩譲って練習用だとしてもだからこそ留年なんだろ
本物なら一発退学だよ
399 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/16(日) 10:47:31.02 ID:2BJT/S8+0.net]: そもそもファミレスみいな場所で、個人情報を扱うのがＮＧ
置き忘れの可能性もあるし、会話を聞かれる可能性もある

いろんな意味でこの生徒はダメ人間だわ
400 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 10:48:03.67 ID:C8PsErrr0.net]: なんかミスリードしようとしてる奴らがいるけど練習用とかYさん38歳男性
こんなのだよ
そしてミスリードしようとしてるものかこんな練習用のものなのかすら判断できない画像だってこと
401 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/16(日) 10:49:07.52 ID:SA1aUtfv0.net]: 本物だった場合の病院の管理問題を指摘してる人いるけど、
病院の管理問題と生徒の処分は別の話だから
仮に本物だった場合、病院の管理も悪いが生徒も悪い
どっちが正しくてどっちが悪いという話ではない
402 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 10:49:27.01 ID:C4SHuuH+0.net]: >>399
まあ、そうだわなあ
実習記録をファミレスで書こうとしてる自体がヤバイと思う
403 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 10:50:42.53 ID:2qePQtGM0.net]: >>32
模擬症例みたいなのはあるから
それを実習中にやるかなとは思うけど
404 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 10:53:02.42 ID:X6zxKlmTz]: >>397
病院で管理してても24時間監視してないからよく窃盗は起きてるだろ
点滴に毒物も入れられるし病院にいる人間なら可能だろ
管理物は大丈夫って根拠何？
405 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/16(日) 10:51:59.47 ID:DVjERSOM0.net]: >>207
ここまで的外れな奴も珍しいな。
406 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 10:52:47.20 ID:DKMoN09s0.net]: 本当の記録を持ち出してるのに
相手を言い負かすために練習用とあとから確認できない状況で嘘をつく
こういうのが医療関係者になったら怖いぞ
407 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 10:52:55.12 ID:C8PsErrr0.net]: こうやって本物だとか実習記録だとかソースもなしに思い込んで断定してる奴ってヤバすぎるだろ
408 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 10:53:05.87 ID:N+NZGlYU0.net]: これ、練習用だから流出した情報は無いから良いだろ、って学生側は言ってるけど、
学校側としては練習用や架空の情報でも扱いは同じようにして貰わないと困るって事なんだろうな
練習用・本物関係無く、看護記録を外で開く行為そのものが大きな問題で罰則対象って事だろう
409 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 10:53:37.68 ID:3kxPJvID0.net]: わりとある
時間なくて電車で記録書いてて学校に通報されて実習行かしてもらえないやつ
個人が特定される個人情報なんかはなくても
410 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 10:54:22.19 ID:ahA3k6N80.net]: >>32
あるよ
そういう症例を使って練習するし、実習では本物の患者を使って病態や看護の思考や記録方法を学ぶ
411 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 10:54:24.09 ID:IZqNj/P50.net]: >>408
しかもそれを嬉しがってツイッターにあげるメンタリティーの奴も混じってるからな医療関係者となるには不適格
412 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 10:54:25.87 ID:HWeSsT5B0.net]: >>389
だから元生徒側の代理人が「文字も判別できないのになぜ真正の個人情報と判断できるのか」
と主張しているわけでしょ

銀行などには新人行員の研修用として、過去に実際にあったトラブル事例を詳細に記し、法律専門家が説明した内部資料
があったりするらしい
氏名などは省かれているが、すべて実際の事例そのままでフェイクははいってないという
行員にはもちろん守秘義務が課せられている
そういうのをアホな新人がコピーして、ファミレスで堂々と読んでいたら同僚に撮影されアップされ、
通報されて処分されたという感じかな
413 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 10:54:57.22 ID://h0nkE80.net]: >持ち出しを禁じていた実際の看護記録を公共の場で広げていたと認識している

やっぱり看護記録が本物かどうだったかが焦点だな
練習用の偽物なら今の日本で罰する法律や規則なんか無いからな
414 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/16(日) 10:55:19.18 ID:Y3+OsQA80.net]: >>400
画像がボケてりゃいいって問題じゃないぞ
ファミレスで広げてたなら、店員や周りにいた客にも見られる恐れがある
おまえも自分の入院時の看護記録を看護師がファミレスで見てたら嫌だろ
415 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 10:55:31.90 ID:IZqNj/P50.net]: 例え練習用だとしてもファミレスで看護記録をつけるなよ
まずそこからだ
416 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 10:55:34.17 ID:ahA3k6N80.net]: >>413
問題は公共の場で広げたこと
417 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 10:55:42.07 ID:lkeA6wrC0.net]: 看護学生がファミレスで看護記録を広げてあれこれやってたらびっくりするというか
こんなの持ち出せるの？と怖くなるね

しかしこれは本当に練習用だったの？
バレたからそういってるだけ？
418 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 10:55:46.79 ID:wdgfPe7j0.net]: この程度の危機管理意識で看護師になって大丈夫か？
個人用だからと何でもかんでも撮影してウィルスなりバックドアなんかで次に流出するのが第三者の情報かもしれないだろ
419 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 10:55:55.46 ID:C8PsErrr0.net]: >>408
そんな話じゃない
>>1読め
持ち出し禁止の実際のものと認識していると書いてある
生徒から回収して病院に問い合わせて照合したのであれば学校が正しい
そうじゃないなら読めない画像の思い込みでヒステリック判断だから学校の負け
420 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 10:57:37.75 ID:C8PsErrr0.net]: >>414
本物と言ってるのはお前と学校な
学校はどう判断したのかね？
それが争点だよ
簡単な話だから嘘なら学生が訴訟する意味なんてないわな笑
421 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 10:58:57.59 ID:X6zxKlmTz]: >>420
ほか二人の生徒の存在はどうしらの？？
422 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 10:58:20.49 ID:k0dDu/KT0.net]: 1のがツイ投稿の画像なん？
普通に勉強用のじゃん
マーカー書き込みとか看護師がしてたらタコ殴りじゃね
423 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/16(日) 10:58:34.10 ID:DO3DC4Di0.net]: 自分の潔白を証明できなきゃ疑われた時点でアウトだろ

弁護士のため息が聞こえてくるようだ

まぁ看護師希望者っぽい知能と言ってしまえばそれまでだが
424 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/16(日) 10:59:04.97 ID:SA1aUtfv0.net]: 勘違いしてる人がいるが、
「疑わしきは罰せず」は刑事裁判における原則で、
世の全てのケースに適用されるわけじゃないぞ
「疑わしきは罰する」ケースも世には多々ある
425 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 10:59:21.48 ID:pAxM6j9a0.net]: 練習用であったとしても公共の場で取扱注意書類を出すのが問題
最終的に置き忘れのミスに繋がる
練習で出来ない奴は本番でも出来ない
426 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 10:59:39.48 ID:HWeSsT5B0.net]: >>419
元生徒がファミレスで開いていたブツは試験後に破棄したなどで、もうないんじゃないの
>>1を読む限り、元生徒はオリジナルの本物を外部に持ちだしたのではなく、
オリジナルをそっくり丸写ししたというのが学校側の主張だと読めるけどな
第一、病院厳重管理のオリジナルを実習生が簡単に持ち出せるとは思えない
427 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 10:59:46.19 ID:2ehX5j+z0.net]: そもそも、練習用看護記録をツイッターでアップして処分されて
実習行けなくて留年したくらいで退学して学校訴えるとか
医療従事者としてどうなの？と思うよ
看護記録が看護師にとってどういうものなのかちゃんと理解していたのか
その程度で退学してしまうならもともとやる気なかったのではとか
どちらにせよ弁護士の小金稼ぎと宣伝に利用されたと思う
428 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 11:00:29.58 ID:C8PsErrr0.net]: >>423
どこの国の話だよ
日本なら疑った側の判断の証明な
今回のケースなら学校が病院に照会履歴があるかないかが全て
それでほぼ終わる
429 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 11:00:58.00 ID:lkeA6wrC0.net]: >>422
>>1の画像にはキャプションが付いてるよ

　「高校への不信感をあらわにする元生徒の女性＝大阪市中央区で、幾島健太郎撮影」

だからツイッターの画像じゃない
430 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 11:01:03.83 ID:r4LxCo0E0.net]: 自主退学するより留年したほうが良かったんじゃね
他の看護学校受けても面接で落とされそう
431 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 11:01:52.29 ID:C8PsErrr0.net]: >>426
だったら>>1が嘘で学校の負け
認識した根拠がない
それはただの思い込みだから訴訟では勝てないよ
432 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/16(日) 11:02:19.23 ID:SA1aUtfv0.net]: >>430
仮に裁判で勝ったとしてもこんなアホに診てもらいたくねーわなｗ
433 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/16(日) 11:02:27.97 ID:GncEoARq0.net]: 練習用ったって病院での実例だろうからね
実習先の病院から持ち出したってのはまずかっただろう
434 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/16(日) 11:02:40.75 ID:1RuHzK090.net]: 練習用の記録ってのが嘘くさいな

研修用とかで実際の看護記録を個人データ変えて出すことはあるだろうけど
どのみち元となる看護記録が無いとそんなもの作れない
病院の許可なしに作成したのなら、どのみち駄目だわな

素直に謝れば実習復帰できたけど、下手な言い訳したので処分が厳しくなって
お互い引っこみつかなくなっちゃったって話のような気がする
435 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 11:03:00.66 ID:2ehX5j+z0.net]: 看護学校訴えたらもう看護師ではやっていけないだろ
学校に入学して資格取るのも難しくなるし
相当な看護師不足だけど病院も働いて欲しいとは思いにくい
436 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 11:03:32.75 ID:k0dDu/KT0.net]: >>434
練習帳売ってるし学校も作ってるから
437 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/16(日) 11:04:09.58 ID:M1AX0xFK0.net]: ＞「持ち出しを禁じていた実際の看護記録を公共の場で広げていたと認識している。

肝心なのはその認識の根拠だよなあ
ちゃんと精査した上で言っているなら問題ないが、そうでなければ不当だとみなされるよ
438 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 11:04:32.87 ID:C8PsErrr0.net]: 学校側が判断した根拠を示せばすぐ終わるのよ
文字も読めないツイ画像以外に何かあるのかないのな
無ければ戦いにすらならないよ
439 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/16(日) 11:05:28.20 ID:XgO9vM5U0.net]: 暁光伊東美咲千代田これは…
440 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 11:05:49.00 ID:C8PsErrr0.net]: >>437
そう
紙の回収と照会
これが必須条件
ファミレスの防犯画像でも照会していれば戦える
441 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/16(日) 11:05:57.81 ID:Y3+OsQA80.net]: >>420
いや、私は本物かどうかはポイントじゃないと思ってる
そもそも練習用だろうが何だろうが、看護記録のような重要なものを、
「誤解されるような形で」利用していたことが問題だ、と言っている

この裁判についてはあまり興味ない
練習用だったなら、留年は処分としては正直ちょっと重いと思う　
万が一本物だったなら、実習先の病院巻き込んで、
こんな訴訟目じゃないくらいの大問題になる
442 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 11:06:23.65 ID:wdgfPe7j0.net]: 看護学校は負けても非常に厳格で情報の取り扱いには厳しいイメージはつくね
病院関係者はこっちのが喜びそう

まあ、実際はツイッターで自爆した今回のやつらみたいなのは氷山の一角って奴だろうが
443 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 11:06:50.58 ID:C8PsErrr0.net]: >>441
>>1を読みなさい
学校の処分理由は今更変わらないよ
それ変えたらもう完全な負け
444 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 11:07:13.89 ID:qBPA1Bnc0.net]: 持ち出さない

ってことも
本番への練習の一貫なんだよね。
445 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 11:07:15.18 ID:QF0ULbZF0.net]: >>413
>練習用の偽物なら今の日本で罰する法律や規則なんか無いからな

大抵の学校の校則には、学校の名誉を傷つけないことみたいな内容が含まれているよ
今回の看護記録が本物であろうとなかろうと、本物を持ち出したと不特定多数に誤認されるような行動を起こした時点で処分は免れないよ
ファミレスで看護記録を利用して自習する時点でもダメなのに、ツイッターに投稿するとかバカすぎる
一発退場にならなかった時点で学校側の温情処分だと思うわ
446 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 11:08:06.21 ID:C8PsErrr0.net]: >>442
ならないよ
患者の話を思い込みで聞かないやばい医療関係者と認識される
根拠ない処分とか正当化は不可能
447 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 11:08:55.69 ID:wdgfPe7j0.net]: >>446
学生が患者w
いや、いいけどさw
448 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 11:09:11.47 ID:yJE0W0N/0.net]: >>21
風俗嬢養成高校かと思ってた
449 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 11:09:36.16 ID:C8PsErrr0.net]: >>444
生徒は持ち出してないといってる
架空の練習
そうじゃなく持ち出したと認識した根拠の提示が必要
今のところ字が読めないツイ画像が判断根拠だからまーどうにもならない
450 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 11:10:20.50 ID:pkKZzWBl0.net]: 勘違いしてる人がいるけど、このケースの看護記録は看護学校が作った実習用の看護記録用紙だよ
実習ではそれに自分が受け持つ患者の必要最低限の個人情報を書く

決して病院にある看護記録ではない
実習で本物の看護記録コピーさせてたら病院が行政処分の対象になる
451 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 11:10:36.74 ID:HWeSsT5B0.net]: >>445
校則違反では裁判で戦えないでしょ
「名誉を傷つけた」では漠然としている
校則に「ファミレスなど公共の場所で患者さんの個人情報と誤解されるようなものを見ないこと」
とあったら別だけど

それよりも「看護師志望者として守秘義務に違反した」のほうがストレートに戦える
守秘義務は法律になっているし
452 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/16(日) 11:11:02.86 ID:M1AX0xFK0.net]: >>440
そこまでしていればこんな争いにはならないだろうし、おそらく決めつけで処分したのだろうな
Twitterのやらかしで学校側としての対応が求められると思い、早まったのかなあ
453 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 11:11:36.49 ID:C8PsErrr0.net]: >>447
同じだろ
思い込みで人の話を聞かない看護師を育てるのね
医者でも患者でも薬剤師でも何でもいいよ
根拠があって口を挟むのは大事なことだけど思い込みで口を挟むと看護師とか怖すぎるわ
454 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/16(日) 11:12:17.60 ID:+rCn2peL0.net]: 個人情報持ち出しを疑われるようなのをファミレスで広げる時点でどうかと思うがな･･･
455 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/16(日) 11:12:29.27 ID:pZOi9Ycp0.net]: >>4
なにいってんだよ見えねーよ！
と、思ったけど、何度か見てたら「膀胱高校」に
たしかに見えてきた
456 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 11:12:38.20 ID:C8PsErrr0.net]: >>450
そいつらは勘違いさせようとしているんだよ
457 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 11:12:56.89 ID:mQ1lubKa0.net]: >>356
いやもう誤解を招いたあとだからねぇ
458 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 11:14:24.99 ID:jGfpVv8t0.net]: >>427
でも撮ったの同席してたやつでしょ
そりゃ公共の場所で内部情報の記録物してる点で非はあるけど
撮った方も無自覚でやばいわ
459 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 11:14:25.30 ID:z2Mtyee60.net]: 処分が重すぎるというが

リンゴ100個あってどれか１つだけ捨てろと言われて
傷が入ったリンゴを見つけたら君達はどうする？

社会とはそういうモノだ。この学生がマスクメロンならばともかく
自分などいくらでも替えが効く安物なんだと知るべき

ましてやバイトテロ１つで企業が傾きかねない時代の今
お偉いさんがどれだけSNSにおける自己管理能力にナーバスになってるか察するべきだろう

とはいえ、未熟な学生にそこまで求めるのは酷な話であるし
いくらなんでも留年は防いであげるべきだっただろうな
460 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 11:14:41.21 ID:C8PsErrr0.net]: >>452
どこの学校にでもいる謎のヒステリックな教師の可能性かな
聞く耳を持たない教師ってマジで向いてないけど一定数いるよね
461 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 11:14:49.85 ID:K36T8VYO0.net]: >>354
実習記録でしょ
夜中に家で必死にその日の記録を書いて翌朝提出するもの
用紙は学校から配布される
病院にある患者カルテとは別物だよ
462 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 11:15:55.94 ID:pkKZzWBl0.net]: >>450補足
実習用の看護記録でも原則実習病棟外に持ち出し禁止だが、教員の許可がある場合は学校もしくは自宅は持ち出ししてよい

というのが一般的
463 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 11:16:42.70 ID:ZDRBuyHw0.net]: 練習用か本物かに関わらず
公共の場で相応しくない行動をした上SNSにアップしてるんだから
看護師や学校への信頼を損なったとして処分しときゃいいような気がするが
何で学校側はわざわざ個人情報持ち出しは事実と認定して処分したんだろ
何か学校側で把握してる情報があるのかね
464 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/16(日) 11:17:37.76 ID:GncEoARq0.net]: この元JKの悪いことしていないって感覚がちょっとどうかと思うよ、社会常識が欠落してる
オレなら実習から外されるのも仕方ないと思って反省するけどね
465 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 11:17:39.51 ID:ahA3k6N80.net]: >>460
教師というか教員資格のある看護師だからね
高校の看護科教員なんて所詮現場で使い物にならなかった連中でしょ
看護大学ならまた違うが
466 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 11:18:26.27 ID:KiLYbEJx0.net]: >>441
書類作る練習のために書いた仮想の看護記録なら別に問題ないだろ
練習用もダメだと規定があったなら別だが、学校側は本物だと思い込んだだけで中身の精査をしていないフシがある
467 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/16(日) 11:19:18.04 ID:/SimfazlO.net]: 大阪"暁光"高校ってこれまた大きく出ましたなぁｗｗｗ
468 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/16(日) 11:19:34.23 ID:omQRL51l0.net]: むしろこの元学生が研修先の病院から名誉毀損で訴えられる事案
名誉毀損の時効が来てからの提訴で甚だ心証がよろしくない
469 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 11:19:51.52 ID:gBPf213q0.net]: なぜすぐ言わなかったのかが気になる
持ち出しの事実を確認できる確かな証拠がなくなる、若しくはなさそうなことを確認してたのかなw
470 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 11:19:54.03 ID:DlDF1H780.net]: こんなコンプライアンス感覚ゼロの奴カンベンだわ
すぐネットに晒す今の日本人ほんとバカだな
471 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 11:20:53.78 ID:jGfpVv8t0.net]: 学生が患者情報をコピーして持ち出すのは基本禁止だから
病棟にいる時間にメモ帳に転記させるのよ
そのメモ帳も紛失対策させてるし
それで落としたり置きっ放しが分かって患者に実害がない場合でも始末報告書書かせて教員に詰められる
472 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 11:21:00.25 ID:QF0ULbZF0.net]: >>451
お前は刑事処分と他の処分をごっちゃにしてる
世の中の処分には刑事処分以外にも、、民事上の処分や行政処分、コミュニティー独自のルールに基づく処分など色々あるんだよ。
法律に違反しなきゃ処分できないわけじゃない
校則に基づく処分も学校側の裁量として認められるし、校則に無数にある事例を全て列挙する必要はない
473 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 11:21:05.42 ID:C8PsErrr0.net]: ここで俺が処分した教師が生徒に私怨があったと認識していると書けばその根拠は？ってなるだろ
そして名誉毀損の訴訟で思い込みで根拠が提示できない俺は負ける
学校は今こう言う状態なの
ここで必須なのは断定した根拠なのよ
学校はそれを提示できれば訴訟にすらならないよ
訴訟になった時点で根拠はないと考えるの自然な話
474 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 11:21:44.86 ID:z2Mtyee60.net]: １つ気になるんだけど、これだけで留年決定するのか？

こいつら前からサボるなり単位落としてて、今回が決定打になっただけちゃうの？

なら同情の余地ないんだけど、そこハッキリして
475 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 11:21:56.64 ID:MFfUAs7+0.net]: >>388
そういうこと。
特に実習先になった病院との関係もあるからな。
まず間違いなく「すべての記録の持ち出し禁止」の誓約とっているはずだから
「これは練習用だから例外」なんて言い訳は通らない。

>>461
実習記録じゃなくて看護記録と記事には明記されているが。
生徒の側も争点にしているのはそれが「練習用だった」という点のみ。
それじゃ勝てないよ。
476 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 11:21:57.06 ID:lkeA6wrC0.net]: >>461
つまり、普通の看護学生たちは、担当の患者の介護記録を毎日病院に提出している
その患者の介護記録と思われる物を看護学生たちがファミレスで書いていた

→学校「実際の患者の記録を外で書くなんてありえない！」
→学生「本物じゃなくて…練習してただけなんです」

こういうことなんだね
ちなみにこれって練習が必要な書類なの？
いちいち練習して記録に書き込んで病院に提出するようなものなの？
一般人の感覚としては、学校の日直日誌みたいに下書きなしで書き込んで提出するイメージがある
477 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/16(日) 11:22:04.75 ID:M1AX0xFK0.net]: >>460
そういう人は理詰めに弱いから、舞台が公にうつれば途端に弱くなるもんだけど
学校や会社といった閉鎖された環境で実権握ってるから厄介なんだよな
478 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/16(日) 11:22:07.10 ID:fpUJUPnj0.net]: >>174
学校じゃなくて病院だけどまあ同意
479 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/16(日) 11:22:26.15 ID:D4kdLDlT0.net]: 学校に通報されたって事は
SNSには、看護学校の名前かいてたんでしょ？

それでSNSに
よりによって
病院で実習の最中に
ファミレスで看護記録広げた写真載せるのは
学校や病院の評判を貶める行為だよ

「残念！練習用の看護記録だよーｗｗｗ」
なんて
ＳＮＳ見てる人には通用しないよね
480 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/16(日) 11:23:01.37 ID:+rCn2peL0.net]: こういう馬鹿相手の教員ってホント大変だな
叩いて教えられる動物相手の方がよっぽど楽だろ
481 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 11:24:08.59 ID:jGfpVv8t0.net]: 個人情報流出はマジで訴訟や刑事罰の対象になるし
今はSNSで簡単に不特定多数の目にとまるから学校側も口うるさいんでしょう
482 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 11:25:02.05 ID://h0nkE80.net]: 公務員の懲戒免職裁判と同じだと思えば良いよ
本物の看護記録なら留年が妥当、偽物の練習用なら訓告程度が妥当
裁判になるとこんな感じで進めると思う
483 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 11:25:25.15 ID:C8PsErrr0.net]: この手の記事って続報がないからな
個人的には今学校を擁護してる奴らは謝罪することになると思うけどその場がないから好き勝手言える
484 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/16(日) 11:25:31.41 ID:omQRL51l0.net]: >>277
弁護士費用の相場が訴額の５～２０％だからな
５％として１５万前後
485 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 11:26:06.08 ID:zLfbpOr00.net]: 練習用か本物だったか知らんが公共の場で看護記録広げてしかもSNSに上げるとか馬鹿過ぎるだろ
この時点で来年の就職にもマイナスイメージ付いた在校生は悲惨だな
別の学校の生徒が居ればそっち採用するわ普通
あと、処分しなかったらそんな学校の生徒は今後の実習お断りされるだろ

つまりすでに学校に計り知れないダメージ与えたのに自分の事しか考えず提訴してさらに学校の印象下げるとかガイジだろ
486 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 11:26:16.62 ID:MFfUAs7+0.net]: >>473
今回の場合、看護記録のように見える書類をファミレスや
あまつさえTwitterで開陳したという事実があるぞ。
それを「理由に当たらない」なんて言い張るから頓珍漢なことを
言う羽目になっているだけｗ
487 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/16(日) 11:26:55.59 ID:WJGt5vOM0.net]: 原告が言うように練習用患者記録だとして、何のためファミレスで３人集まってそれを広げていたかというと
本物の患者記録をそれを参考にしながら作成していた、という推測が成り立つ
これって、理工系の学生が先輩の過去レポ見ながら、自分たちの実験レポート作成している
大学の図書館や近所のファミレスでのあるあるな光景と一緒
488 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/16(日) 11:27:08.91 ID:WNILABiF0.net]: ツイでも同業の人らが厳しい意見言ってるし
アウトなんじゃないか
489 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 11:27:39.10 ID:gLD9SoVD0.net]: よく個人情報うるさいけど実際なんの価値もないんだがな
490 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 11:27:51.90 ID:pkKZzWBl0.net]: >>476
記録方法のパターンがあると書きやすいのよ
実習での受け持ち患者と練習用の患者のケースが似てれば尚更よい
491 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 11:28:12.84 ID:C8PsErrr0.net]: >>486
学校の言い分を読みなさい
>>1な
本物だとか認識している

お前の話とはまるで違うのはなんで？
俺は>>1の情報以外はわからないからさ
争点を本物かどうか以外に勝手に作ってるのはなんで？
492 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 11:28:35.53 ID:K8OhAIwY0.net]: 学校側の正しい判断やな
文字は判別できなくてもSNSに晒してまうなんて
493 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 11:29:12.86 ID:jGfpVv8t0.net]: >>476
勉強熱心な子なら書く練習するかもなとは思う
書き方が甘いと教員だけでなく現場の看護師にもめちゃくちゃ詰められてメンタルの死ぬ子もおおい
看護師としては浅い考えで計画立てられて患者に何かあったら看護師の責任なので
教員より現場の看護師の方が5割増しで激詰めするので泣き出したり過呼吸になる子も珍しくない
494 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/16(日) 11:29:17.30 ID:+rCn2peL0.net]: メディア使って世論味方につければ判決内容も変わると思ったんだろうな
某国の裁判みたいに
495 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 11:29:17.63 ID:HWeSsT5B0.net]: >>473
推測するしかないけど、留年措置にした時には、学校側は
「ファミレスで一般人に誤解されるような行動をし、
さらに写真撮影してアップしたのは看護師や看護師志望者の信頼を下げる」
という理由だったんじゃないかな

ところがそのうちのひとり、勉強していた元生徒が自主退学して訴訟をおこした
学校側としてはこの元生徒に絞るとすると、撮影やアップは無視してこの生徒の落ち度に
集中する必要がある
落ち度として最もストレートに指摘できるのが守秘義務
たぶん確固たる根拠はないと思う
当時病院に照会して、確かに患者さんの個人情報をそのまま書いた」とわかれば、元生徒から今頃訴訟を起こされるわけがない

元生徒が提訴を遅らせた理由は一緒にいた同級生への迷惑を極力防ぐためかな
すぐに起こすと、ふたりはまだ在学中で、いろいろまずいことがあったんじゃないの
496 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 11:29:28.12 ID:MFfUAs7+0.net]: >>491
私は何度も「本物かどうかは関係ない」と一貫しているが。
実習用だからセーフと言っているバカはお前wwwwm9(^Д^)
497 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/16(日) 11:30:53.61 ID:pZOi9Ycp0.net]: >>479
学校名書いてたかは、わかんないけど、
もしかしてフォロワーのリアル友達とかにちくられたのかも
498 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 11:30:55.49 ID:C8PsErrr0.net]: >>496
だからなんで？と聞いてるのよ
学校は本物だからと言ってるじゃん
なんで論点をずらすの？
499 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 11:30:58.69 ID:ahA3k6N80.net]: >>474
するよ
教員のさじ加減ひとつでどうにでもなる世界
500 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/16(日) 11:31:35.44 ID:IHTLLN650.net]: デイリーノートてこと？
501 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 11:31:47.97 ID:jWE9kUOW0.net]: >>496
その時点で高校の処分の理由が破綻するからダメなんだろ。
これは裁判なわけで。
502 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/16(日) 11:31:59.59 ID:GncEoARq0.net]: ツイッターに投稿した同級生を訴えろよｗ
503 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 11:32:05.15 ID:C8PsErrr0.net]: 学校が偽物でも処分しましたなんて言ってないのに本物かどうかは関係ないとか意味がわからなさすぎるよ
504 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 11:32:06.03 ID:z2Mtyee60.net]: 自然に考えようぜ

生徒の反対を押し切ってムリヤリ留年させるメリットが無いよ
学校側もナァナァにして済ますのが１番楽だったはずだろ？
それにこの一件だけで留年するほど単位が落ちるのか？

こいつら普段から単位を落としくまくってたんだろ
505 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 11:32:46.79 ID:EZhvnJsM0.net]: >>13
バカはレスするなよ
506 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/16(日) 11:32:54.42 ID:K+yD6Zrf0.net]: >>499
＞1読めよ
507 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 11:32:56.04 ID:K36T8VYO0.net]: >>493
実習中に練習する余裕はないわ
508 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 11:33:13.47 ID:ahA3k6N80.net]: >>493
思考を整理して文章にして根拠を持たせる必要がある
だから書いて書いて書きまくるよ
509 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 11:34:38.49 ID:IjEF9PoP0.net]: >>489
何の価値もないけど、仕事で扱うと面倒な人につけ込まれてきたし、規制しないと悪い一部の人が売り飛ばしたり悪用するから規制している、この学生みたいに残念れんじゆ
510 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/16(日) 11:34:39.23 ID:vLwK/8js0.net]: その同級生、この間ワロてたで
511 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 11:34:57.16 ID:k0dDu/KT0.net]: >>504
まあそれは思う
512 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/16(日) 11:35:00.35 ID:IHTLLN650.net]: >>474
個人情報に関する不手際は一発終了。
メモ帳を落としたことで終了した学生はよく聞く。以前、看護学生がメモ帳を病棟で落としてるのを見つけて手渡してやったら泣いて感謝された。もし他の人に見つかってたら彼女は実習打ち切りだったろう。
513 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/16(日) 11:35:14.66 ID:GncEoARq0.net]: >>504
きっと病院側から学校にクレームが来たんでしょ、このJKはもう受け入れられませんって
514 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 11:35:32.05 ID:K36T8VYO0.net]: >>504
実習中止→再実習ない限りその実習の単位が取れない
515 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/16(日) 11:35:44.23 ID:j4pcpD500.net]: 勝手にとってアップした奴も、連帯責任なのでは？
516 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 11:35:45.56 ID:HWeSsT5B0.net]: この件とは関係無いけど、地方公務員法に罰則ありの禁止規定として「信用失墜行為」がある
世間一般の公務員への信頼を失墜させるような行為をしたら処分というもの
高校生と公務員はちがうけど、信用失墜行為をあてはめると学校側の留年措置はわかる
公務員はもっとずっと重い処分になるが、学生で未成年だから留年で妥当かな
517 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/16(日) 11:35:47.52 ID:M1AX0xFK0.net]: 学校側が練習用でない実際の看護記録を晒したと認識して処分を決めたことは発言からみても明らかで
逆に言えば、その認識があったからこその重い処分なわけだろ
その認識を元にした処分の妥当性が問題になっているのだから、練習用でも駄目だろうという意見は的はずれだと思うよ
518 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 11:35:54.04 ID:pkKZzWBl0.net]: >>474
１科目の実習は再実習含めて２回しかできない
>>1によるとその後の実習に参加できなくなったとあるから複数科目の実習に参加できてないと推測される
再実習のスケジュールが科目で重複してるときもあるし、実習行ってる間は学校の授業も試験も受けられないから留年必至
519 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 11:36:19.85 ID:jGfpVv8t0.net]: >>513
病院からのクレームなら逃げきれないな
520 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/16(日) 11:36:52.67 ID:IHTLLN650.net]: 練習用なんてあるのかね？
521 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 11:37:05.24 ID:C8PsErrr0.net]: >>516
だからそれなら>>1でそう書くだろ
いまさら処分理由を後付けするとか無理なんだからさ
それこそ自爆の信用失墜行為だろ
522 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 11:37:40.61 ID://h0nkE80.net]: 学校側は本物の看護記録だと認識して留年の処分を下したって言ってんだから
裁判でそれを証明出来なければ処分自体が不当と言う事になる
裁判ってのはそう言うもんでしょう
523 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 11:38:10.82 ID:0urJ6A2V0.net]: >>520
学生のやることなんて全て練習だよ
524 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 11:38:27.18 ID:pkKZzWBl0.net]: >>517
その通り
525 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 11:38:32.48 ID:QF0ULbZF0.net]: >>498
お前はなんか勘違いしているみたいだけど、学校は本物だから処分したなんて一言も言ってないぞ。
本物か偽物かの認識を聞かれたから、本物と認識していると答えただけ。
本人が練習用と説明しても聞き入れられなかったという事実から、むしろ処分理由は本物か練習用かは関係なく、公共の場で本物と誤認されかねない看護記録を拡げたこと及びSNSに画像を投稿したことなんだろ。
お前、国語の成績悪かっただろ？
526 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 11:38:37.75 ID:7c1Nbuja0.net]: まあ、弁護士の言い分がこれだからな
訴える方も本当に練習用であったか強く立証できていないわけで

>>女性の代理人の田中俊弁護士は「なぜ練習用ではなく、本物の看護記録と決めつけることができるのか。個人情報の流出もない。学校側の対応は過剰で、学ぶ権利を侵害している」と指摘する。
527 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 11:39:50.92 ID:X6zxKlmTz]: 他の二人は留年受け入れて看護師になってるからなあ
自主退学してすっきりして三者納得やろ
528 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 11:39:04.43 ID:C8PsErrr0.net]: >>520
例えばさその日に病院に提出
で担当の看護師から指摘
帰宅途中のファミレスでAさん38才骨折で訂正復習
こんなのならいくらでもあるだろ
529 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/16(日) 11:39:23.08 ID:IHTLLN650.net]: 本物てことなら手書きだったのかな。
練習用ならテキストになってないか？それをわざわざノートに書き写してたてこと？実習中にわざわざそんなことするか？
不自然すぎる。
530 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 11:39:40.80 ID:liUdc2ST0.net]: キチガイ高校
531 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/16(日) 11:39:43.33 ID:j4pcpD500.net]: 又男
532 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/16(日) 11:39:43.81 ID:VchL/7Wp0.net]: SNSに載せた時点で中身がなんだろうが死ね

バカッターは死ね
533 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 11:39:49.01 ID:K36T8VYO0.net]: >>520
授業中に記録の書き方は練習する
DVDとかで症例出されて
534 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/16(日) 11:39:51.56 ID:eB3xHBCF0.net]: >>504
おれもそう思った
535 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 11:40:23.43 ID:C8PsErrr0.net]: >>525
逃げるなよ
それは全てお前の妄想じゃねーか
練習用だと説明したが聞き入れられずと書いてあるだろ
妄想根拠で長文とかなんの意味もない
536 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 11:40:30.01 ID:MFfUAs7+0.net]: >>498
　　　学校側は「本物の看護記録を開陳した」として実習打ち切り

→　「練習用」看護記録だったとして裁判に訴え

→　まず間違いなく実習先の病院に守秘義務の誓約書出していて
　　　「すべての記録の持ち出し」について守秘義務がかかっている >298
　　　だから練習用を証明したとしても「看護記録」であった時点でアウト
　　　むしろ逆に「練習用」を証明しようとして、本人は開陳したのが
　　　看護記録であったことを早々と認めている。
　　　これじゃ裁判には勝てないよ┐(´∀｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
537 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 11:40:35.22 ID:BpcB/neq0.net]: 練習用とはいえ、この手の情報をSNSにアップロードした時点で医療従事者の倫理的にはアウトの案件だからなぁ。
ちと可哀想だが学校側の対応が過剰とまでは言えない気がする。
538 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 11:41:09.76 ID:ahA3k6N80.net]: >>529
根本的にあなたの思う「練習用」が違うんだよ
539 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 11:41:09.81 ID:HWeSsT5B0.net]: >>522
学校側は証明できないと思うよ
確実に個人情報だという証拠をもっていたら、いまさら裁判を起こされるわけがない
まあたぶんこの裁判は和解で終わると思うけどな
双方に弱みがあるから、和解が最適でしょ
540 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/16(日) 11:41:40.32 ID:IHTLLN650.net]: 書き方て練習いる？
看護記録てSOAPにそってやるんでしょ？
541 名前：名無しさん＠１３周年 [2019/06/16(日) 11:45:05.07 ID:Bw5Gb//M4]: そもそもの論点は「学校側が『本物の』患者情報を病院外で晒したと認識」
って事だろ？

看護師はカルテやらレポートがメチャ厳しかったりするから、ファミレスで勉強してても医療関係の学校経験してたら普通よ
相応しくないんだったら、医学部とか試験勉強でグロ画像・死体の写真見て談笑してたりするからな

この手の記事はオチ出さないから、結局こんな感じで勝手に炎上させて終わりだろうけど
542 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 11:42:13.86 ID:C8PsErrr0.net]: >>536
だからさ妄想を長々と垂れ流すなって
架空と記事でかいてあるのは絶対に読めないの？
543 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 11:42:47.60 ID:ahA3k6N80.net]: >>540
やってみたら？初心者が一発で看護記録かけるのか
544 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 11:42:53.04 ID:jGfpVv8t0.net]: あーここ読んでたら学生の時の抑圧された感じ思い出してきたー
あまりにもストレスフルな為にメンタルやったり友人同士仲間割れになったり
クラスが殺伐としていったの思い出すわ
だかといって看護師なったらそこもクソ殺伐なんだけどね
545 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 11:42:57.54 ID:pkKZzWBl0.net]: >>529
実習行く前に授業で練習で書くんだよ
教科書にも例が記載されてるし
練習用はいくらでもあるよ
546 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 11:43:12.44 ID:lkeA6wrC0.net]: >>537
ツイッターにそういうのアップしちゃだめだよね
載せた人があとから練習用ですって言ってもいいわけにしか聞こえなくなる
547 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 11:43:15.15 ID:QF0ULbZF0.net]: >>535
お前の主張ほうが根拠のない妄想じゃねえか
妄想を元にどれだけレスしても無駄だよ
548 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 11:43:30.83 ID:jWE9kUOW0.net]: >>536
本物か練習用かで個人情報の問題が全然異なるのは分かるよな
549 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 11:44:16.29 ID:2ehX5j+z0.net]: 弁護士は手付金として40から50万くらいもらってるだろ
後は毎日新聞への掲載などの広告効果と仲間内へのアピールだろ
医者の症例と同じでどんな案件を担当したかが重要なんだが、医者よりはるかに担当できり数が少ないから学校相手、医療関係とかの実績は貴重なんじゃない？
依頼人は弁護士に煽てられて訴えたけど、弁護士は最後には裁判官と学校に責任をべったり擦りつけて金だけ持っていくパターンだろ
550 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 11:44:20.83 ID:C8PsErrr0.net]: >>547
俺のどれが妄想？
逃げずに答えてみ笑
>>1ソースにないものをプリーズ
551 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 11:44:34.22 ID:uwtpy6Qd0.net]: >>536
練習用の看護記録は病院のではなく学校のだよ
552 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 11:45:34.60 ID:m59m3PBR0.net]: >>391
あながち間違いではないよ
背景ぐらい知っとくべきだよ
553 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 11:45:35.06 ID:EWkh1+rn0.net]: そもそも、教師もレスしてる大半も勘違いしてるようだが
看護記録に個人名など個人が識別できるインデックスが無けりゃ個人情報とは言わんの
そこ消すだけで個人情報保護法からは外れる
554 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 11:45:54.47 ID:C8PsErrr0.net]: 例を書き込んだ
この主張の真偽で偽と判断した根拠以外の論点なんてないのよ
555 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 11:46:13.82 ID:pkKZzWBl0.net]: >>540
教員の好みがあるから好みに合わせて書かないと何回も書き直されるんだぞ
556 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/16(日) 11:46:17.52 ID:IHTLLN650.net]: >>543
看護記録見てもみんな簡単なんだけど
いや、簡単でいいからもう少し効率よく書けないのかなとは思う。
557 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 11:46:34.65 ID:W5VhMQDYO.net]: >>413
練習用の偽物が100%の創作で実際の症例や個人情報が一切含まれていなければ良いが、実際は本物から得た情報を組み合わせてアレンジしてるんだから、本物を持ち出したも同然。
558 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 11:46:59.34 ID:7c1Nbuja0.net]: そもそも、この言い方だと持ち出しがあったのは事実の前提で話がされてるような気もするのだが
ファミレスで広げていたのがそれであるかは定かでないってところを争点としているだけであり

>>「持ち出しを禁じていた実際の看護記録を公共の場で広げていたと認識している。訴訟には誠実に対応したい」
559 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 11:47:59.40 ID:k0dDu/KT0.net]: >>557
なるほど児ポと同じ理屈な
560 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 11:48:12.48 ID:MFfUAs7+0.net]: >>501
普通の学校の授業における問題じゃない。
531にも書いたが本物の病院で実習する以上、他の看護師と
同等の守秘義務を病院は実習生に課してくる。
実習参加に当たって、まず間違いなく守秘義務の誓約書に署名している。
そっちに完全に抵触する行為なんだよ。

患者のデータはカルテ、CT写真、検査結果など多岐にわたるので
誓約書にはいちいち詳細を書かず、「すべての記録の持ち出し禁止」
になっているから。
だから練習用なんて何の言い訳にもならないんだよ。
守秘義務の誓約書に違反した以上、実習打ち切りは当然だし。
561 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 11:48:33.22 ID:c6+DxZXA0.net]: どっちが真実か分からんからなんとも
562 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 11:48:34.77 ID:QF0ULbZF0.net]: >>535
>練習用だと説明したが聞き入れられずと書いてあるだろ

練習用だと説明したが聞き入れられず→学校側が本物という理由で処分した

この論理がアホすぎるｗ
学校側は一言も本物という理由で処分したなんて言ってない。
本人が練習用と説明しても聞き入れられなかったという事実から、むしろ処分理由は本物か練習用かは関係なく、公共の場で本物と誤認されかねない看護記録を拡げたこと及びSNSに画像を投稿したことなんだろ。
学校側が本物という理由で処分したというのなら、その発言を記事の中から抜粋してくれよ。
563 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 11:48:53.89 ID:ahA3k6N80.net]: >>556
じゃ主訴なんでもいいから観察したこと、アセスメント、プラン書いてみて
564 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/16(日) 11:49:22.00 ID:WVkUF7Kn0.net]: >>224
まず看護師に理想持ちすぎ。
ただの医者のお手伝い要員だよ。
高校は教育機関であって軍隊じゃないし、この高校は普通科ではなく５年の看護専攻という学生のキャリアプランを考えた場合、実習の中止には相応の検討と根拠が必要でしょ。

大学云々より社会に出た事あるのか聞きたくなるね。
565 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/16(日) 11:49:29.44 ID:IHTLLN650.net]: >>563
ごめん、俺看護師でないからw
566 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 11:49:31.74 ID:abrBlgQ30.net]: イエローカードにもならねえよひっで
567 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/16(日) 11:49:36.51 ID:GncEoARq0.net]: 看護婦も実習指導する上で看護記録部分だけはカルテを見せるだろうから、それを書き写したものをファミレスで広げたって所かな
568 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 11:49:51.92 ID:jWE9kUOW0.net]: >>560
学校は個人情報の問題で処分してるんだから、争点はそこになるの
569 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 11:50:14.06 ID:jGfpVv8t0.net]: >>556
実習の後半になると評価のいい学生の記録や似た症例のを見せてもらって書き方真似るって横行してた
それも厳密にはアウトなんだろうけどさ
570 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 11:50:22.20 ID:ahA3k6N80.net]: >>565
なら黙ってろ
571 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/16(日) 11:50:36.57 ID:IHTLLN650.net]: >>563
記録に時間かせるな！てこと。
何時間かけて新人の記録に赤いれてるのか意味不明。
572 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/16(日) 11:50:57.79 ID:IHTLLN650.net]: >>570
へー、ここに書き込むやちてみんな看護師なんだね
573 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 11:51:06.84 ID:MFfUAs7+0.net]: >>542
>>548
>>551
病院の患者記録はカルテ、CT画像など多岐にわたる。
だから誓約書の文言は、「すべて」という、法律的にはかなりおっかない
表現になっているのが普通。
ある意味、本物かどうかを争点にしてくるクズが現われることは想定内で
とっくに対策済みなんだよねwww
574 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 11:51:26.97 ID:C8PsErrr0.net]: >>562
お前が書いてるのは全て妄想じゃねーか
ソースには受け入れられなかった
本物だと思ってる
それ以外にないもない
それ以外の話を膨らませてるのはお前であって俺は違う
逃げんなよ
575 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 11:51:47.44 ID:jWE9kUOW0.net]: >>573
学校が訴えられてるんだぞ？
576 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 11:51:54.68 ID:ahA3k6N80.net]: >>571
あほだねあんた
もう黙ってて
577 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 11:53:26.59 ID:pkKZzWBl0.net]: >>573
だから練習用の看護記録は病院は関係ないんだよ
本屋で看護科目の教科書見てみろ
看護記録を書いてみましょうっていう例題があるから
それが練習用な
578 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 11:54:15.01 ID:MFfUAs7+0.net]: >>568
実習先の病院と取り交わした個人情報守秘義務違反で処分だろ。
それを個人情報と単純に考えているだけ。
何が個人情報に当たるかの基準は、誓約書が元になる。
579 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 11:54:35.71 ID:gdfPU30D0.net]: あほのID:IHTLLN650はもう黙ってろ
580 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 11:55:10.02 ID:C8PsErrr0.net]: >>562
はっきり書くと

同級生のツイッター投稿をきっかけに、実習先の患者の個人情報を外に持ち出したと一方的に決めつけられたとしている。女性側は「個人情報の持ち出しはなく、処分は重すぎる」と訴えている。

訴訟の争点がここ

読めないの？
581 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 11:56:01.16 ID:QF0ULbZF0.net]: >>574
>ソースには受け入れられなかった
>本物だと思ってる
>それ以外にないもない

学校側は本物であるという理由で処分したとは一言も言ってないことをお前自身認めてるじゃねえか
なのに、学校側は本物であるという理由で処分したと主張するのが妄想だと言ってるんだよ。
どうしても学校側が本物という理由で処分したと言い張るのなら、その発言を記事の中から抜粋してくれよ。
582 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 11:56:08.05 ID:jWE9kUOW0.net]: >>578
学校は本物だと言っているぞ。
学校側こそその違いが良く分かってるんじゃないの？
583 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/16(日) 11:56:53.32 ID:IHTLLN650.net]: >>579
ID変えてきたね
584 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 11:56:55.84 ID:MFfUAs7+0.net]: >>575
学校は当然、生徒が病院に提出した誓約書の控えを持っているぞ。
それを裁判所に見せるだけ

>>577
「すべて」と書かれた誓約書出してたら、そんな言い訳通らないんだよなあｗ
585 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 11:57:35.06 ID:C8PsErrr0.net]: >>581
>>580読めないの？
586 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 11:57:50.99 ID:QF0ULbZF0.net]: >>580
それは女性側の主張であって、学校側の主張じゃない。
自分に不利だと思ったから、論点をずらそうと思ったのか？
逃げるなよ
587 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/16(日) 11:58:03.06 ID:jWKMPBdG0.net]: 千代田ならしょうがない
588 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 11:58:16.50 ID:0urJ6A2V0.net]: >>583
あほ
589 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 11:58:22.15 ID:pkKZzWBl0.net]: >>584
だから病院は無関係なんだからあなたの言う「すべて」に入ってないの
590 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 11:58:22.94 ID:k0dDu/KT0.net]: >>582
だったら学校が本物(実在する患者のカルテ)出してるって事じゃね？って思うんだよね
591 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 11:58:28.77 ID:IjEF9PoP0.net]: >>504
自然に考えると、処分しようがしまいが病院からこんなんでは次から実習は受け入れられないって言われるから処分せず放置は出来ないし、生徒もその時点で謹慎を受け入れたんだろうけど
592 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 11:58:30.21 ID:HWeSsT5B0.net]: >>568
たぶん留年措置当時の理由は>>560の通りだと思う
しかし訴訟だと勝てるような戦術を考えなくてはいけない
元生徒側の弁護人もその点を考えて個人情報の問題をピンポイントで争点にしたのでは
留年になる時も三人とも「個人情報ではない」と言ったが学校側に受けいれられなかったとしているから、
あらためてそこを衝いたんでしょ
それで学校側も本物だと認識している、個人情報が確かにでていたという対応
593 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 11:58:33.85 ID:jWE9kUOW0.net]: >>584
学校の主張は本物の個人情報だからだろ。
単なる守秘義務違反なら最初からその理由で処分すれば良いだけ。
594 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/16(日) 11:58:39.26 ID:M1AX0xFK0.net]: ＞すると3日後、教員が「（練習用ではない）患者の個人情報が含まれる看護記録を外で開いたので、実習には行かせられない」と、3人に自宅待機を命じた。

＞「持ち出しを禁じていた実際の看護記録を公共の場で広げていたと認識している。

この辺りが読めずに、練習用は言い訳にならないとか言っている人がいるのはなぜなんだぜ
595 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 11:58:55.63 ID:C8PsErrr0.net]: >>586
は？
じゃあ嘘だって話？
>>1のソースで嘘だと否定するものを出せよ
そうやって逃げるなよ
596 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/16(日) 11:59:46.19 ID:IHTLLN650.net]: 看護記録はもっと簡潔に早く書いてくれ
電カル開くの時間かかって困るんだよな
597 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/16(日) 11:59:49.28 ID:ecQHbTfK0.net]: 実習に行かせない＝留年っていうのは俺は厳しすぎたんじゃないかと思うなぁ
ていうか学校側も練習用とわかってたからその程度にしたんじゃないの。本物なら退学でしょうよ
598 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 12:00:21.73 ID:0urJ6A2V0.net]: >>596
あほの事務員か
599 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 12:00:30.26 ID:MFfUAs7+0.net]: >>582
実習先との守秘義務に抵触する文書だから「法的には本物」となる。

例えば患者のカルテを持ち出して、病名を勝手に書き換えて公開し
「病名が変わっているから本物じゃない」と言い張っているようなもの。
「書かれている内容が真実かどうか」は「本物かどうか」の判断に
影響を与えないんだよ。
600 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/16(日) 12:00:39.65 ID:IHTLLN650.net]: >>598
ニチイの事務かもね
601 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 12:00:54.38 ID:7c1Nbuja0.net]: >>580
留年と自主退学はあくまでその先にある結果であって、処分自体は「実習先に行かせられない」という部分的なものに過ぎないけどね
602 名前：名無しさん [2019/06/16(日) 12:03:06.52 ID:CEaRGME0i]: 普段から飲食店とかで学校から出た課題の事例するらしいから、思考が麻痺したのかね。
にしても、やってることが軽率だよ。
603 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 12:01:24.33 ID:0urJ6A2V0.net]: >>600
いやお前のことなんだけどw
604 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 12:01:59.74 ID:pkKZzWBl0.net]: >>596
看護記録委員それぞれの顔を立てて書かないと病棟の雰囲気が悪くなるから書く方は大変なんだぞ
605 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 12:02:03.65 ID:jWE9kUOW0.net]: >>599
じゃあ最初から学校はそう主張擦れば良いんだよ。
それができないのは学校側もまずいことが分かってるんだろう。
606 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 12:02:11.70 ID:QF0ULbZF0.net]: >>595
だから学校が本物という理由で処分したと発言しているのなら、その発言を記事から抜粋してくれと言ってるんだけど。
なぜそんな簡単なことが出来ないんだよ？
逃げるなよ
607 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/16(日) 12:02:53.16 ID:wB3JLtn20.net]: 学生を叩きたいは法律、契約といったわかりやすい基準にばかりに拘泥するね。
社会常識、慣習、情などが抜け落ちてるよ。
608 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/16(日) 12:03:20.55 ID:FD0/LTYd0.net]: 看護記録が実際の患者のものでなかったならそれを証明することになるんだろうね
民事だから

刑事なら証明するのは検察の方だけど
609 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 12:03:49.95 ID:ahA3k6N80.net]: 患者のカルテなんて持ち出せるわけがない
今時はほぼ電カルだしログインするには指導看護師の許可とIDが必要
もし持ち出せるとしたら病院の管理体制も問われる
610 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 12:03:54.45 ID:C8PsErrr0.net]: >>606
おうむ返しパターンかよ
そうやって逃げ続ける
処分されたと書いてるソース抜粋したわけ
でお前は違うと言ってる
だから違うソースを出さないといけないのはお前なんだよ
1000まで逃げるパターンとか今時流行らないよ
611 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 12:04:04.39 ID:1xHequa30.net]: >>574
　実際の裁判では生徒の行為に対する学校側の処分の妥当性が争われる訳で。
　「今回の書類が本物だったとして処分を下したが、よしんば本物でなかったとしても、本物と誤認されるような書類を校外で広げたことそれ自体が校則に違反するので、本件処分は妥当なものであると認識している」的な言い分を学校側はとってくるだろう。
　んでもって、今回のケースで生徒側に課せられているのは「実習停止」だけ。
　これが退学処分だったら、その程度の校則違反に対しこの処分は厳しすぎる…みたいに争えそうだけれど、規律違反行為に対して実習停止だと、一見すると天秤が釣り合っているように見えてしまうのだね。
　ただ、この実習が必修科目で、実習停止処分が事実上の留年処分であることを鑑みれば、どうにか戦う余地はあるかもしれない。かなりの苦戦になると思うけど。
612 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 12:04:13.30 ID:MFfUAs7+0.net]: >>589
病院における実習を打ち切られたのが問題なのに何言ってるの？（笑）

>>593
病院で看護師と実習生に課される守秘義務って、個人情報しか思い
浮かばないのだが？
こっそり帳簿を見て、経営上の守秘義務に抵触するとかありえない。（笑）
613 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/16(日) 12:05:00.43 ID:M1AX0xFK0.net]: >>608
民事裁判だし、処分を下した側が正当な行為であったと訴えなきゃ負けるよ
614 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 12:06:11.27 ID:MFfUAs7+0.net]: >>605
そこまで細かく言う必要あるか？
「個人情報守秘義務違反」で実習打ち切りを「個人情報開示で打ち切り」
と説明して、「なぜ守秘義務違反と最初から言わない」とゴネているバカ
がいるみたいだけどｗ
615 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 12:06:32.16 ID:jWE9kUOW0.net]: >>612
学校は本物の看護記録だからと言っていますので
616 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 12:07:07.18 ID:QF0ULbZF0.net]: >>610
反論できないレスを止めてもらいたくて、オウム返しと言えばそのレスを止めてもらえると思ったのかな？
お前が答えてくれるまで何度でも言うよ。
学校が本物という理由で処分したと発言しているのなら、その発言を記事から抜粋してくれと言ってるんだけど。
逃げるなよ
617 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/16(日) 12:07:26.83 ID:M1AX0xFK0.net]: >>611
それだと、個人情報を晒した場合とそうでない場合とで処分が変わらないっていうおかしなことになるが
618 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 12:07:37.34 ID:MFfUAs7+0.net]: >>615
593が理解できないおバカさん(⌒▽⌒)アハハ!
619 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 12:07:57.65 ID:1Qb31A3O0.net]: どっちにしろ、退学は重すぎだろ
620 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 12:08:07.56 ID:OItwUhv50.net]: 看護師なんてブラック職業にそんなに拘る必要はないだろうにな

とにかく性格が悪いのが多いらしいしあまり関わりたくない業界だ
621 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 12:08:27.01 ID:1Qb31A3O0.net]: いや、留年だな。
退学は本人意思
622 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 12:09:11.84 ID:jWE9kUOW0.net]: >>614
学校は個人情報守秘義務違反で処分したとは言っていない、これが全て。
623 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 12:09:42.17 ID:1Qb31A3O0.net]: 実習外され、留年に追い込まれたのは、処分重すぎだと思う、とっちにしろ
624 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 12:10:12.17 ID:C8PsErrr0.net]: >>616
だから抜粋済みだって
それをお前が否定してるんだから今はお前の番だよ妄想君
次逃げたら終わりな
625 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 12:10:44.73 ID:pkKZzWBl0.net]: >>612
？
626 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 12:11:49.90 ID:QF0ULbZF0.net]: >>613
不特定多数が出入りするファミレスで本物と認識されかねない看護記録を拡げたこととSNSにアップしたという事実がある以上、処分理由としては十分
あとは処分の妥当性だけだが、個人情報保護が問題になっている以上、実習禁止という処分は妥当だと思うけどね。
これで処分しなけりゃ、実習先から学校全体の実習をお断りされかねない
627 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 12:12:35.23 ID:7VPBz5O80.net]: 千代田学園だぞ、教員もバカばっかり。
せっかくアホの千代田から脱却出来そうだったのにな。
by 河内長野市民
628 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 12:12:56.23 ID://h0nkE80.net]: 実習もたったの10日くらいなら春休みにもう一度やらせる事は出来なかったのか？
病気や怪我で参加出来なかった場合は有無を言わさず留年なのか？

裁判になるとそう言う事が厳しく問われるんだよね
629 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 12:13:01.45 ID:MFfUAs7+0.net]: >>617
593で書いたが、カルテを持ち出して病名を書き換えて公表すれば
「内容が正しくないから個人情報の公開じゃなかった」
なんてことになりかねない。
だから「カルテを公表した」時点で守秘義務違反として処分できるように
なっている。
だから、架空の人名の記録を公開されることは最初から想定されていて、
それでもアウトになるように守秘義務の規則がなっているのだよね。
630 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 12:13:41.11 ID:MFfUAs7+0.net]: >>622
個人情報とは言っているけど？
お前バカだろwwwwm9(^Д^)
631 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 12:13:49.42 ID:ahA3k6N80.net]: >>621
退学せざるを得ない状況にもっていくからね
632 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 12:14:07.31 ID:7c1Nbuja0.net]: そもそも、実習期間中に停学処分を受けたせいで実習ができなくなったのか、実習先からルール違反により実習の拒否をされたせいで「実習には行かせられない」となったのか、これでまったく話が違うからな
633 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 12:14:40.04 ID:HWeSsT5B0.net]: >>617
本当に個人情報だった場合には即、強制退学などになるんじゃないの
流出したら大問題で学校や病院の評判に関わる
留年で済んだのが、「個人情報かどうか不明」を証明しているように思う
634 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 12:14:42.00 ID:7c1Nbuja0.net]: >>631
ところがそこは争点にされていない
635 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 12:14:42.10 ID:jWE9kUOW0.net]: >>630
前提にある本物の看護記録ならそうだけどね
636 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 12:15:08.56 ID:pkKZzWBl0.net]: >>628
その後の実習に参加できなくなったと書いてあるから複数科目だと思われる
複数科目だと厳しいよ
自分の学校は再実習は２科目か３科目が限度だった
637 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 12:15:27.99 ID:OItwUhv50.net]: >>626
確かにファミレスで勉強してるガキどもは邪魔だわなぁ

あんな所で医療関係者が仕事したり患者の個人情報を広げるのは明らかにミステイクだわ
638 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 12:15:29.05 ID:1xHequa30.net]: >>617
SNS上に乗せられていた写真では本物である事の確証が得られなかったんでしょうね。
個人情報の流出だったら一発退学でも妥当だけれど、組織から放り出す行為に対しては
裁判所の司法審査の目も厳しくなるので、後々の事を考えて規律違反を理由とした
実習停止に留めたんだと思う。現に「後々の事」が発生している訳でｗ
　つまるところ、問題の書類が本物の書類であるかどうかとか、個人情報が実際に
流出していたかどうかが、裁判の行方に影響するかはかなーり微妙。
639 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 12:16:08.71 ID:2ehX5j+z0.net]: 学校だから練習用だから許されるのであって
病院で実習中にやったら病院が訴えられかねない
実習行けないのは仕方ないだろ
それで留年ならどうしようもない
かんじゃからすればそんな奴が実習に来る病院は避けたい
640 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 12:16:31.13 ID:QF0ULbZF0.net]: >>624
どのレスで抜粋してるんだよ？
お前自身が>>574で
>ソースには受け入れられなかった
>本物だと思ってる
>それ以外にないもない
って言ってて、処分理由については学校は一言も言ってないことを認めてるじゃねえか。
641 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 12:17:00.61 ID:YVdwRWfo0.net]: 練習用なんて書いてる暇ないし全員が嘘だってわかってるんだよ
架空の看護記録じゃないという証拠がないでしょ？ってゴリ押ししてるだけ。
642 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 12:18:07.49 ID:MFfUAs7+0.net]: >>625
守秘義務違反が病院にバレたら、その時点で実習生はナースステーション
にすら入れることはできず、自動的に実習打ち切りになる。
そうなると学校と病院の関係すら悪化する。

だから学校はその事実を知った時点で学校側から実習を打ち切らせ、
生徒の監督責任を果たして病院との関係を維持した。
学校が病院に対して生徒の個人情報守秘義務違反を隠蔽することは
できない。
643 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 12:18:11.58 ID:ahA3k6N80.net]: >>628
自分が学生のときは病気怪我でも当然留年だったよ
一人のために教務と実習先を確保することはできないんだろうね
O-157に罹った子も有無を言わさず留年してた
644 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 12:18:15.47 ID:7c1Nbuja0.net]: >>639
訴えられるのは病院だしね
バイトテロで客から訴えられるのが店ではなくバイト自身という社会になったら、また状況も違ってくるかも知れないが
645 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 12:18:41.31 ID:K36T8VYO0.net]: >>615
本物の看護(実習)記録、って意味だと思います
患者カルテはいくらなんでも持ち出せない
646 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 12:18:48.71 ID:C8PsErrr0.net]: >>640
>>580
これが学校の処分理由だけど？
お前はこれが生徒の嘘だと言ってるわけ
だからそのソースを出さないといけないのはお前

このやり取り二回目な
次逃げたら終わりだぞ
647 名前：名無しさん＠１３周年 [2019/06/16(日) 12:20:02.33 ID:cRBRhtAkF]: 実習行ってる時期に練習用の看護記録なんて書かないだろ。実習のレポートを書いていたに違いないので、本物。
648 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 12:19:03.24 ID:MFfUAs7+0.net]: >>635
593が理解できないって、お前って知恵遅れだなぁ(⌒▽⌒)アハハ!
649 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/16(日) 12:19:27.26 ID:omQRL51l0.net]: >>369
お前はアホｗ

個人情報の漏洩とか書類の審議は関係なし
看護実習には当然実務の実習と取り有使った情報管理の適切も含まれる
この元看護師は情報管理が真偽はともかく看護記録を公共の場で
閲覧しネットに公開するという不適切な取り扱い
この科目の単位を与えられる状態ではない
しかも必須科目なので留年は当然の処置で学校の裁量権の範囲
650 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 12:19:30.24 ID:HWeSsT5B0.net]: >>1のリンク先の写真に出ている書類はこれとは全く別で、学生時代の授業ノートか何かだろうが、
「文字も判読できないボケボケのTwitter写真」ということは、こんな感じにぼかされた画像だったのかな
これだと文字は判読できないが、「ここに氏名が書いてあるらしい」「ここは生年月日欄か？」
程度は、文字自体は読めなくても推測できるのでは

しかし判読できないかぎり、本当に個人情報で実名が書かれているか、それとも例えば「大阪暁光」
みたいな仮名かはわからない
生徒たちの主張が学校側にいれられなかったのは、そういうことだろう
651 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 12:20:31.10 ID:OItwUhv50.net]: つうか最近は馬鹿が医療に携わる傾向が多いように思えるね

高齢化社会で医療介護の需要が増えるのに合わせて看護師とか増やしてるみたいだけど、本当に職務にふさわしい質は担保できてるのかね？
652 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/16(日) 12:20:31.62 ID:M1AX0xFK0.net]: >>626
女性も、処分されたこと自体に納得がいかないと訴えているわけではなく
処分が重すぎるとその妥当性を問うているのだから争点はそこだよね
個人情報保護の観点からいえば、個人が特定されない範囲の情報であれば処分される謂れはないと思うのだが
個人情報が含まれる実際の看護記録でなかった場合に、それを根拠とした処分が妥当であるかどうかについては
常識的に考えて、妥当じゃないと思いますよ。重いと思いますw
653 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 12:20:37.45 ID:pkKZzWBl0.net]: >>642
あなたの主張は守秘義務違反＝その事実なんだろうけど、そもそも練習用の看護記録にはその事実がないんだよ
654 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 12:21:29.42 ID:MFfUAs7+0.net]: >>636
おそらく実習先の病院から受け入れを拒否されている。
この学校が複数の病院を実習先で持ってないと、もうこの時点で
退学したほうがマシでしょ。
というか学校はそれを促していたのじゃないかな？
655 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 12:21:30.58 ID:jWE9kUOW0.net]: >>648
学校がわざわざ本物の看護記録という意味が分からないのねw
656 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 12:22:06.51 ID:+YJfpN0S0.net]: >>648
3時間近くもスレに張り付いているとか凄いね君
657 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 12:22:23.61 ID:K36T8VYO0.net]: >>628
現在は、実習受け入れてくれる病院探しが困難
定期的な実習でさえ、何ヶ月も前から病院と学校が調整し合って決定する
また来週から1クールお願いします、はいいいですよ、なんて事にはならない
658 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 12:22:30.81 ID:NKYYlgN60.net]: まず最初に思ったこと

本当に練習用なら処分が決まった時かその前に弁護士頼めばよかったんじゃないの
659 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 12:23:06.40 ID:2ehX5j+z0.net]: 学校が本物の看護記録と判断して処分した
と訴えた側が勝手に主張しているだけだね
学校側が裁判で否定するか認めるかわからない
660 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 12:23:46.69 ID:7c1Nbuja0.net]: >>650
どこまでが「判別できなかった」かもよくわからんしね
文字の小さい患者情報が読み取れなかっただけで、病院名などのテンプレート部分は判別できた状態なのかも知れない
となると、じゃあその資料はどこから持ち出したのかという話にもなる
661 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 12:25:11.36 ID:MFfUAs7+0.net]: >>653
622に書いてるけど、架空の人名の看護記録であってもアウトなんだよ。
だから「練習用」なんて言い訳がそもそも成立しないんだね。
学校はある程度生徒に温情をかけてくれるけど、病院は社会の厳しい
規範を守らせられる立場なんだよｗ
本職のナースが同じことやったら即座に首だよ
662 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/16(日) 12:25:18.64 ID:yWmWyxdR0.net]: >>653
例えば「アマゾンのインターンから返ってきました！」とかいって大学生が
あたかもアマゾン顧客の商品購入履歴にみえるような資料をファミレスからネットにアップしてたら
たとえそれが大学へのレポート用の擬似的な資料だったとしてもそれを見た人たちは「！！！」となるでしょ？

あるいは銀行員が預金者たちの預金額やローンの一覧資料だとか、たとえそれが本物でなかったとしても
社会人ならそんなうかつなことは絶対にしないよね

そういうとんでもないことを、この女の子はやってしまってるといえばいえる
悪意がなかったんだろうし、まだ社会に出てない高校生なら自分のしでかしたことの意味が、
一体何が悪いのかすらまだ気づいていないだろうし、気づくのもなかなか難しいだろうなとも思うけど、
「誤解されて一方的に損害を受けた」という話でもないと思う
663 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 12:25:22.23 ID:QF0ULbZF0.net]: >>646
論点をずらすなよ。
生徒側の認識について俺はどうこう言ったことはない
問題にしているのは学校側の認識だ。
学校が本物という理由で処分したと発言しているのなら、その発言を記事から抜粋してくれと言ってるんだけど。
いつまでも逃げるなよ
664 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 12:26:43.87 ID:pkKZzWBl0.net]: >>654
病院側も看護師確保したいから明確な事実がない限り受入れ拒否はしないよ
個人情報の管理を徹底すればいいだけだから、病棟内とか病院内とか指定場所以外への持ち出し禁止にして実習させると思う
665 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 12:26:45.26 ID:igS7BcAn0.net]: ファミレスで自習するような奴にリテラシー求めるのは可愛そうよね
個人情報とか関係ない仕事探した方がいい
666 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/16(日) 12:26:46.88 ID:M1AX0xFK0.net]: >>638
＞裁判所の司法審査の目も厳しくなるので、後々の事を考えて規律違反を理由とした実習停止に留めたんだと思う。

生徒が告げられた処分の理由は、個人情報が載った実際の看護記録を広げたから、なんだけどな
667 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 12:27:03.85 ID:1xHequa30.net]: >>652
学校側は妥当であると主張する。元生徒側は重すぎると主張する。だから裁判になった。
　ただ、実際の裁判例では、放校処分、退学処分を除いて、学校側の広い裁量権を
認める傾向があるのよ。
668 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 12:27:08.98 ID:eY/ghpyx0.net]: >>75
それは生徒に学習させるための学校側が用意したモデル記録だろ？

>>1は生徒自身が作ったと主張しているんだぞ。
なんでそんなもの、生徒が作るんだ？
669 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/16(日) 12:27:13.47 ID:omQRL51l0.net]: >>458
撮影は同席の友人でも、撮影を許可しているのは当人
670 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 12:27:18.52 ID:MFfUAs7+0.net]: >>655
だから「法的に本物」だろ。
もともと「この患者は癌なのにカルテは胃潰瘍と書かれている、
本物じゃないから問題ない」と言ってくるケースは想定済み。
だから「法的に本物か」どうかだけが争われている。
671 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 12:27:51.88 ID:MFfUAs7+0.net]: >>656
論破されてID変えて個人攻撃？
お前って惨めなクズだねぇ(⌒▽⌒)アハハ!
672 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/16(日) 12:28:07.74 ID:dK3QfOxI0.net]: バカッターが問題になりだしたのこの頃だから神経質になりすぎたんだろうな
学校の保身目的として不利になるんでないかと思われ
673 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 12:29:04.57 ID:OItwUhv50.net]: >>664
いくら人手不足とはいえこんな問題を起こす学生をわざわざ受け入れるメリットがあるとは思えんなw

患者が逃げ出してしまうわ
674 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/16(日) 12:29:40.28 ID:xuHWla1A0.net]: >>653　学校がモノホン認定してるから持ち出した証拠か証言があったんだろ。
そもそもこれって実はそういう問題以前の要素も含まれてて興味深い案件だ

簡単に言えばバカッターが処分されて逆キレして訴えてるって構図だからな。
675 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 12:29:41.17 ID:MFfUAs7+0.net]: >>664
最初にそれを徹底して、誓約書まで書かせて実習させている。
そしてこいつらはそれを破ったんだよ。
それを注意ぐらいで済ませて実習を続行したら、今度は病院
の責任が問われかねない。
676 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/16(日) 12:30:22.34 ID:eY/ghpyx0.net]: >>652
>個人情報保護の観点からいえば、
>個人が特定されない範囲の情報であれば処分される謂れはないと思う

価値判断として問題外だろ。
677 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/16(日) 12:30:46.61 ID:M1AX0xFK0.net]: >>667
裁量権の問題ではなく、誤った判断に基づいた処分が問題なんだよな
678 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 12:31:46.61 ID:jWE9kUOW0.net]: >>670
えっ、法的にとかだいぶトーンダウンしましたねw
679 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 12:32:36.85 ID:K36T8VYO0.net]: >>664
病院附属じゃないならそんなの関係ないよ
680 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 12:32:41.43 ID:MFfUAs7+0.net]: >>677
練習用だから問題ないといっているのは原告だけで、
「練習用だから本物じゃない」と判断される余地なんて
ないけどな
681 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/16(日) 12:32:53.28 ID:M1AX0xFK0.net]: >>676
個人が特定されえない情報は、個人情報保護の観点からいって問題にならないと思いますが
682 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 12:33:49.09 ID:MFfUAs7+0.net]: >>678
裁判の話をしているスレで「法的に」が前提にないとかお前バカでしょｗ
歴史の隠された真実でも追ってたのかよ、バカwwwwm9(^Д^)
683 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/16(日) 12:33:52.63 ID:eY/ghpyx0.net]: 「失った時間を返してほしい」。
留年を余儀なくされた元生徒の女性は、そう訴えている。

子どもの頃に妹が病気で入院し、笑顔で接してくれた看護師にあこがれた。
処分を受けたのは、あと1年ほどで国家試験が受けられるはずだった昨年2月。
見ていたのは練習用の資料だと説明しても処分は変わらず、
「先生も自分を信じてくれないのか」とショックを受けた。

　夢を諦めきれず、別の看護学校を受験したが不合格に。
面接で高校をやめた理由を聞かれ、うまく答えられなかった。
「前に進もうとしているのに、まだ足を引っ張られる」と肩を落とす。

　同級生は今年4月から看護師として働き始めた。
女性は「自分も今ごろなれていたかと思うと、とてもつらい」と声を詰まらせる。
母親（41）は「悪いことをしていないのに、人生を大きく変えられてしまった」と憤った。【戸上文恵】
684 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/16(日) 12:33:58.60 ID:OKTPNSIa0.net]: >>1
> 高校を運営する学校法人・千代田学園（河内長野市）は毎日新聞の取材に、「持ち出しを禁じていた実際の看護記録を公共の場で広げていたと認識している。訴訟には誠実に対応したい」としている。

何の根拠があって決めつけてるんだ
キチガイかよこの学校
685 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 12:33:59.01 ID:pkKZzWBl0.net]: >>661
あなたは練習用の看護記録が病院のものと思い込んでるけど、それは勘違いしてる
練習用の看護記録は教科書にも記載されてるし、学校が作る場合もあるし、自分でも作れるものなの
従って病院の個人情報保護とは無関係なものなのよ
686 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/16(日) 12:34:19.14 ID:sOQSznx60.net]: >>1
>看護記録は練習用に症状などの例を女性が書いていたもので、
>実際の個人情報は含まれていなかったとしている。

どうせウソだろ　女はどんな状況でも保身のウソをつくからな
687 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 12:35:08.10 ID:pkKZzWBl0.net]: >>662
意味がわからない
688 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/16(日) 12:35:21.50 ID:M1AX0xFK0.net]: >>680
意味がよくわからないが、個人情報が含まれる実際の看護記録を晒したというのが処分理由なら、そうでない場合に不当な処分ということになるよね
689 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 12:35:29.59 ID:+YJfpN0S0.net]: >>671
ＩＤ変えたとか思い込みも甚だしいなぁｗ
690 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 12:36:34.34 ID:2ehX5j+z0.net]: そのツイッターの事件が決定打だとしても
単位を与える、教育実習を受けさせる最終判断は教員にあるわけで
実習に行かせなかった判断が厳しすぎるかというと
そんなことないだろと思うけどね
691 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 12:36:57.92 ID:eY/ghpyx0.net]: >>681
個人情報の流出の有無の話ではなく、教育の裁量権の問題だぞ。

例えば、君の判断に従えば、名前や住所を黒塗りで、
「個人が特定されない範囲の看護記録」を
ツイッターで晒しても処分されないことになる。

教育においては、
個人情報が流出しないとしても不当として処分するのが妥当だ。
そうやって教育することで将来の個人情報の保護を寄与する。

当たり前だろ。
692 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 12:37:44.16 ID:jGfpVv8t0.net]: >>683
看護師になったとしても「私の時間を返して欲しい」って感情は起こりかねないけどな
途中で辞めることになってしまったので看護師への幻想が肥大してる感じある
693 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 12:38:03.96 ID:1xHequa30.net]: >>666
　規律違反行為が現に存在している以上、何らかの処分が科せられて
しかるべき…って部分については双方に争いがないからね。
　裁判においては行為とそれに対する処分の妥当性が争われる訳で、実際に下された
処分が軽微である以上、そもそも証明云々の話にならないのよ。
　これが「個人情報保護法違反」を理由にした「退学処分」だったら、実際の
看護記録であったかどうかが重要な争点になるんだろうけど。
694 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 12:38:07.68 ID:MFfUAs7+0.net]: >>685
病院に誓約書出して守秘義務結んだら、
> 教科書にも記載されてるし、学校が作る場合もあるし、自分でも作れるもの
これ全部アウトなんですよ。
それぐらい守秘義務のカバー範囲が広い。
個人の自由すら制約されるの。
それが守れないのだったら、この職業につくのは諦めるしかないなｗ

＃　お前の認識甘すぎだよwww
695 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/16(日) 12:38:29.15 ID:omQRL51l0.net]: >>489
お前の入院時の夜中の寝相や屁の回数
オナニーしてたとかチンコが包茎とかマンコが臭いとか
価値は無いけど訴訟対象になる情報です
696 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 12:38:31.50 ID:jWE9kUOW0.net]: >>682
じゃあ学校はそう主張すれば？
法的に本物の証明ができるのかな。
697 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 12:40:28.24 ID:2ehX5j+z0.net]: なんか看護師になれなかったのが学校のせいだと言いたい感じだけど
自ら退学したり他の学校落ちたりしているんだよね
698 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/16(日) 12:40:35.40 ID:eY/ghpyx0.net]: そもそも返還しなければならない本物の看護記録と違って、
「練習用の看護記録」なら、そのブツは生徒が所有しているはずだろ。

まずはそれを裁判やマスコミで見せることから始めるべきだろう。

処分時には学校側に見せたのか？
699 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 12:40:51.92 ID:MFfUAs7+0.net]: >>689
じゃあ、お前がこのスレに来て最初期書き込んだのが他人に書き込み時間を
わざわざ調べたうえでの誹謗中傷なんだｗ
2つ目がこれと

つまりお前って、惨め極まりない人間のクズだってことになるけど(⌒▽⌒)アハハ!
700 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 12:40:57.13 ID:pkKZzWBl0.net]: >>694
アウトなわけないだろw
701 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/16(日) 12:42:17.39 ID:l5qSyyOq0.net]: 学校の処分は訴えの利益には入らない
民訴の1年目でやること
702 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 12:42:36.01 ID:3gE0jbgd0.net]: これは基本的にダメだよ

俺も検定記録用紙の原本(数値白紙)は常時持ってるけど
人前では絶対に出したりしません

数値や情報が入ってないからとっていって
重要書類であることは変わらないので
公共の場で扱っていいモンじゃない

実際、もし個人情報自体は載ってない原本のデータが他所に出てしまったとして
流出させた人は処分される可能性あると思いますよ
703 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 12:42:42.58 ID:jWE9kUOW0.net]: >>697
生徒の主張が認められても留年に該当する部分の学費+αくらいのものじゃない？
退学に関しては自己の責任となりそう。
704 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 12:42:50.99 ID:+YJfpN0S0.net]: >>699
いいよいいよｗ
君はそのままでいてくれｗ
そのまま俺の笑いのネタでいてくれｗ
705 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 12:43:33.88 ID:1xHequa30.net]: >>677
下された処分が退学や放校ならね。
今回のケースでは、あくまで実習停止。
書類が本物であったかどうかの判断を誤っていたとしても、処分内容に
影響はないでしょう。てか、その程度の処分に留めているのもそういうこと。
706 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 12:43:44.63 ID:eY/ghpyx0.net]: >>702
重要性を考えれば、
広く処分対象にして教育することは裁量権の範囲内だよなあ。
707 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 12:44:55.54 ID:MFfUAs7+0.net]: >>688
れそが根本的に間違っている。
> 個人情報が含まれる実際の看護記録を晒した
に、公開した情報が実在する個人情報と一致するかは必要ない。
つまりどのような形であれ看護記録を公開した時点で
> 個人情報が含まれる実際の看護記録を晒した
と認定されてしまう。
だから「練習用看護記録を公開した」とゲロった時点で有罪確定なんだｗ
708 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 12:45:04.45 ID:1xHequa30.net]: >>701
退学や放校なら闘いようもあるんだけれどねぇ。
709 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 12:45:12.77 ID:b7BzNDR50.net]: >>702
アスクルでも普通に買えるものに何言ってるんだお前。
710 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 12:45:36.38 ID://h0nkE80.net]: 看護専門学校の入学試験はそんなに難しいのか?
711 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 12:45:45.45 ID:wcpsyuQl0.net]: 実習中に練習用の看護記録書いてる時間は普通はない
712 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 12:46:16.05 ID:/BT6dbID0.net]: なんでもかんでもSNSに上げるアホと付き合ったことが不幸の始まり
713 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 12:47:06.92 ID:cYesqCXf0.net]: ＞2日目の実習後、女性は同級生2人とファミリーレストランで自習していた。うち1人がその様子を撮影し、無断でツイッターに投稿。写真には、教科書や練習用の看護記録が小さく写っていたが、文字が判別できるような状態ではなかった。

いちいち勉強風景如きをバカッターに写真上げなきゃ気が済まないこの馬鹿が諸悪の根源なんじゃ？
714 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 12:47:17.77 ID:MFfUAs7+0.net]: >>700
病院が医療関係者に求める守秘義務誓約書ってそれぐらい厳しいぞ。
コンプライアンス舐めすぎだよｗ
715 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 12:47:19.66 ID:eY/ghpyx0.net]: >>711
そこは現場の人間の話を聞かないとわからないが、
もし練習用だったなら、そのまま手元に持ってるんだから
それを公開すべきだよなあ。

実際の患者とは違う名前や症状等が書き込まれているはず。
716 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 12:47:29.96 ID:wcpsyuQl0.net]: 今の実習記録は名前書かないよね
記録は学校でさせられて回収するところもあるらしいし
717 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/16(日) 12:47:43.25 ID:oEnHjGis0.net]: ツイッターに投稿した写真では文字が判別できないなら本物だったとされても仕方ない
ハッキリ見えて確かに本物とは一致しないなら練習用と判断されてたはず
裁判では疑わしきは罰せずだが一般社会では疑わしきは罰する
事前に一発アウトですと告知されてたならどうしようもない
718 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/16(日) 12:47:46.91 ID:omQRL51l0.net]: >>696
記者に答える返事と、実際の裁判の答弁書が同じな
わけがない
719 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/16(日) 12:47:55.89 ID:M1AX0xFK0.net]: >>691
いや処分に個人情報の問題が関わっていることは発言からみて明らかではw
個人情報といっても幅が広いので、名前や住所以外でも、個人を特定しうる情報が含まれていれば個人情報保護の観点からいって問題ありますよ
ただ、そうでない場合は"個人情報の観点からいって"問題ないです。そういうものです
他の理由で処分されることはあるでしょうがね。で、なぜ個人情報の話にこだわるかというと
報道によると、生徒が告げられた処分理由が個人情報保護に大きく関わることだからですよw
なぜそこをすっ飛ばしてしまうのだろうか
720 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 12:47:57.40 ID:eY/ghpyx0.net]: >>713
その通り、そういう馬鹿がいる時代だから、
それに即した教育と処分が必要になる。
721 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 12:48:06.52 ID:MFfUAs7+0.net]: >>704
ドクズぶりを指摘されて、開き直るって惨めすぎwwwwm9(^Д^)
722 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/16(日) 12:49:29.31 ID:t6A5r9qx0.net]: >>1
>5年一貫制看護学科

>看護専攻科進級テスト
>合格率６０％

ぐぐったらこの学校の看護科、偏差値42だけど
進級率すげー厳しいな

入るのは楽だけど出るのは難しい模様
723 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 12:49:34.96 ID:wcpsyuQl0.net]: 看護実習の記録なんて個人情報の固まりだよ
生活歴から家族歴から
そこから統合して看護計画立てていく練習だからね
724 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 12:50:38.25 ID:wcpsyuQl0.net]: >>722
国家試験受からないレベルの生徒が多いんだろうね
そんなのに国家試験受けさしたら合格率下がるから進級させないのよ
725 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/16(日) 12:51:05.45 ID:eY/ghpyx0.net]: >>719
>いや処分に個人情報の問題が関わっていることは発言からみて明らかではw

それは学校の主張だろ。

君が行ってるのは、
「個人が特定されない範囲の情報であれば処分される謂れはない」

「特定されなきゃいい」等というとんでもないことを主張している。

だが、仮に特定されなくても、
将来の個人情報流出を防ぐ教育を施すことは正当。
726 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 12:51:33.10 ID:pkKZzWBl0.net]: >>714
へーすごいなー
自分で何か書いてもアウトだし、本屋で参考書見ただけでアウトだもんな
医療業界の人は一般生活が困難になるね
どうやって生きてるのかな？
727 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 12:51:43.63 ID:34pgn3mz0.net]: 仮に本物だとしてもそれを管理者の許可なく持ち出せるような環境がまずいけど
管理者は処分されたんだろうか
728 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 12:51:56.54 ID:b7BzNDR50.net]: >>715
記事用の写真に写ってるのがそれなんじゃない。
729 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/16(日) 12:51:56.75 ID:t6A5r9qx0.net]: >>724
看護師試験難しいもんな…
730 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 12:52:25.25 ID://h0nkE80.net]: 守秘義務とか言うけど結構曖昧な部分も多いよな
医者、看護師とか周りの人に聞こえるような大きな声で病状や症状喋ったりするし
731 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 12:53:51.38 ID:0mQXUp4U0.net]: 訴訟で勝っても面倒くさい人ってレッテル張られてどこにも就職できなくなるな
大人しく留年していた方がよかったのに
732 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 12:53:54.70 ID:VppsvwzS0.net]: これTwitterに無断で上げた友達を訴えるのが筋じゃないの？
733 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 12:55:13.62 ID:b7BzNDR50.net]: >>726
架空の内容のレセプト練習用に自宅で書いてた俺も守秘義務違反なんだもんなw
734 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 12:56:07.67 ID:34pgn3mz0.net]: >>730
情報の漏洩を防ぐというより
何か起きた場合に個人の責任にして訴えるためにあるようなところが大半だし＞守秘義務
735 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 12:56:46.10 ID:G0h/keAI0.net]: 嘘っぽい。
友人もグルじゃないの？やめとけよ。そのうち大口病院みたいになるぞ
736 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/16(日) 12:57:27.42 ID:6yaH3Ccq0.net]: >>733
それを練習用だと明記しないで
ツイッターに看護学校名乗せて、病院実習中　だとかかいてたらアウトだと思うよ
737 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 12:58:04.93 ID:QF0ULbZF0.net]: >>729
それだけに看護師資格持ってると就職には困らないし、給与はOLなんかと比べ物にならないくらい良いからね
738 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 12:58:09.05 ID:eY/ghpyx0.net]: >>736
守秘義務違反そのものにならないとしても、
教育課程における処分対象にはなりえるだろうな。
739 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/16(日) 12:58:17.42 ID:M1AX0xFK0.net]: >>707
ん？実際の看護記録と練習用の看護記録が一緒になっているのか？
740 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 12:58:17.96 ID:pkKZzWBl0.net]: >>733
早く勤務先に自首しないとw
741 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 13:00:10.73 ID:eY/ghpyx0.net]: >>728
何の文書なのか全くわからないし、その説明もないな。
742 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/16(日) 13:02:30.03 ID:M1AX0xFK0.net]: >>725
処分を下した学校側の主張なんで、明白だと言っているんだが
レスが上手く伝わっていないようなので、何とも反応しにくいです。すんません
743 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 13:03:18.79 ID:O3IqAMvs0.net]: 練習用の看護記録ってのが意味不明
そんなの見たことない
744 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 13:03:23.01 ID:b7BzNDR50.net]: >>741
まあ記事でわざわざ書く必要もないしな。
745 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/16(日) 13:04:57.01 ID:tdzjCLUm0.net]: 看護師さんは大抵「練習用看護記録なんてないでしょ。生徒が嘘くさい」って反応だなあ
746 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/16(日) 13:05:23.00 ID:yWmWyxdR0.net]: 女の子には、看護士になる道が残されているならなんとかしてあげて欲しいと思うし、
まだ社会に出ていない高校生に個人情報の問題のデリケートさや重大さに思いをはせろなんていっても
自分がそれぐらいの歳だった頃を考えたら絶対無理だし、この女の子もそれぐらいの子ができることを
がんばって一生懸命やっていたんだと思う

で、それはそれ

そこに便乗して、資料が本物じゃなかったんだから全然問題なし、とかいってる人はちょっと違うと思う
問題ないということは、看護士や看護士を目指す人たちが今後ばかばか同じようなことをし出したとして、
今回はよかったんだから今後もずっといいんだ、みんなどんどんやれ、というスタンスなわけ？

それに、女の子に手を差し伸べるのも、それは実習停止処分にした学校じゃなく、
女の子の周りの人たち、大人の人たちであるべきなんだと思う
747 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 13:06:45.89 ID:G7sWkdPd0.net]: 何で悪くないのに自主退学したんだろう退学する必要はない
748 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/16(日) 13:07:25.33 ID:yWmWyxdR0.net]: >>734
守秘義務契約ほど茶番はないよな
結ぶ方も結ばれる方も、実際には、内部ではきっと守られることはないだろうなと思いながらやってる
749 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/16(日) 13:08:48.88 ID:omQRL51l0.net]: >>733
病院と大学に通報しました
750 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/16(日) 13:08:56.76 ID:yUB8h08O0.net]: 持ち出し禁止してたんならダメじゃん
持ち出す事自体違法。
751 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 13:10:31.84 ID:OFPBdj0F0.net]: >>98
実習先の病院との信頼関係考えたらそんなことできんやろ
病院の風評被害にも繋がるわ
752 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/16(日) 13:10:38.18 ID:k86npWoU0.net]: >>732
ホンマにな
バカッターだわ
753 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/16(日) 13:12:17.34 ID:r3WcSOOh0.net]: >>745
だね…
看護師さんか達がそういうからには学校が正しいのかもね
754 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 13:12:22.95 ID:3gE0jbgd0.net]: 実習用の架空のデータは存在すると思います
しかし、それが架空のデータだからといって
好きなだけ他所に出していいよって学校が判断するかどうかですね

仮にワタクシが学校の先生なら、本物だと思って扱うようにって指導すると思います
755 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 13:12:52.58 ID:zvaTasCb0.net]: 学校だって基本的に生徒を留年させたいとは思ってないはずで、それでも重い処分を下さざるを得ない程度の確証があったんでしょ？
どうせ当時も今も元生徒側は証拠を保全してない、捨てちゃったとか言い張ってそう知らんけど
756 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/16(日) 13:13:14.47 ID:omQRL51l0.net]: この世には当人が感じたり思っているより重い処分になる事柄って有るんだよ

例えば
タクシーの乗り逃げで追っ手の手を振り払う⇒強盗で死刑
冗談で友人の家でカーテンにすぐ消える火を付ける⇒現状建造物放火で死刑
安倍の家に包丁二本刺しで向かう⇒国家転覆罪で死刑
757 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/16(日) 13:13:27.95 ID:R1BiXmT40.net]: 何のための守秘義務なんだろうね。個人というより病院、医者の都合だろ。
758 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/16(日) 13:13:33.12 ID:/nu6REZf0.net]: 高専みたいなもん？退学すると中卒ってこと？珍しい学校だね
高校出て専門学校入ったり大学行くのが普通だよな
あと、看護って、大学の看護学部ですら教員の好き嫌いで単位出るらしいじゃん
専門はもっと酷いって聞く
大学だと何百万出して退学って良く聞く
女教員は危険だわw
759 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 13:14:10.37 ID:G7sWkdPd0.net]: 携帯電話は社会人になってから使え
学生がネットを気軽に使ってうｐしてるのが間違い
760 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 13:14:53.69 ID:9IVnuj1I0.net]: >>758
全て妄想と「らしい」しかないが大丈夫かお前
危険なのはお前
761 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/16(日) 13:15:02.23 ID:1bssv1f10.net]: >>95
原文が「君子防未然　不處嫌疑間　瓜田不納履　李下不正冠」なのにか？ｗ
さらっと適当なウソ解釈言ってんじゃねーよ
762 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 13:15:24.69 ID:JFRoYBh80.net]: 自作かどうかは他人が見たらわからんだろ
実習させて同じ事された本物でなくても大問題
実習行かせないのは全然妥当な処分だよ
女まじアホすぎるわ
763 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 13:15:47.59 ID:b7BzNDR50.net]: >>746
単純に、個人情報を持ち出したと誤解されるような行為だから処罰すると言えばいいので
証拠もない持ち出しを決め付ける必要はない。
結果的に有罪なのが変わらなくても罪名が間違えていれば冤罪だからなあ。
764 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 13:16:00.09 ID:a7UhidWQ0.net]: >>747
実習中止処分は適当だと思う
結果的に自主退学したのは本人の意思じゃん
765 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/16(日) 13:16:22.19 ID:kKoROuqD0.net]: 練習用の看護記録て良くわからないな
そういうものが存在するかすらわからん
766 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/16(日) 13:16:29.31 ID:M1AX0xFK0.net]: >>693
処分の妥当性なんだから、処分した理由なんかは大きく関わってくる部分でしょ
認識は誤っていたが、比較的軽い処分だから問題なしってそんなわけあるかいw
767 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/16(日) 13:18:05.18 ID:6vpdhgMQ0.net]: 個人情報資料を収めた場所に忍び込む姿が監視カメラに写っていれば黒確定なんだろうけどね
実態は、SNS上で流出炎上する前に「厳正なる処分」をした事実を残したかっただけ
768 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 13:18:23.59 ID:HXwFkU8O0.net]: 本物・偽物うんぬんの前にファミレスは勉強の場じゃないし、それをわざわざSNSに上げてバカか。
769 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 13:18:31.85 ID:uwtpy6Qd0.net]: >>765
本屋で看護記録の参考書探してみればいい
770 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 13:20:23.49 ID:1klqMpp10.net]: 名前をダミーにした症例はあるだろうけど実習中にやるかなあ
実習中は本物の症例でのレポートに追われると思うんだけど
771 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 13:20:54.55 ID:MXCJZOHQ0.net]: 裁判結果はどうでもいい
ただこの娘達が看護士なれなかったならそれは良かったよ
看護士になっちゃ駄目な人種だよこの娘達
772 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 13:20:54.94 ID:a7UhidWQ0.net]: 実際練習用だとしても公共の場で広げたりSNSにUPしたりするのは駄目だろって思うけどなあ
練習用だから良いって言うなら練習の意味ないやん
773 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/16(日) 13:23:29.65 ID:oEnHjGis0.net]: >>771
それだけは100パーセント疑いのない事実だね
774 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 13:24:00.84 ID:IDDSuR4z0.net]: >>782
そもそも書いてたのがファミレスでの自習中だろうな。
775 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 13:24:29.93 ID:G7sWkdPd0.net]: 無責任なやつが何でもかんでもSNS使って面白がってる
アホバイト動画はホント腹が立つ
776 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/16(日) 13:24:45.66 ID:BU3fmIjv0.net]: 退学処分以外の
私立学校の内部規律に係る処分内容の妥当性を
司法が審査することなんて出来るの？
777 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 13:25:05.28 ID:JpL4zop80.net]: >>18
民事訴訟は原告側に立証責任がある。
778 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 13:28:48.37 ID:86omYQy40.net]: >>13
小説家も軒並み逮捕されるなw
779 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/16(日) 13:29:19.43 ID:BU3fmIjv0.net]: こういうのって学習権の侵害を理由とする
憲法違反で争うの？
請求の趣旨はどういうものになるんだろ
780 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 13:30:41.99 ID:wcpsyuQl0.net]: 実習停止は仕方ないんじゃないかな
留年は厳しすぎても、実習単位取れないと留年は仕方ないし
退学したのは本人の選択だし
他の看護学校落ちたのは本人の責任だよね
781 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 13:31:43.02 ID:lB3gN7ld0.net]: 経験者でなければ分からない感覚があるんだろうな
経験者によると、実習期間中に練習用の看護記録で自習すること自体が不自然な行動らしい
782 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 13:33:04.14 ID:nTjwa1TO0.net]: せっかく頑張ってたのに可哀想だな
何とかしてやれなかったの？
783 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 13:33:42.30 ID:wcpsyuQl0.net]: 模擬患者で勉強なんて自主的にはやらないと思うよ
学校の課題としてくらいしか
784 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 13:34:41.44 ID:Z2PQrNY40.net]: バカッターの日常です
785 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 13:34:54.93 ID:QF0ULbZF0.net]: >>780
うむ。もしのうのうと実習に参加させたなら、実習先の病院から今後の学校全体の実習をお断りされかねないよ。
本来仲間であるはずの本職の人たちから厳しい声が上がっていることからも、今回の処分は妥当だと思う。
786 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 13:35:10.02 ID:wcpsyuQl0.net]: >>782
翌年実習行って一年遅れで卒業すれば良かったんや
就職別に出来るやろし
でも他の看護看護学校滑ってどこにも入れてないくらいだから国家試験合格も難しかったかもね
787 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 13:35:32.63 ID:3Rv25rAb0.net]: もともと進級試験合格率60%だしなあ
提訴しても無理よ
788 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 13:35:45.01 ID:lB3gN7ld0.net]: >>782
退学じゃなくて留年で済んだのが温情判決だったんじゃないの
不信感から自主退学とか、自暴自棄になってるんだから周りが止めてやれたら良かったな
789 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 13:36:36.18 ID:jWE9kUOW0.net]: 学校がそのときに練習用の内容を確認してこれは個人情報に当たると判断していれば問題無かったかもね。
今になると仮に本物だったとしても、生徒側が練習用でしたと主張したら反論難しいし、せいぜい学校が本物だったと認識して当然の状況だったと主張するくらいか。
790 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/16(日) 13:37:21.41 ID:BU3fmIjv0.net]: >>786
学力的に滑ったとは限らないよね
791 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 13:38:28.23 ID:lB3gN7ld0.net]: >>71
学生側が練習用と証明できないから無理じゃないか
むしろツイッターの画像に鮮明に映ってなかったことが悔やまれるな
792 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 13:39:53.82 ID:b7BzNDR50.net]: >>786
留年してでも看護師になってから、1年はやく看護師になってた場合の金額を請求するか
当時に留年の差し止め仮処分申請するほうが裁判としてはやりやすかったろうな。
793 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 13:40:04.57 ID:S5yOvN6C0.net]: >>784
これな。
本当に「練習用」だったかどうかより、本物かもしれない看護記録をツイートする学生がいる学校って時点で学校側に実害がある。
794 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 13:40:37.54 ID:lB3gN7ld0.net]: >>789
生徒側が練習用であると証明する義務があるから、あの時の自習で使っていたものがこの練習用のものだと証明することは難しいんじゃないの
ツイッター画像を鮮明に分析出来れば別だけど
795 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/16(日) 13:40:57.59 ID:omQRL51l0.net]: >>780
中退しても他の学校に簡単に転入できると思っていたんだろうなぁ

こんな地雷を引き受ける学校は無いよ
796 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/16(日) 13:41:32.74 ID:4f7EW5rB0.net]: 仮に練習用だとしても看護記録をファミレスなどの公の場で書くべきじゃないんだよ
なぜなら、周りから見たらそれはプライバシーの侵害をしているように

見える

から。

だから練習用だろうが練習用でなかろうが、看護記録を外で書いてはいけない
学校ではそう習うんだよ

つまり、個人情報の取り扱いをする立場の人間が周りに誤解を与える行動はしてはいけないんだよ
797 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 13:42:56.57 ID:iB3v5ru00.net]: たとえ実習用のダミーの症例だったとしても
普通の人が見ているファミレスで誤解を与えるような行為自体がダメだし
それを撮影してツイッターに投稿するとか馬鹿すぎて
卒業させてもヤバくて全く使えないってことだろ
本物とか実習用とかの問題じゃない
実習前に明確にそういうことは言っておくべきだったと思うけどね
798 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 13:44:07.03 ID:rjQDiJyo0.net]: >>795
転入じゃないと思うよ
一からだと
高卒資格とれてるの知らないけどさ
799 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 13:44:16.96 ID:jWE9kUOW0.net]: >>794
生徒側はこういう感じのものでしたという複製？で良いんじゃないか。
当然そこは個人情報に当たらないように弁護士も気をつけて作るだろう。
学校側はそういったものが使われたはずがないという根拠を示さないといけない。
800 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 13:46:58.15 ID:iB3v5ru00.net]: 本質的にはこういうのをＳＮＳに写真投稿するような奴自体がアウトで
学校側としては病院で働かせられないって思ってるんじゃねえの？
801 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/16(日) 13:47:06.69 ID:4f7EW5rB0.net]: そもそも看護学校での留年って普通に何人もいる
問題がなかったとしても筆記や実習で点数がとれなかったりしたら留年になるケースは多い

1年潜って翌年に再履修すればいいのに退学したのは自分らの勝手な訳で

全ての行動が自らが招いたことでしかない
802 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/16(日) 13:47:32.55 ID:BU3fmIjv0.net]: >>792
私立学校の実習を受けさせない処分の差し止め請求なんて出来るんですか？
803 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 13:48:07.44 ID:QF0ULbZF0.net]: >>789
>今になると仮に本物だったとしても、生徒側が練習用でしたと主張したら反論難しいし、

民事の立証責任は原告である生徒側
804 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 13:49:21.99 ID:sIOQ4aiZO.net]: もう散々出てるとおり
看護記録をファミレスで開いてしまうこの感覚自体がおかしい
練習用だろうとね

それに練習用っていう理屈も本当かな～
見えないから練習用だったともいえないよね
805 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 13:51:16.00 ID://h0nkE80.net]: ウイキ見たら看護科は2013年創設
まだ出来て日が浅いから教員の人が頑張っちゃったって感じなんだろうね
806 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 13:51:21.67 ID:rBWrF6Bo0.net]: >>803
だから、練習用はこういうものでしたと生徒側は主張するんじゃないの？
学校側はそのとき見て確認していればまだ違うと反論出来るけどね。
807 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/16(日) 13:51:54.48 ID:GaYz3Qqz0.net]: 年金情報を海外の業者に入力作業させた国や
個人情報を流出させた大企業にはペナルティないんですか
808 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 13:51:58.23 ID:lB3gN7ld0.net]: >>799
それが確かにあの日の自習で使ったものだと証明しないといけないとか
まあ、裁判起こすなら実習中止の直後にすべきだった
809 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 13:52:06.23 ID:1xHequa30.net]: >>766
　妥当であるかどうかは、行った行為と下された処分の比較衡量で決定する。
　生徒に告げた理由が争いの発生している「個人情報保護違反」だったとしても、
実際には両社に争いがない「規律違反」を理由にして妥当である処分に
留めている。
　裁判においては、個人情報保護法関連の主張、立証と同時に、よしんば
それらが無かったとしても、今回の規律違反行為に対し、今回の処分は妥当
であると主張することが容易に予想できるし、それを覆す理論はかなり困難で
あるだろうな、としか。

　元生徒側は個人情報保護義務に違反していない可能性があるので、
今回の処分は妥当でないと主張してるけれど、規律違反行為はしっかり
行ってしまっている訳で。
810 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/16(日) 13:52:17.24 ID:4f7EW5rB0.net]: >>797
必ず学校は言うよ
むしろ実習だけでなく、普段の勉強もファミレスではするな
数年前にSNSに患者情報をアップした件で退学処分になった岐阜？の奴もいたけど
学校側はSNSにあげるなってアナウンスはしてる

つまり最初から規則を破ったこいつらが悪くて留年処分になったのは練習用だったから温情処置されただけ

ガチの患者情報だったら即座に退学処分だからな
811 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 13:52:23.80 ID:QF0ULbZF0.net]: >>799
>生徒側はこういう感じのものでしたという複製？で良いんじゃないか。

それだと全然立証したことにはならないよ
原告側の弁護士の主張が歯切れ悪いのも、勝てる可能性が低いことを自覚してるんじゃないか
812 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 13:52:31.17 ID:sIOQ4aiZO.net]: >>504
必修単位だったんだよ
どれだけ単位とってても
必修を落とした年度は絶対に留年する
813 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/16(日) 13:53:43.32 ID:iB3v5ru00.net]: 医療関係者としては誤解を与えるような行為自体がアウトってことだろ
あまりにも無頓着な馬鹿でダメ
病院でも患者とトラブルだらけになるだろ
814 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 13:54:02.38 ID:QF0ULbZF0.net]: >>805
出来て日が浅いと言っても、教員はよそから連れてきたベテランだろ
815 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/16(日) 13:55:12.08 ID:QMJW/9t70.net]: 練習用だったとしても、「公共の場でカルテらしきものを広げる行為」自体が駄目と言われたら一理あるしなぁ
更には練習用と明記せずにツイッターでweb発信だろ

周りの人は練習用なんて判別つかないから、「どこそこの病院や看護学校で持ち出ししている」って誤解される炎上要素は十分ある。
816 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/16(日) 13:55:20.11 ID:/nu6REZf0.net]: >>760
看護退学でググるといっぱい出てくるんですが？
あと、らしいって使って何か問題でも？
てかわざわざ噛み付いてきて意味がわからない
817 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/16(日) 13:55:29.00 ID:4f7EW5rB0.net]: 留年処分が既に温情処分だと思うんだが

なぜ、それすら理解できないのか

理解に苦しむ

本物の患者情報だったら即退学ですから
818 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 13:55:44.02 ID:lB3gN7ld0.net]: >>805
出来て日が浅いから厳格にやらないといけなかった、ってことだよね
819 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 13:56:14.50 ID:JpL4zop80.net]: >>807
入力作業を海外の下請けに出してた業者は指名停止で次回から入札に参加出来なくなる。
顧客情報流出させた社員はクビになって場合によっては損害賠償訴訟になる。
820 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 13:56:37.09 ID://h0nkE80.net]: >>814
だから余計に頑張ったんだよ
821 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 13:57:58.58 ID:+2zUoBfi0.net]: 他人には練習用とか分からんのだから勝つのは無理だろ
twitterに看護実習中でーす！とか付けてたら完全に敗訴案件
822 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/16(日) 13:58:33.83 ID:BEOOAHNP0.net]: このスレ喧嘩腰のやつ多い
アホが多いんだろう
823 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 13:58:38.20 ID:1xHequa30.net]: >>766
んでね。裁判所も暇じゃないんだから、判決に影響を及ばさない部分に
ついては、わざわざ判断を下さないのよ。>>809で書いたように、今回の裁判で
比較されるのは、規律違反行為と実習停止処分の比較。
　これが重すぎるとなってはじめて、個人情報保護うんぬんが判断される
ことになるわけ。
824 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/16(日) 13:59:40.78 ID:4f7EW5rB0.net]: SNSにあげずに学校への苦情→反省文を含めた謹慎処分
SNSにあげる→練習用→留年処分
SNSにあげる→患者情報→退学

わかりやすくアホにもわかるように書いたったわ
825 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 14:00:23.52 ID:Flc5S7jM0.net]: 瓜田に靴を入れずといってだな
826 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 14:02:36.67 ID:QF0ULbZF0.net]: >>820
別に余計に頑張ったわけじゃない。
当たり前の処分をしただけ。
実際に本職の人たちからも今回の原告の行動には厳しい声が出ている。
ツイッター見てみれば？
827 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/16(日) 14:02:57.89 ID:wNI+7HLo0.net]: >>1
疑うに足る証拠ではあるが、こんなのそのノート見せれば無実証明できる事じゃないのか？
828 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/16(日) 14:03:21.86 ID:KIn8UFEx0.net]: 准看？
829 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 14:03:26.23 ID:iB3v5ru00.net]: でも本当のことを言えば
こういう馬鹿行為を事前に抑制できていない
学校の教育の問題だし
結果的に学校の負けだろ
830 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 14:03:52.66 ID:aDPbmvCK0.net]: snsなんてやんなきゃいいのに
831 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 14:04:38.26 ID:lB3gN7ld0.net]: >>827
処分直後ならまだしも当時のノートと証明できないだろうね
832 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 14:05:03.66 ID:G/OTdhl80.net]: カルテ情報は持ち出し禁止。
サンプルとか何か違う形で書いて
自習してたんだろうけど
ファミレスで友達にツイッターあげられたりしてたら
実習受け入れ先は情報管理能力疑うよ。

病院は実習受け入れは善意でやってるし、
学校の対応は仕方ないでしょ。
833 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 14:05:31.13 ID:sIOQ4aiZO.net]: >>817
いやあなたの意見と学校側の対処はイコールだと考える
自分もそう思う

この学生は留年ごときで辞めたのが失敗
退学処分じゃないのに
学ぶ権利を奪ったなんてクレーマーかと思うわ
834 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 14:05:38.90 ID:JpL4zop80.net]: >>829
自分の行動を抑制出来なかったのは学校が悪いって訴訟するのかよ。
禁治産者かよ。
835 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 14:06:35.67 ID:lB3gN7ld0.net]: まあ、もう少し頭が良くて面倒見の良い学校なら、練習用であることを大前提として、実習先に一緒に謝り通して続けさせたかもな
新しい学校なので訴訟によって少なからず評判を落とすだろうな
836 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/16(日) 14:07:29.35 ID:4f7EW5rB0.net]: 口が酸っぱくなるほどSNSはするな
って学校は言ってるから
まして公共の場所では勉強するな、ともな

様々な学則を破って留年で済まされた時点で温情処分されてれるって理解しろw

ちなみにわいはここの卒業生じゃないが現役の看護師な
837 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/16(日) 14:07:32.42 ID:BU3fmIjv0.net]: >>831
当時のノートの書き込みに
常用性と連続性があれば証明可能じゃないのかな？
838 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 14:07:35.30 ID:sIOQ4aiZO.net]: >>822
梅雨のせいちゃう？
839 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 14:07:35.56 ID:+2zUoBfi0.net]: 個人情報を扱う職種なのに危機管理が無さ過ぎるのが問題だな
練習用だとしても実習だから本物として扱わなくちゃ行けないのに、
まあ、資格取れてもろくな看護師にはならなかっただろうな
840 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 14:08:45.07 ID:HWeSsT5B0.net]: 学校は、元生徒たちが個人情報保護法違反をやったという認識かな
学校側の主張だと、氏名や生年月日などが判読できて、特定個人を特定できる情報がTwitterに
出ていたということになるか
元生徒が留年になったときに「個人情報ではない」と言ったというのは、画像がぼやけていて文字が読めず、
誰なのか特定できないということか
841 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 14:09:20.29 ID:lB3gN7ld0.net]: >>837
ジェバンニじゃないけど偽装を疑われるんじゃないかな
こういうことはもっと早く争わないとますます不利になる
842 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 14:09:39.09 ID://h0nkE80.net]: ところで過去に同様の判例とかあるのか？
あるなら留年の処分も分からんでも無いけど
843 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 14:10:07.56 ID:JpL4zop80.net]: >>835
ツイッターでツイートすると言うことは
世界に向けて公開するって事なんだよ。
当事者同士で謝ればすむとかそう言う問題じゃない。
844 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 14:10:11.04 ID:sIOQ4aiZO.net]: >>836
ほんまかいな～ワイとかなんＪ民ガッツリの男ちゃう？w
男の看護師もいるけどさ
845 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 14:10:13.65 ID:GgEXSV7N0.net]: やたら看護士なのる書き込み多いな
2ちゃんてそんなに看護士いたのか
846 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/16(日) 14:10:28.81 ID:4f7EW5rB0.net]: >>835
学則を破ってる人間を庇って一緒に謝りに行く訳ないよ

学校側が病院に謝るのは、バカな生徒を管理出来なかった事に対する謝罪であって

このバカを庇う必要は100パーセント無い
847 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/16(日) 14:10:36.71 ID:BU3fmIjv0.net]: >>836
「SNS」と「公共の場での学習」が規律違反の内容なんだ？
848 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 14:11:07.58 ID:lB3gN7ld0.net]: >>840
生徒たちが個人情報保護法の主体とはならないだろうから、法違反ではないと思う
とはいえ、学校の規律違反や実習先との誓約違反なんかはあると思う
849 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 14:11:46.75 ID:/yBfEE2NO.net]: 疑わしきは罰せず…だがSNSがアウト案件だな
850 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/16(日) 14:11:48.32 ID:wNI+7HLo0.net]: >>831
それだね。

これだけ時間あったらもう証拠にならんし、看護記録と思われるノートを持ち出してた、これで退学案件だろうし、むしろ処分は軽い。

他の人も触れてるが、画像が不鮮明なのが仇となってる。
851 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/16(日) 14:11:59.83 ID:BEOOAHNP0.net]: >>845
知ったかだろ
852 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/16(日) 14:12:11.63 ID:KIn8UFEx0.net]: >>845
医療板がある
853 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 14:12:12.68 ID:lB3gN7ld0.net]: >>843
練習用の偽物であることが大前提だよ
まあ、その段階から学校側と認識の差があるのでどうしようもないけどね
854 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 14:12:41.40 ID:QF0ULbZF0.net]: >>835
学校はとっくに実習先には謝罪してるはず。
だけど謝罪だけで済むわけないだろ。
今の世の中はコンプラとかに厳しいから、厳しく処分しないとむしろ学校の評判は落ちるよ
855 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/16(日) 14:12:45.78 ID:GaYz3Qqz0.net]: >>819
マイナンバーでもまた二次委託された国や
社員個人の話に押し付け運営の責任を棚上げして翌日からも個人情報を管理する企業
これらにペナルティがあっても良いとは思いませんか
856 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 14:13:01.37 ID:7LkPaC/M0.net]: 本物かそうでないか以前に練習用であれどカルテであることには変わらない
本物と変わらないようにきちんと管理するべきものをできなかった
その時点でこの学生は処分されても仕方ない
他の人もやってるよっていうのであればそいつらはバレないように管理してやってただけで
少なくとも足がつくTwitterとかでバカらしくやってないのでちがう
857 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/16(日) 14:14:14.35 ID:4f7EW5rB0.net]: 学則に違反したから留年処分になったんだろ
うちの卒業した学校はファミレスで勉強したら反省文かかされる
まして看護記録書いてたらそんなもんじゃ済まない
患者情報あろうがなかろうがSNSあげた時点で留年確定
患者情報なんて載せた日には新聞沙汰になって1発退場だからなw
858 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 14:14:26.04 ID:lB3gN7ld0.net]: >>846
庇うかどうかは別として、実習先の病院には謝罪に行かないといけない
その際に、病院から情報を持ち出したとするか、ダミーで紛らわしい行為をしたか、どちらが都合が良いかということ
生徒に実習中止をさせたとしても、病院から金輪際実習の受入れを断られる可能性があるので
859 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 14:14:39.23 ID:JpL4zop80.net]: >>855
被害者が告訴すれば良いだろ。
860 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 14:15:38.69 ID:QF0ULbZF0.net]: >>845
今はどこの病院も男の看護師は結構いるしね
看護学校に関係するスレだから、看護師のレスも多くなってるだけだろ
861 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 14:15:58.12 ID:aPVRIwu10.net]: 裁判の判決が全て。結果報告も楽しみに待つとしよう
862 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/16(日) 14:15:58.13 ID:NTy2nVo60.net]: 練習用とはいえ看護記録をファミレスでひろげても平気っていう神経の持ち主に
自分や家族の看護はしてほしくない。

と思います。
863 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/16(日) 14:16:14.94 ID:wNI+7HLo0.net]: >>853
偽物である証明ができないから、学校としては本物流出と扱うしかないからね。
864 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/16(日) 14:17:30.17 ID:KIn8UFEx0.net]: >>860
男って精神科に配属されてアチョーしてるイメージ
865 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/16(日) 14:17:38.07 ID:4f7EW5rB0.net]: >>847
その2点は学則として必ず守るように言われる

SNSは書面捺印で書かされる、個人情報保護として
866 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 14:18:06.80 ID:7LkPaC/M0.net]: もし不満あるなら時間あけたのが最高にアホ
証明する手段がほとんどなくなった
867 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/16(日) 14:18:39.77 ID:Cau+FE700.net]: >>827
学校が聞く耳持たなかったんだろ
868 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/16(日) 14:19:27.10 ID:M1AX0xFK0.net]: >>809
言ってることがかなり滅茶苦茶ですよw
規律違反ならどの規律に違反しているかが問題になってくるでしょうに
どの規律に違反しても処分は一律なのかい？
個人情報が含まれる重要な書類を公にしたから処分したとするならば、それが誤りだった場合は処分自体が不当だとされるのは自明の理だよ
その判断は間違ったけど、でもこっちで違反してるから帳尻は合うよねってそんないい加減な判断を司法はやらないと思うぞw
869 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 14:19:59.83 ID:jAW6Ul3b0.net]: 練習用看護記録を実習中に持参して勉強する慣行が、看護実習生に有るのか無いのか。
870 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 14:20:35.27 ID:4I8/XBna0.net]: 素直にごめんなさいしなかったからだろうな
871 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/16(日) 14:21:26.02 ID:4f7EW5rB0.net]: >>827
無実の証明じゃなくて

SNSにあげてる時点で校則違反

仮に本物の患者情報だったら留年で済まないから
SNSに患者情報のせて1発退学は過去にもあるからなw
872 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 14:21:51.61 ID:lB3gN7ld0.net]: 例えるなら教育実習中に、ダミーの答案用紙に採点する練習をしていたようなものか
まあバカだな
873 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 14:22:02.55 ID:dvNFD1+80.net]: >>18
本物と証明出来ないなら推定無罪なんだが
874 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 14:22:11.96 ID:pkKZzWBl0.net]: >>823
規律違反行為の有無が双方で食い違ってるように思うけどそうではないの？
875 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/16(日) 14:22:12.43 ID:wNI+7HLo0.net]: >>867
口裏合わせ、捏造の疑いを消せるだけの弁明だったかどうか。

ことの重大性を理解してればこの段階で弁護士介入だけど、金も経験もない学生じゃ難しいだろうね。
876 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/16(日) 14:22:26.08 ID:GaYz3Qqz0.net]: 練習用でも留年なのか
練習用なら別の可能性もあったのか
どっちなん
877 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/16(日) 14:22:35.03 ID:OcTe22oV0.net]: ┏( .-. ┏ ) ┓

【切り貼りニュース📷】

*最近やたらと、3Dホログラムを電子体に被せる感じでのフェイクニュースが出回っておりますが

このニュース写真は、単に【合成した写真】の様に見えます

両首脳共、背景から浮き出ている感じがします ao

https://mobile.twitter.com/prettypumpkin71/status/1140126487732867072/photo/1
(deleted an unsolicited ad)
878 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/16(日) 14:23:02.78 ID:kiNaAVxx0.net]: >　「（練習用ではない）患者の個人情報が含まれる看護記録を外で開いたので、実習には行かせられない」

訴状か記者かしらんけど、カッコでどんな言葉でも補って良いのなら

「(練習か本番かにかかわらず)患者の個人情報が含まれる(かもしれない)看護記録を外で開いたので、実習には行かせられない」

たとえダミーでも凡そ看護に携わる者が看護記録か類似の記録を公の場で開くのは
実際に情報が漏れようが漏れまいがダメと言う趣旨だとすると
十分に説明がつくよね
879 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/16(日) 14:23:07.33 ID:4f7EW5rB0.net]: >>868
学則に違反したら学校長の判断にて処分が決まります
なので、どう足掻いても無理です
880 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 14:23:13.42 ID:QF0ULbZF0.net]: >>867
生徒の希望通りの処分にならなかった＝学校が聞く耳持たなかった
ではないだろ。
881 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 14:23:33.02 ID:l5EIGTyo0.net]: >>777
ということはこの訴訟では学生側に立証責任があるのか
882 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/16(日) 14:23:48.10 ID:xUp6pURb0.net]: 7億くらい払うべき
883 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 14:23:56.80 ID:lB3gN7ld0.net]: >>873
それは刑事裁判の場合
まあ、処分直後ならもう少し違ったかも知れないけど
884 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/16(日) 14:24:14.39 ID:wNI+7HLo0.net]: >>871
SNSに上げたのは別人、いっしょにいた友人だぞ。むしろこの友人が退学案件だと思うわ。
885 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 14:24:53.36 ID:pkKZzWBl0.net]: >>876
生徒「練習用です」
学校「持ち出し禁止の本物です」
886 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 14:25:44.07 ID:QF0ULbZF0.net]: >>873
それは刑事処分の原則であって、民事に推定無罪なんて原則はない
887 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/16(日) 14:26:12.49 ID:4f7EW5rB0.net]: >>884
あげた奴も留年処分だろ3人って書いてるし
888 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 14:26:27.75 ID:7LkPaC/M0.net]: あからさまな本物なら一発退学
本人の主張組んで偽物かもしれないから温情で留年なんでしょ
そもそも問題起こしてそのまま実習続けられるわけないだろ
889 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/16(日) 14:26:56.91 ID:GaYz3Qqz0.net]: いや練習用なら本質的には
ノートの落書きと変わらないって話になるんじゃないか
記録を流出させたって怒る当事者がいないんだから個人情報流出ではなくなるし
890 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 14:27:06.00 ID:lBzKM20f0.net]: >>873
刑事で争っているわけじゃない、あくまでも損害賠償を求めた民事裁判。立証義務は請求側にある。
891 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 14:27:24.67 ID:QF0ULbZF0.net]: >>874
>女性側は「個人情報の持ち出しはなく、処分は重すぎる」と訴えている。

規律違反行為が存在することは原告も認めている
892 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 14:27:27.14 ID:lB3gN7ld0.net]: 公的書類でダミーデータを作ったことがある人なら分かると思うけど、ダミーをダミーだと分かるように作るには本物以上に手間が掛かる
ましてや実習期間中にダミーを作って練習することは合理的とは言い難い
経験者や学校はそう思ってるらしい
893 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 14:27:32.82 ID:HWeSsT5B0.net]: >>866
いっしょにいたふたりが自主退学したかどうか書いてないけど、もしずっと在学したのならば
そのふたりに影響するのを避けて、卒業まで提訴を待っていたか、
さもなければ成人年齢になるまで提訴を待っていたとか（親を巻きこみたくない）

>>1によると撮影した同級生は、元生徒に無断で画像をSNSにアップしたとある
相当な非常識で、むしろこの同級生のほうが看護師失格では
894 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/16(日) 14:27:57.98 ID:fbdKjiGp0.net]: 尿潜血+とか書いても名前がないなら個人情報ではないんだがな
895 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/16(日) 14:27:59.08 ID:Cau+FE700.net]: 実際の看護記録だとしたら、学校側が発覚時に絶対回収するはずだよな？
でも回収されていればこんな提訴にならんのよ。証拠が学校側にあるんだから
つまり持ち出されたとする看護記録内容の確認すらせずに処分しているということ
学校側もかなりくさいよ
896 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/16(日) 14:28:50.66 ID:kiNaAVxx0.net]: 学校側は練習用と認定した上で留級なのでは

仮に本物の看護記録使ってたら誰が考えても確実に退学
897 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/16(日) 14:29:26.13 ID:wNI+7HLo0.net]: >>888
読み直してみたら、この案件で停学処分になったわけじゃなくて、実習に参加させないという対応しただけだったわ。

当然の対応だよな。
898 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/16(日) 14:29:38.95 ID:NTy2nVo60.net]: 学校としては「即退学」でもよかったんだが、実害がなかったから温情で「留年」処分。

それを気にくわないと自分で退学して、1年たってから提訴。もう病んでいるとしか思えん。
899 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/16(日) 14:30:09.16 ID:M1AX0xFK0.net]: >>879
だからその判断の妥当性が問われているんだ
ってばよ
900 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 14:30:41.04 ID:7LkPaC/M0.net]: 練習用であっても外部に流出されて困るカルテを流出させてるわけで
危機管理能力を問われる
Twitterでこれが実習先に漏れてたとしたら信用問題になるからね
この後何食わぬ顔で実習に出して実習先からクレーム来られても困るし
901 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 14:31:29.04 ID:k0dDu/KT0.net]: >>885
学校がそんなの使ってるわけ無いんよなぁ
902 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 14:31:31.61 ID:ayK+X2xu0.net]: >>31
病院から患者の個人情報持ち出した前科のある学生がもう一回実習に出られるかそもそも怪しい。さらに、卒業後雇ってくれる病院があるかも微妙。
903 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 14:32:17.10 ID:HWeSsT5B0.net]: >>894
氏名などはっきり特定の個人を指摘できるのが、個人情報保護法の言う「個人情報」だね
学校が「個人情報」と言っているからにはそれでしょう

友人の写真を無断でアップするような非常識な友人でも、さすがに画像に氏名などが出ていればぼかしは入れると思うから、
文字が判読できないというのは事実なのだろうと思う
となると、学校側がはっきり個人情報と言っているのはいかなる根拠があるのか
その同級生のスマホを調べて、ぼかしのない画像で確認したのかな
904 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/16(日) 14:32:32.09 ID:xUp6pURb0.net]: 昔から学校の処分ってかなりいい加減だからね　
それで人の人生左右してるんだから無茶苦茶
んでこの日本とかいう土人国家は司法がまともに機能してないから
小権力もったカスが好き勝手にやる
905 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 14:32:34.66 ID:BU4+5Dgf0.net]: この女性の身元はバレる事ないのかな？
ばれないならいいけど
もしばれたら人生終わるぐらいネットで叩かれるぞ
906 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 14:33:24.21 ID:JpL4zop80.net]: >>895
現物を持っている生徒が「練習用で自分で書いた」と言うなら、それを自発的に提出すべき。
学校は捜査権がないからたとえ学生が本物を持ち出したとしても、家宅捜査をして回収出来ない。
907 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 14:34:06.01 ID:sIOQ4aiZO.net]: >>893
いや、まさにそういう画像を撮られて困る行為をしたのは本人の責任
撮影が隣のテーブルの人であっても結果は同じだもの
やっぱり誤解を与えることはやめろっていうことをやったからアウトだわ
908 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 14:34:13.71 ID:lB3gN7ld0.net]: >>902
違う病院が実習先になるだろうし、卒業して国試も受かってたら採用するところはあるでしょ
909 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 14:34:58.27 ID:1xHequa30.net]: >>868
　判らないかなぁ。
　学校側の認識としては、重い罪である個人情報保護違反と、軽い罪である
規律違反行為の双方を、元生徒が行ったとしている。
　だから処分を下すに際して、個人情報保護違反を理由にしたんだけれど、
その認識が間違っていたとしても、規律違反を行っていたことに変りはない訳。
んでもって、この部分については（おそらくだけれど）原告被告双方の認識が
一致している。
　実際の裁判に際しては、争いのない部分だけで判決を下せる場合は、
それに基づいて裁判を行わなければいけない（弁論主義）。

　原告側の土俵にあえて乗るほど、被告も裁判所も暇じゃないってこと。
910 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 14:35:05.80 ID:7LkPaC/M0.net]: >>903
そもそもカルテの真偽はともかく個人情報ではないってのも学生側の主張だからね
証拠となるものがない
仮に証明できないから個人情報流出ではないと言えるなら同時に
証明できないから個人情報流出だと言えてしまう

とにかく時間が経ち過ぎた
911 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 14:35:20.40 ID:pkKZzWBl0.net]: >>891
「個人情報の持ち出し禁止」が規律でそれを違反したというのが学校で、違反してないというのが生徒だと思うのだが間違ってる？

「規律違反行為」がわからないので申し訳ない
912 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 14:37:28.65 ID:HWeSsT5B0.net]: >>907
もちろん本人が誤解されるような行為をしなければよかったのはそのとおりで大前提
それとは別に、撮影はよいとしても、本人に無断で全世界大公開のSNSにアップはありえない
913 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 14:37:46.69 ID:W0Ulhi3w0.net]: 田舎育ちのせいか
ファミレスで自習をするという感覚が全くわからない…
914 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 14:37:50.98 ID:lB3gN7ld0.net]: >>911
ファミレスなど外部の目に付くところで勉強しない
SNSに投稿しない
この辺が規律で、個人情報云々は実習先との誓約事項じゃないの
915 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/16(日) 14:37:58.35 ID:4f7EW5rB0.net]: 看護学校行ってたやつならわかるけど

実習期間であれば、ほぼ必ず患者情報を記入している情報を所持してるんだよ
もちろんファミレスに持ち込んでいない可能性もあるが、そんな状況下で学校が個人情報を守るには

外で勉強をするな

って事を守らせるしかないんだよ個人情報を公の場で開けるななんて当たり前だけど
それを守れない奴が年に何人もいるんだよ

だから、外で勉強するな
って校則がどこにもある
SNS禁止にしてる学校もある

様々な校則を違反している時点で謹慎→謹慎時間に受けれない必修である実習が遂行できなくなり留年になる

あくまで謹慎処分からの留年だからな

これを処分が重すぎると言ったら、校則とはなんなのか
こいつらは看護師になる適格が無かったので、辞めるべくして辞めたわけ
916 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/16(日) 14:38:12.73 ID:605NSF4K0.net]: 留年させるだけで学校側は何百万も儲かるんだから仕方ないね
917 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/16(日) 14:38:45.21 ID:GaYz3Qqz0.net]: 個人情報流出込みで留年処分としてる場合
その部分が認められなかった場合は軽くせざるを得ないってことはないの
918 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 14:39:23.61 ID:1xHequa30.net]: >>874
ファミレスで「本物かと見間違われるような資料」を広げること自体について
感覚が麻痺していた可能性はあるけれど、周囲の目を考えればかなりアウトな
行為じゃないかなぁ。「周囲の誤解を招きかねない行為」ってやつね。
　具体的に通達があったかどうかまでは中の人じゃないから判らないけれど、
実際に通報とかされてしまった訳だしねぇ。
919 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/16(日) 14:40:29.78 ID:bwOl2A8O0.net]: >>900
いや、項目は生徒が書き込んだ架空の患者のものだろ
なんで流出したら困るんだよｗ
920 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/16(日) 14:40:56.43 ID:ry76PLNz0.net]: >>1
このバカマンは学校の優しさが分かってないな
ましてや訴えるなんてあり得ん

とっとと実社会に出て患者に訴えられろ
921 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 14:41:29.58 ID:HWeSsT5B0.net]: >>910
元生徒の主張の真偽に関係無く、
学校側が「個人情報がSNSに出ていたと認識している」ということは、個人情報保護法でいう、
氏名や年齢など特定個人を指摘できる情報が画像に出ていたということになる

学校はどこでそれを「個人情報」と知ることができたかが個人的に謎
同級生のスマホの鮮明な画像を解析したか、または本人の練習用の看護記録なるものを入手したか、
どっちかしかありえないと思うが
922 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 14:41:36.63 ID:lB3gN7ld0.net]: >>917
そもそも留年は結果であって、処分自体は実習の中止だからね
もっとも理系の士業にはそれがそのまま留年になるのはよくある話
まあ、その当時にダミーであることが証明でき、かつ実習先の病院に許してもらえたらあり得たんじゃないの
とはいえ、今ではそれはほぼ不可能だけどね
923 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 14:42:09.54 ID:9XzA7TcP0.net]: こんなもん外で開いてたら誤解されてもしかたねーわ

しかも撮影→UPまでしてるし
924 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 14:42:10.91 ID:7LkPaC/M0.net]: >>919
実際に患者がいるかどうかではなくてカルテの存在の話だよ
カルテそのものは流出してはいけないもの
925 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 14:43:09.36 ID://h0nkE80.net]: 原告の生徒は勝手に写真撮られた上に無断でアップされたんだよね
そもそもそんな違法な画像に証拠としての効力とかあるのか？
926 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 14:43:32.50 ID:QF0ULbZF0.net]: >>911
看護記録が本物であろうと練習用であろうと、不特定多数の出入りするファミレスで本物と認識されかねない看護記録を拡げたこと及びSNSで世界に公開したこと自体が学校に対する世間の信頼を傷つけており、学校の規律に違反している。
だから生徒も処分自体を争うのは不利と見て、処分が重すぎると言って争っている。
927 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 14:43:38.07 ID:GDTxth+R0.net]: 今から10年くらい前の話。札幌の医療センター、当時は西病院付属札幌看護学校で、教員のmが病院から期限切れの毒薬アンプルを譲り受け学校に置いておいたところ学生が盗んだ。警察は知ってるのか。
928 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 14:44:07.69 ID:ayK+X2xu0.net]: >>908
学校側がリスクを気にしたら、向こうへの説明なしに新しい実習先なんか紹介しないだろ。情報流出無くても実習中止にしたんだし。病院側担当者がそれで気にしないなら問題ないだろうな。看護師人手不足らしいから資格とって選り好みしなければ採用するところはあるかもね。
929 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 14:44:14.54 ID:HWeSsT5B0.net]: >>919
横レスだけど架空の人の場合は氏名が出ようが個人情報にはならない
生存する個人の情報限定
だから学校側の主張にのっとれば、生存する患者のだれかを特定できる情報が
画像にあったということになる
930 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/16(日) 14:44:26.35 ID:wNI+7HLo0.net]: >>917
これ処分としては自宅謹慎だけ。これより軽くは無いだろうね。
931 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 14:44:39.96 ID:ezPIASlw0.net]: かわいそうだとは思うけど
そこまで憧れていたなら
退学する前に踏みとどまれなかったのかという思いもあり複雑な気持ち
932 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/16(日) 14:45:18.47 ID:oEnHjGis0.net]: 入墨の是非論争と同じでバカを擁護するやつにはバカしかいないな
933 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 14:45:33.02 ID:sIOQ4aiZO.net]: >>912
だよね～
同級生は留年から卒業したのか知らないけど
今どき非常識極まりないわ

通報されるくらいだから
看護実習生とわかる内容のツイートなんだろ？

練習用と言ってるのだから
画像に写ってるのはやっぱり思いっきりカルテなんだろうか
ただのノートならまかり通らないけど
ファミレスでカルテ広げてて逆ギレされてもなぁ
934 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/16(日) 14:46:24.02 ID:GaYz3Qqz0.net]: 必修で落としたら留年と同じなら
学校側は留年処分と同等に扱うべきってことにはならないの
935 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 14:46:40.62 ID:7LkPaC/M0.net]: 学校へ通報した人がカルテだとわかったってことはそれがわかる何かがあるわけ
936 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 14:47:19.56 ID:k0dDu/KT0.net]: >>924
学校言い分擁護派のその辺が児ポの言い分と同じなんよなぁ
架空の人物が被害あってる！みたいなヒステリックなの
SNSアップはアホやろと思うけど
937 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 14:47:23.72 ID:lB3gN7ld0.net]: >>928
実習中止は受入先の病院への配慮が多分にあると思うので、次の年にまた受入れてくれるかは相手次第だね
まあ、自主退学は自暴自棄になり過ぎで、しかも今になって訴えるとか悪手でしかない
938 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 14:48:10.69 ID:JpL4zop80.net]: >>926
仮にカルテの内容が仮想でもって現実の医療機関で実際に研修中だった分けだしね。
医療機関側が知ったら出入り禁止にされてもおかしくない。
939 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 14:48:19.25 ID:QF0ULbZF0.net]: ツイッターにアップした本人は留年を受け入れて卒業したんだろ
自暴自棄になって自主退学したのは本人の責任だよ
940 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 14:48:26.34 ID:sIOQ4aiZO.net]: >>915
実習期間中に「練習用」という何らかの文書を書くことはあるの？
何が練習なのかさっぱりわからん
941 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 14:48:34.00 ID:81IXOxCu0.net]: >>181
大学なんてさせてない
自分で退学してる
942 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 14:48:40.74 ID:Z0731Fl00.net]: 持ち出しされていたか持ち出しされていなかったかを学校側が証明できないのはまずいよね?
持ち出されているかどうかわからないのであれば学校側の管理ができていない証明になってしまうよね
学生が持ち出したとして処分するのであればそれを確かに証明する必要があるよね?
それをうまく証明できないのであれば処分するべきではなかったし決めつけて判断したのであればこれは敗訴するだろう
何でもかんでもバカッターにあげる元生徒側にも問題はあるけど人を処分するのであれば正当な理由と根拠が必要なはず
943 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 14:48:44.26 ID:a7UhidWQ0.net]: 実際のカルテを持ち帰れる立場にある人が公共の場でダミーのカルテ広げてSNSにUPするって結構やばくないか
本物かどうかってそんなに問題なのかなあ
944 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 14:50:05.44 ID:lB3gN7ld0.net]: >>934
ならないね
文系の大学からは厳しく思えても、理系はそんな単位がたくさんある
別の科目の時なら同じことをしても結果的に留年せずに済んだかも知れないけどね
945 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 14:51:08.81 ID:QF0ULbZF0.net]: >女性の代理人の田中俊弁護士は「なぜ練習用ではなく、本物の看護記録と決めつけることができるのか。個人情報の流出もない。学校側の対応は過剰で、学ぶ権利を侵害している」と指摘する。

原告の弁護士の主張もかなり苦しいな
この言い分だと、規律違反が存在して処分対象になること自体は、弁護士としても認めざるを得なかったんだろな
946 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 14:51:49.28 ID:HWeSsT5B0.net]: >>943
さすがに今時、カルテの院外持ち出しはありえないのでは
しかも実習生ごときが
今はどんな企業も、顧客などの個人情報を社員が外部に持ち出すのは厳禁
947 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/16(日) 14:51:50.03 ID:wNI+7HLo0.net]: >>942
記憶するという方法もあるわけで
948 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/16(日) 14:52:01.31 ID:xDu3n0+30.net]: バカがSNSにアップしなければ、こんなことは起こらない。
SNSに上げるというのは、それなりの覚悟が無ければできない。

経営する学校側からは、疑われるようなことをするな。ということだろう。

火の無いところに煙は立たず。

余計なことをしなければいい。最初から。
949 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 14:52:33.44 ID:wz+RboQu0.net]: ファミレスで自習ｗ
この時点でアウトかな
950 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 14:52:34.24 ID:lB3gN7ld0.net]: >>936
今回の場合は学生に教える学校と、親切にも実習の機会を与えてくれた病院が被害を被る
個人で完結する話なら児ポの被害者なしの理屈もわからないでもないけどね
951 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 14:53:03.93 ID:sIOQ4aiZO.net]: >>926
実習中止からの自宅謹慎
の何がいったい重すぎるというのか……
952 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 14:53:10.73 ID:k0dDu/KT0.net]: >>945
まあSNSアップはアホやろってのは共通で持ってるやろ
953 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 14:53:25.81 ID:QF0ULbZF0.net]: >>940
本職の人の意見だと、実習中は忙しくて、わざわざファミレスで自習するために、手間をかけて練習用の看護記録を作成するのは不自然みたいだね
954 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 14:54:33.46 ID:Z0731Fl00.net]: >>947
よくわからん
955 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 14:55:33.24 ID:HWeSsT5B0.net]: >>945
処分対象になること自体は元生徒も認めている
争点は処分が重すぎたかどうかで、その軽重を分けるのが「個人情報か否か」
956 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 14:56:03.74 ID:hbVmuOjW0.net]: 看護資格を取れる高校があるのを初めて知ったわ
957 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/16(日) 14:56:59.34 ID:4f7EW5rB0.net]: >>953
実習期間と実習期間の間に提出する課題としてならありえなくはないが
それだとしても謹慎処分は妥当
958 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 14:57:20.67 ID:1xHequa30.net]: >>911
間違ってる。説明はほかの人がしてくれてるみたいだからいいか。

>>951
　謹慎すると実習を受けられず、その実習を受けないと単位がもらえず留年に
なってしまう、とのこと。あとは自主退学に至る際に圧力とかがあったことにすれば、
原告に勝ち目が…あるかなぁ？
959 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 14:57:56.00 ID:sIOQ4aiZO.net]: >>953
だろうね～
提出用そのものを作成してたか
下書きを「練習」と言ってるのだろうか

まあこの裁判も
今後の看護実習生のコンプライアンスの役に立つと思うけど
960 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 14:58:24.95 ID:lB3gN7ld0.net]: >>942
持ち出されたのされるのは、学校にあるものじゃなくて病院の資料だよ
教育実習を思い浮かべてくれたら分かるけど、数日以上掛けて現場や特定施設で実習する科目がある
今回は実際の病院でその実習をやっていた
961 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/16(日) 14:58:32.49 ID:wNI+7HLo0.net]: >>955
これ以上軽い処分ってなんだろうな。

実は受け入れ先からお断りされただけで、処分ですらありませんでしたとかだったりするかも。
962 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 14:58:37.19 ID:LXNJoI9m0.net]: 不利益を与える処分をするときは、疑わしきは罰せずだろう
963 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 14:59:21.55 ID:a7UhidWQ0.net]: 謹慎は妥当だと思うけど謹慎しちゃうと即留年に繋がってしまうジレンマ
964 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 15:00:29.10 ID:9XzA7TcP0.net]: 下手したら実習先を今後失うって考えたら
処分はしょうがないかも

大阪に三つしかない看護高校みたいだし
965 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 15:01:37.90 ID:XkY7yOvj0.net]: オッサンとしては1年くらい我慢して通えば良かったのにと思うけど、学生時代の1年って死ぬほど重大な事のような気がしちゃうんだよなぁ
966 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/16(日) 15:01:53.83 ID:ODrcgZKe0.net]: 練習用の記録ってなに？
それを教師には見せたの？
967 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 15:02:05.13 ID:lB3gN7ld0.net]: まあ、実在の看護記録かどうかは別として、実習先にも迷惑をかける不適切な行為として中止にした方が良かっただろうね
それなら原告もここまでねじ曲がらずに素直に認めることが出来たかも知れない
968 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/16(日) 15:02:06.10 ID:4f7EW5rB0.net]: だから、看護学校の実習期間は
問題行動おこすな
病気にかかるな
インフルや食中毒など感染症にかかるなってなる
患者にうつすからな

それだけで留年になり得る

原告は頭も悪い
969 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 15:02:55.22 ID:HWeSsT5B0.net]: 学校の主張通り、元生徒が患者さんの個人情報をそのまま使用して練習用の記録を作ったとすれば、
処分は逆に軽すぎるのでは
自主退学などではなく、退学処分が妥当だろう
学校にも弁護人がついているにきまっているから、「個人情報」という用語を間違って使用しているとも思えない
970 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 15:02:55.65 ID:JpL4zop80.net]: 医療機関側にしたら看護記録漏らしたかもしれない学生の実習なんか続けられないだろ。
学生は勉強でも医療機関側にとっては本物の患者さんに対する本物の医療行為なんだから。
971 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 15:03:40.72 ID:2vFZ6q7t0.net]: 処分は妥当だと思う
受け入れ先の病院が患者記録を流出させていると傍目にはみえたわけだ
病院は架空のものといえそんなものをネットにアップさせる人を受け入れたくはない
972 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/16(日) 15:04:01.66 ID:GaYz3Qqz0.net]: 実質的に厳重注意か留年の二択ですか
973 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 15:05:39.27 ID:lB3gN7ld0.net]: >>970
それを実習中止の理由としていたら今頃はみんな幸せだったかも知れないね
974 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 15:06:12.95 ID:pkKZzWBl0.net]: >>914
>>926
それらの規律は>>1からは読み取れないのだが、生徒側が処分が重いと主張してることから推測してるだけだよね？

実習記録に関するものを投稿を禁止するのは当然だけど、無関係のものを投稿したから規律違反ですというのはやり過ぎだと思う
975 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/16(日) 15:06:16.06 ID:jWKMPBdG0.net]: 高校三年まで修了してるなら高卒ではあるはず
976 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/16(日) 15:06:36.25 ID:4f7EW5rB0.net]: 看護学校は卒業までに1割弱の人間が居なくなる
原告もその1人なんだが

学校を訴えるのはさらに一握り

看護師にならなくてほんとによかった
977 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 15:07:33.15 ID:pkKZzWBl0.net]: >>960
持ち出されたものは実習記録だよ
学校のもの
978 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 15:08:00.19 ID:wDl/TS8Z0.net]: 撮影してバカッターに載せるアホとそれをわざわざ密告するクソ
979 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 15:08:39.44 ID:lB3gN7ld0.net]: >>972
こういう単位が多いので、理系の資格関連の学部は留年者が多い
あっけなく留年になるので実習はみんな本気だよ
980 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/16(日) 15:08:55.24 ID:xMTHnIL60.net]: >>953
実習中はそんな時間ないって言ってるしな
どうなんだろう
981 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 15:10:15.53 ID:lB3gN7ld0.net]: >>977
ひょっとして実習がどういうものか分かってない？
病院で実習するから、もし持ち出していたのなら病院の資料だよ
まあ、個人的には本当に自習用のダミーかと思うけどね
982 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 15:11:34.71 ID:9XzA7TcP0.net]: >>978

通報はいいんじゃない？
自分のカルテだったらって考えたらだれでも怖いと思うし
983 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 15:11:49.09 ID:1xHequa30.net]: >>974
　傍から見れば本物と見まがうようなものを公衆の面前で広げ、
もって「あの学校ではあのように乱暴に個人情報を扱わせているのか」と、周囲に
誤解せしめる行為。
　立派な信頼失墜行為だと思う。
　実際に通報までされてしまっているからね。
984 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/16(日) 15:12:28.90 ID:4f7EW5rB0.net]: 自習用のダミーでも謹慎処分からの留年はある

これを理解してない人が多くいる
985 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 15:13:29.10 ID:lB3gN7ld0.net]: >1
>実習先の患者の個人情報を外に持ち出したと一方的に決めつけられたとしている。

原告自体が持ち出したと疑われたものは病院の資料と言ってるね
要は実習とは病院に数日以上かけて行う現場研修で、その間は通常の授業はないよ
986 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 15:15:20.14 ID:2vFZ6q7t0.net]: うちの大学でも骨模型をツイッターにアップした馬鹿が同じような処分食らってたわ
我々は模型だと分かるけど一般人は人間の骨で遊んでるようにしか見えないからな
987 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 15:15:24.30 ID:MFfUAs7+0.net]: >>973
「看護記録漏らしたかもしれない学生の実習なんか続けられない」
が
「個人情報持ち出しを理由に実習停止」
だと理解できないのかよ、おバカさんｗ
988 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 15:16:24.07 ID:QF0ULbZF0.net]: >>974
看護学校に限らず、どこの学校の校則にも学校の名誉を傷つけないことみたいな校則はあるはずだけど
また実習するにあたっては、別途誓約書も書かされるはずだしね。
>>1を見ても、本人も弁護士も処分対象になること自体は認めている
989 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 15:17:42.08 ID:pkKZzWBl0.net]: >>981
看護師ですw
病院のものは持ち出せないよ
実習記録も肌身離さず持ち歩き病棟内と学校と自宅しか持ち出せない
990 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/16(日) 15:17:54.22 ID:4f7EW5rB0.net]: ある種自浄作用があるとも言える

不適格者が洗い出されてドロップアウトしていく

たまに逆ギレするこういうバカがいるだけで
991 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 15:18:05.40 ID:lB3gN7ld0.net]: >>987
おバカさんに横レスされても
992 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 15:19:06.65 ID:+lnyhIA10.net]: 貴重な看護師の卵をもったいない。
学校は謝れよ。
993 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 15:20:36.20 ID:lB3gN7ld0.net]: >>989
看護師だから何って感じだけど
実習先の患者の情報だけど学校の資料と言うわけ？
994 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 15:21:55.45 ID:JpL4zop80.net]: >>989
自宅に持ち帰れるんじゃあファミレスにも持ち込めるじゃん。
995 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/16(日) 15:22:14.88 ID:GaYz3Qqz0.net]: まあ数万人分流出させたり二次委託されても国や企業にペナルティはない
996 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 15:23:20.47 ID:nNkHW9vn0.net]: 日本は疑わしきは罰せず、推定無罪から始める
先進国ではなかったのか？
997 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 15:23:25.89 ID:pkKZzWBl0.net]: >>993
実習を経験して実習生を受け入れてますよという意味です

実習記録に患者の個人情報を書き写すんだよ
生徒が持ち出せるのは実習記録だけなんだよ
998 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 15:24:06.43 ID:MFfUAs7+0.net]: >>991
反論がそれか、お前って本物のバカだなwwwwm9(^Д^)
999 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 15:24:24.11 ID:JpL4zop80.net]: >>996
それは刑事罰の話。
1000 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 15:24:25.57 ID:pkKZzWBl0.net]: >>994
だから教員から疑われたんだろ？
そして否定してるんだよ
1001 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/16(日) 15:25:42.07 ID:omQRL51l0.net]: 飲酒したけど留年の処罰はきついとか
万引きしたけど学校の処分はおかしいとか
言い出しても受け付けないと思う
1002 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 15:25:46.03 ID:9Z6bFtcZ0.net]: 裁判の時に
このスレの人が参考人に呼ばれて
面倒な事が起きないと良いな
1003 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 15:25:56.57 ID:lB3gN7ld0.net]: >>997
じゃあ学校の資料じゃなくて病院の資料でしょ
実習終了後に返却せずに学校に提出して保管されるなら分かるけど
1004 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 15:27:08.97 ID:pkKZzWBl0.net]: >>1003
学校で保管して一定期間経過後に破棄だよ
1005 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 15:27:43.85 ID:z/CCI0lE0.net]: 学校が主張するような個人情報であるなら留年はおかしな話で退学にすべき案件ですけどね
1006 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 15:29:16.43 ID:lB3gN7ld0.net]: >>1004
その一定期間がどの程度か知らないけど、学校の資料というより病院からの預かりものだから破棄するんじゃないの？
1007 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 15:29:35.15 ID:MFfUAs7+0.net]: >>1005
実習停止のあと、自主的な退学を促していたんじゃないの？
1008 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 15:29:52.35 ID:JpL4zop80.net]: >>1005
>>1は原告側が学校側がこう言ってたって主張な。
本当にどう言ってたかは分からん。
1009 名前：1001 [Over 1000 Thread.net]: このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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