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【大阪暁光高校】「練習用」看護記録での自習を「個人情報持ち出し」と決めつけられ留年処分 生徒が高校を提訴へ
- 1 名前:プティフランスパン ★ [2019/06/16(日) 08:53:12.35 ID:LLnykBFl9.net]
- 毎日新聞 2019年6月16日 06時00分(最終更新 6月16日 06時00分)
https://mainichi.jp/articles/20190615/k00/00m/040/324000c https://cdn.mainichi.jp/vol1/2019/06/15/20190615k0000m040266000p/9.jpg?1 高校への不信感をあらわにする元生徒の女性=大阪市中央区で、幾島健太郎撮影 看護師を目指して私立・大阪暁光高校(大阪府河内長野市)に通っていた女性(20)が、教員の誤解で処分を受けて留年を余儀なくされたとして、学校側に約440万円の損害賠償を求めて月内に大阪地裁堺支部へ提訴する。同級生のツイッター投稿をきっかけに、実習先の患者の個人情報を外に持ち出したと一方的に決めつけられたとしている。女性側は「個人情報の持ち出しはなく、処分は重すぎる」と訴えている。 同校は5年間の課程を修了すると、看護師試験の受験資格を得られる。訴状などによると、女性は2014年4月に入学。4年目の18年2月、10日間の病院実習を受け始めた。 2日目の実習後、女性は同級生2人とファミリーレストランで自習していた。うち1人がその様子を撮影し、無断でツイッターに投稿。写真には、教科書や練習用の看護記録が小さく写っていたが、文字が判別できるような状態ではなかった。 すると3日後、教員が「(練習用ではない)患者の個人情報が含まれる看護記録を外で開いたので、実習には行かせられない」と、3人に自宅待機を命じた。投稿を見た人が学校に連絡したという。 看護記録は練習用に症状などの例を女性が書いていたもので、実際の個人情報は含まれていなかったとしている。自習していた3人とも、練習用だと説明したが聞き入れられず、その後の実習には参加できなかった。進級には実習の単位が必要なため留年し、学校への不信感から間もなく自主退学した。 ツイッターなどのSNS(ソーシャル・ネットワーキング・サービス)を巡っては、個人情報の流出が問題になる例が相次いでいる。女性の代理人の田中俊弁護士は「なぜ練習用ではなく、本物の看護記録と決めつけることができるのか。個人情報の流出もない。学校側の対応は過剰で、学ぶ権利を侵害している」と指摘する。 高校を運営する学校法人・千代田学園(河内長野市)は毎日新聞の取材に、「持ち出しを禁じていた実際の看護記録を公共の場で広げていたと認識している。訴訟には誠実に対応したい」としている。【戸上文恵】 ◇「悪いことをしていないのに……」 「失った時間を返してほしい」。留年を余儀なくされた元生徒の女性は、そう訴えている。 ※ 全文は記事で
- 601 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 12:00:54.38 ID:7c1Nbuja0.net]
- >>580
留年と自主退学はあくまでその先にある結果であって、処分自体は「実習先に行かせられない」という部分的なものに過ぎないけどね
- 602 名前:名無しさん [2019/06/16(日) 12:03:06.52 ID:CEaRGME0i]
- 普段から飲食店とかで学校から出た課題の事例するらしいから、思考が麻痺したのかね。
にしても、やってることが軽率だよ。
- 603 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 12:01:24.33 ID:0urJ6A2V0.net]
- >>600
いやお前のことなんだけどw
- 604 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 12:01:59.74 ID:pkKZzWBl0.net]
- >>596
看護記録委員それぞれの顔を立てて書かないと病棟の雰囲気が悪くなるから書く方は大変なんだぞ
- 605 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 12:02:03.65 ID:jWE9kUOW0.net]
- >>599
じゃあ最初から学校はそう主張擦れば良いんだよ。 それができないのは学校側もまずいことが分かってるんだろう。
- 606 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 12:02:11.70 ID:QF0ULbZF0.net]
- >>595
だから学校が本物という理由で処分したと発言しているのなら、その発言を記事から抜粋してくれと言ってるんだけど。 なぜそんな簡単なことが出来ないんだよ? 逃げるなよ
- 607 名前:名無しさん@1周年 [2019/06/16(日) 12:02:53.16 ID:wB3JLtn20.net]
- 学生を叩きたいは法律、契約といったわかりやすい基準にばかりに拘泥するね。
社会常識、慣習、情などが抜け落ちてるよ。
- 608 名前:名無しさん@1周年 [2019/06/16(日) 12:03:20.55 ID:FD0/LTYd0.net]
- 看護記録が実際の患者のものでなかったならそれを証明することになるんだろうね
民事だから 刑事なら証明するのは検察の方だけど
- 609 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 12:03:49.95 ID:ahA3k6N80.net]
- 患者のカルテなんて持ち出せるわけがない
今時はほぼ電カルだしログインするには指導看護師の許可とIDが必要 もし持ち出せるとしたら病院の管理体制も問われる
- 610 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 12:03:54.45 ID:C8PsErrr0.net]
- >>606
おうむ返しパターンかよ そうやって逃げ続ける 処分されたと書いてるソース抜粋したわけ でお前は違うと言ってる だから違うソースを出さないといけないのはお前なんだよ 1000まで逃げるパターンとか今時流行らないよ
- 611 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 12:04:04.39 ID:1xHequa30.net]
- >>574
実際の裁判では生徒の行為に対する学校側の処分の妥当性が争われる訳で。 「今回の書類が本物だったとして処分を下したが、よしんば本物でなかったとしても、本物と誤認されるような書類を校外で広げたことそれ自体が校則に違反するので、本件処分は妥当なものであると認識している」的な言い分を学校側はとってくるだろう。 んでもって、今回のケースで生徒側に課せられているのは「実習停止」だけ。 これが退学処分だったら、その程度の校則違反に対しこの処分は厳しすぎる…みたいに争えそうだけれど、規律違反行為に対して実習停止だと、一見すると天秤が釣り合っているように見えてしまうのだね。 ただ、この実習が必修科目で、実習停止処分が事実上の留年処分であることを鑑みれば、どうにか戦う余地はあるかもしれない。かなりの苦戦になると思うけど。
- 612 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 12:04:13.30 ID:MFfUAs7+0.net]
- >>589
病院における実習を打ち切られたのが問題なのに何言ってるの?(笑) >>593 病院で看護師と実習生に課される守秘義務って、個人情報しか思い 浮かばないのだが? こっそり帳簿を見て、経営上の守秘義務に抵触するとかありえない。(笑)
- 613 名前:名無しさん@1周年 [2019/06/16(日) 12:05:00.43 ID:M1AX0xFK0.net]
- >>608
民事裁判だし、処分を下した側が正当な行為であったと訴えなきゃ負けるよ
- 614 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 12:06:11.27 ID:MFfUAs7+0.net]
- >>605
そこまで細かく言う必要あるか? 「個人情報守秘義務違反」で実習打ち切りを「個人情報開示で打ち切り」 と説明して、「なぜ守秘義務違反と最初から言わない」とゴネているバカ がいるみたいだけどw
- 615 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 12:06:32.16 ID:jWE9kUOW0.net]
- >>612
学校は本物の看護記録だからと言っていますので
- 616 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 12:07:07.18 ID:QF0ULbZF0.net]
- >>610
反論できないレスを止めてもらいたくて、オウム返しと言えばそのレスを止めてもらえると思ったのかな? お前が答えてくれるまで何度でも言うよ。 学校が本物という理由で処分したと発言しているのなら、その発言を記事から抜粋してくれと言ってるんだけど。 逃げるなよ
- 617 名前:名無しさん@1周年 [2019/06/16(日) 12:07:26.83 ID:M1AX0xFK0.net]
- >>611
それだと、個人情報を晒した場合とそうでない場合とで処分が変わらないっていうおかしなことになるが
- 618 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 12:07:37.34 ID:MFfUAs7+0.net]
- >>615
593が理解できないおバカさん(⌒▽⌒)アハハ!
- 619 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 12:07:57.65 ID:1Qb31A3O0.net]
- どっちにしろ、退学は重すぎだろ
- 620 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 12:08:07.56 ID:OItwUhv50.net]
- 看護師なんてブラック職業にそんなに拘る必要はないだろうにな
とにかく性格が悪いのが多いらしいしあまり関わりたくない業界だ
- 621 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 12:08:27.01 ID:1Qb31A3O0.net]
- いや、留年だな。
退学は本人意思
- 622 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 12:09:11.84 ID:jWE9kUOW0.net]
- >>614
学校は個人情報守秘義務違反で処分したとは言っていない、これが全て。
- 623 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 12:09:42.17 ID:1Qb31A3O0.net]
- 実習外され、留年に追い込まれたのは、処分重すぎだと思う、とっちにしろ
- 624 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 12:10:12.17 ID:C8PsErrr0.net]
- >>616
だから抜粋済みだって それをお前が否定してるんだから今はお前の番だよ妄想君 次逃げたら終わりな
- 625 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 12:10:44.73 ID:pkKZzWBl0.net]
- >>612
?
- 626 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 12:11:49.90 ID:QF0ULbZF0.net]
- >>613
不特定多数が出入りするファミレスで本物と認識されかねない看護記録を拡げたこととSNSにアップしたという事実がある以上、処分理由としては十分 あとは処分の妥当性だけだが、個人情報保護が問題になっている以上、実習禁止という処分は妥当だと思うけどね。 これで処分しなけりゃ、実習先から学校全体の実習をお断りされかねない
- 627 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 12:12:35.23 ID:7VPBz5O80.net]
- 千代田学園だぞ、教員もバカばっかり。
せっかくアホの千代田から脱却出来そうだったのに な。 by 河内長野市民
- 628 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 12:12:56.23 ID://h0nkE80.net]
- 実習もたったの10日くらいなら春休みにもう一度やらせる事は出来なかったのか?
病気や怪我で参加出来なかった場合は有無を言わさず留年なのか? 裁判になるとそう言う事が厳しく問われるんだよね
- 629 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 12:13:01.45 ID:MFfUAs7+0.net]
- >>617
593で書いたが、カルテを持ち出して病名を書き換えて公表すれば 「内容が正しくないから個人情報の公開じゃなかった」 なんてことになりかねない。 だから「カルテを公表した」時点で守秘義務違反として処分できるように なっている。 だから、架空の人名の記録を公開されることは最初から想定されていて、 それでもアウトになるように守秘義務の規則がなっているのだよね。
- 630 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 12:13:41.11 ID:MFfUAs7+0.net]
- >>622
個人情報とは言っているけど? お前バカだろwwwwm9(^Д^)
- 631 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 12:13:49.42 ID:ahA3k6N80.net]
- >>621
退学せざるを得ない状況にもっていくからね
- 632 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 12:14:07.31 ID:7c1Nbuja0.net]
- そもそも、実習期間中に停学処分を受けたせいで実習ができなくなったのか、実習先からルール違反により実習の拒否をされたせいで「実習には行かせられない」となったのか、これでまったく話が違うからな
- 633 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 12:14:40.04 ID:HWeSsT5B0.net]
- >>617
本当に個人情報だった場合には即、強制退学などになるんじゃないの 流出したら大問題で学校や病院の評判に関わる 留年で済んだのが、「個人情報かどうか不明」を証明しているように思う
- 634 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 12:14:42.00 ID:7c1Nbuja0.net]
- >>631
ところがそこは争点にされていない
- 635 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 12:14:42.10 ID:jWE9kUOW0.net]
- >>630
前提にある本物の看護記録ならそうだけどね
- 636 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 12:15:08.56 ID:pkKZzWBl0.net]
- >>628
その後の実習に参加できなくなったと書いてあるから複数科目だと思われる 複数科目だと厳しいよ 自分の学校は再実習は2科目か3科目が限度だった
- 637 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 12:15:27.99 ID:OItwUhv50.net]
- >>626
確かにファミレスで勉強してるガキどもは邪魔だわなぁ あんな所で医療関係者が仕事したり患者の個人情報を広げるのは明らかにミステイクだわ
- 638 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 12:15:29.05 ID:1xHequa30.net]
- >>617
SNS上に乗せられていた写真では本物である事の確証が得られなかったんでしょうね。 個人情報の流出だったら一発退学でも妥当だけれど、組織から放り出す行為に対しては 裁判所の司法審査の目も厳しくなるので、後々の事を考えて規律違反を理由とした 実習停止に留めたんだと思う。現に「後々の事」が発生している訳でw つまるところ、問題の書類が本物の書類であるかどうかとか、個人情報が実際に 流出していたかどうかが、裁判の行方に影響するかはかなーり微妙。
- 639 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 12:16:08.71 ID:2ehX5j+z0.net]
- 学校だから練習用だから許されるのであって
病院で実習中にやったら病院が訴えられかねない 実習行けないのは仕方ないだろ それで留年ならどうしようもない かんじゃからすればそんな奴が実習に来る病院は避けたい
- 640 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 12:16:31.13 ID:QF0ULbZF0.net]
- >>624
どのレスで抜粋してるんだよ? お前自身が>>574で >ソースには受け入れられなかった >本物だと思ってる >それ以外にないもない って言ってて、処分理由については学校は一言も言ってないことを認めてるじゃねえか。
- 641 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 12:17:00.61 ID:YVdwRWfo0.net]
- 練習用なんて書いてる暇ないし全員が嘘だってわかってるんだよ
架空の看護記録じゃないという証拠がないでしょ?ってゴリ押ししてるだけ。
- 642 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 12:18:07.49 ID:MFfUAs7+0.net]
- >>625
守秘義務違反が病院にバレたら、その時点で実習生はナースステーション にすら入れることはできず、自動的に実習打ち切りになる。 そうなると学校と病院の関係すら悪化する。 だから学校はその事実を知った時点で学校側から実習を打ち切らせ、 生徒の監督責任を果たして病院との関係を維持した。 学校が病院に対して生徒の個人情報守秘義務違反を隠蔽することは できない。
- 643 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 12:18:11.58 ID:ahA3k6N80.net]
- >>628
自分が学生のときは病気怪我でも当然留年だったよ 一人のために教務と実習先を確保することはできないんだろうね O-157に罹った子も有無を言わさず留年してた
- 644 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 12:18:15.47 ID:7c1Nbuja0.net]
- >>639
訴えられるのは病院だしね バイトテロで客から訴えられるのが店ではなくバイト自身という社会になったら、また状況も違ってくるかも知れないが
- 645 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 12:18:41.31 ID:K36T8VYO0.net]
- >>615
本物の看護(実習)記録、って意味だと思います 患者カルテはいくらなんでも持ち出せない
- 646 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 12:18:48.71 ID:C8PsErrr0.net]
- >>640
>>580 これが学校の処分理由だけど? お前はこれが生徒の嘘だと言ってるわけ だからそのソースを出さないといけないのはお前 このやり取り二回目な 次逃げたら終わりだぞ
- 647 名前:名無しさん@13周年 [2019/06/16(日) 12:20:02.33 ID:cRBRhtAkF]
- 実習行ってる時期に 練習用の看護記録なんて書かないだろ。実習のレポートを書いていたに違いないので、本物。
- 648 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 12:19:03.24 ID:MFfUAs7+0.net]
- >>635
593が理解できないって、お前って知恵遅れだなぁ(⌒▽⌒)アハハ!
- 649 名前:名無しさん@1周年 [2019/06/16(日) 12:19:27.26 ID:omQRL51l0.net]
- >>369
お前はアホw 個人情報の漏洩とか書類の審議は関係なし 看護実習には当然実務の実習と取り有使った情報管理の適切も含まれる この元看護師は情報管理が真偽はともかく看護記録を公共の場で 閲覧しネットに公開するという不適切な取り扱い この科目の単位を与えられる状態ではない しかも必須科目なので留年は当然の処置で学校の裁量権の範囲
- 650 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 12:19:30.24 ID:HWeSsT5B0.net]
- >>1のリンク先の写真に出ている書類はこれとは全く別で、学生時代の授業ノートか何かだろうが、
「文字も判読できないボケボケのTwitter写真」ということは、こんな感じにぼかされた画像だったのかな これだと文字は判読できないが、「ここに氏名が書いてあるらしい」「ここは生年月日欄か?」 程度は、文字自体は読めなくても推測できるのでは しかし判読できないかぎり、本当に個人情報で実名が書かれているか、それとも例えば「大阪暁光」 みたいな仮名かはわからない 生徒たちの主張が学校側にいれられなかったのは、そういうことだろう
- 651 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 12:20:31.10 ID:OItwUhv50.net]
- つうか最近は馬鹿が医療に携わる傾向が多いように思えるね
高齢化社会で医療介護の需要が増えるのに合わせて看護師とか増やしてるみたいだけど、本当に職務にふさわしい質は担保できてるのかね?
- 652 名前:名無しさん@1周年 [2019/06/16(日) 12:20:31.62 ID:M1AX0xFK0.net]
- >>626
女性も、処分されたこと自体に納得がいかないと訴えているわけではなく 処分が重すぎるとその妥当性を問うているのだから争点はそこだよね 個人情報保護の観点からいえば、個人が特定されない範囲の情報であれば処分される謂れはないと思うのだが 個人情報が含まれる実際の看護記録でなかった場合に、それを根拠とした処分が妥当であるかどうかについては 常識的に考えて、妥当じゃないと思いますよ。重いと思いますw
- 653 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 12:20:37.45 ID:pkKZzWBl0.net]
- >>642
あなたの主張は守秘義務違反=その事実なんだろうけど、そもそも練習用の看護記録にはその事実がないんだよ
- 654 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 12:21:29.42 ID:MFfUAs7+0.net]
- >>636
おそらく実習先の病院から受け入れを拒否されている。 この学校が複数の病院を実習先で持ってないと、もうこの時点で 退学したほうがマシでしょ。 というか学校はそれを促していたのじゃないかな?
- 655 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 12:21:30.58 ID:jWE9kUOW0.net]
- >>648
学校がわざわざ本物の看護記録という意味が分からないのねw
- 656 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 12:22:06.51 ID:+YJfpN0S0.net]
- >>648
3時間近くもスレに張り付いているとか凄いね君
- 657 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 12:22:23.61 ID:K36T8VYO0.net]
- >>628
現在は、実習受け入れてくれる病院探しが困難 定期的な実習でさえ、何ヶ月も前から病院と学校が調整し合って決定する また来週から1クールお願いします、はいいいですよ、なんて事にはならない
- 658 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 12:22:30.81 ID:NKYYlgN60.net]
- まず最初に思ったこと
本当に練習用なら処分が決まった時かその前に弁護士頼めばよかったんじゃないの
- 659 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 12:23:06.40 ID:2ehX5j+z0.net]
- 学校が本物の看護記録と判断して処分した
と訴えた側が勝手に主張しているだけだね 学校側が裁判で否定するか認めるかわからない
- 660 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 12:23:46.69 ID:7c1Nbuja0.net]
- >>650
どこまでが「判別できなかった」かもよくわからんしね 文字の小さい患者情報が読み取れなかっただけで、病院名などのテンプレート部分は判別できた状態なのかも知れない となると、じゃあその資料はどこから持ち出したのかという話にもなる
- 661 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 12:25:11.36 ID:MFfUAs7+0.net]
- >>653
622に書いてるけど、架空の人名の看護記録であってもアウトなんだよ。 だから「練習用」なんて言い訳がそもそも成立しないんだね。 学校はある程度生徒に温情をかけてくれるけど、病院は社会の厳しい 規範を守らせられる立場なんだよw 本職のナースが同じことやったら即座に首だよ
- 662 名前:名無しさん@1周年 [2019/06/16(日) 12:25:18.64 ID:yWmWyxdR0.net]
- >>653
例えば「アマゾンのインターンから返ってきました!」とかいって大学生が あたかもアマゾン顧客の商品購入履歴にみえるような資料をファミレスからネットにアップしてたら たとえそれが大学へのレポート用の擬似的な資料だったとしてもそれを見た人たちは「!!!」となるでしょ? あるいは銀行員が預金者たちの預金額やローンの一覧資料だとか、たとえそれが本物でなかったとしても 社会人ならそんなうかつなことは絶対にしないよね そういうとんでもないことを、この女の子はやってしまってるといえばいえる 悪意がなかったんだろうし、まだ社会に出てない高校生なら自分のしでかしたことの意味が、 一体何が悪いのかすらまだ気づいていないだろうし、気づくのもなかなか難しいだろうなとも思うけど、 「誤解されて一方的に損害を受けた」という話でもないと思う
- 663 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 12:25:22.23 ID:QF0ULbZF0.net]
- >>646
論点をずらすなよ。 生徒側の認識について俺はどうこう言ったことはない 問題にしているのは学校側の認識だ。 学校が本物という理由で処分したと発言しているのなら、その発言を記事から抜粋してくれと言ってるんだけど。 いつまでも逃げるなよ
- 664 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 12:26:43.87 ID:pkKZzWBl0.net]
- >>654
病院側も看護師確保したいから明確な事実がない限り受入れ拒否はしないよ 個人情報の管理を徹底すればいいだけだから、病棟内とか病院内とか指定場所以外への持ち出し禁止にして実習させると思う
- 665 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 12:26:45.26 ID:igS7BcAn0.net]
- ファミレスで自習するような奴にリテラシー求めるのは可愛そうよね
個人情報とか関係ない仕事探した方がいい
- 666 名前:名無しさん@1周年 [2019/06/16(日) 12:26:46.88 ID:M1AX0xFK0.net]
- >>638
>裁判所の司法審査の目も厳しくなるので、後々の事を考えて規律違反を理由とした実習停止に留めたんだと思う。 生徒が告げられた処分の理由は、個人情報が載った実際の看護記録を広げたから、なんだけどな
- 667 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 12:27:03.85 ID:1xHequa30.net]
- >>652
学校側は妥当であると主張する。元生徒側は重すぎると主張する。だから裁判になった。 ただ、実際の裁判例では、放校処分、退学処分を除いて、学校側の広い裁量権を 認める傾向があるのよ。
- 668 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 12:27:08.98 ID:eY/ghpyx0.net]
- >>75
それは生徒に学習させるための学校側が用意したモデル記録だろ? >>1は生徒自身が作ったと主張しているんだぞ。 なんでそんなもの、生徒が作るんだ?
- 669 名前:名無しさん@1周年 [2019/06/16(日) 12:27:13.47 ID:omQRL51l0.net]
- >>458
撮影は同席の友人でも、撮影を許可しているのは当人
- 670 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 12:27:18.52 ID:MFfUAs7+0.net]
- >>655
だから「法的に本物」だろ。 もともと「この患者は癌なのにカルテは胃潰瘍と書かれている、 本物じゃないから問題ない」と言ってくるケースは想定済み。 だから「法的に本物か」どうかだけが争われている。
- 671 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 12:27:51.88 ID:MFfUAs7+0.net]
- >>656
論破されてID変えて個人攻撃? お前って惨めなクズだねぇ(⌒▽⌒)アハハ!
- 672 名前:名無しさん@1周年 [2019/06/16(日) 12:28:07.74 ID:dK3QfOxI0.net]
- バカッターが問題になりだしたのこの頃だから神経質になりすぎたんだろうな
学校の保身目的として不利になるんでないかと思われ
- 673 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 12:29:04.57 ID:OItwUhv50.net]
- >>664
いくら人手不足とはいえこんな問題を起こす学生をわざわざ受け入れるメリットがあるとは思えんなw 患者が逃げ出してしまうわ
- 674 名前:名無しさん@1周年 [2019/06/16(日) 12:29:40.28 ID:xuHWla1A0.net]
- >>653 学校がモノホン認定してるから持ち出した証拠か証言があったんだろ。
そもそもこれって実はそういう問題以前の要素も含まれてて興味深い案件だ 簡単に言えばバカッターが処分されて逆キレして訴えてるって構図だからな。
- 675 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 12:29:41.17 ID:MFfUAs7+0.net]
- >>664
最初にそれを徹底して、誓約書まで書かせて実習させている。 そしてこいつらはそれを破ったんだよ。 それを注意ぐらいで済ませて実習を続行したら、今度は病院 の責任が問われかねない。
- 676 名前:名無しさん@1周年 [2019/06/16(日) 12:30:22.34 ID:eY/ghpyx0.net]
- >>652
>個人情報保護の観点からいえば、 >個人が特定されない範囲の情報であれば処分される謂れはないと思う 価値判断として問題外だろ。
- 677 名前:名無しさん@1周年 [2019/06/16(日) 12:30:46.61 ID:M1AX0xFK0.net]
- >>667
裁量権の問題ではなく、誤った判断に基づいた処分が問題なんだよな
- 678 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 12:31:46.61 ID:jWE9kUOW0.net]
- >>670
えっ、法的にとかだいぶトーンダウンしましたねw
- 679 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 12:32:36.85 ID:K36T8VYO0.net]
- >>664
病院附属じゃないならそんなの関係ないよ
- 680 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 12:32:41.43 ID:MFfUAs7+0.net]
- >>677
練習用だから問題ないといっているのは原告だけで、 「練習用だから本物じゃない」と判断される余地なんて ないけどな
- 681 名前:名無しさん@1周年 [2019/06/16(日) 12:32:53.28 ID:M1AX0xFK0.net]
- >>676
個人が特定されえない情報は、個人情報保護の観点からいって問題にならないと思いますが
- 682 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 12:33:49.09 ID:MFfUAs7+0.net]
- >>678
裁判の話をしているスレで「法的に」が前提にないとかお前バカでしょw 歴史の隠された真実でも追ってたのかよ、バカwwwwm9(^Д^)
- 683 名前:名無しさん@1周年 [2019/06/16(日) 12:33:52.63 ID:eY/ghpyx0.net]
- 「失った時間を返してほしい」。
留年を余儀なくされた元生徒の女性は、そう訴えている。 子どもの頃に妹が病気で入院し、笑顔で接してくれた看護師にあこがれた。 処分を受けたのは、あと1年ほどで国家試験が受けられるはずだった昨年2月。 見ていたのは練習用の資料だと説明しても処分は変わらず、 「先生も自分を信じてくれないのか」とショックを受けた。 夢を諦めきれず、別の看護学校を受験したが不合格に。 面接で高校をやめた理由を聞かれ、うまく答えられなかった。 「前に進もうとしているのに、まだ足を引っ張られる」と肩を落とす。 同級生は今年4月から看護師として働き始めた。 女性は「自分も今ごろなれていたかと思うと、とてもつらい」と声を詰まらせる。 母親(41)は「悪いことをしていないのに、人生を大きく変えられてしまった」と憤った。【戸上文恵】
- 684 名前:名無しさん@1周年 [2019/06/16(日) 12:33:58.60 ID:OKTPNSIa0.net]
- >>1
> 高校を運営する学校法人・千代田学園(河内長野市)は毎日新聞の取材に、「持ち出しを禁じていた実際の看護記録を公共の場で広げていたと認識している。訴訟には誠実に対応したい」としている。 何の根拠があって決めつけてるんだ キチガイかよこの学校
- 685 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 12:33:59.01 ID:pkKZzWBl0.net]
- >>661
あなたは練習用の看護記録が病院のものと思い込んでるけど、それは勘違いしてる 練習用の看護記録は教科書にも記載されてるし、学校が作る場合もあるし、自分でも作れるものなの 従って病院の個人情報保護とは無関係なものなのよ
- 686 名前:名無しさん@1周年 [2019/06/16(日) 12:34:19.14 ID:sOQSznx60.net]
- >>1
>看護記録は練習用に症状などの例を女性が書いていたもので、 >実際の個人情報は含まれていなかったとしている。 どうせウソだろ 女はどんな状況でも保身のウソをつくからな
- 687 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 12:35:08.10 ID:pkKZzWBl0.net]
- >>662
意味がわからない
- 688 名前:名無しさん@1周年 [2019/06/16(日) 12:35:21.50 ID:M1AX0xFK0.net]
- >>680
意味がよくわからないが、個人情報が含まれる実際の看護記録を晒したというのが処分理由なら、そうでない場合に不当な処分ということになるよね
- 689 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 12:35:29.59 ID:+YJfpN0S0.net]
- >>671
ID変えたとか思い込みも甚だしいなぁw
- 690 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 12:36:34.34 ID:2ehX5j+z0.net]
- そのツイッターの事件が決定打だとしても
単位を与える、教育実習を受けさせる最終判断は教員にあるわけで 実習に行かせなかった判断が厳しすぎるかというと そんなことないだろと思うけどね
- 691 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 12:36:57.92 ID:eY/ghpyx0.net]
- >>681
個人情報の流出の有無の話ではなく、教育の裁量権の問題だぞ。 例えば、君の判断に従えば、名前や住所を黒塗りで、 「個人が特定されない範囲の看護記録」を ツイッターで晒しても処分されないことになる。 教育においては、 個人情報が流出しないとしても不当として処分するのが妥当だ。 そうやって教育することで将来の個人情報の保護を寄与する。 当たり前だろ。
- 692 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 12:37:44.16 ID:jGfpVv8t0.net]
- >>683
看護師になったとしても「私の時間を返して欲しい」って感情は起こりかねないけどな 途中で辞めることになってしまったので看護師への幻想が肥大してる感じある
- 693 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 12:38:03.96 ID:1xHequa30.net]
- >>666
規律違反行為が現に存在している以上、何らかの処分が科せられて しかるべき…って部分については双方に争いがないからね。 裁判においては行為とそれに対する処分の妥当性が争われる訳で、実際に下された 処分が軽微である以上、そもそも証明云々の話にならないのよ。 これが「個人情報保護法違反」を理由にした「退学処分」だったら、実際の 看護記録であったかどうかが重要な争点になるんだろうけど。
- 694 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 12:38:07.68 ID:MFfUAs7+0.net]
- >>685
病院に誓約書出して守秘義務結んだら、 > 教科書にも記載されてるし、学校が作る場合もあるし、自分でも作れるもの これ全部アウトなんですよ。 それぐらい守秘義務のカバー範囲が広い。 個人の自由すら制約されるの。 それが守れないのだったら、この職業につくのは諦めるしかないなw # お前の認識甘すぎだよwww
- 695 名前:名無しさん@1周年 [2019/06/16(日) 12:38:29.15 ID:omQRL51l0.net]
- >>489
お前の入院時の夜中の寝相や屁の回数 オナニーしてたとかチンコが包茎とかマンコが臭いとか 価値は無いけど訴訟対象になる情報です
- 696 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 12:38:31.50 ID:jWE9kUOW0.net]
- >>682
じゃあ学校はそう主張すれば? 法的に本物の証明ができるのかな。
- 697 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 12:40:28.24 ID:2ehX5j+z0.net]
- なんか看護師になれなかったのが学校のせいだと言いたい感じだけど
自ら退学したり他の学校落ちたりしているんだよね
- 698 名前:名無しさん@1周年 [2019/06/16(日) 12:40:35.40 ID:eY/ghpyx0.net]
- そもそも返還しなければならない本物の看護記録と違って、
「練習用の看護記録」なら、そのブツは生徒が所有しているはずだろ。 まずはそれを裁判やマスコミで見せることから始めるべきだろう。 処分時には学校側に見せたのか?
- 699 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 12:40:51.92 ID:MFfUAs7+0.net]
- >>689
じゃあ、お前がこのスレに来て最初期書き込んだのが他人に書き込み時間を わざわざ調べたうえでの誹謗中傷なんだw 2つ目がこれと つまりお前って、惨め極まりない人間のクズだってことになるけど(⌒▽⌒)アハハ!
- 700 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 12:40:57.13 ID:pkKZzWBl0.net]
- >>694
アウトなわけないだろw
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