【歴史】太平洋戦争での敗戦の原因、インパール作戦のような兵站を軽視した戦いが実行された背景に“石田三成の存在”★5

1 名前：樽悶 ★ mailto:sage [2019/05/20(月) 12:22:11.76 ID:5ca2RlrH9.net] wedge.ismedia.jp/mwimgs/d/2/-/img_d2142b935992465cd72daa97500d01683697306.jpg ※省略 　日本の太平洋戦争での敗戦の原因、特にインパール作戦のような兵站を軽視した戦いが実行された背景には、石田三成の存在があるのではないか……。 　こんなふうに書くと三成の子孫やファンに怒られるかもしれないが、この家人の出来事のあと、歴史上のイメージで真っ先に思い出したのがこの“太平洋戦争三成責任論”だった。 ※省略 　三成について『戦国武将合戦辞典』（吉川弘文館）は、「武将ではあるが、その本領は軍事よりもむしろ吏務に長じ、五奉行中随一の実力者として政務の処理にあたり、内政面での功績が大きかった」としている。 　その一方で三成につきまとうイメージは戦下手。映画にもなった『のぼうの城』（和田竜、小学館）で三成は、水攻めなどを用いて忍城を攻めるも、結局落とすことができず、まさに戦闘では役に立たないような武将として描かれている。 　さらに三成のイメージを悪くしている一つに、文禄・慶長の役（秀吉による朝鮮侵略）での軋轢だ。奉行として渡海するなどした三成だったが、前線で戦うことはなく、その役目は食糧の輸送や戦闘状況をチェックしての秀吉への報告だった。報告の中には三成が処分を求めて実際に処罰されてしまった武将もいたものだから、加藤清正や黒田長政ら前線指揮官の武人派からは「ちくり」だと怒りを買ってしまう。 ※省略 　ではなぜ、三成が太平洋戦争の敗戦に影響しているのかというと、またしても『戦国武将合戦辞典」の記述を拝借したい。戦闘能力が高かったとの記述はないが、「戦陣に臨んでも兵站関係や占領地の処理にその手腕を発揮した』とある。 ■文禄・慶長の役でも兵糧が滞ることはなかった 　兵站とは、戦闘地帯の後方にあって食糧や軍需品の供給・補給などにあたる活動のことだ。いくら屈強な兵士を集めても腹が減っては力も出ない。どんなに武器の扱いに熟練していても、肝心の銃や戦闘機がなければ最新鋭のアメリカ軍には太刀打ちできない。 　三成はこうした兵站、つまりロジに長けていたというのだ。実際に、当時は前代未聞とされた20万以上もの軍勢を動員した九州攻めで兵站の役割をこなし、海を渡った文禄・慶長の役でも兵糧が滞ることはなかったとされる。 ■「餓島」とも呼ばれたガダルカナル島 　太平洋戦争では多くの日本軍兵士や軍属が太平洋の島々などで餓死したとされる。その事例として挙げられるのが、インパール作戦や、「餓島」とも呼ばれたガダルカナル島での戦いだ。太平洋戦争全体の全餓死者数の公式記録はないものの、ある研究では200万人を超える軍人軍属の戦没者のうち、餓死・戦病死者は140万人にも上るという推察もあるぐらいだ。 　この三成と鋭く対立したことで知られる加藤清正は、日清戦争や日露戦争で清正を祀る神社や寺で戦勝祈願が行われるなど「軍神清正」としてあがめられることになったという。清正は朝鮮での虎退治や餓死寸前にまで追い込まれながら起死回生の勝利をあげた蔚山城の戦いなどの武功もあり、猛将と描かれることが多い（実際には熊本城築城や治水など行政手腕にも優れていたのだが……）。 　まさか、「清正のように食糧がなくても気力で勝てる」と昭和の日本軍が宣伝したことはないだろうが、現在でも陰湿なキャラ設定が多い文治派武将と比べて、清正のような猛将型武将は豪放磊落とどこかいいイメージで描かれることがしばしばだ。 　関ヶ原の戦いを契機として、戦争では勇ましさが好まれ、逆に三成のような兵站の重要性は省みられなくなったのではないだろうか。豊臣政権の五奉行のうち三成を含む三人が敗者となり、五奉行ではないが三成と同様に輸送や兵站で優れ、西軍の主力を構成した大谷吉継や小西行長も三成と運命を共にしたことも、兵站軽視思想に拍車をかけたのかもしれない。 　小西行長を描いた『鉄の首枷』（中公文庫）の中で遠藤周作は、「主計（会計）将校の孤独」という章をわざわざ設けて、「輜重（武器、兵糧などの軍需物資）部隊の指揮官であることが前線将校の侮蔑を受ける」と記している。 　これは、明治維新以降、軍隊が近代化してからも、陸軍士官学校、海軍兵学校など前線指揮官ことこそが花形であり、遠藤は「主計将校を幼年学校や陸士出将校たちがむしろ軽侮の眼で見たのは日本陸軍の伝統」として兵站を扱う人材は脇役であり続けたことと重ね合わせている。（続きはソース） 2019年5月19日 wedge.ismedia.jp/articles/-/16169 ★1：2019/05/19(日) 17:01:28.01 https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1558287455/ 520 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/20(月) 19:54:49.90 ID:5C6i5UEY0.net] 原発と同じ 地震大国で安全に稼働できるわけがない 馬鹿ばっかり 521 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/20(月) 19:55:11.89 ID:Yx5Ytn4f0.net] 三成のせいで家康につけ込まれた。 三成が早々に引退でもしてりゃ、関ヶ原などなかった。 522 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/20(月) 19:55:13.16 ID:rHEerOpi0.net] >>508 あの人、偏差射撃の天才だから 日本にも航空機に爆弾命中させる変態がいたけど フェリー中に墜とされるとは運がないね 523 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/20(月) 19:55:44.76 ID:5C6i5UEY0.net] 財政も破綻している 少子化で終わり 先が読めない連中がトップじゃな 524 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/20(月) 19:56:07.41 ID:rHEerOpi0.net] >>509 背いたって… 三成は家康の家臣じゃないだろ 525 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 19:56:54.23 ID:8EBPeI8O0.net] 昼間は砲爆撃を避けて腹ペコのまま塹壕の奥深くに身をひそめ、夜になったら地下足袋を履いて敵陣に 侵入して夜襲をするという戦争なら、せめて夜襲にふさわしい武器だけにして身軽にしとけばカロリー消費が少なかったかもね。 小銃弾はそんなに要らないでしょ。 526 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 19:57:43.27 ID:4R9C2iDE0.net] >>504 インパール作戦の戦死者てどんだけ、5万人くらいでしょ そんなのスターリングラード攻防戦だけで100万人くらい殺しているソ連軍にとっては屁というより誤差だろう ソ連だけではなく、第一次大戦のソンムの戦いでは２�q進むために英仏軍が50万人殺しているとか、 近代戦争の冷酷さというのは現代の常識では計れないところがある 現代なら、イラク戦争でアメリカ兵が1000人死んだら世論が沸騰するみたいなことが起こるけど、 そういう常識とは別次元の過酷な時代があったということを理解しなさい 527 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 19:58:09.00 ID:HNT3+/K40.net] >>346 ついでにいえば日本はアメリカとだけ戦ってた訳ではなく、中国やイギリスやオランダなど複数の国と戦ってたわけで アメリカが一方的に講和条件決められるわけではなく、連合国の話し合いで決めるしかない状況 強硬な中国やイギリスの要求を容れるしかないのだからアメリカの条件が厳しくなるのは必然 もし当時の日本人が複数の国々に宣戦布告しておきながらアメリカとだけ戦ってアメリカとだけ講和すればいいやという適当な気分で開戦したのだとしたら相当な池沼ということになるが 528 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 19:58:12.38 ID:Xtg7cQ2t0.net] >>501 戦闘機に乗って突っ込むのはまだかっこいい気がするけど、 磨刀石の戦いの学徒兵みたいに、爆弾抱えてT-34のキャタピラに突っ込むのは勘弁して欲しいな 満州にいた時に動員されて、戦車に見立てた乳母車に肉弾特攻の練習をさせられたけど、 あまりにも馬鹿馬鹿しくて酒飲んで寝たかったといった作家がいた 名前忘れたけど 529 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/20(月) 19:58:16.90 ID:OlahmMrD0.net] >>467 でも、余分なミッドウェイ攻略を しなくて済んだと思う 530 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/20(月) 19:59:01.50 ID:rHEerOpi0.net] あ、墜とされたんじゃなくて故障だったかな？ 531 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 19:59:14.92 ID:WgkgtFQM0.net] >>501 別に糞以下と思ってねえよ 人権も糞も当時は人権という概念そのものがないし 国や家という母集団が失われる危急存亡の時に人命軽視など当然のことだ 新型ミサイル登場以来、熟練のパイロットがいなくなり通常攻撃が全く通用しない どっちみち十中八九撃墜される敵の苛烈な攻撃や次々に生産される戦艦 532 名前：や空母の物量に対抗できる手段が特攻以外にあるならとっくにやってるわ 作戦として高い戦果を望めたから特攻を行ったんだろうが [] [ここ壊れてます] 533 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 20:00:22.74 ID:yvXK4ddb0.net] >>520 1944年にこのような作戦を行うこと自体すでに無能成功する見込みが極めて薄い むしろ1942年だったら理解できた春の目覚め作戦くらいは無能 534 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 20:01:27.19 ID:JaGXF8tU0.net] >>507 日本に勝てる可能性はないけど、アメリカから仕掛けてきてるからなあ。人種差別ok弱肉強食帝国主義の時代だし、逃げ場ないし。 日本の選択肢は黙ってじわじわ滅亡するか、可能性に賭けて一撃加えて出たとこ勝負するか。 535 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/20(月) 20:01:36.08 ID:+xZpm1se0.net] >>500 牟田口はタダの無能じゃないぞ 味方の撤退要請を無視して味方殺しだぞ 536 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/20(月) 20:01:36.16 ID:JaFmopplO.net] >>496 ソ連は戦前の日本と同じ全体主義国家だったからな 比較するならアメリカやイギリスだろ 537 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 20:01:47.65 ID:Ga66SLwW0.net] ガタルカナルやインパールよりも、40万の戦死者を出したフィリピン戦の方が無茶苦茶だと 思うが、何故かあんま語られないな。特に海軍が無茶苦茶すぎ。 538 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 20:02:49.04 ID:xAsyUOKt0.net] >>14 だから論理的な思考が大事なんだよね 成るように成るとか、多少の不足は士気でカバーしろとかそういう考え方しちゃうと駄目 これじゃ駄目だからどうするってならないとな 539 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/20(月) 20:05:21.84 ID:Sufc1NVh0.net] >>462 ・輸送船団の指揮は予備役入りした海軍のロートル特務士官や海軍予備員の商船船長なので敵潜水艦や敵機の攻撃に対処出来ない ・護衛艦には海軍の駆逐艦も使用されたが哨戒艇籍に編入された旧式の駆逐艦(対潜、対空装備貧弱)を使用することもあり戦闘力不足 ・各部隊、各鎮守府で各々輸送船団を編成していたので無駄が多い ・駆逐艦の中には「輸送船団のお守りなんかやっても昇進に繋がらない」と護衛を拒否して勝手に出港する艦もいた 昭和18年11月に海上護衛総隊が創設されてからは護衛艦の手配や輸送船団の管理がマシになったが それでも護衛艦不足に悩まされた 540 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/20(月) 20:05:45.09 ID:Qo6+CRsw0.net] 【三人はクローン体’s】 Amazon Japan CEO／ ジャスパー・チャン氏 フジテレビ本社アナウンサー／ 福澤朗氏 古舘伊知郎氏 https://mobile.twitter.com/prettypumpkin71/status/1130426390321385473/photo/1 2h (deleted an unsolicited ad) 541 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/20(月) 20:05:48.29 ID:gLqAxS/30.net] 関ヶ原でなぜ三成は負けたのか。 毛利を総大将としながら、指揮系統がグダグダだったこと、 布陣に安心して裏切り含め情報を軽視したこと、 別に兵站の問題ではない。 これはミッドウェーの敗戦に通じる。 542 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/20(月) 20:07:12.94 ID:Sufc1NVh0.net] >>530 比島近海で撃沈された艦艇の乗員が陸戦隊に編入されて相当数が戦死したり ジャングルに逃げ込んだ後に食用不足に陥ったので友軍を襲って食料確保とか無茶苦茶 543 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 20:07:31.88 ID:8EBPeI8O0.net] ソ連軍の 544 名前：補給状態がインパールの日本軍と同じだったと結論づける前に、何か具体的に比較したほうがいいんじゃないか。 [] [ここ壊れてます] 545 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 20:08:08.97 ID:WgkgtFQM0.net] >>528 お陰で現地民や敵の心を売ったじゃん 8万人の犠牲が安いとは言わんが、向こうじゃ感謝されてるしもういいじゃねえかよ ソ連なんか1800万人も死んでようやく勝ててんだからよ 戦争ってのはそういうもんだろ？ 兵站がねえとか、武器がねえから撤退するとか甘ったれんのもいいかげんにしろ やる気ねえなら最初から戦争なんか始めんじゃねえよ 546 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/20(月) 20:08:38.21 ID:t/T/qD6f0.net] 日本が真珠湾奇襲に成功して、そのままアメリカ本土上陸を果たしていたら、 547 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 20:08:45.81 ID:yvXK4ddb0.net] >>530 知れば知るほどメチャクチャだけど確かにあまり語られてないな その後の東京大空襲や沖縄戦や原爆のインパクトが強すぎるのか 548 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/20(月) 20:10:41.39 ID:Yx5Ytn4f0.net] ナチスがソ連を破ってりゃな。 ナチス＆日本でアメリカをなんとかできたものを。 549 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/20(月) 20:11:24.88 ID:JaFmopplO.net] >>537 ソ連は勝ってるし、そもそもドイツからの防衛戦争だよ 550 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 20:11:49.52 ID:8EBPeI8O0.net] >>530 マニラ市街戦とか、ひたすら人間性への疑いがめばえて暗くなりそうだな。 551 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 20:11:58.10 ID:E8ssUBWk0.net] >>535 それとフィリピン戦では航空隊が目的地に立ち寄って燃料補給をしてたら 現地の参謀がいきなりお前たちは我が○○隊の指揮下に入った！ これからは俺たちの指示に従ってもらう。とか言われていきなり知らない部隊の 指揮下に入ってそこで戦死、 目的地で待ってた幹部たちは何が起きたのか知らないままに米軍の吸収を受けた。 というのもかなりあった 552 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 20:13:20.84 ID:4R9C2iDE0.net] >>530 基本的に、日本が海外で戦争をする場合、海軍が勝たなければいけないという前提がある 島国である日本の宿命だが、この前提が崩れた時、海外に派兵した軍隊は現地で溶けてしまう それが起きたのが太平洋の戦いだったということ 553 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/20(月) 20:13:28.50 ID:t/T/qD6f0.net] 日本が真珠湾奇襲に成功して、そのままアメリカ本土上陸を果たしていたら、 日本の艦船もあとからやってきてフランシスコぐらいは取れたか？ 554 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 20:14:07.71 ID:Ga66SLwW0.net] >>535 その間、旧海軍公式発表だと敵正規空母を20隻ぐらい沈めてるんだぜw いつからか ずっと空想戦記戦ってるんだから、そりゃ桁違いに犬死しますわw 555 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 20:14:57.98 ID:E8ssUBWk0.net] >>539 フィリピン戦は近衛第一師団も参加してかなり損害を受けてるのに 扱いは小さいんだよな 556 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 20:16:44.21 ID:E8ssUBWk0.net] >>545 取れただろうね シアトルのボーイング社の工場を破壊ないし接収すれば 米軍の航空機生産能力は大幅に低下して戦争遂行能力もなくなってた 557 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/20(月) 20:16:49.61 ID:1nbCfnZ50.net] 乃木は日露戦争で肉弾突撃をくり返し6万人もの日本兵を死傷させた。 本来なら軍法会議で処罰させるべきところ、逆に名将として神格化され、 その後、無謀な突撃が日本陸軍の常とう手段となる。 無能な乃木を神格化したことで 狂った精神主義が蔓延したんだよ。 558 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 20:17:06.01 ID:8aTP0acb0.net] 今村 均が指揮したラバウルは自給自足で賄っていたし防衛も成功している 問題は上だな 559 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/20(月) 20:17:22.75 ID:/ExAwNSh0.net] >>528 https://i.imgur.com/dBj2dPk.jpg パーカーに煽られ、馬鹿だから間に受けてる 560 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 20:17:3 ] [ここ壊れてます] 561 名前：5.11 ID:IMwr/dn40.net mailto: つかガダルカナルは海軍に敵主力は居ないと陸軍騙されたんだが 牟田口知ってても宮崎知らないとか もう、少しはまともに戦史語りなよ [] [ここ壊れてます] 562 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 20:19:10.24 ID:yvXK4ddb0.net] >>546 まず緒戦の台湾沖航空戦からファンタジーしてたからどうしようもないね しかもそれを現地ではそれを信じて防衛方針を練ってたし 563 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/20(月) 20:21:57.48 ID:Sufc1NVh0.net] >>543 独ソ戦のドイツ軍でも来ない補給に苛立って補給部隊のトラックを「拉致」してくるってのがあったけど 敗色濃厚になるとグダグダになるのは必然かな >>546 それを信じて転戦した陸軍部隊と輸送船が壊滅する悲劇 真面目に戦争をやってたのかと 564 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/20(月) 20:22:51.35 ID:TNLQpOy80.net] 単に馬鹿だからだろ 565 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/20(月) 20:23:39.36 ID:/ExAwNSh0.net] 牟田口は戦後、東京都調布市で余生を過ごした。 しばらくの間はインパール作戦に対する反省の弁を述べ、1960年（昭和35年）頃まで、敗戦の責任を強く感じて公式の席を遠慮し続けながら生活していた。 しかし、1962年（昭和37年）にアーサー・バーカー元イギリス軍中佐からインパール作戦成功の可能性に言及した書簡を受け取ったことを契機に、 自己弁護活動を行うようになり、死去までの約4年間はインパール作戦失敗の責任を問われると戦時中と同様、「あれは私のせいではなく、部下の無能さのせいで失敗した」と頑なに自説を主張していた。 音声が残っているから始末が悪い。 566 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 20:26:52.13 ID:Bqmaxj9A0.net] >>526 44年に海軍で連合国に対抗するのは無理と陸軍が判断。 海軍を頼らず陸軍だけで大陸側から攻勢をかけ戦局を挽回しようとしたのがインパール(インドに雪崩れ込みイギリスの脱落を狙う)と大陸打通作戦(敵主力の壊滅、中華民国の脱落を狙う) 一応、結果はともかくこういう理由らしいよ。 567 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/20(月) 20:27:31.66 ID:irGPyTWc0.net] >>502 そう、そんな民族性というのか日本の文化が敗因なんだわ。 568 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/20(月) 20:28:47.05 ID:JaFmopplO.net] >>527 仕掛けたのは日本だよ そもそも中国大陸の権益をアメリカには渡さずに独り占めしようとしたのは他ならぬ日本 強いアメリカを味方にする戦略をとらずに敵に回したのは日本の稚拙な行動が原因 569 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 20:31:08.98 ID:8RtTjjAO0.net] >>559 コミンテルンだろ。 570 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 20:31:59.34 ID:E8ssUBWk0.net] >>556 牟田口無能説は70年代の戦記小説ブームの時に旧部下（司令部勤めの副官クラス）が 盛んに喧伝したのが大きい 特に芸者遊びをやって作戦指導をしてなかったなどのデマが飛び交ったのもこの頃 571 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 20:33:14.64 ID:yvXK4ddb0.net] >>557 いや無理あるでしょ 海軍頼れないっていったって北アフリカ戦線が終了して欧州戦線も好転して落ち着いてきた状況のイギリスでしょ エルアライメンの戦いあたりに呼応してならまだいいけど 572 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 20:36:39.89 ID:Xtg7cQ2t0.net] スターリンの陰謀は全て命中！ コミンテルンの策謀にどっぷりはまったクルクルパー あらゆる努力はムダであり、未来はお先真っ暗 それが日本人の運命である 573 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/20(月) 20:36:42.26 ID:/ExAwNSh0.net] >>561 では部下が無能だったんだなwww 無能な馬鹿↓www https://i.imgur.com/QkP3BJb.jpg https://i.imgur.com/7G5Jrq7.jpg 574 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 20:37:25.77 ID:4R9C2iDE0.net] >>557 十分に合理性があると思う インドはイギリスにとって最も攻められたくない急所で、イギリス帝国の柔らかい下腹部だった 独立闘争に火がついたら、目も当てられない事態になる それにインドが陥落し、援蒋ルートが遮断されれば、蒋介石は立ち枯れるしかないだろう 成功していれば、戦局を好転させる可能性のある作戦だった 575 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 20:44:31.16 ID:Ga66SLwW0.net] >>542 確かに。東洋の真珠と言われた街が、市街戦後の映像を見ると東京の焼け野原どころじゃない。 大本営の対外プロパガンダの拠点だったし、一番、破壊されたんじゃないか。 576 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/20(月) 20:54:19.41 ID:Sufc1NVh0.net] >>558 「自分の所属する組織の命令やルールは死ぬほど守るが一歩でも外に出ると傍若無人になる」 「能力や適正が無い人間が年功序列やゴマすりで上層部に食い込み組織がグダグダになる」 「メンツや外面を守るためなら法律や倫理なんて糞食らえ」 日本に限った話じゃ無いんだろうけど日本の組織ではこれが顕著だよなぁ 儒教とかそういう思想が変なふうに受け継がれてるんかね？ 577 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/20(月) 20:55:14.95 ID:V/fMjRyj0.net] ＞ラバウルは自給自足で賄っていたし防衛も成功している 自給自足の体制を確立したラバウル基地の陸海軍約10万将兵が終戦まで何をしていたかというと この豊富な物資をもとに 毎夜のように飲めや歌えの演芸、宴会、そして昼は釣りに武道大会、果ては野球大会まで開催し 45年の終戦まで遊び呆けてた （釣り大会は食料確保の名目） 44年以降のラバウルの話があまり戦記として表に出てこないのは こういうやましい事情もある 本土でさえ空襲で一般市民が大勢死んでるのに 「南の島で遊んでました」ってなかなか言えないしな 578 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/20(月) 21:01:55.25 ID:Ga66SLwW0.net] >>502 そう。そして、それを敵アメリカは見透かして作戦行動してたというね。日本侵攻経路を 見ても、実に恣意的で巧妙。お陰で、重要拠点に配属されていた祖父が生きて帰ってきた んだがw 579 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/20(月) 21:02:35.27 ID:cJ0Fa9Bn0.net] 輜重はモテないだろ、志願する形だと蔑ろになっていくんだよ クジャクの羽やヘラジカの角みたいに、全体では不利になっていくと 分かっていても畸形化する 580 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/20(月) 21:03:00.31 ID:Sufc1NVh0.net] >>568 敵さんが来ないんじゃ仕方ねえ トラック泊地もトラック空襲で壊滅した後はやることがないので自然薯だかなんかで酒を作ってたそうだし 581 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 21:03:07.33 ID:yvXK4ddb0.net] >>568 でも本丸に当たるトラックが壊滅して存在意義もなくしてたし新たな弾薬の補給も艦船もないんだからどうしようもないけどね 敵もわざわざ大して意味の無いところに本気の攻撃を仕掛ける必要もないし 582 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 21:05:38.04 ID:Ga66SLwW0.net] >>571 でも、勇ましい電報を打ち続けるわけ。そうすると、トラックが健在なら連合艦隊も健在で 南から助けに来てくるのではと、沖縄や硫黄島の守備隊はアリもしない望みに縋ったという 悲劇。 583 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/20(月) 21:06:11.59 ID:MP4dZMW/0.net] >>561 まぁ有能なんじゃね？ ただ連合国側にとって有能だがな。 584 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/20(月) 21:08:51.52 ID:Sufc1NVh0.net] >>573 「お互いの痛い腹を探られたくない」で味方に偽情報を流す時点で総力戦じゃ無くなってるよなぁ… 585 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 21:10:28.90 ID:oodWKpAn0.net] >>568 南方の孤島で補給もなく飢えと病に苦しんでいた守備隊のもとに久しぶりに友軍機 が飛来した。 狂喜して出迎えようとしたが連絡機は着陸することなく滑走路に通信筒を透過すると そのまま去っていった。 落胆しつつ通信筒をあけると一枚の紙切れが。それには一言「ラバウルに学べ」と だけ書かれていた。 586 名前：石田三成 mailto:sage [2019/05/20(月) 21:10:57.04 ID:Bmk7wKEj0.net] 何でワイの責任やねん！ ちゃんとワイは米を用意したわ！ 587 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 21:13:59.43 ID:qhv2xUaN0.net] 斬新だよなあ。先の大戦の負け理由を関ヶ原に求めたとんでも論って今まであったか？ｗｗ 588 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 21:14:43.89 ID:1wNFjjvF0.net] >>1 三成は悪くないように読める。 589 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 21:16:09.01 ID:1wNFjjvF0.net] >>578 三成のダークイメージが兵站軽視論に繋がっていった、ということだろ。 少しは影響あってもおかしくないと思うが。 590 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/20(月) 21:21:55.44 ID:Sufc1NVh0.net] >>578 陸軍は南北朝時代や戦国時代の合戦を研究 海軍は九鬼や村上など水軍の合戦や戦法を研究 直接的な影響は無いかも知れんが間接的な影響はあったんじゃない？ 591 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/20(月) 21:22:28.41 ID:d7plfh/30.net] 兵站の専門家の小畑信良が居たのに、有効活用できなかった。 592 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 21:22:55.50 ID:B4XfmYWY0.net] >>511 は？ じゃあ日本はそもそも対米開戦して最終的には北米を手中にしようと画策してたとか本気で思ってんのか？ 593 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 21:24:00.31 ID:p1rXDo0R0.net] >>580 そもそも家康が決戦主義じゃないし、兵站軽視してたとも思えんし 無理やりすぎな気がするが。 594 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 21:24:41.99 ID:KZmvhJ8O0.net] >>549 家とか公園とか地名とか残っていてちょっとした史跡になっていて驚いた。 595 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/20(月) 21:25:48.23 ID:i+qIwI5Z0.net] >>584 この記事、総大将の家康本人じゃなくて福島やら加藤やらの豊臣家臣の武功派がもてはやされたって筋書なんだけど 無理があるよな。 596 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 21:26:15.30 ID:B4XfmYWY0.net] >>521 連合国つったって英蘭ごときがどんなに喚こうがアメリカの支援無しでは継戦能力無かったじゃん アメリカさえ抑えときゃ何とでもなったに決まってんだろ 597 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/20(月) 21:28:52.00 ID:V/fMjRyj0.net] >>576 ＞それには一言「ラバウルに学べ」と ラバウルには陸軍の技術班と海軍の軍需部が配属されてる時点で 他の南方の前線とちょっと事情が違うんだよな インフラは陸軍の技術班が構築し各種の日用雑貨品は 海軍の軍需部が中心となり自力で物資の量産化に成功 紙などは元職人の兵隊からチームを組み原生植物を切り出し一から製造した というように当時、最先端の技術者集団が配備され しかも珍しく陸軍と海軍の協力体制が確立できたのが 自給自足が成功した要因 まぁ今村均が海軍にかなり気を使ってたらしいから この人は人格面でも優れてたんだろうな 598 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/20(月) 21:30:15.14 ID:i+qIwI5Z0.net] >>565 44年の時点ではベンガル方面は日本の戦力を引き付けて拘束する持久正面なんだよね。 ノコノコ出て行った日本軍は完全に術中にハマってる。 599 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/20(月) 21:30:48.80 ID:uZacZgso0.net] >>497 軍隊は本質的に官僚機構だ。 600 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 21:36:20.08 ID:B4XfmYWY0.net] >>581 研究つってもあくまで戦史研究くらいのもんで実際の戦法なんて近代戦にはとても使える代物じゃないよ 601 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 21:36:47.95 ID:1A+Zl8sJ0.net] さすがに三成のせいにするのはかわいそうだろｗ 単純に陸軍幹部が無能だっただけ 602 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/20(月) 21:44:25.84 ID:/ExAwNSh0.net] 菅原道大中将 「決しておまえたちだけを死なせない。最後の一機で必ず私はおまえたちの後を追う」と語りながら1983年12月29日死去。 冨永 恭次中将 「諸君はすでに神である。君らだけを行かせはしない。最後の一戦で本官も特攻する」と語りながら68歳で死去。 牟田口 廉也中将 「作戦中止を言いたかったが言い出せなかった。私の顔色からなんとか読み取って欲しかった」と語りながら77歳で死去。その他、名言多数。 まあゴミだらけ 603 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/20(月) 21:48:31.76 ID:Qo6+CRsw0.net] *昨年末、自ら完全破壊を遂げた 【Google タイムマシン】 *フジテレビ本社（日本企業群）を倒す為に 巻き込み自殺を図った タイムマシンは、決して再建出来ない 過去と未来が無くなった世界 https://youtu.be/_vKzwf74VoE Ws 604 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/20(月) 21:59:02.46 ID:0UpEfGnn0.net] >>587 一応連合国の中では自国だけ単独で講和するのは禁止という取り決めになっていたはず でもまあアメリカが講和すると言ったら他の国も同調するしかないだろうね できるだけ各国の言い分を聞き入れるだろうから講和条件はかなり厳しい物になるだろうけど 605 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/20(月) 22:05:46.33 ID:NMIM5d8z0.net] >>595 ＞一応連合国の中では自国だけ単独で講和するのは禁止 現実に、日本は中露抜きで講和したわけだけど 606 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 22:15:06.71 ID:QUP445ce0.net] 人間の歴史とは戦争と平和を繰り返す歴史だ。 家康は悪くないよ。戦乱を終わらせたのだから。 ただ平和に慣れるとまた人間は戦争を始めるそれが明治維新から昭和初期の流れだな。 でフルボッコされて平和が訪れる。 607 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/20(月) 22:20:38.02 ID:sagZqIuh0.net] >>597 まあ西軍が勝ってたら安定政権が出来ることはなかったやろな それが良かったのか悪かったのかはわからんが 608 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 22:24:54.21 ID:6JHXiAaN0.net] 世の中で一番有害なバカは、 補給なしで戦争に勝てると考えているバカだ。 609 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/20(月) 22:26:15.13 ID:909QxDcx0.net] 乃木にしろ牟田口にしろセンスが無いなら軍人にならないで政治家とか首相でもやってたほうがいいだろ 藩閥で人の命預かる職業選ぶな 610 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/20(月) 22:46:21.70 ID:JaFmopplO.net] >>598 結果的に良くなかった 徳川は安定を重視したばかりに西洋の技術を取り入れる事に消極的だったし、その安定ゆえに国家神道的な歪な思想も水戸藩で生まれて明治から太平洋戦争へと至った訳だから 611 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 22:51:44.23 ID:aJCaWsSH0.net] >>601 そこは秀忠が真面目マンだったからな(´･ω･`) 612 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/20(月) 23:01:12.59 ID:YJZwF+XB0.net] >>601 徳川家康は案外海外貿易に積極的だったんだけどね 613 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/20(月) 23:03:23.26 ID:R9S5tMYZ0.net] 自称進学校の教師達が� 614 名前：ｻ代の牟田口。 無能。 [] [ここ壊れてます] 615 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 23:07:18.16 ID:/fJapmwP0.net] >>603 江戸時代初期の対外政策はスリリング。 江戸時代後期の対外政策は話にならない。 朱子学と事なかれ主義と現実逃避と言論弾圧の局地。 黒船がやってくるまで半世紀も余地があったのにな。 616 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/20(月) 23:10:48.79 ID:YJZwF+XB0.net] >>600 乃木は兵力に大損失をだしたけど目的は達している 牟田口は、そもそも無謀な作戦を立てて、ただ兵力を失っただけ 617 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/20(月) 23:18:35.37 ID:uH9nXihf0.net] インパールか。 昨今で言えば、どっかの国の金融政策みたいな印象だな。 そっから注意を反らすためにわざわざ歴史上の人物を持ち出してきたのであれば そこそこ合点は行くわな。 618 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/20(月) 23:37:29.58 ID:TfhemDh60.net] >>606 乃木は司馬遼太郎が勘違いでバカとか書いているけど司馬遼太郎よりよほど頭いいよ 坂の上の雲はそういう意味では駄作 牟田口なみのバカは今でも数多くいるよ 維新のロシア発言の丸山とか長谷川豊とか 自民総裁の安倍晋三もその類 近衛とかも中国の戦火の火を収めることをしなかったし こいつがちゃんと蒋介石と会談していれば大東亜戦争もなかっただろうね 特に 1938年（昭和13年）11月、汪派の高宗武・梅思平と、日本政府の意を体した影佐禎昭や今井武夫との間で話し合いが重ねられ（重光堂会談） 11月20日、両者は「中国側の満州国の承認」「日本軍の2年以内の撤兵」などを内容とする「日華協議記録」を署名調印した。 汪がこの後に重慶を脱出し、近衛は、1938年（昭和13年）12月22日に対中国和平における3つの方針（善隣友好、共同防共、経済提携）を示した。 しかしこの声明からは、「2年以内の撤兵」という合意要件が欠落していた。 このような行為で中国との戦火は鎮圧化するどころか泥沼化していった それが大東亜戦争への道へとつながる 裏には各国のスパイが存在し日本も例外ではなく尾崎秀実が存在した 今の日本ははっきり言うと自民党からして民主と同じようにこの手のスパイだらけである 619 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 23:41:20.18 ID:HOkegGyA0.net] どこに国も牟田口ぐらい駄目な将官は居るが、花谷みたいなキチガイは日本陸軍だけ 620 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/20(月) 23:47:39.31 ID:TfhemDh60.net] >>600 乃木はそんなにアホでもないし、ちゃんとした軍人のプロ 悪いのは中途半端に調べて坂の上の雲を書いて出した司馬遼太郎 だからその事を他の元軍人から指摘された司馬遼太郎は間違いが広まるのを恐れて 坂の上の雲の映像化の拒否を遺言にして死んだ しかし後の夜のバカ某放送局はその事を悟らずに映像化した だから坂の上の雲にかかれてある記述の半分は嘘ででたらめだから 信用しないほうがいいよ マジで 621 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 23:47:55.51 ID:o7ZEcrQC0.net] 遊牧の民、ジンギスカンの存在の方が大きいやろ 622 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/20(月) 23:50:39.92 ID:Bw3H/a6F0.net] >>1 関ヶ原以降の作られた逸話で悪役のイメージが定着してしまっていたんだね 623 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/20(月) 23:51:36.43 ID:MnhwaVFW0.net] >>612 東軍眼鏡をはずすとよくわかるよね。 624 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/20(月) 23:53:52.34 ID:TfhemDh60.net] >>610 しかし後の世のバカ某放送局はその事を悟らずに映像化した 625 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/20(月) 23:56:05.42 ID:1Kso6doD0.net] 現場に丸投げするのは変わってないんだね 626 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/21(火) 00:33:16.24 ID:k5zZbQzi0.net] 物量に限りがあるのに対して精神は無限 これを徹底しなかったから負けただけ 無限の精神力を発揮していれば勝てた 日本人の精神力が足らなかっただけ 要は甘ちゃんなんだよ 今と何も変わらん 627 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/21(火) 00:51:51.11 ID:BsQdTLsW0.net] ネトウヨのワイがこれ言ったらおしまいだが、 あの能無しタモガミが元幕僚長やでな。 日本の軍隊は戦後も変わってないよ。 このあいだもF35が墜落してたが、 パイロットは脱出生還せず行方不明という無能ぶり。 生き残って情報伝えもう一度戦場へ行くのが務めという 軍人としての当たり前の価値観が、組織内に出来てない。 628 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/21(火) 00:52:19.36 ID:DFs/wNRX0.net] ミッドウェーの南雲機動部隊なぁ ほんとに惜しむらくは、なぜ2回も艦攻の装備を魚雷から爆弾、爆弾から魚雷に替えたのか これで空母から飛行機が一機も発進できなくなった 山口や宇垣が指揮とってたら、迷いなく魚雷装備で飛ばせてたな 飛行機全部飛ばせば、誘爆しやすい爆弾も燃料もなくなり軽くなるから、回避非難もなんとかできて 4隻全滅はなかった、とびたった艦攻も敵機を迎撃しようと思えばできるからな 本当に運命だった 629 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/21(火) 00:57:32.00 ID:D2AbyLEp0.net] >>618 帰還して旋回中の第一次攻撃隊は放っておくの？ 630 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/21(火) 00:59:28.04 ID:BsQdTLsW0.net] >>604 むしろ文系大学教授が牟田口。 妄想だけが肥大化して、現実を完全無視。 631 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/21(火) 01:03:07.92 ID:D2AbyLEp0.net] >>620 う号作戦以前に参謀本部からインパール攻略作戦を打診された時､牟田口は 補給の困難さを理由に難色を示していたのにその後何があったのだろう？ 632 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/21(火) 01:24:36.19 ID:8dywB5UF0.net] 日本軍は腹が減っても精神力で なんとかなるって考えてたんだよ。本当に。 三八式歩兵銃もってバンザイ突撃で 英米軍に勝てると本気で思ってた。ｗ 633 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/21(火) 01:26:46.18 ID:+UveTIkS0.net] これはダメだな。ムリな相談だ。 　石田三成：戦闘×、兵站◎ 　加藤清正；戦闘◎、兵站○ と仮定するとして、石田三成を軽視・敵視せずにプラスに評価すると、 「兵站さえ上手くできれば戦闘は下手でもいい」 という結果しか残らないことになりかねない。 「戦闘だけでなく兵站も重視しなければならない」という結論を 導き出したいなら、加藤清正の「兵站○」を正当に評価すべき。 要は、「戦闘一辺倒でも兵站一辺倒でもダメ」ということなのだが、 バカには０or１しか認識できないので、どうやっても理解されない。 ムダ。 敵に塩を送れる武田信玄を非難するならまだしも、 石田三成は小物すぎて役に立たない。少なくとも三成のせいじゃないし。 634 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/21(火) 01:27:15.56 ID:gFGgzSQj0.net] 独ソ戦のドイツも越冬設備をさせないで早期決着を計ろうとして失敗。 早期決着がくせものなんだよな。長引いたときの代替案を考えていない。 635 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/21(火) 01:29:59.95 ID:Kum5UHqZO.net] >>622 白兵戦の奇襲攻撃は幕末の薩長の得意技だったから 636 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/21(火) 01:30:01.59 ID:42v+VAJB0.net] >>622 何でそうなったかねえ。日露戦争時の具体的な思考がないんだよなあ。山本権兵衛なんか世界の海軍 水準を熟考して、速い艦隊組んだもんなあ。軍人が現実を見なくなったら終わりだよなあ 637 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/21(火) 01:31:26.87 ID:EeZyXTTD0.net] 文禄・慶長の役は普通に兵糧が滞っていたし 兵站軽視は現代でも残る日本人の宿痾。 「最前線で銃を持つ以外は戦争ではない」と思い込んでる人が多いからこそ 「憲法9条のおかげで日本は戦争をしていない」などと言い張れる。 638 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/21(火) 01:32:03.75 ID:Z7rBRQMx0.net] >>622 『何とかなる』っていう根拠のない自信は、一体どこから湧いてきたんだろ。 639 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/21(火) 01:33:24.19 ID:loWPrrvu0.net] >>621 英軍のウィンゲート旅団がチンドウィン川を越えて浸透してきたのを見て「行けるじゃん」って思った。 英軍は航空機によってある意味無理矢理補給を支えていたのだが、 何故か牟田口は同じ手は使えない日本軍でも行けると思ってしまった。 640 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/21(火) 01:34:01.82 ID:+UveTIkS0.net] >>623 ×敵に塩を送れる武田信玄 ○敵に塩を送られた武田信玄 641 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/21(火) 01:36:18.73 ID:EeZyXTTD0.net] >>628 日清戦争で勝って奢り 日露戦争で勝ってさらに増長した。 1930年代に米英に勝てると思い込んでたのは軍だけでなくマスメディアや一般国民の大半も同様だぞ。 642 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/21(火) 01:37:46.19 ID:f0ROYFRI0.net] 現在の日本も兵站軽視でトラックの運転手に低賃金で無理なことを強要してるよな 643 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/21(火) 01:40:11.30 ID:D2AbyLEp0.net] >>622 そうでも考えないと対米戦争なんてやれないから。 国力を考えたらヤる前から勝敗は決まっているのは明らかなので「精神力」という計量困 難な係数を掛けあわせて鼓舞するしかなかった。 644 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/21(火) 01:40:29.74 ID:loWPrrvu0.net] >>627 作戦の規模と時代を考えれば日本軍はかなり優秀な兵站能力を発揮していたと言うことができる。 645 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/21(火) 01:40:32.57 ID:OGjU3jS90.net] 三成も不思議な人だ 人を使えれば、軍事もある程度なんとかなるのだが 頭はいいし、秀吉でも手に入れられない人物の登用に成功するのだから 人の心も分かるはずなのだが なんで軍事はしくじるんだろう 646 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/21(火) 01:44:43.95 ID:UGOdioQ70.net] >>1 クソスレたてんなヴォケ 647 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/21(火) 01:45:36.87 ID:5YvSTXAW0.net] >>628 日本は神国だという根拠があるだろ 神州不滅を信じない者は居なかった 無宗教のお前とは違うんだよ 648 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/21(火) 01:45:37.86 ID:M7TIzyN80.net] >>624 多方面作戦で投入できる戦力の限られたドイツで持久戦は厳しい 持久戦は数の差がそのまま戦力差になるからな なので電撃作戦で一方的に瞬殺する作戦を多用した 考えてないのではなく、長期戦自体が元から不可能だった 649 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/21(火) 01:46:51.61 ID:4bSxCNcM0.net] 軍事ってのはセンスの部分が大きいんだよなあ。才能だよ。上手い人は若い頃から強い 謙信なんかはそうだよね。信玄や家康なんかは努力で強くなった。一生懸命兵法書も読んでなw 650 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/21(火) 01:51:02.93 ID:5YvSTXAW0.net] >>639 まあそれはあるわな お前が信長だったらいち早く今川に降伏して桶狭間の戦いなど無かった いやお前に限らず彼我兵力差で無謀とか言う奴には 桶狭間の戦いは実行不可能だったわな 651 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/21(火) 01:51:41.26 ID:aV5KzTQ10.net] 自衛隊って、むかしの武器補給所とか機能してるの?w 652 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/21(火) 01:55:35.09 ID:loWPrrvu0.net] >>638 それにしても防寒着の準備くらいはした方がいいと思うわ 653 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/21(火) 01:57:24.38 ID:5Ov0SMad0.net] >>640 そして日本軍の敗因は多くの凡人軍人が、自分を信長と思った事さ。至る所で桶狭間をやろうとした バカとしか言いようがないw. 654 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/21(火) 02:08:13.31 ID:tQH0gDF10.net] >>631 第一次世界大戦でさらに変な自信を持って、 シベリア出兵で大失敗したのに、反省もせずに教訓にもならなかった。 655 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/21(火) 02:11:10.54 ID:HrCTvKPr0.net] 丸山穂高あたりインパールの行軍を経験させたら あんなアホ発言できないだろ 656 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/21(火) 02:19:49.01 ID:cRbmNM+x0.net] 輜重輸卒が兵隊ならば 蝶々トンボも鳥のうち 657 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/21(火) 02:20:00.76 ID:M7TIzyN80.net] >>643 電撃、奇襲作戦以外にやれることはなかったろ 日本の敗因は持久力がないのに多方面にケンカふっかけたこと 凡人軍人はやれることをやったにすぎない 658 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/21(火) 02:21:34.64 ID:dU/Z1nbc0.net] >>625 語弊があるので言わせてもらうと薩長の攻撃は砲＋白兵戦だから 砲の援護射撃の元に白兵戦があった そしてすぐには日章旗を立てての占領 真珠湾攻撃の場合にはこの伝統陸軍による上陸がなかった まずは港と空港を抑え主要軍事基地を占領していればハワイでの戦闘が継続した 当然ハワイの空軍基地もそのまま活用できたのではないのか？ 奇襲は成功したのだから陸軍の大規模な上陸作戦も追加で欲しかった 659 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/21(火) 02:21:34.81 ID:42v+VAJB0.net] >>647 だから負ける戦争やるなよww バカ以外の何者でもねえじゃん。 660 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/21(火) 02:26:06.64 ID:mg1l/sEh0.net] ここにいる在日の発言だけは理解出来ん。どうでも良い朝鮮戦争で、民族同士の殺し合いさせられて数百万の同胞が死んでるのに 張本人のアメリカ人が使ったジャップを使えるなんて、どういう神経してんだろ 今の北の飢餓だって元を言えば米ソの責任なんだが。お前等、日本人どころか同胞の事もどうでも良いのか？ 661 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/21(火) 02:29:44.62 ID:dU/Z1nbc0.net] >>648 上陸用舟艇ni 662 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/21(火) 02:30:20.14 ID:/K7qaLzx0.net] >>640 頭を潰せば勝てる戦国時代の戦争と現代戦を一緒にされてもな 663 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/21(火) 02:31:36.89 ID:16Ptldwi0.net] 謙信は兵站とか何も考えてなかったやろ 何度もやった関東遠征でも兵糧は全部略奪で調達してたんだろ 輸送部隊に力を入れてた信玄とは対照的やな 664 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/21(火) 02:33:31.20 ID:loWPrrvu0.net] >>652 まあ敵後方の司令部を衝いて麻痺状態に陥らせる電撃戦に通じるものはあるけどね 665 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/21(火) 02:34:22.40 ID:8hwG+xkf0.net] >>652 信長でいったら美濃攻め 織田と斎藤の国力差は低く見積もっても5倍はあったのに信長が勝ったでしょ 666 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/21(火) 02:34:29.60 ID:FnB7ot2D0.net] 2020東京虐殺を遠隔地から見守りたいです 667 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/21(火) 02:35:46.53 ID:loWPrrvu0.net] >>655 美濃と尾張の石高は互角では？ そして年数かけてじっくり攻略してる 668 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/21(火) 02:38:46.92 ID:dU/Z1nbc0.net] >>648 上陸用舟艇による上陸 はまたま一〇〇式輸送機によるピストン空挺による上陸 上陸後はまずは戦闘機や爆撃機を狙い撃ちする高射砲の破壊 港への侵入確保などを行えば出港していた敵空母への攻撃も可能になる 669 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/21(火) 02:38:57.54 ID:8hwG+xkf0.net] >>655 >>657 信長が尾張平定したときは動員できた兵はせいぜい6千やな 美濃では道三と義龍合わせて2万1千 670 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/21(火) 02:42:13.17 ID:EEJHAzoB0.net] 兵站の達人である石田三成を負け組として見下してたら大変な事になったというわけか。 逆に、無謀な銃剣突撃のイメージを乃木将軍になすりつけとかあるな。 671 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/21(火) 02:42:56.05 ID:16Ptldwi0.net] 尾張は米は取れなくても経済力はあったから長期戦なら有利やろ まあ秀吉とかを適材適所で上手く人材を使った信長が有能だったんだが これは旧日本軍と通ずるものがあるな 672 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/21(火) 02:46:10.93 ID:16Ptldwi0.net] >>660 実際の実務は長束正家がやってたんだけどな 673 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/21(火) 02:46:47.95 ID:dU/Z1nbc0.net] >>658 訂正 高射砲などの掌握で敵の高射砲を我が物とすることが可能 掌握していなかった空軍基地から出撃してきた戦闘機にも対応できる ある程度損害を与えたのでできれば陸軍で旅団を編成し投入してハワイを早期に乗っ取るべきだった そうすれば戦局は大きく変化したのは言うまでもない 674 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/21(火) 02:49:14.82 ID:aqDOQqxf0.net] 信長は桶狭間で死んでておかしくない 無理過ぎて桶狭間は狭間って言うくらいやから谷に追い込んだんやろ… って実際の地形無視した説まで流れるくらい無理 桶狭間山といわれるように高台に本陣を張ってる歴戦の大群に寡兵突撃が実態だが 勝ったもんは仕方ない 675 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/21(火) 02:51:41.43 ID:loWPrrvu0.net] >>661 まあ信長時代の石高は良くわからんけど 米がとれないわけじゃない 少なくとも慶長三年の時点で尾張が57万石、美濃が54万石で尾張の方が石高が多い。 676 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/21(火) 02:51:53.75 ID:aqDOQqxf0.net] >>653 関東管領だから普通にどこでも調達できるんだよ天下御免の錦の御旗の官軍だから 677 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/21(火) 02:53:21.22 ID:16Ptldwi0.net] 百にひとつも勝機がないとこを奇跡的に勝ってしまったんだけど さらに普通ならすぐ再侵攻されて終了のとこを幸運中の幸運で跡継ぎが超無能の氏真だったという 678 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/21(火) 02:54:42.68 ID:hgFUi0JB0.net] >>661 濃尾平野ってコメとれねーの？ 679 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/21(火) 03:00:35.68 ID:dU/Z1nbc0.net] >>658 榴弾など扱える小型の砲をパラシュートで落下 車は現地調達で軍事基地を攻撃すれば意外に早く制圧できたと思う 陸と海からの援護射撃で真珠湾を制圧 これが理想形だったと思う しかし実際には陸には敵はおらず真珠湾の兵は海と空の敵だけに警戒集中できたので 日本の海軍を退けることに成功した 680 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/21(火) 03:08:27.80 ID:iq4T/kdY0.net] 日中戦争の時は前線の兵士は折詰めの弁当を食べていた、今の自衛隊と変わりない ガダルカナル島を視察に行った軍幕僚が見た事は 「トラック島には倉庫に入りきれない米俵がスコールに打たれていた、小倉屋の羊羹がふんだんに出された」とある ガダルカナル島では補給が来なくて「背嚢に有った最後の米一握りを海辺に流れ着いた玉ねぎ（米軍のゴミ）を軍刀で刻んで 海水で炊いて食べたのがこの上なく美味であった」 トラック島の戦艦大和に帰還したら大和の艦内は冷房が効いていて「冷えたビールと鯛の造りが出された」と記述している 681 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/21(火) 03:55:22.89 ID:M7TIzyN80.net] >>669 占領した真珠湾にどれだけの艦隊と何万の兵をおいて防衛させるつもりだ 682 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/21(火) 03:57:24.36 ID:UHlQrz140.net] 真珠湾の米軍基地の一区画を制圧したとしても、 そんなのはあっという間に鎮圧される。 ハワイの占領なんて夢のまた夢。 そんなことは日本軍だってわかっていた。 683 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/21(火) 04:10:33.55 ID:7/rx9fJO0.net] 戦争起こして1度でも負けたら惨め・・・・ゆえに靖国にまつられてる偉い人はみーんな糞。 弱い下っぱは被害者でしかない。 684 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/21(火) 04:18:26.70 ID:M7TIzyN80.net] 石油のない日本が仮にハワイ全域を占領したとして 艦隊を置かなければ補給線を分断されて玉砕必須 艦隊を置いて防衛すれば、貴重な海軍戦力をハワイに釘付け さらに貴重な石油をつかって食料、燃料、資材を供給 ハワイに固執して戦力を分散し、日本の敗戦を決定づけた無能と インパールに並ぶ愚かな作戦と言われたろうな 685 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/21(火) 04:31:39.65 ID:MsV2Pbh10.net] 日清日露戦争で兵站に問題があったとは聞かない、当時は幕末維新を潜り抜けた連中が指導層に居たから良かった 第二次世界大戦では米中ソ全部敵に廻す時点で戦略的ミス 686 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/21(火) 04:58:00.07 ID:l88aM75M0.net] 現代であっても変わらないんだろ。 海外派兵で米軍サイトの売店に行ったら、どん兵衛が市価と変わらない値段で 売ってて沸き立つとかどんだけ兵站酷いんだよ。 687 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/21(火) 05:00:32.68 ID:MefP78Mm0.net] 日清日露では兵站に問題のある作戦行動はとらない 何故なら戦争の最終着地点の青写真があったからだ しかし大東亜戦争ではそんなものは何もない 桶狭間連発で成功させる以外に勝利などない 補給が万全だろうと補給を欠いていようと負ける 常に10倍の敵を兵糧無しで打ち破っていくしかない 桶狭間10連発ぐらい成功させてようやく勝機があったぐらい と言うかそれでやっと戦争の着地点の青写真がぼんやり見えるぐらい 688 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/21(火) 05:31:17.12 ID:tNUjx90v0.net] >>677 このまま何もせずジリ貧に陥るよりは国力のある内になにか打って出る方が良いのではないか？ 689 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/21(火) 05:44:01.63 ID:bm4uWAfF0.net] 三国志じゃ諸葛孔明が何度も兵站不足で北伐断念する記述があるけど、国土が広いと内戦でも兵站重要視されるのかね 690 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/21(火) 05:56:28.19 ID:/rG7GRc20.net] >>450 まだやってたの？ 太平洋の島々で支援爆撃するのに航続距離が必要なのは当たり前だろ 691 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/21(火) 06:03:33.17 ID:/rG7GRc20.net] 海軍の航空戦力の指揮権を空軍に委譲するなんて馬鹿な真似は そのアメリカ軍でさえ考えたこともないのだという現実を見なよ 692 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/21(火) 06:06:50.68 ID:5m8WCQym0.net] >>11 5000人を切り捨てて良いという考え方が その15倍近い犠牲を招いたよな 戦前の日本はモノは無いがヒトはいたから 首脳部が潤沢に使えると勘違いしたんじゃないか 上級が責任取らない体質は今も変わってない 693 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/21(火) 06:26:47.48 ID:/K7qaLzx0.net] >>655 石高は知らんけど斎藤の部下が沢山寝返ったんじゃなかったけ 694 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/21(火) 06:31:27.57 ID:EeZyXTTD0.net] >>679 中世 695 名前：以前だと 主戦線が農地の国の戦略は兵站よりもスピード重視。 逆に荒れ地や山地で戦争する国は輜重をとても大事にする。 日本の戦国大名でも武田家なんかは兵糧の準備に大きなコストをかけてたよ。 [] [ここ壊れてます] 696 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/21(火) 06:38:22.79 ID:Lpq4V4Ph0.net] 今で言う給料が兵站だよな これを無視した会社が圧倒的に多い 697 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/21(火) 06:38:29.83 ID:bm4uWAfF0.net] >>682 終戦間際、大西が日本の男子の半分を特攻に出せばなんて言ったなぁ 乗せる航空機もないのに 698 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/21(火) 06:49:12.90 ID:qS0Pp7TC0.net] 大和型で国家予算の１割使うキチガイの国だからなｗ その予算で空母とは言わん、せめて機銃配ってやったら無駄に 英霊を損なうことも無かったのに。兵士は強兵だが上いくほど 無能というのは太平洋戦争前から連合国やドイツの日本評。 要するに軍人、皇族や華族、貴族院議員など裁かれない上級国 民が多すぎて、下働きの苦労など眼中に無かったのが敗因。 アメリカの士官学校は最初に法への忠誠を誓わされるし、第二 次大戦当時でも「民主主義の戦士として戦い、そして生きて帰 ってこい」と訓示されて出征した。 「お国のために死ね」と陰湿な暴力体質で戦闘以外の損耗率が 圧倒的に世界一な旧軍が勝てるわけなど無い。末端兵士までが 自分で考えて行動できた珍しい近代的部隊の八連隊は弱卒とし て揶揄され、命令一下突撃して死ぬ東北や九州が称揚されたの も、ドイツ国防軍の士気の高さと対照的だった。 ネトウヨはそんな男塾も真っ青の旧軍を一度でも経験してみろ。 真っ先に病死扱いで骨にされるから。 699 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/21(火) 06:53:48.13 ID:pGmm9hpQ0.net] >>635 関ヶ原開戦前の布陣は西軍有利だったという話が あるね、鶴翼の陣？だったんだっけ 天王山と関ヶ原は少し似てる、どちらも難所で隘路 負けたのは軍事だけが原因ではなかったようにも 思う 700 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/21(火) 07:00:43.48 ID:U9ESxOnA0.net] 軍艦に選択と集中をした理由は、 軍艦作ればその艦長をはじめとして軍人にはポジション（職位）が増える。 艦船を作る軍需工場に天下りを引き受ける枠が軍人や大蔵官僚などに生じる。 軍需企業から政治家や軍人に建造に向けて献金などが回る。 大きな塊のかねなら、そのホンの一部で関わった関係者に利益を回せる。 しかし、小銃を配ったりなどの、薄く広く分けて利幅の少ないものを 大量に注文したのでは、そういった余裕としてのマージンがとれない のではないか？ 701 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/21(火) 07:14:17.83 ID:U9ESxOnA0.net] 日中戦争では現地調達をしていたし、シンガポールやフィリピンでも軍票で ドルを取り上げて、現地の品物も強制的に軍票で”買って”調達できたんだろ。 それなら兵站は特に要らないと考えてそういう行為に向かうのじゃないのかな。 紙切れ渡してものを強制して手に入れる。 702 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/21(火) 07:34:44.98 ID:Iv5ds+J+0.net] >>687 日本の戦前評価は、9条教V.S.反9条教が中心。 とくに反9条教で、思考停止の戦前擁護が声だけはでかいから、そういう真っ当な批判が未だろくにされてないと思う。 703 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/21(火) 07:41:51.62 ID:WqrY8tHmO.net] >>1 まだやってるのかよ 補給なら関東軍にまかせればよいだろ パシア号で大量輸送だ 704 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/21(火) 07:47:05.92 ID:loWPrrvu0.net] >>690 砲弾は市場では売ってないぞ 705 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/21(火) 07:48:55.14 ID:EeZyXTTD0.net] >>693 関東軍は弾は常に捨てるほど持ってたって設定。南京大虐殺的に。 706 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/21(火) 08:06:32.24 ID:zvaTUWoA0.net] >>694 中国では欧米兵器鹵獲してるだろ それも装備に統一性が無くなった一因 707 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/21(火) 08:25:41.62 ID:IzxAOnL30.net] >>687 機銃といっても大和の代わりに配れるのは三八式でしょ しかもそんな大量の小銃に使う弾薬の生産や補給ができないのは目に見えている あまり意味のある案だとは思えないな 708 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/21(火) 08:29:54.10 ID:LeQHBUTE0.net] 加藤清正も脳筋代表みたいに扱われていい面の皮だな 709 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/21(火) 08:41:16.28 ID:1wOR7CNc0.net] >>687 ウィキペディアの第八連隊には哀しいぐらいに言い訳がたらたら書いてあるな。 情けない。 710 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/21(火) 08:43:42.29 ID:tOeGAaTt0.net] >>628 日露戦争で「何とかなった」からじゃないか？ 純粋に兵力、工業力で日露を比較したらロシア帝国が圧勝することになる 清国であれロシア帝国であれ、データ上で比較すれば日本が勝てる相手ではないことになる 政府の財力、国軍の軍事力、鉄鋼生産などの工業力、船舶保有数などの輸送力どれを比較しても日本は清国にもロシア帝国にもおよばない 形のあるもので比べると明らかに劣っているにも関わらず、日清日露で勝てたのは形のないもの、すなわち将兵や国民の質の高さで量的劣勢を凌駕したから というのが、日清日露の戦役で学んだ知識 まー、質で量を補うにも限度があったわけだし、米兵はロシア兵や清国の兵歩のように質が低くなかったしな 711 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/21(火) 08:57:43.93 ID:aqDOQqxf0.net] 大伴家持も神武やらヤマトタケルやらに随伴した将軍の家系だから 古代からの家の使命として海行かばの和歌を読んだのに玉砕の歌にされてため息吐いてそう 712 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/21(火) 09:00:52.28 ID:aqDOQqxf0.net] >>699 陸では普通なら負けと判断する損耗率でもゴリ押しただけで特に質も関係ないような まぁ海戦では新鋭艦とかも来る手筈だったし勝算はあったんだろうけど 713 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/21(火) 09:04:32.18 ID:lYZ/RUgt0.net] 現地でなんとかしろ、ってのはよくある話 714 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/21(火) 09:14:25.30 ID:/IYev69T0.net] >>702 製造業だけど細々した備品や工具は自前で揃えてるわ・・・ ブラックは辛いよ 715 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/21(火) 09:23:21.36 ID:jfpSmRcc0.net] >>701 日露で勝てたのはタイミングとしか言いようがないよね。 奉天のあとにロシアが攻勢に移ってたら陸軍は崩壊してたし。 716 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/21(火) 09:28:20.25 ID:4j9Be8ft0.net] 81　ニュースソース検討中＠自治議論スレ　[sage]　2019/05/21(火) 09:28:09.96 ID:+gzE+9by 日本語が覇権言語じゃないからだろ 先の戦争で勝って首尾よく世界征服してりゃこんなバカげたことにはならなかった 覇権言語であれば戦争関連軍事関連の研究も盛んになって論文数も増えてた それもこれも先の敗戦がおかしい しかも「軍事関連の研究はしません」とか、アメリカの手先のアホどもを一掃しないと論文数は増えない アメリカや中国の軍事関連の論文数がどれだけあると思ってんだ もっと言えば大学入試の外部化で大学の能力や独立性を徹底的に削ごうとしてるだろ アメリカに染まった敗戦国の奴隷官僚の考えそうなことだ 自主独立なんてのは如何わしいからそのての自由地帯を徹底的に潰そうとしてる 日本はゴミみたいな奴隷国家だよ 717 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/21(火) 09:56:08.06 ID:Unj8jzNn0.net] インバール作戦はインド人と共に戦った。 インパール作戦というのはチャンドラボースが熱望した作戦であった。 チャンドラボースはインド独立のために世界を飛び回っていたが、 日本が米英と戦争を始めたのを知るとすぐに日本にやってきた。 当初日本の政治家や軍人はチャンドラボースを重要視していなかったが、 しかしボースは会う人をことごとく魅了していった。 東條英機は会見後に「あれは人物だ」と感嘆したという。 インド独立の為に睡眠時間三時間で働くほどバイタリティがあり、知的で礼儀正しい。 特別なオーラみたいなのを感じたのだろう。 日本の軍人もチャンドラボース熱意を意気に感じインパール作戦をやった。 もはや作戦の失敗が明らかになってもチャンドラボースは最後まで撤退に反対。 日本の軍人が「また機会はある」としてチャンドラボースを説得し作戦の中止を決めた。 ーーーーーーーーー ここでチャンドラボースで検索。 温和な表情の中から祖国インドを解放しようとする鉄の意志が感じる人もいるだろう。 ＞チャンドラボースは会う人をことごとく魅了していった。 718 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/21(火) 09:57:55.81 ID:Unj8jzNn0.net] >>706 チャンドラボースは会う人をことごとく魅了していった。 河辺中将もその一人 ーーーーーーーーーーーーーーーーー また「チャンドラ・ボースの壮図を見殺しにできぬ苦慮が、正純な戦略的判断を混濁させたのである」と、 インパール作戦実行の背景にはボースに対する日本軍側の「情」があったとしている[2]。 河辺はすでに作戦の失敗は明らかであった6月の段階になっても、 「この作戦には、日印両国の運命がかかっている。一兵一馬でも注ぎ込んで、 牟田口を押してやろう。そして、チャンドラ・ボースと心中するのだ。」と考えていたという[3]。 ウィキペディア　河辺正三　 ーーーーーーーーーーーーーーーーーーー 作戦そのものは失敗したが、これがインド独立への道に繋がった。 イギリスに反抗したインド国民軍を処罰するために公開裁判が開かれたが、ここでイギリスは致命的なミスを犯してしまう。 反乱軍(インド国民軍)被告代表の将校三人をそれぞれヒンドゥー教徒、イスラム教徒、シーク教徒から選んだのであった。 しかしこの事が宗教で対立していたインド人達を団結させた。 インド国民軍が命をかけて祖国を解放しようとしていた事がインド国中に知れ渡ると、 この時からイギリスに対し各地で激しい抵抗運動が始まり、インド人水兵達が70隻以上のイギリス艦船を乗っ取る事まで起きて、 イギリスは独立を認めざるを得ない事となった。 719 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/21(火) 10:09:29.42 ID:s7OC/0Wj0.net] 加藤清正と福島正則は普通に馬鹿だというのがわたしの認識なのだが 720 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/21(火) 10:09:30.80 ID:E4gp02q60.net] >>1 三成は ガンダムでいうと ジャブローのもぐらゴップ 721 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/21(火) 10:13:08.99 ID:njBVugG80.net] >>704 奉天の後に攻勢はロシアには無理やで すでに極東陸軍は士気崩壊してて使い物にならんし じゃあ他所の 722 名前：防衛ラインから引き抜いてってのも 時間かかる上に、欧州方面に隙作る方が愚策だしね シベリア鉄道も結局は単線だから、兵站支えられないしねぇ [] [ここ壊れてます] 723 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/21(火) 10:17:44.86 ID:UHlQrz140.net] >>699 まあ、日清戦争や日露戦争のときは、相手は国というか 体制が潰れかかっていたから、個々の将軍や兵士には 優秀なのがいたとしても、軍隊組織はガタガタだったね。 724 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/21(火) 10:20:02.34 ID:njBVugG80.net] ロシア軍は潰れかかる前からあんなもんだよ 725 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/21(火) 10:22:19.71 ID:K8w609jH0.net] >>711 日露は日英同盟が大きかったっしょ 726 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/21(火) 10:31:24.16 ID:0Yc0mP1C0.net] >>711 そもそも大清の国家体制が盤石で、西欧列強の進出を押さえたり、ロシアの南下に対抗できていたら、日清戦争も日露戦争も必要なかったはずなんだよ。 もっともその場合は、幕藩体制の日本が近代化した大清に飲み込まれていた可能性もあるが。 727 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/21(火) 10:33:11.58 ID:aqDOQqxf0.net] >>710 ロシア側は幾らでも内陸に引き込むなり張り付けにしてるだけで良かったんだよ 日本側は壊滅寸前というか帝国陸軍恒例の全滅しなきゃ負けじゃないモードで 敗戦撤退してておかしくない損耗受けてるんだから ロシアの政情不安を煽るマスコミやソビエト共産党を裏で支援して クロバトキン更迭まで日本が仕組んだってのならともかく 背景含めて運ですわ 728 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/21(火) 10:33:22.92 ID:zvaTUWoA0.net] >>713 ロシアバルチック艦隊は北海でイギリス漁船団を攻撃し英国内で反露親日の世論が高まる ロシアの軍艦は設計上は通過できるはずのスエズ運河を弾薬と石炭の積みすぎで通れず喜望峰から回航 インド洋の港はイギリス領だから日本に敵するロシア艦は補給を受けられなかった 疲弊してヨレヨレで日本海にたどり着いたタイミングで日本海海戦 729 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/21(火) 10:44:55.04 ID:cbH9sqvE0.net] ちょっとズレた質問だが 投降して捕虜になる際に女ホル打って身体が女性化してれば 局部まで晒されて確認される事はないよな？ 普通に女性として大事に扱って貰えるよな？ 女性はいつも大切にされるのに 男は裸に�かれて身体検査までされるほど いつもゴミ扱いだよな 730 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/21(火) 10:47:25.58 ID:Z9cvRuRe0.net] >>707 インド独立は結構な話だが、それなら武器や軍事教練を提供すればいいだけ、 他国の独立支援のために、自国の若者を万単位で死なすのは狂気の沙汰 731 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/21(火) 10:47:27.97 ID:zvaTUWoA0.net] >>708 平民の出で秀吉の小姓から出世だから 信長秀吉が吸収した名門武家の家柄の部下を付けられて苦労したと思うよ 自分より戦上手とか情強や物知りな部下ばかりだと 「うまくいったら褒美をたくさん貰えるようにはからうので、どうぞよろしくお願いします」 みたいに低姿勢だったかも？ 732 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/21(火) 10:50:42.50 ID:zvaTUWoA0.net] >>718 主目的はアジアの統一 「大東亜共栄圏」の建設だから そういった右翼思想の士官を満州に左遷し隔離したが 結果それが関東軍の肥大化と独断専行を招いた 733 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/21(火) 10:51:50.41 ID:LyU6XdeI0.net] 補給車2台で永久補給。 734 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/21(火) 10:52:43.96 ID:aqDOQqxf0.net] >>717 � 735 名前：｡はどこでも女性士官くらいいるから?かれると思うよ [] [ここ壊れてます] 736 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/21(火) 10:57:01.04 ID:zulZy4T10.net] だれかが二つ前くらいのスレで書いてたじゃん。 日本人の民族性で勝てる？強い？のは戦国時代のような戦（いくさ）であり、と。 どんなにインパールやらミッドウェーを作戦の上で分析しても 何にもならないんだよ。どうしてそのような決定をしたのかという日本人ひとりひとり の民族性やら思考が、はっきり言おうか、愚昧で硬直化してるのが敗因なのだから。 ある者は功名心、ある者は己の根性を見せるため、ある者は責任逃れ で意見を言うわけだ。「勝つため」を第一に考えて発言していた者は、ほとんど いなかったんじゃね？敢えて言わせていただくと？ 737 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/21(火) 10:58:19.24 ID:cbH9sqvE0.net] >>722 今でなく大東亜戦争当時の話な 738 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/21(火) 11:01:24.83 ID:zulZy4T10.net] >>723　追記 日本人はチームワークにも弱点がある。 黒目黒髪、学生服、みんなと同じことをする、など常日頃から「形」から入る んだよ。実際の根っこの心では信頼しあってなかったりする。 サッカーの柳沢が相手ゴール数メートルの位置からわざわざチームメイトに バックパス？を出すというシーン。なにこれ？という。 わざわざ、俺は個人プレーの人間ではないですから、チームワークありますから と「形」で示さないといけなかった。 739 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/21(火) 11:02:08.59 ID:zvaTUWoA0.net] >>723 陸軍中野学校の初代校長とかぐぐれよ それで納得出来なければ特務機関とか調べてアジア諸国独立の火種にはなってるから 740 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/21(火) 11:02:14.54 ID:6V3htdsn0.net] ウヨってどうして戦争が好きなの？ 741 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/21(火) 11:03:07.63 ID:ymo9+9+H0.net] ビル・ゲイツ（MS）／行方不明 ポール・アレン（MS）／自殺強要 スティーブ・ジョブズ（Apple）／虐殺死 --- *日本政府とフジテレビ （Android半導体チップ陣営）が 【企業・資金・技術・発想】を奪う為に ビル・ゲイツ氏、スティーブ・ジョブズ氏を 集団リンチに起き続けた 【ジョブズ氏の死体】は【神戸の海】に投げ捨てられた Pp 742 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/21(火) 11:05:31.70 ID:16Ptldwi0.net] >>719 福島正則って今川義元に殺された福島正成の子どもか孫だと思ってたわ 名前似てるだけで何の関係もないのな 桶屋のガキの清正や刀鍛冶のせがれの正則と、一門衆で跡取り候補の金吾や大名の嫡男の長政をいっしょくたに育てる北政所さんがすごいなｗ 743 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/21(火) 11:07:37.02 ID:DK+U89SW0.net] ひたすら精神論 失敗したら他人のせい 日本人の悪い所出まくり 744 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/21(火) 11:10:51.17 ID:9txptdbY0.net] >>724 当時ならホルモン投与して女体化してるなんて概念無いから ホルモンで女体化してる時点で疑う余地もなく女として扱われるだろ 当然、戦争を理由に女性をひん剥くなんて事は許されないから 女性として大切に保護されるだろ 男が雑に扱われるのと反対にな この風潮は現代も全く同じ 745 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/21(火) 11:13:01.22 ID:9txptdbY0.net] >>730 日本人から精神取ったら何が残るんだ？ その結果が現代� 746 名前：ﾌ醜い世の中だろ [] [ここ壊れてます] 747 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/21(火) 11:13:16.89 ID:f7/3IgKI0.net] もうクズな敗北の点検はやめて 新しい史観を産み出せよ 敗残兵の群れに自分を見つけるな 748 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/21(火) 11:14:48.65 ID:zvaTUWoA0.net] >>729 体が大きかったり負けず嫌いだったり賢い子を養子にとって家を存続させたのが今の名門だからな 血がつながってなくても名門から嫁貰うだけで名門のDNAは受け継がれるわけだし 749 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/21(火) 11:15:27.20 ID:FtDUH3XW0.net] >>98 1911年でなぜ露共産党？ 750 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/21(火) 11:21:47.28 ID:9txptdbY0.net] >>733 独立国としての過去の栄光にしがみつかずに 米国のポチとしての現在の栄光を守ったほうがいいわな 751 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/21(火) 11:23:58.45 ID:6KaqfMPW0.net] 補給と輸送は大事だね 1万人を1万キロ移動させて1年間戦わせる事は難しい 752 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/21(火) 11:24:43.80 ID:vseBvcR/0.net] 結果的におねが引き取って育てた子飼い武将は清正と宇喜多秀家、片桐且元、糟屋武則以外はみんな豊臣を裏切ったんだからおね様の育て方悪かったんやろ 753 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/21(火) 11:24:56.08 ID:487KpZNy0.net] >>732 精神性というより狂信性だろ 754 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/21(火) 11:25:26.03 ID:zulZy4T10.net] 柳沢の相手ゴール前でのまさかのバックパスは実に日本的なミス であり、看過できないよ？ 「勝つこと」に集中しないといけない時に、思考に夾雑物（きょうざつぶつ）が 入るわけだ。作戦会議の日本人同士の会話にどれだけ夾雑物が入っていたことか。 そりゃああちらさんだって人間、いろいろ入るがその割合が問題であり。 「勝てます」 「それは本当か？」 「はい」 「本当に本当か？」 「いえ、ウソでありました」 755 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/21(火) 11:26:37.23 ID:2NJc9I2h0.net] アメリカと戦争した時点で負けが決まったからな 日本がアホだった 756 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/21(火) 11:26:50.10 ID:njBVugG80.net] >>715 日本の戦略目標はロシア軍の満州からの撤退なんだから、ウラジオまで 撤退したロシア軍には艦砲射撃で打撃しつつ待ち構えるだけだよ 逆に、ロシア軍の目標はウラジオまで敗走した時点で満州奪還に 切り替わってるのだから、内地に引き付けるのは不可能だ シベリアまで日本軍が来てくれる想定はお馬鹿過ぎる 757 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/21(火) 11:28:04.55 ID:BPLXvXDq0.net] 加齢臭がするスレだね。(´・ω・｀) 758 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/21(火) 11:28:13.72 ID:zulZy4T10.net] まだまだ日本人の弱点はある。 勝ち負けより、美しくあれの美意識。 人の目に映る自分の人生は美しくなければならない。（ここでの人の目は 自分の目も含む）アメリカ人にそんなものがあったか？（あ、そういえばないね） 759 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/21(火) 11:28:22.80 ID:2NJc9I2h0.net] 徹頭徹尾アメリカに媚びへつらってたらアジアの支配者くらいにはなれてた気がするんだが 760 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/21(火) 11:29:04.65 ID:njBVugG80.net] あと、奉天後は普通に陸軍の戦力再編されて、日本勝利が濃厚化 してたので国債で銃砲弾も回復してたよ 761 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/21(火) 11:29:12.44 ID:9txptdbY0.net] >>739 あれが精神でなく狂信なら 尚更米国という飼い主が必要だわな 762 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/21(火) 11:29:44.8 ] [ここ壊れてます] 763 名前：5 ID:zvaTUWoA0.net mailto: >>737 兵站以前に資源価値がない太平洋の小島に多くの兵を張り付けたのはリソースの無駄すぎ [] [ここ壊れてます] 764 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/21(火) 11:35:28.09 ID:LIFJajhb0.net] サターンのワールドアドバンスド大戦略でも インパール作戦、日本軍で戦うと屈指の難易度だからな ゲームだから兵隊は餓死しなくてもコレ(´・ω・｀) 765 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/21(火) 11:40:12.18 ID:d1nW7tqq0.net] 建前や自己保全のために自分より目下だと思われる人々を平気で見捨てる民族性 766 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/21(火) 11:44:45.03 ID:gaL3u89P0.net] 中国の解放軍が前近代的装備で ソ連の近代兵器を備えたベトナム軍に コテンパンにやられたとき、 �ｹ小平は 『日本のよるノモンハン戦後の総括の 失敗に学べ』と言って軍の兵器・戦術近代化を 国の最重要課題にした。 �ｹ小平はなかなかの人物だよ。 当時の解放軍は 日本軍にバンザイ突撃みたいなことを やってた。 767 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/21(火) 11:44:57.61 ID:zvaTUWoA0.net] >>746 スターリンの大粛清が始まって ソ連から満州に亡命してきた情報中将は日本に 「4000両の戦車を用意できなければ負ける」と助言した 768 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/21(火) 11:45:02.64 ID:aqDOQqxf0.net] >>742 馬鹿だね目的地に達しても拠点を構えられない程度に 延々突ついていれば日本は全滅 奉天でもう日本は全滅しかけなんだから それこそシベリアどころか奉天の日本軍の援軍に日本軍が行くのが これ以上期待できない状況で先はなかった 遥か遠いモスクワで戦争をショー気分で観戦してる市民達が飽きて 日本を瞬殺できない王室を弄る方が楽しくなって批判的になったからロシアは決戦を急いだ そういう後々共産主義者になる反政府な市民やマスコミ達と通じて金でも流して 日本帝国陸軍は共産主義者と仲良しだったって事実でもあるなら別だけど それ以外は運でしかないのは明白になってる 769 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/21(火) 11:47:28.83 ID:487KpZNy0.net] >>747 根っから飼い犬なんだな 770 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/21(火) 11:49:32.84 ID:njBVugG80.net] >>753 無理だよ 奉天からウラジオまで敗走した時点でロシア軍の士気が壊滅してるから あと、日本軍は普通に戦力再編してるよ ロシア軍にはあれ以上の作戦遂行能力は既に無く、一方の 日本軍は作戦継続能力と兵力はまだ健在だったんだよ オマケに制海権まで決定的になってる 771 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/21(火) 11:51:22.56 ID:72sLMcbj0.net] 石田三成は無能だった ただそれだけのこと 772 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/21(火) 11:59:52.53 ID:16Ptldwi0.net] 秀吉と違って家康って敵地で完全アウェイの戦したことないよな 常に後方から補給受けられる戦しかやってない 773 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/21(火) 12:02:06.14 ID:jfpSmRcc0.net] >>755 ロシアが撤退したのはハルビンでしょ。 大山元帥も奉天以降継戦するには補給がなければ継戦不可能と具申書に記しているんだけど。 774 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/21(火) 12:02:20.30 ID:K8w609jH0.net] >>711 日清は西太后の浪費やら外国からの搾取で 国庫は散々だったと聞いたな。 その頃、朝鮮半島ではミンピ一族の骨肉の争い 775 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/21(火) 12:06:06.79 ID:9/32on100.net] 秀吉が三成をあんなに重用したのが謎だな 先にぬるいお茶出して後で熱いお茶出したのがそんなに気に入ったんかな 776 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/21(火) 12:06:08.86 ID:487KpZNy0.net] 下手な釣りは伸ばす気なくなるからやめてくんないかな 777 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/21(火) 12:07:43.32 ID:njBVugG80.net] >>758 ウラジオストクまで撤退してるんだよ 撤退� 778 名前：ﾆいうか壊走した これはまあ、ちゃんと撤退戦が出来なかったロシア軍の 練度の問題が大きいんだがな まあともかく、奉天会戦終了時点で、ロシア軍には既に 大規模作戦を行う能力は失われていた訳だな 一方の日本軍は、新規に四個師団を編成し、国債によって銃砲弾の 備蓄を増やしていたのが実態だ 勝ち馬に外国が乗っていた訳だな [] [ここ壊れてます] 779 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/21(火) 12:08:04.64 ID:+4LlBBOT0.net] 1941年7月12日に内閣総理大臣直轄の研究所の総力戦研究所の机上演習でも「日本必敗」の結論が出てたけど、東條から口外したらダメって言われたんだよね 海軍でも海軍大学で４１年９月に行われた図上演習でも日本の敗北だったんだよね 演習の結果に焦る南雲長官に山本五十六は「大丈夫。実戦では今回のように全滅することはないよ」w 太平洋戦争の日本の司令官は数字に明るい合理的な奴はいないなあ 780 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/21(火) 12:08:30.55 ID:K8w609jH0.net] >>759 清の庇護下を望んだミンピは日本が清に勝ったことにより日本の要求（政治の改善）を飲むようになったが、三国干渉（フランス、ドイツ、ロシア）により戦争なくして清は領土を取り返した。それをみたミンピは今度はロシアにすり寄った。 781 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/21(火) 12:10:09.25 ID:XZytGg5Q0.net] >>760 秀吉自身はむしろ三成タイプでは？ 前方も後方も同様に評価してたのに清正たちが馬鹿すぎた そしてそこに家康がつけ込んだ では？ 782 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/21(火) 12:10:24.18 ID:16Ptldwi0.net] >>760 太閤検地は三成主導でやってそういうのは有能 あと佐竹や島津とか財政の悪い大名の内政を助けてやったりした 武将じゃなくて文官 783 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/21(火) 12:12:34.11 ID:/LM1rj9Y0.net] >>760 別に謎じゃねえよw 官僚としては使えるじゃん。天下統一なんかしちゃったらむしろ 行政官僚の方が必要だから。統治って大変なんだぜ 784 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/21(火) 12:16:26.91 ID:487KpZNy0.net] 検地って大増税のことだから恨まれたろうな 785 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/21(火) 12:19:42.96 ID:4JRoAaWQ0.net] >>767 ただの実務だけなら良かったが秀吉の名代化したのが大間違い 人の気持ちが汲めないから人望0で、福島や加藤ブチキレさせて 殺される寸前で家康に救ってもらったのに逆恨み 淀君にも嫌われ、大谷以外にまとまりもなく関ヶ原で返り討ち 親友大谷見捨ててぼろ切れ着て逃亡したけど取っ捕まって 五奉行の筆頭が死の間際にこの格好は如何なものかと家康が服を与えたが 感謝するどころか要らんと言って投げ捨てる 人間として器が小さすぎる 786 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/21(火) 12:21:56.62 ID:a3hdDJ210.net] >>769 ひどすぎるなｗ 787 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/21(火) 12:22:47.26 ID:ymo9+9+H0.net] Android半導体🤖勢力とは ・Google、NTT、IBM、SONY、Windows、Apple、Amazon、世界中の全ての携帯とPCメーカー、他 世界中の【人類の脳データ】を掌握して、人類を操り人形にした（脳マッピングデータ書き換え等🧠） 他、基地外AI人造人間作成 --- *基地外日本勢力への矛先を交わす為に、中国包囲網構想を展開した、安倍首相サイド統一協会とフジテレビ cd 788 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/21(火) 12:24:27.18 ID:0YJRTpXA0.net] でも、牟田口閣下は自身の糧秣と、自身が戦地に招いた芸者たちの兵站は完璧に用意してみせたｗ 789 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/21(火) 12:30:43.92 ID:jfpSmRcc0.net] >>762 してないでしょ。 ロシア軍の再編は公主嶺で行われているんだし。 クロパトキンの後任のリネウィッチ将軍もここに赴任してる。 日本の増強4個師団って計画はあったけど、日露戦争中に間に合ったのは第13師団と第14師団だけ。 戦時動員でいっぱいいっぱいなので余裕なんてないんだけど？ 790 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/21(火) 12:31:09.37 ID:4JRoAaWQ0.net] >>770 関ヶ原なんか凄いぞ。小早川の裏切りがよく言われるが 多分こいつ旗色悪くなったら寝返ると石田三成は警戒して部隊配置してたが 三成の地元滋賀県の武将が小早川寝返りの後、一斉に足下で寝返ったから、小早川警戒隊が一瞬で壊滅してるw どんだけ嫌われてたのかとwwwww 791 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/21(火) 12:33:53.92 ID:ghj/Yw+f0.net] 毛利は今の世を見越して東についたのだよ 792 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/21(火) 12:34:34.23 ID:0APnL0Y+0.net] 小早川隊とまともに戦ったのは大谷義継だけだったな。 793 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/21(火) 12:36:16.59 ID:WqrY8tHmO.net] そりゃ三成が総大将ではまとめられんわ 民主党みたいなもんだろ 794 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/21(火) 12:38:22.02 ID:oMQJnRk70.net] ひでー記事だな 795 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/21(火) 12:39:20.55 ID:05dVYCOe0.net] >>777 民主党とは全く違うぞ。石田三成が能吏であったことは 間違いない。ただ、将たる器でないこともまた事実。 796 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/21(火) 12:39:57.12 ID:ghj/Yw+f0.net] インパールが無謀だったんじゃない 中華で泥沼やったのが悪い 歴史的に中華飲み込むなら短期でやらないと 797 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/21(火) 12:42:14.46 ID:cQaeqrz50.net] インパール作戦は無謀の一語 でも大勢に影響はなかった わかってる？ 798 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/21(火) 12:45:36.67 ID:zvaTUWoA0.net] >>777 それじゃ安倍晋三が家康か 799 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/21(火) 12:46:29.79 ID:LchGveU30.net] 忠義者なのは事実だよな。草場の陰の秀吉からしたら可愛いだろう。利家の死後、家康が好き勝手 やり出したのも事実だし、そんな家康の顔色を豊臣恩顧の武将もみんな伺い始めるんだよな。 三成の滑稽さは豊臣家を思って忠義尽くすほど、己の不人気で豊臣恩顧の武将が家康に着いてしまうという皮肉な現実w 800 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/21(火) 12:54:46.33 ID:9y4bF1Mz0.net] 家康が助けずに清正と正則が三成殺してたら逆に豊臣恩顧の大名がまとまって家康は天下取れなかったかもね 801 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/21(火) 12:56:42.01 ID:MAqt/pvD0.net] 戦争＝兵站　って馬鹿でも知ってる常識だろ　戦国時代の逸話なんかの話しじゃない　兵器が高度になればなるほど兵站は重要複雑になるのは当たり前　軍部エリートが涼しい部屋で適当に考えた作文が現地無視してただけ 802 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/21(火) 12:58:09.20 ID:D2AbyLEp0.net] >>658 それ軍板では「がっちりハワイ太郎」と呼ばれて蔑まれている主張。 当時の日本にハワイを攻略できる戦力は無かった。ハワイの要塞は鉄壁で第1艦隊を 連れて行っても要塞砲に粉砕されるだけ。 803 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/21(火) 12:59:07.49 ID:QWPU/Yi50.net] >>784 家康は老獪ですな。決して急がないw 対抗出来る器の政治家がもういないんだよな 804 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/21(火) 13:02:09.59 ID:D2AbyLEp0.net] >>687 同時に大型空母二� 805 名前：ﾇを建造してたじゃん？ 条約明けで欧米列強が続々と新型戦艦を起工していたのに日本だけが最新型でも 20年落ちの戦艦で済ませられるわけがない。 [] [ここ壊れてます] 806 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/21(火) 13:07:29.71 ID:D2AbyLEp0.net] >>713 戦争には膨大な戦費がかかるが日本が超大国ロシアに勝てると思う国はなくどこも 貸してくれなかったが英国の口利きでユダヤ資本が高金利で貸してくれることになった。 まあ返済に80年かかったがw 807 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/21(火) 13:07:33.19 ID:05dVYCOe0.net] >>648 空母機動艦隊の艦載機による奇襲とタイミングを合わせて 隠密裏に大規模な陸軍部隊を輸送する能力があったか？ また、真珠湾の軍事施設の一部を制圧できたとしても、 ホノルルやオアフ島全域を制圧するだけの陸軍部隊を 投入することが現実的だったと思うのか？ 808 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/21(火) 13:30:36.05 ID:zvaTUWoA0.net] >>790 開戦前の日本の船舶保有量は米英に続き3位だよ 輸送力だけの問題なら超余裕 809 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/21(火) 13:43:45.01 ID:VgF9hfsR0.net] 挙げられてる人物に限らず日本人っていつの時代も だいたいこれくれいのレベルのバカじゃん？ 810 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/21(火) 13:54:02.20 ID:eW04mFpq0.net] インドネシアとかタイを食料と兵器の供給基地にすればよかったのにな 811 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/21(火) 13:59:54.07 ID:iq4T/kdY0.net] 兵站が重要なんてアホでもわかる、問題は情報戦を軽視したことだ 近衛内閣など総理の周辺はソ連のスパイだらけだった 今でも財務省、日銀、外務省、国会議員などスパイだらけだ、がわかっていてもスパイ防止法がないから罪人にならない 812 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/21(火) 14:03:55.01 ID:Vf12zAiB0.net] >>79 >清正は人望もなく無能で小物の石田や半数の兵力を損耗させた小西と違い >明の隷属から解放者する英雄として歓迎されたからそこまで到達出来て帰 >還出来たんだよ FAN 層が厚い。参議院議員に立候補できた。陸軍大将、山下、みたいに マッカーサーを一歩（１５分早かったら仕留めていた）のところまで来て仕留 められず、絞首刑になった。 　石田三成は、いわば、内閣総理大臣向きだ。天皇を補佐する立場。太閤 秀吉は、徳川家康は、いわば、摂政。 813 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/21(火) 14:08:37.87 ID:8HSD+HjQ0.net] アホみたいに戦線を拡大していったからのう兵站以前の問題 石原莞爾とかいう馬鹿が原因 814 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/21(火) 14:15:56.75 ID:Vf12zAiB0.net] >>794 >兵站が重要なんてアホでもわかる、問題は情報戦を軽視したことだ 　ハワイの指令のキンメル将軍が、USA 政府とフランクリ・ローズベルト大統領を戦略情報 を知らせなかった（FCRの計画通りすべての陳腐船だけをハワイ島に集めており、在日大使 グルーから電報連絡があったとおりに、真珠湾攻撃作戦が実行されており、ハワイ州知事に は、前日に『日本の連合艦隊が真珠湾を攻撃する。戦死しないように、防空壕には入れ。』 という命令が出ていた）罪で、訴えている。 一番ひどいのが、ニイタカヤマノボレ後も、連合艦隊が追跡されており、連合艦隊から、追 尾用の電波が、送信されており、すべての経路が、 Real Time で出ていた。 　日本は、テニアン島から原爆を搭載していたエノラゲイの専門修理技術者の無線を傍受 しており、何時広島に到着するかを予め知っており、第２総軍の中畑中将、広島憲兵隊課長、 広島市長には、前日に広島を脱出するように、緊急招集司令を出して、避難させたが、軍と仲 が悪かった県知事は、原爆と桜花の直撃で亡くなった。 　神に逆らうとこうなる。 815 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/21(火) 14:17:32.45 ID:42v+VAJB0.net] 石原莞爾はけっこう正しいんだそw 肯定してるのは自分がやった満州事変迄だ。あとは不拡大方針。日中戦争も反対。 自分が独断でやっちゃったモンで部下を止めきれなかったがなw アホ東條とも反目してたしな ただ日米最終戦争論は馬鹿馬鹿しかったな。自分でも戦後過ちを認めてるが 816 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/21(火) 14:19:17.35 ID:287XvykX0.net] >>798 戦後GHQの調査団も問題視すべき人物ではないとして不問に帰した。 817 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/21(火) 14:24:03.95 ID:L4ohijQh0.net] まあ石原は東條に睨まれて、早々に予備役だもんなw 226事件鎮圧時の気迫も凄かったらしい。昭和天皇も戸惑ってたってな 石原と言うのは満州事変おこした奴だからけしからんと思ってたが、今回は抑えた。何なの？ってw 818 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/21(火) 14:25:14.72 ID:zvaTUWoA0.net] >>798-799 穏健派対米不戦派の宇垣内閣の組閣を妨害したりして開戦の原因になってる当事者だけどな 819 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/21(火) 14:27:41.05 ID:0SybSLqR0.net] 兵站軽視というよりアメリカが徹底的に日本の輸送船を潜水艦で狙ったんだよ つまり相手の方が数段上だっただけ 820 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/21(火) 14:31:12.39 ID:Vf12zAiB0.net] >>796 >石原莞爾とかいう馬鹿が原因 https://www.aozora.gr.jp/cards/000230/files/1154_23278.html 青空文庫の『最終戦争論。日米戦争』を読め。自分は、 「節刀将軍だ。」と言っている。法華経カルトだ。 >ところで、天台大師が仏教の最高経典であると言う法華経では、仏はその >闘争の時代に自分の使を出す、節刀将軍を出す、その使者はこれこれの >ことを履み行ない、こうこういう教えを広めて、それが末法の長い時代を >指導するのだ、と予言しているのであります。言い換えれば仏滅から数え >て二千年前後の末法では世の中がひどく複雑になるので、今から一々言 >っておいても分からないから、その時になったら自分が節刀将軍を出すから、 >その命令に服従しろ、と言って、お釈迦様は亡くなっているのです。 マホメットとかに近い。大川周明もそう。カルトの親分がもてはやされて、 市民が犠牲になる。リセット願望がある。 　それこそ、運命論であり、終末論であり、宗教カルトなのです。切羽詰まる と、皆そうなってくる。栄養失調とか、只の眠気覚ましだった当時合法の覚醒 剤のヒロポンをやり過ぎると脳の構造が、変わるのかおかしなことを言い出 して、仲間が増えてくる。 　人気がなかった元大統領のフーバー大統領がフランクリン・ルーズベルト 大統領のことをボロクソ言っている。本当のことを言っているに過ぎない。 スーパースターや人気者の悪口言う奴は、殆どが、本音を言っている。 殆どが真実だ。 821 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/21(火) 14:36:33.29 ID:iq4T/kdY0.net] 真珠湾もミッドウエイもレイテ突入謎の� 822 名前：ｽ転も、その他微細な作戦も日本の暗号はほとんど解読されていた 山本機撃墜もそうだ [] [ここ壊れてます] 823 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/21(火) 14:43:23.07 ID:Vf12zAiB0.net] 満州鉄道調査部の具島兼三郎元九州大学教授は、戦前に軍部に反対して、 日本の戦略物質（鉄、アルミ、タングステン、モリブデン、ニッケル、クロム、石炭、鉄鉱石、 原油等）の生産量をもって、三国同盟を締結しないように、朝日新聞に記事を載せて、 警告していた。それで、３年間拘置されていた。 軍部の経営部も似たような研究結果だった。 精神論の憲兵隊とか、警邏隊とか容赦しなかった。 終戦の勅と言うか、玉音放送を群衆のいる広場で皆と一緒に聞いた、鮫島少年は、 「戦争が終わった。」と大声で、叫んだ処、特高警察にしょっぴかれて、竹刀で拷問 を受けて、半死半生になった。戸板で、自宅に運ばれた。 　終戦後は、憲兵隊員は、最後は、日教組の槙枝以外は、全員が市民から半殺し になるか、殺されている。要領の良い者だけが、上手に時代を渡っている。 　こういった時代は、家族が力を合わせて、頑張るしかない。 今回の太平洋戦争だけが、負け戦ではない。 白村江の戦いとか、関ヶ原の戦い、戊辰戦争とか、太平洋戦争以外に一杯前例 もある。 　太平洋戦争の根本は、アメリカ合衆国に対する嫉妬。 824 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/21(火) 14:49:01.20 ID:iog2Fbnc0.net] >>626 戦争って不思議だよな 山本権兵衛は士官学校で番長で暴れ回って勉強とか苦手だったけど 軍事やらせたらメチャクチャ優秀だった 逆に勉強できる超エリートたちが昭和の戦争でやらかすケースが多い 825 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/21(火) 14:58:06.34 ID:L2cqG1oL0.net] 国力の差を考えると対米戦争が無謀だったことはわかるけど、日露戦争での対ロシア戦も それとほとんど変わらないくらいの無謀ではあったな。 日露戦争での勝因と対米戦争での敗因も分析して教育することも大事だろうな。 826 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/21(火) 15:21:50.96 ID:hnmkgtrD0.net] >>14 戦闘機よりパイロットを大事にする国だもんな ジャップはその逆、だからカミカゼやオウカが流行った 827 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/21(火) 15:24:35.04 ID:SQYdneQs0.net] >>781 他も無謀だったからねｗ 828 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/21(火) 15:24:58.18 ID:TeKObesF0.net] >>784 だから三成を殺さなかった家康。 三成も殺さないと踏んで家康のとこに逃げた。 まあ三成の最大の失策はヘタレの毛利輝元を総大将にしたことだと思う。 他におらんのかったのかと。(´･ω･`) 829 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/21(火) 15:31:07.63 ID:L2cqG1oL0.net] >>808 米軍機の防弾は凄かったらしいな。 830 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/21(火) 15:31:27.67 ID:7iUM4pJQ0.net] >>720 まあ満州や朝鮮半島併合しただけでアホみたいな予算かかったからな中国やインドを併合っていうよりは 英蘭仏米みたいなアジア圏での連合を目論んでたんだろうなあ そして今現在は中韓は敵と化したが 831 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/21(火) 15:36:12.52 ID:BsQdTLsW0.net] 昭和の「大東亜共栄圏」と 平成の「モノづくり大国」は 日本人の自己イメージ戦略の失敗として 長く語り継がれるだろう。 832 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/21(火) 15:38:45.29 ID:7iUM4pJQ0.net] >>802 それは間違い 戦争終盤に向かうにつれ 輸送船団を護衛すべき駆逐艦が損耗の為に前線 833 名前：に回されていた為標的になりやすかっただけ [] [ここ壊れてます] 834 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/21(火) 15:40:27.55 ID:7iUM4pJQ0.net] >>813 でもお前朝鮮人やん？ 835 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/21(火) 15:41:41.35 ID:a6i3zueN0.net] 軍事はセンス 牟田口とかは勉強はできたから官僚とかやってたら良かったんだろう 836 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/21(火) 15:44:01.39 ID:1FCeiSFo0.net] >>811 悔しいが考え方が合理的なんだなあ。兵士にとってもその方が士気上がるし、国としても 経済対効果が良い。バイロイトを育てるのは金も時間もかかるからな。 837 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/21(火) 15:50:28.17 ID:7iUM4pJQ0.net] >>817 米軍機の防弾性能高いのは発動機の出力に余裕があるからやで 日本が同じ防弾性能持たせようとしたら飛行性能落ちすぎてそもそも戦闘にならない 結果的には防弾性能落として空戦性能高めた方がパイロットの生存性は高まる結果になる 838 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/21(火) 15:51:36.76 ID:koGGyeeS0.net] >>817 一人のパイロットを育てるのに、教習期間の数ヶ月じゃなくて生まれてから20年近くかかることを 日本は分かっていなかった。 839 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/21(火) 15:53:28.38 ID:oFEgZCqQ0.net] うん、結局は工業技術の差なんだよなあ。日本のエンジンは非力だったからなあ 840 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/21(火) 15:54:01.22 ID:zvaTUWoA0.net] >>819 それを言い出したらパイロットだけじゃないだろ 輜重でも工員でも女工でもそんなもんだ 841 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/21(火) 16:03:41.00 ID:d1nW7tqq0.net] >>798 決勝戦にはソ連が行って今に至ってるじゃないか。それなりに筋は捉えてた。 842 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/21(火) 16:06:25.71 ID:zvaTUWoA0.net] >>822 最終戦争的な核戦争も起こらずソ連は崩壊してるんだけど？ 843 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/21(火) 16:07:02.67 ID:d1nW7tqq0.net] そもそも日本人にはフローチャートが足りないｗ 844 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/21(火) 16:07:40.71 ID:d1nW7tqq0.net] >>823 平和にはならず潰し合いだろ結局 845 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/21(火) 16:08:57.89 ID:IGs/6cdr0.net] 石原が言ってたのは、アジアと欧米の最終決戦みたいな感じだからだいぶニュアンスはズレるなw 共産主義と資本主義の戦いとかも言ってないし 846 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/21(火) 16:12:51.18 ID:BPTR5BhD0.net] 自分はカロリーメイトかじりながら一週間MMOでロクに寝ないで戦い続けれたけどな だから目的意識の差じゃないのかな？ 当時徴兵された兵ってイヤイヤ戦ってたんだろうし それなら自分も作業的に戦う苦痛から一日で根をあげると思う 847 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/21(火) 16:13:12.70 ID:1y45MfoX0.net] >>49 中国さえも落とせずに泥沼に引きずり込まれたのに何夢見てんだか 848 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/21(火) 16:19:28.22 ID:zvaTUWoA0.net] >>824 フローチャートじゃなくていろんな結社や思想家がいてそれが大きな組織内で派閥争いしてた だからまとまりのない多元的な軍事政権になった 軍がマスコミを統制して簡単に扇動された国民がバカ 849 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/21(火) 16:22:23.70 ID:zvaTUWoA0.net] >>827 それでそのMMOでゴールできたのか？ ゴールはあったのか？ 太平洋戦争は世界中に飛び火して未だに終わってないって見方する学者もいるくらいだぞ 850 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/21(火) 16:27:11.95 ID:RBQ0Cl2q0.net] 太平洋戦争の時、アメリカ軍は兵士をローテーションで休ませてたっていうしな ２か月を教育訓練、４か月を休養に充ててた だから、一度戦闘に出れば、その後は半年は戦場から離れることが出来た どうしてできたかと言えば、 そもそもとしてそれだけの人的資源があった、というのもあるし、 東南アジアでの戦闘では、アメリカは攻める側であり、日本は守る側、という構図をアメリカ側に作られたから、 つまりはいつ攻めるかなどをアメリカ側が決めることができたから、というのもある 結局、国力でも負け、戦略でも負けてた、という日本にとって擁護しようのない現実なんだよね 851 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/21(火) 16:31:42.93 ID:zvaTUWoA0.net] >>831 日本でも基地航空隊の整備兵とかだと死ぬほど働かされそうだけど 軍艦乗りだと寄港したら次の出航まで休めるんじゃねえの？ 852 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/21(火) 16:31:51.82 ID:7iUM4pJQ0.net] >>831 そんな難しいモノの見方しなくてもええんや 戦争なんて所詮バクチ 分が悪いとわかってたバクチに負けただけやで 負けたけど今の経済規模考えたらむしろ勝ったのかも知れん 853 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/21(火) 16:37:09.05 ID:JQUE3Wo50.net] >>802 その辺の問題点って同盟国のドイツに参謀クラスを派遣して 戦術の勉強をさせたり、技術者を日本に呼んで技術指導をするだけでも だいぶ違ってたのになあ 854 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/21(火) 16:37:23.45 ID:BPTR5BhD0.net] 加藤清正って兵站軽視して韓国軍に退路絶たれて餓死寸前まで追い込まれたんだよな 小西行長だったかに救われて命拾いしたはず 855 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/21(火) 16:39:24.10 ID:JQUE3Wo50.net] >>831 休める場合と人事異動で別の所に行ったり 海兵団に仮入団して訓練をする場合とに分かれる 856 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/21(火) 16:41:14.96 ID:RBQ0Cl2q0.net] >>832 日本は少なくとも太平洋戦争では、 一度戦場行ったら、大抵はずっと戦場に留められてたでしょ 『戦場で』休める、というならそりゃあ休養は当然あっただろうがさｗ いくらなんでも不眠不休なんてあり得ないわけで >>833 > 負けたけど今の経済規模考えたらむしろ勝ったのかも知れん アメリカに屈したら三等国に落ちる！とか言ってた当時の人たちに聞かせたいわｗ 857 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/21(火) 16:42:08.21 ID:zvaTUWoA0.net] >>833 GHQに財閥解体、農地解放、航空機製造の禁止、洗脳され 対米貿易で黒字出すと兵器とか押し売りされてる現状 働けど働けどわが暮らし楽にならざりじっと・・・・ 858 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/21(火) 16:44:40.73 ID:JQUE3Wo50.net] >>837 てか今の大都市って戦争末期の空襲のおかげなのだよね 戦争末期のB29の空襲で大都市の中心部は焼け野原になったから 区画整理や新規で建物を建てやすくなった 特に東京は江戸時代の名残りの運河だらけでこれが都市としての発展を 阻害してきたんだけど東京空襲で出た残土で運河を埋めたことで 都市計画が大幅にはかどった 859 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/21(火) 16:45:05.59 ID:zvaTUWoA0.net] >>835 加藤清正って朝鮮半島から「物資送れ遅れ」って手紙がしつこかった武将でしょ？ 兵站担当の三成からしたらだいぶウザかったんじゃね？ 860 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/21(火) 16:47:00.77 ID:JQUE3Wo50.net] >>838 ちなみに、226事件の首謀者たちの主張をざっくり言うと 財閥の解体と小作人制度の廃止（農地解放） この２つの政策、やってくれたのはGHQ。という皮肉 861 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/21(火) 16:47:43.19 ID:Vr32bQ7O0.net] >>37 頭お花畑 862 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/21(火) 16:49:55.88 ID:zvaTUWoA0.net] >>841 GHQがそれやったのがトラクターの市場開拓のためとか言われてるよな 戦時中に航空機作ってたフォードとかがロビー活動頑張ったんだろうな 863 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/21(火) 17:00:56.24 ID:JQUE3Wo50.net] >>843 てか戦前にフォードやGMが日本市場の開放を訴えた時に 開放してやればよかったんだよ 当時の日本の工業力では自国でのまともな自動車生産なんて夢物語だった 技術を何としてでも� 864 名前：z収しないといけない時に突っぱねた この時にフォードやGMの提案を受け入れてたらそれらが対日戦反対を 言ってくれただろうし [] [ここ壊れてます] 865 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/21(火) 17:07:39.46 ID:zvaTUWoA0.net] >>844 もしそうだったらアメリカのハワイ吸収の時みたいに単純に小作人が死ぬ 奴隷と大規模農場主って構図は解消できない 866 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/21(火) 17:07:58.69 ID:/IYev69T0.net] >>840 あんまりうざいと俺ならわざとに物資を送らないけど 867 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/21(火) 17:14:08.64 ID:BsQdTLsW0.net] >>815 トットヌンイルボンタン♪ 868 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/21(火) 17:15:06.37 ID:ea/eshWi0.net] 毛利両川がガチでやってたら普通に西軍が勝ってただろ 安国寺恵瓊がなんとか毛利をまとめようとしたけど輝元と秀秋が馬鹿だったから上手くいかなかっただけ 三成は人望無いながらもやれることはやった 869 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/21(火) 17:15:09.66 ID:URPPbvCb0.net] 三流は戦術を語る。 二流は戦略を語る。 一流は兵站を語る。 870 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/21(火) 17:19:14.93 ID:jfpSmRcc0.net] >>844 岸信介が国産化を推し進めたんだよな。 871 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/21(火) 17:20:15.52 ID:BsQdTLsW0.net] 今回のF35も墜落してバカパイロットが行方不明だしな。 航空自衛隊には「機体を棄てて必ず生還するのが真の猛者！」という 価値観が全く根付いてない。 申し訳ないけど、今回の死者に厳しくムチ打って 考え方を変えないと次の戦争も負ける。 872 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/21(火) 17:20:36.22 ID:IZlvDbnQ0.net] 悪いことは全て秀吉のせいと決まってる 873 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/21(火) 17:21:33.85 ID:16Ptldwi0.net] >>848 安国寺恵瓊って秀吉の中国大返しのとき信長死んでるの知ってたらしいね あえて追撃せず将来の天下人に恩を売ったのかな なんかよくわからん人物だわ 874 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/21(火) 17:23:36.17 ID:zvaTUWoA0.net] >>835 ウィキで逸話見ると軽視してたわけではなさそうだが ＞平時でも常に腰に米3升と味噌、銀銭300文を入れていた。 ある時、親友の福島正則が「それでは腰が重いだろうが」と述べると、 「わしだって軽くしたい。だが、わしがこうしていれば家臣も見習い、常に戦時の備えを怠らないだろう」 と答えたという。 また、平時に腰兵糧をつけるのを忘れた小姓を怠慢であるとして免職にしたという。 ＞清正が朝鮮出兵の際、もち米や水あめ・砂糖などを原料とした長生飴というものを非常食として常備した。 それが所以で長生飴は朝鮮飴と名を変え、今では熊本の銘菓となっている。 875 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/21(火) 17:25:22.27 ID:D2AbyLEp0.net] >>837 白木の箱に入っての帰国しかできない(｀；ω；´) 実際にはそれすら叶わず戦地で朽ち果てていったのが多数を占めていた。 876 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/21(火) 17:27:41.75 ID:z4dcwNbl0.net] なにこれ石田三成をディスってんだよ。能無し軍人が清正カッケーって突撃して自滅しただけだろ。 三成を引き合いに出すんじゃねえぞカス。 877 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/21(火) 17:28:15.08 ID:zvaTUWoA0.net] >>851 テストパイロットだとアメリカだってドイツだってかなり無茶してるわ ドイツのロケット戦闘機だと何人も死んだり身体壊してるし アメリカだってテスト飛行でも射出装置でもかなり死んでる 878 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/21(火) 17:29:00.69 ID:D2AbyLEp0.net] >>839 ただし昭和40年代の革新系都知事の時代は橋一本作らなかったため今の東京の カオスな道路交通事情となった。 879 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/21(火) 17:29:13.01 ID:BPTR5BhD0.net] >>854 脳筋的にうぉーーーーって蹴散らして敵城を奪取したまではいいさ でも実は逆に城を奪わせて包囲し兵站路を断つ相手の策略にはまったザコ武将 880 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/21(火) 17:33:28.27 ID:KGp9Z7H10.net] 　　 こじ付けが過ぎるわ。 881 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/21(火) 17:41:40.09 ID:BsQdTLsW0.net] 太平洋戦争はどっちにしろ負けてたけどな。 始めたら負け。 下級国民のおまいらが 働いたら負けなのと一緒や。 長期戦になれば、必ず特攻玉砕の戦局が訪れるという 負け戦の運命。 882 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/21(火) 17:42:22.34 ID:pVUnZ4Fj0.net] >>860 だな。海軍や陸軍の孫が先祖の罪を戦国時代の途絶えた家柄に擦り付けてる感じ 883 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/21(火) 17:44:29.15 ID:7iUM4pJQ0.net] >>837 あの戦争で勝者は誰もいなかった説あるで >>838 兵器押し売りされてるって言うけどじゃあ国産でF35超える戦闘機開発できるとか思ってんの？ 救急車呼び放題、ナマポでパチンコ打ち放題の日本はホンマ天国なんやで 884 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/21(火) 17:45:38.93 ID:7iUM4pJQ0.net] >>855 南方はそうやね でも意外と大陸方面からの引き揚げ兵は多かったんやど そういう連中が戦後の復興を支えたんやけどな 885 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/21(火) 17:52:42.52 ID:8suLUDpm0.net] 腹が減っては戦は出来ぬ！ｗｗ 886 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/21(火) 18:06:30.02 ID:WqrY8tHmO.net] >>865 > 腹が減っては戦は出来ぬ！ｗｗ 当時の感覚だと 戦は就職活動みたいなもんだろう 公務員みたいなもの 887 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/21(火) 18:27:38.15 ID:L1jS2Dm30.net] >>550 今村さんは例外だから聖将なわけで・・・ 888 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/21(火) 18:41:13.75 ID:16Ptldwi0.net] >>866 でも農民の兵はすぐ逃げたらしいな 三方ヶ原で惨敗した徳川軍は1万1千人中1500人戦死したけど逃亡したやつは5千人以上いたらしい 889 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/21(火) 18:44:34.61 ID:JQUE3Wo50.net] >>864 釣りバカ日誌の作者や赤塚不二夫が大陸からの引揚者だね バカボンのパパの行動は満州にソ連が攻めてきた時の凄惨な現場を 赤塚氏が見てきたことへの裏返しなんだと 890 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/21(火) 18:45:51.94 ID:/+P3ZOS10.net] >>63 劉邦自身も三傑の一の功を蕭何にしたしな。 張良は無欲で領地貰って隠遁。 蕭何は変質した劉邦の顔色を伺いつつ、時には部下の 諫言に従い謀反の疑いを避けるためわざち悪徳宰相に なって投獄されるまでやって劉邦から殺される事なく 生き延び、智謀・軍略の韓信が殺される運命みても 蕭何が一番だよなぁ 891 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/21(火) 18:51:55.26 ID:RIv5ywkx0.net] >>853 元就が天下の事には関わるなと 言い残したらしいからね 毛利に天下人になる気は更々ない だったら天下人に恩を売った方がいいという 五大老に毛利系が二人入ってんだから 毛利は知ってたわな 892 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/21(火) 18:54:04.58 ID:5lC8Nhxk0.net] >>832 海の男の艦隊勤務 月月火水木金金 893 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/21(火) 18:57:14.26 ID:n1KqmZ1p0.net] >>863 <丶｀∀´>　　戦勝国はウリ 894 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/21(火) 18:58:51.39 ID:LZM5m/Nl0.net] 兵站といえば毛利システムもすごいよ 領国の支城が全部備蓄庫になってていつでもどこでも戦えるようになってた 毛利は信長の集権体制とは正反対の国人領主の連合体みたいな組織だった センゴク権兵衛のマンガでもその辺描かれてたわ 895 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/21(火) 19:00:23.39 ID:mkXJgrHO0.net] >>15 日本がしなくてもいい犠牲を払った結果他国が助けられるのが誇りなのか 同じ口で対中ODAや野党の親東亜主義を非難するんだもんなあ 896 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/21(火) 19:05:21.75 ID:16Ptldwi0.net] 毛利元就と斎藤道三の下克上はすごすぎる 897 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/21(火) 19:08:12.02 ID:5lC8Nhxk0.net] >>875 >>15みたいな奴は「じゃあ今の日本のアメリカのパシリな現状は何だ？」と訊くと「だって戦争に負けたんだからしょうがないだろ！そもそもあの戦争は朝日新聞とコミンテルンが煽って始めた戦争で」などと矛盾した事を平気で言い始める 898 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/21(火) 19:09:36.95 ID:487KpZNy0.net] 毛利なんて「おんな城主直虎」が智謀を駆使して東海の覇者になりました、くらいのあり得ない出世 899 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/21(火) 19:11:38.53 ID:NDbpIlDj0.net] 北条早雲は下剋上のはずだったのに、ええとこのボンになってしまった 900 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/21(火) 19:12:07.79 ID:eW04mFpq0.net] 広い視野の教育ができないんだな。 たこつぼ教育に陥るんだろう。 901 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/21(火) 19:13:18.68 ID:487KpZNy0.net] それなりの家系じゃないと下克上は無理だよ 誰もついてこない 902 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/21(火) 19:18:24.31 ID:nRnRQdaV0.net] 日本虫の馬鹿っぷりは今も変わらんな 903 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/21(火) 19:19:06.73 ID:K8w609jH0.net] >>881 俺は飼い犬に下剋上されぎみ 904 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/21(火) 19:21:06.00 ID:GPgvEZTe0.net] >>881 秀吉「せやな」 905 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/21(火) 19:24:14.12 ID:9txptdbY0.net] 秀吉は成り上がりだが下剋上ではないだろ 906 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/21(火) 19:24:28.99 ID:487KpZNy0.net] 秀吉も三成も出自のせいで随分苦労した 907 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/21(火) 19:25:40.61 ID:EMIotRbV0.net] 負けた原因ではないな。負け戦がムリな作戦を生んだのであって 908 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/21(火) 19:28:07.10 ID:BPTR5BhD0.net] 実は日本って韓国に一度も勝ったことないんだよな 白村江の戦いも完敗してるし 909 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/21(火) 19:31:14.13 ID:Ldb7DBBW0.net] 三成のように兵站重視していれば、惨敗もなかった。 低脳清正のような馬鹿がいたから、惨敗したのだ 910 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/21(火) 19:35:30.95 ID:05dVYCOe0.net] >>835 >>888 朝鮮半島にあった国というだけで、韓国とは関係ないな。 911 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/21(火) 19:38:30.97 ID:487KpZNy0.net] 関ヶ原で五分五分の状況にまで持っていけたのは三成の手腕 912 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/21(火) 19:38:55.34 ID:g4IJzsYL0.net] >>888 大韓民国は戦後にできた国じゃなかったっけ 913 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/21(火) 19:39:51.61 ID:loWPrrvu0.net] >>814 いや最初から守りは手薄だよ 914 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/21(火) 19:44:57.02 ID:487KpZNy0.net] 日本はどんな分野でも勢いづいてる時は調子いいけど反撃を受けると脆い 915 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/21(火) 19:45:56.09 ID:tOeGAaTt0.net] >>701 やはり兵の質の違いはある ロシア帝国も清国も革命によって政権が崩壊寸前の状態だから、兵の忠誠心など期待すべくもない 兵に忠誠心がなければ、ゴリ押ししようにもできない ゴリ押しできるというのが質の高い証拠 916 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/21(火) 19:47:50.06 ID:j3G8Ohz20.net] 長宗我部元親が関ヶ原の1年前に死んでるんだよな 人望があったし三成とも官兵衛とも仲良かったみたいだし あいつが生きてれば西軍はもっとまとまって裏切るやつも少なかったのでは… 917 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/21(火) 19:48:13.09 ID:BPTR5BhD0.net] 日本が浦賀に来たペリー艦隊に戦うことなくションベン漏らして降伏した同時期に 韓国はアメリカやフランスの艦隊を独力で迎え撃ってそれを撃破してるんだよな 丙寅洋擾や辛未洋擾で調べればわかる 918 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/21(火) 19:48:20.25 ID:JQUE3Wo50.net] >>895 インパール作戦も後半ぐらいからは上級司令部の統制が取れなくなってきて 現場指揮官の判断で好き勝手に行動をはじめたからね 919 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/21(火) 19:49:13.79 ID:WqrY8tHmO.net] 東京オリンピックではバターンの行進みたいな事は避けてくれよ 920 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/21(火) 19:49:51.72 ID:BPTR5BhD0.net] 日本のサムライは腰抜けだよのう 921 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/21(火) 19:50:09.45 ID:JQUE3Wo50.net] >>896 てか前田利家が秀吉の死去の後すぐに死んだのが大きい 前田利家こそが五大老の中でも一番の秀吉派だったからね 922 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/21(火) 19:50:57.24 ID:487KpZNy0.net] 関が原だって秀頼が出陣してたら西軍の勝ちだった 家康はかなりの窮地から勝ちを拾っている 923 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/21(火) 19:51:04.79 ID:j3G8Ohz20.net] 家康がやりたい放題やるようになったの利家が死んでからだね 924 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/21(火) 19:53:24.40 ID:487KpZNy0.net] 唯一のライバルだったから 家康にとって三成なんて小物過ぎて相手にもしてなかった 925 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/21(火) 19:53:53.24 ID:j3G8Ohz20.net] >>902 おねも淀も三成嫌いだったんやろな ほんと人望ないな三成 926 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/21(火) 19:55:15.34 ID:05dVYCOe0.net] >>897 韓国？そんな国、なかったけど。 927 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/21(火) 19:56:29.44 ID:z5uMEok30.net] バブルが弾けるまでは根性が全ての国民性だったからなぁ 928 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/21(火) 19:57:54.97 ID:aD+x+Cpp0.net] アホ 929 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/21(火) 20:01:52.77 ID:aD+x+Cpp0.net] まず秀吉の朝鮮攻めのときに兵站を管理する最高責任者が三成 だから三成は朝鮮に上陸した軍隊を飢え死にさせた責任者 930 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/21(火) 20:02:54.10 ID:BPTR5BhD0.net] 加藤清正みたいな脳筋武将が日本最強かよ 三国志なら張飛以下のアホだわ 931 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/21(火) 20:03:00.27 ID:aD+x+Cpp0.net] ww2では日本はww 1での総力戦を経験していなかっただけ 932 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/21(火) 20:03:35.39 ID:aD+x+Cpp0.net] -完- 933 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/21(火) 20:05:12.49 ID:PASHzguY0.net] 現代ならどうなるんだろう。 ヤマトとか佐川に頑張って貰わないと。 でも、超重量物とかは日通か。 934 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/21(火) 20:11:02.08 ID:zvaTUWoA0.net] >>895 ノモンハンだっけな 日本陸軍がソ連の戦車に火炎瓶投げて炎上させた後、 ハッチを開けようとしたら南京錠が外から掛けてあったって 忠誠心とか関係なく自分が死なないために戦うんだよ 935 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/21(火) 20:14:59.36 ID:dTbYmtrM0.net] アメリカの将軍がドイツの参謀つけて日本の兵隊使ったら 世界最強の軍隊になるけど 中国の将軍が日本の参謀つけてイタリアの兵隊使ったら 世界最弱の軍隊になる、って笑い話があったな。 936 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/21(火) 20:15:41.41 ID:BXAFRMcy0.net] >>907 そんなことない 江戸時代に合理性のノウハウ（経験）が無くなって 明治以降は根性論や結果論を無責任に後押しする存在が出てきたのが原因 …まあマスメディアなんだが マスメディアによる宣伝と世論の板挟みで根性論と結果論にならざるを得なくなった 今に至るまでマスメディアが無責任に煽ってるのが最大の原因 937 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/21(火) 20:20:01.32 ID:H7x5sBQZ0.net] >>914 死ぬとわかってて突撃してるじゃん？ 938 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/21(火) 20:22:36.26 ID:EeZyXTTD0.net] >>916 幕末期の志士と呼ばれた連中は どの立場でも「怪力乱神を語らず」と称したんだけどなあ。 やっぱり日清戦争以降の戦争に全勝してたのが敗因だよ。 勝つたびに増長して大国意識が拡大してたから 仮に太平洋戦争で負けなかったら、いつか負けるまで戦争続けたと思うよ。 939 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/21(火) 20:24:02.05 ID:39u96sMS0.net] 英米が仕掛けた罠にはまったからだろ 最初から日本が負けることが決まっていて壮大な八百長だった 公開された公文書によるとヒロヒトもCIAエージェントだったらしい ヒトラーもだけどな 940 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/21(火) 20:25:19.35 ID:1EXObm4r0.net] 淫パール 941 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/21(火) 20:27:08.66 ID:ZGFWI1Gz0.net] >>53 陸軍と海軍の張り合いｗ 942 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/21(火) 20:27:57.58 ID:loWPrrvu0.net] >>909 苦しみはしたが兵が餓死するほどではなかっただろ 食料を奪われた朝鮮の農民は知らんけど 943 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/21(火) 20:29:31.11 ID:zvaTUWoA0.net] >>917 死ぬとわかって突撃してたのはハッチを溶接されてた囚人たちだろ この話がどこまでほんとか知らんけど 944 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/21(火) 20:31:02.78 ID:khi3fB8v0.net] >>920 えらくエッチになったな 945 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/21(火) 20:36:38.57 ID:D4HwKWGU0.net] >>821 >輜重でも工員でも女工でもそんなもんだ それなのに航空機工場や造船所のベテラン職工や熟練工まで無節操に徴兵して生産現場がアレなことに 946 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/21(火) 20:38:48.82 ID:/h0JCDp20.net] 秀吉　金なら出すから現地で買え 信玄　大輸送隊を作って食料を輸送 謙信　補給？兵站？なんやそれ侍なら飯は略奪しろ 947 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/21(火) 20:42:22.53 ID:D4HwKWGU0.net] >>915 アメリカの将軍…合理的主義や成果主義で鍛えられているので柔軟な判断が出来て強いリーダーシップを発揮して部下を率いる ドイツの参謀…勤勉で有能な者が多いので作戦立案や行動計画に抜かりなし 日本の下士官兵…自分で考えることはしないけど上官の命令を忠実に守り文字通り死ぬまで戦う 中国の将軍…すぐ逃げる 日本の参謀…実情を鑑みず希望的観測や机上の空論で緻密な作戦を練るがちょっとでも綻びが出来ると総崩れの作戦になりがち イタリアの兵隊…少人数なら強いけど部隊単位になるとなぜか弱くなる だっけか 948 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/21(火) 20:45:12.32 ID:Vf12zAiB0.net] Logistics は、イギリスのリデル・ハートの理論がよく言われるけど、経済力に差があるときは、 ベトナム戦争でのホーチミン・ルートのようなトンネル網があって、旧ソ連の補給があって、 勝てたということで、やはり、ホーチミンルートを考えた旧大日本帝国陸軍の残置諜者の佐官 クラスが日本的共産主義とマッチしていたのかなーと思うよ。経済的な弱者同士の同情とい うか、アメリカ合衆国に対する Catch Up だろうけど、アメリカ合衆国の民主主義が、却って 災いしたとも言える。核を投下しなかったからね。日本に投下して懲りたのかなー。 949 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/21(火) 21:03:02.25 ID:BXAFRMcy0.net] >>918 その増長を後押しした挙げ句、世論という同調圧力で柔軟な対応をさせなくなったのが新聞だよ 日清日露でも新聞による後押しで世論が過熱して、外交の柔軟さを奪ってる 当時の新聞は国際社会や実情知らずが書きたい放題刷りたい放題してる 950 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/21(火) 21:14:08.42 ID:D4HwKWGU0.net] >>929 現代でもそうだけどショッキングな見出しやセンセーショナルな記事のほうが売れるからねぇ 海軍軍縮条約を締結した頃は「列強に屈した弱腰交渉団」なんて書かれたり 日独伊三国同盟締結云々の頃は山本五十六が「国賊」「売国奴」扱いで叩かれて 右翼や愛国烈士からの脅迫状が山のように届いたという 951 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/21(火) 21:18:53.51 ID:U//pohLk0.net] あの辺の戦いで負けたのは全部牟田口のせいで全部カタがつくんじゃないの？ 952 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/21(火) 21:20:39.86 ID:6fDmn4520.net] >>926 謙信は戦アーティスト。芸術家ですよ。薄汚い現世利益の政治家と一緒にすんなw 我は毘沙門天。ついて参れw 953 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/21(火) 21:24:49.31 ID:BXAFRMcy0.net] >>931 牟田口や辻みたいなのが大手を振って歩けたのは 結果は出した（ということになってる）、根性論でも結果は出る と後押しする新聞による世論操作の影響が大きい 現に今の韓国はメディアに過熱させられた後状態で、まさに国民全体が牟田口状態になってるし 954 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/21(火) 21:30:55.34 ID:ucCvWT280.net] >>893 じゃあもうそれでいいよ 955 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/21(火) 21:47:05.35 ID:yoP7RFOf0.net] ビル・ゲイツ（MS）／行方不明 ポール・アレン（MS）／自殺強要 スティーブ・ジョブズ（Apple）／虐殺死 -- *日本政府とフジテレビ （Android半導体チップ陣営）が 【企業・資金・技術・発想】を奪う為に ビル・ゲイツ氏、スティーブ・ジョブズ氏を 集団リンチ状に起き続けた 【ジョブズ氏の死体】は【神戸の海】に投げ捨てられた ea 956 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/21(火) 22:03:13.84 ID:viMSBtlc0.net] >>933 いいえ違いますよ。 ABC級戦犯どれにも当てはまらなかっただけですよ。 捕虜への拷問などなかったと判断され釈放されました。 日本兵を何人殺したとか連合国には関係ないもので 957 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/21(火) 22:14:12.88 ID:16Ptldwi0.net] 三成が関ヶ原でもし勝ったとしてその後の政権運営のビジョンはあったんかな カリスマリーダーの下では実務に有能だけどトップに立つのは向いてないだろう 958 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/21(火) 22:29:28.81 ID:NPX8rJaO0.net] >>937 負けて反省した家康と利家が後見人として秀頼を育てて 秀頼以降は豊臣家が代々政治を行う…とか？ 959 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/21(火) 22:31:42.76 ID:loWPrrvu0.net] >>937 順当に言ったら毛利・上杉・宇喜田のトロイカ体制じゃないの 広大な徳川の領国をどう分割するかで結構揉めそうだけど 960 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/21(火) 22:32:12.23 ID:yoP7RFOf0.net] Android半導体🤖勢力とは ・Google、NTT、IBM、SONY、Windows、Apple、Amazon、世界中の全ての携帯とPCメーカー、他 世界中の【人類の脳データ】を掌握して、人類を操り人形にした（脳マッピングデータ書き換え等🧠） 他、基地外AI人造人間制作 --- *基地外日本勢力への矛先を交わす為に、中国包囲網構想を展開した、安倍首相サイド統一協会とフジテレビ dy 961 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/21(火) 22:40:13.78 ID:ajBQaKlE0.net] >>896 残念ながら元親の晩年は秀吉なみにダッチロール(´･ω･`) 962 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/21(火) 22:54:02.54 ID:2EGbNzUa0.net] 太平洋戦争の時のアメリカ海軍は複数のアメリカの空母打撃群でしっかりローテーション組んで作戦組み立ててくるのに、日本の方は第1航空艦隊で 戦うんだもん勝てない 勝てない戦は避けた数字に強かった戦国時代の信長が頭の悪い旧日本軍の無謀な戦略を見たらぶったまげる 963 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/21(火) 22:55:34.27 ID:Q+mELo5Z0.net] 三成とインパール 964 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/21(火) 23:11:00.81 ID:QdzqxUHB0.net] 石田三成が、ハンセン病の名将大谷吉続の膿の落ちた茶を飲み干したエピソードには泣けたけどな 965 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/21(火) 23:16:49.21 ID:yoP7RFOf0.net] 【三人はクローン体’s】 Amazon Japan CEO／ ジャスパー・チャン氏 フジテレビアナウンサー／ 福澤朗氏 古舘伊知郎氏 https://mobile.twitter.com/prettypumpkin71/status/1130426390321385473/photo/1 dg (deleted an unsolicited ad) 966 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/21(火) 23:41:43.73 ID:Y5r+ChEN0.net] >>4 お前とは縁のない新幹線グリーン車の雑誌 967 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/21(火) 23:42:36.51 ID:Y5r+ChEN0.net] >>13 記事の中身にはそう書いてるけどな 968 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/22(水) 00:09:16.87 ID:T6hcIf+r0.net] 人類の脳データを改造した 進撃の巨人化にして集団行動をさせた 日本のAndroid半導体チップ陣営へ 【大っきい隕石降ってきた】 https://youtu.be/V3kOj2BfQgo ep 969 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/22(水) 01:18:48.53 ID:YKHKEpCb0.net] >>942 数字に強い信長様は勝つ確証があって桶狭間の戦いに臨んだのかな？ 970 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/22(水) 01:21:24.48 ID:YKHKEpCb0.net] >>944 あれは二人の人間性と関係を例えた後世の創作だろうけどな 971 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/22(水) 01:24:01.92 ID:eJHNczsD0.net] ミッドウェー基地攻撃不十分 敵空母に備え、魚雷装備していたところ、魚雷ー＞爆弾、　偵察機から空母発見の報、再び爆弾ー＞魚雷 これで2時間浪費、そして敵攻撃体に空襲され空母4隻を失うｗｗｗｗ 兵站とか関係なく、まったくの戦略の欠如ｗｗｗｗｗｗ 負けて当然 972 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/22(水) 01:29:25.65 ID:Y7FWIEl80.net] >>951 二時間かけてのんびりと換装作業をしていたと？ ０４０５　ミッドウエイ基地からB-26とTBFが飛来､南雲艦隊に攻撃を開始 ０４１５　基地攻撃用に兵装転換作業開始 ０４２８　エンタープライズ　ホーネットより計117機が南雲艦隊に向け発艦 ０４２８　利根四号機　米艦隊発見 ０４５３　ミッドウエイ基地からSBD16機飛来 ０５００　第一次攻撃隊　帰還　上空待機 ０５１０　ミッドウエイ基地B-17が１６機､ビンディケーター11機飛来 ０５３０　利根四号機より空母発見電受信　再度兵装転換開始 ０５３７　第一次攻撃隊収容開始 ０６１８　敵空母から敵機来襲（ホーネット第八雷撃中隊　ＴＢＤ１５機）０６３７終了 ０６３０　第一次攻撃隊収容完了 ０６４０　同（エンタープライズ第六雷撃中隊　ＴＢＤ１４機）０７００終了 ０７１３　同（ヨークタウン第三雷撃中隊　ＴＢＤ１２機　第三戦闘機隊F４F ６機）来襲 ０７２２ 973 名前：　同（エンタープライズ第六爆撃中隊　ＳＢＤ３１機）来襲 ０７２３　加賀被弾 ０７２４　赤城被弾 ０７２５　同（ヨークタウン第三爆撃中隊　ＳＢＤ１５機）蒼龍被弾 ０７２６　ヨークタウン第三雷撃中隊　飛龍雷撃 [] [ここ壊れてます] 974 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/22(水) 01:33:25.04 ID:nFflZTFo0.net] >>949 普通に（籠城戦）やっても100%負ける 大将の首だけを狙ってイチかバチかの奇襲があの状況での最善手やろ 信長はその後も美濃攻略、浅井朝倉攻め、本願寺戦、武田戦でも引くとこは引いて常に一番確率の高い選択肢を選んでる 975 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/22(水) 01:38:28.51 ID:00xiE9pV0.net] >>953 金ヶ崎で朝倉に包囲されて死にかけてたけど… 姉ヶ崎でも緒戦では押されてたけど家康の機転で側面を攻撃してギリギリの勝利だし 死んでもおかしくないような合戦が何度もあったよ 976 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/22(水) 01:46:20.57 ID:Qg9KV8qZ0.net] 戦中にアメリカ軍に日本の輸送船がことごとく撃沈された結果、操船する船員が完全に不足してしまい団塊世代前後の世代が成人した頃にようやく補充出来るようになった。 しかしそれ以降は船員になる人が減り現在ではその世代の60歳〜70歳代の老人が海上輸送を支えている始末だ。この人材不足問題はかなり深刻だよ。 日本の将来を考えるとインパール作戦や朝鮮征伐の兵站を考えるよりも、こっちの方がよほど大事な問題だ 977 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/22(水) 01:50:58.59 ID:Y7FWIEl80.net] >>955 どのみち自衛隊による民間船の徴用は期待できない。 戦時中の徴用商船の喪失と死傷船員の補償を政府は一切しなかったから。 978 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/22(水) 01:57:15.35 ID:0ug07cvn0.net] >>949 >>954 信長は自分から自分が死んでしまうかもしれない負ける戦いなんかしないし 勝算の見込みがある時しか戦わない 信長は基本、兵力の数を大事してるしね 信長は勝てそうにない強い相手とは戦わななかった 979 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/22(水) 01:58:53.92 ID:gnT6QVKw0.net] >>957 今川なんて十分に勝てそうにない相手だったんだけどな 980 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/22(水) 02:00:31.87 ID:XIjgPxNC0.net] >>955 ＞この人材不足問題はかなり深刻だよ。 　船員は開発途上国人の仕事。陸上で稼げる日本人が 　危険な海に出る必要はない。 981 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/22(水) 02:07:58.22 ID:0ug07cvn0.net] >>958 作戦の戦術目標は義元の首だろう？ 信長は敵を分散陽動作戦入れるわ、敵の情報を収集するインテリジェンス 信長のあの作戦は場当たり的な戦術じゃあできないと思うな 信長は事前に作戦練ってたと思う 982 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/22(水) 02:08:05.17 ID:1bkD3s/P0.net] 現代の日本陸軍は財務省でOK? 983 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/22(水) 02:11:30.86 ID:gDJDS/t60.net] そしたら 牟田口＝麻生ってこと？ 984 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/22(水) 02:36:28.04 ID:BFsRqNDt0.net] 信長と日本軍を比べても仕方ないわ。信長は有無を言わさず攻められたんだろうがw 日本は戦わない選択肢もあったのに能動的にムチャな戦を選んだんだろ コレは日米決戦前夜の話を言ってるんじゃない。満州事変くらいからの長いスパンの話だ 絶対避ける道はあった 985 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/22(水) 02:41:16.86 ID:WRIa+sE70.net] >>14 >国家の兵士に対する考えが >決定的に違うってよく言ってた。 考え方とかの精神論じゃなくて 生産力と輸送力が違うんだろう 986 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/22(水) 02:43:05.24 ID:3dpkaMfK0.net] >>964 考え方も違うぞ 987 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/22(水) 03:07:30.86 ID:4BKZ7q2k0.net] 信長さんは状況が悪い時は相手に頭を下げたり平気でできる人。 988 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/22(水) 03:07:54.32 ID:PgZYme3W0.net] >>955 とっくに日本の船会社も日本船籍での輸送力より パナマ船籍とかの外国船を運用した方が儲かるって知ってる 内需が成長しなくなり国内労働力が減少したのは船会社の自業自得 989 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/22(水) 03:09:57.71 ID:gnT6QVKw0.net] >>963 アメリカを無視し続ければ良かった 石油ストップオーバーされたら英蘭にのみ宣戦布告し フィリピンを無視してマレー、ジャワ、スマトラを占領する アメリカに対しては絶対に宣戦布告しない アメリカの世論は参戦反対だから 果たしてアメリカが参戦出来ただろうか アメリカが参戦しなければノルマンディーも無いので 欧州の戦局も随分変わってくる 990 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/22(水) 03:14:47.59 ID:L6L/ETXQ0.net] 戦術理論の研究もせず、野戦指揮官としての研鑽も積んで無い 陸軍中央で出世することが偉い何て考えている様な 帝国陸軍何てこんなもの 石原莞爾を予備役にして東絛一派何て トハチェフスキーを粛清したスターリンとメンタルは同じ まさに戦前の日本は弱い国の典型だよ 991 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/22(水) 03:15:27.67 ID:g0sKCiLy0.net] そもそも軍閥の寄せ集めの戦と近代国家の組織戦を同列に語る事が日本の一番の問題なんだよ(笑) 兵站重視だからこそ、軍閥の寄せ集めでは無い訳で。 いい加減、戦国時代の美化は止めるべきだ。名古屋市城の復元にしろ同じ。 992 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/22(水) 03:23:52.22 ID:g8S3qZGn0.net] >>963 国内でテロが横行してたからねぇ当時の日本は 北朝鮮が戦前の日本に近いと言われるが、北朝鮮みたいに 強力な独裁体制で纏まってたらあんな風になってないんだよね 日中戦争の時点で無謀だったし 993 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/22(水) 03:32:18.91 ID:1eIBNuiV0.net] >>963 国力考えたら米ソに戦争したら日本は負けるって 戦前の政治家、軍人は出来損ないの奴らばっかりだってこと 与論がどうだの、マスコミがどうたらこうたらは関係無いね 戦争するんなら相手と自分の国力から考えろよ 信長どころか、普通の奴でもわかる話 戦前の政治家、軍人は馬鹿すぎる 994 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/22(水) 03:34:12.16 ID:Qg9KV8qZ0.net] 日本にとって生命線の海上輸送の手綱を他国に完全に握られた時、それこそが国の存亡の危機だという事を理解している人がどれだけいる事やら。 食料自給率が低く四方を海に囲まれたこの国は海上輸送こそが国家存亡の肝だよ 995 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/22(水) 03:36:44.11 ID:PgZYme3W0.net] >>968 Uボートに商船沈められただけでアメリカ世論は対独参戦に傾いた 日露戦争でもドッガーバンク事件でイギリス世論は反露親日に傾いた 世論操作なんて簡単 ましてや南方進出したら中比間の南シナ海通るんだぜ？ ドッガーバンク事件と同じ結果を今度は日本がやられる 996 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/22(水) 05:56:40.82 ID:Orp6oWzG0.net] >>951 後付けの他 997 名前：人の分析に乗っかってるだけのくせに態度だけはでかいな [] [ここ壊れてます] 998 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/22(水) 06:22:23.80 ID:AItU69se0.net] >>972 世論なんかいくらでも誘導出来そうだけとな当時なら 軍人が自分達の利益やメンツしか考えて無いんだろう 999 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/22(水) 06:28:58.41 ID:AItU69se0.net] >>951 主目的は基地攻撃じゃなく 敵空母を沈める事だったんだけどな 1000 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/22(水) 07:13:59.75 ID:DwmSCt98O.net] >>1 兵站の基本は員数だよ まず員数表をつくることから始まる 次はサーキット、回路だな 回路は一ヶ所でも切れたら駄目になる 員数と回路 この考えができれば あなたも石田三成になれる 1001 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/22(水) 07:30:38.38 ID:DwmSCt98O.net] >>949 信長は何年も前から桶狭間の準備をしていた 砦はいくつも準備してたし 信長側の手配者もまぎれ込ましてした 1002 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/22(水) 07:34:18.08 ID:d8d1PgXj0.net] 戦前の日本は弱かったよ 資源や生産力が乏しいから何て負けた言い訳、それを前提に戦略を立てるの外交･安全保障の基本 兵站軽視も事実と違う、兵站の重要性が認識出来てないといより、まともに計算すらできなかった ゼロ戦があろうが戦艦大和があろうが関係無い 指揮官や参謀が戦略や戦術の素人で勝てる分けない 日本にグデーリアン、ロンメル、マンシュタイン、マンネルヘイム、ニミッツ、スプルーアンスの様な将軍や提督は居ない 雑魚キャラばかり 1003 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/22(水) 07:36:46.78 ID:oVPxGudtO.net] >>971 軍部によるテロな 軍部が権力を完全掌握してからはテロは起きてないから北朝鮮みたいな独裁体制になってる 1004 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/22(水) 07:38:14.15 ID:oVPxGudtO.net] >>972 ほんそれ 江戸時代の幕僚がアメリカに宣戦布告なんかしてない、負ける戦は仕掛けないというマトモな感覚を持ってた 1005 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/22(水) 07:40:22.88 ID:oVPxGudtO.net] >>974 第一次世界大戦の時より遥かに厭戦世論が強かったからそれも無理 しかも大西洋間ではなく、フィリピンなんてアメリカ人でも渡航は激少ないのに 1006 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/22(水) 07:42:02.84 ID:oVPxGudtO.net] >>980 兵器だけは、それなりに揃えたから勝てると安易に考えるんだよなあ 戦術もクソだし、兵器生産能力の違いとかは都合よくスルーして考えないし 1007 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/22(水) 07:42:03.69 ID:DwmSCt98O.net] >>980 もう５スレ目なのに 兵站とはなにか を語っているのはわしだけだな ５ちゃねらでは兵站はできないよ 1008 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/22(水) 07:42:31.82 ID:VbQQfUJz0.net] そもそも国力が数段上の相手に兵站とか守れないからね 戦前のシミュレーションでも同じ結果が出て輸送船が撃沈されまくるってわかってた 軽視じゃなくて実力通り 1009 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/22(水) 07:43:53.90 ID:oVPxGudtO.net] >>986 なら何故に無謀な開戦をして敗戦を招き入れたのか？わざとか？ 1010 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/22(水) 07:45:57.48 ID:VbQQfUJz0.net] >>987 煽るマスコミと無責任な首脳のコラボだろ 1011 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/22(水) 07:47:59.23 ID:DwmSCt98O.net] >>987 ひとつは ルーズベルトの執拗な挑発 もうひとつは 陸軍へのライバル意識だろ このふたつが理由だろう 1012 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/22(水) 07:54:59.57 ID:wnmCvM+b0.net] >>979 それが石田三成と何の関係があるんだ？ 1013 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/22(水) 07:57:31.54 ID:2AYi3o1y0.net] >>963 日露からだよ。 あの戦争がおかしくしてしまった。 1014 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/22(水) 07:59:08.31 ID:DwmSCt98O.net] 戦前に面白い作戦があって 潜水艦でドイツまで航海して ドイツ人の日常品をあつめる というのがあるんだよ もちろん日常品なんかに関心があるわけなくて 人ひとりをドイツまで輸送する原単位を知りたかった と思われる 1015 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/22(水) 08:04:07.16 ID:DwmSCt98O.net] >>990 桶狭間のとき義元の先陣をつとめたのは家康だよ 義元の本隊はつぶされのに 家康はほぼ無傷で三河に帰れた 1016 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/22(水) 08:05:09.00 ID:R0PDQyhY0.net] >>1 なげぇよ三行で 1017 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/22(水) 08:05:41.86 ID:FIndMVhj0.net] ようわからん。 1018 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/22(水) 08:08:01.87 ID:wnmCvM+b0.net] >>993 だからそれが石田三成と何の関係あるんだよ？ 1019 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/22(水) 08:09:15.26 ID:oVPxGudtO.net] >>991 日露戦争はロシア国内が革命前夜の政情不安で継戦できなかったのと、英米の支援という２つの奇跡が有ってどうにか引き分けに限りなく近い辛勝を拾えただけなのにな 1020 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/22(水) 08:12:39.10 ID:tEq6BEmX0.net] 敗戦の原因はアメリカと開戦したことだろ？ つまりアメリカと正面切って開戦した海軍が悪い 特に山本五十六が悪い 陸軍の南進策だけでやってれば何とかなった 1021 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/22(水) 08:13:00.06 ID:dg6BgexT0.net] 国民の士気を下げないために、捏造したのかな 1022 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/22(水) 08:15:02.60 ID:DG0aoWXK0.net] >>718 いやお前のやり方なんか聞いちゃいないよ。 それだけ真剣にアジア解放を思っていたんだろうよ 1023 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/22(水) 08:15:07.18 ID:DwmSCt98O.net] これほど信長 家康が用意周到に準備していたのに 三成は関係ないとか さすがにあほじゃないかな 1024 名前：1001 [Over 1000 Thread.net] このスレッドは１０００を超えました。 新しいスレッドを立ててください。 life time: 1日 19時間 52分 56秒 1025 名前：過去ログ ★ [[過去ログ]] ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

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