【歴史】太平洋戦争での敗戦の原因、インパール作戦のような兵站を軽視した戦いが実行された背景に“石田三成の存在”★5

1 名前：樽悶 ★ mailto:sage [2019/05/20(月) 12:22:11.76 ID:5ca2RlrH9.net] wedge.ismedia.jp/mwimgs/d/2/-/img_d2142b935992465cd72daa97500d01683697306.jpg ※省略 　日本の太平洋戦争での敗戦の原因、特にインパール作戦のような兵站を軽視した戦いが実行された背景には、石田三成の存在があるのではないか……。 　こんなふうに書くと三成の子孫やファンに怒られるかもしれないが、この家人の出来事のあと、歴史上のイメージで真っ先に思い出したのがこの“太平洋戦争三成責任論”だった。 ※省略 　三成について『戦国武将合戦辞典』（吉川弘文館）は、「武将ではあるが、その本領は軍事よりもむしろ吏務に長じ、五奉行中随一の実力者として政務の処理にあたり、内政面での功績が大きかった」としている。 　その一方で三成につきまとうイメージは戦下手。映画にもなった『のぼうの城』（和田竜、小学館）で三成は、水攻めなどを用いて忍城を攻めるも、結局落とすことができず、まさに戦闘では役に立たないような武将として描かれている。 　さらに三成のイメージを悪くしている一つに、文禄・慶長の役（秀吉による朝鮮侵略）での軋轢だ。奉行として渡海するなどした三成だったが、前線で戦うことはなく、その役目は食糧の輸送や戦闘状況をチェックしての秀吉への報告だった。報告の中には三成が処分を求めて実際に処罰されてしまった武将もいたものだから、加藤清正や黒田長政ら前線指揮官の武人派からは「ちくり」だと怒りを買ってしまう。 ※省略 　ではなぜ、三成が太平洋戦争の敗戦に影響しているのかというと、またしても『戦国武将合戦辞典」の記述を拝借したい。戦闘能力が高かったとの記述はないが、「戦陣に臨んでも兵站関係や占領地の処理にその手腕を発揮した』とある。 ■文禄・慶長の役でも兵糧が滞ることはなかった 　兵站とは、戦闘地帯の後方にあって食糧や軍需品の供給・補給などにあたる活動のことだ。いくら屈強な兵士を集めても腹が減っては力も出ない。どんなに武器の扱いに熟練していても、肝心の銃や戦闘機がなければ最新鋭のアメリカ軍には太刀打ちできない。 　三成はこうした兵站、つまりロジに長けていたというのだ。実際に、当時は前代未聞とされた20万以上もの軍勢を動員した九州攻めで兵站の役割をこなし、海を渡った文禄・慶長の役でも兵糧が滞ることはなかったとされる。 ■「餓島」とも呼ばれたガダルカナル島 　太平洋戦争では多くの日本軍兵士や軍属が太平洋の島々などで餓死したとされる。その事例として挙げられるのが、インパール作戦や、「餓島」とも呼ばれたガダルカナル島での戦いだ。太平洋戦争全体の全餓死者数の公式記録はないものの、ある研究では200万人を超える軍人軍属の戦没者のうち、餓死・戦病死者は140万人にも上るという推察もあるぐらいだ。 　この三成と鋭く対立したことで知られる加藤清正は、日清戦争や日露戦争で清正を祀る神社や寺で戦勝祈願が行われるなど「軍神清正」としてあがめられることになったという。清正は朝鮮での虎退治や餓死寸前にまで追い込まれながら起死回生の勝利をあげた蔚山城の戦いなどの武功もあり、猛将と描かれることが多い（実際には熊本城築城や治水など行政手腕にも優れていたのだが……）。 　まさか、「清正のように食糧がなくても気力で勝てる」と昭和の日本軍が宣伝したことはないだろうが、現在でも陰湿なキャラ設定が多い文治派武将と比べて、清正のような猛将型武将は豪放磊落とどこかいいイメージで描かれることがしばしばだ。 　関ヶ原の戦いを契機として、戦争では勇ましさが好まれ、逆に三成のような兵站の重要性は省みられなくなったのではないだろうか。豊臣政権の五奉行のうち三成を含む三人が敗者となり、五奉行ではないが三成と同様に輸送や兵站で優れ、西軍の主力を構成した大谷吉継や小西行長も三成と運命を共にしたことも、兵站軽視思想に拍車をかけたのかもしれない。 　小西行長を描いた『鉄の首枷』（中公文庫）の中で遠藤周作は、「主計（会計）将校の孤独」という章をわざわざ設けて、「輜重（武器、兵糧などの軍需物資）部隊の指揮官であることが前線将校の侮蔑を受ける」と記している。 　これは、明治維新以降、軍隊が近代化してからも、陸軍士官学校、海軍兵学校など前線指揮官ことこそが花形であり、遠藤は「主計将校を幼年学校や陸士出将校たちがむしろ軽侮の眼で見たのは日本陸軍の伝統」として兵站を扱う人材は脇役であり続けたことと重ね合わせている。（続きはソース） 2019年5月19日 wedge.ismedia.jp/articles/-/16169 ★1：2019/05/19(日) 17:01:28.01 https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1558287455/ 301 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/20(月) 17:18:36.26 ID:VNChgKsl0.net] >>284 徳川や武田こそ大遠征した経験ないんだけどw 302 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/20(月) 17:19:43.14 ID:QSdNCqJZ0.net] >>290 三成は現地の百姓から買うことも多かった、秀吉の金で 信玄は当時の戦国大名としては珍しく乱取り（略奪）を禁止して3万の軍勢の兵站維持のために馬三千頭の大輸送部隊を作った 信玄が天下取ってたらその後の何百年後の日本軍も兵站を重視した集団になってたんじゃないかってのはあながち間違ってもないだろ 303 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/20(月) 17:20:28.62 ID:L8Z04q7o0.net] >>291 いやいや、だからアメリカはそれらを統合して効率的に運用してたよね、って話をしてるわけじゃん 大して日本は統合せずに非効率に運用してたよね、って話をさ 制空権を重視しない戦略的ミスが日本の敗北の大きな原因の１つでしょ まぁそもそも国力的に敗北は必至だったけどな 304 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 17:20:35.90 ID:E7NNRM4kO.net] 大谷吉継が病んでいなければ歴史が変わったかも 305 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/20(月) 17:20:48.78 ID:QSdNCqJZ0.net] >>295 基本的には長束正家が責任者やね 金勘定は三成がやってたのかな 306 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/20(月) 17:22:21.61 ID:SSM1wSJE0.net] >>299 お前空軍があったって言ってたじゃねーか いまさら言い訳すんなよ 307 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/20(月) 17:23:01.81 ID:jVpP4cvk0.net] 石田って清正以下のゴミだったんだな 石田厨は清正の事をどんな評価してんのかな？ 308 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/20(月) 17:23:05.55 ID:654IHtBx0.net] 武田信玄こそ過大評価でしょ 戦術の天才かもしれんが戦略的にはとうでもいい北関東や川中島や木曽とかにこだわって何十年も無駄にしたやん 309 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 17:23:55.09 ID:/fhZXXTb0.net] >>252 wiki海上護衛総司令部より 「敵(日本)の機雷原に関連する情報が完璧だったため、敵が敷設した防御機雷原は 敵よりもむしろわが軍に役立った。日本の艦船は狭い水路を航行せねばならず、 発見、撃沈が容易になった」 「民間商船の船長たちは毎日8時と20時に規則正しく報告を送信した。敵の商船隊の 向かう位置を正確に知る能力は、われわれの潜水艦戦を成功させるうえで重要な 要素となった。」 日本人てアホですか？ 310 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 17:24:45.16 ID:MKZtCx/F0.net] 満州もヤバいと言われているがもっとヤバいのは日本ではヤバい独裁者が出ていないこと 贅を貪るゴミみたいな皇帝とか聞いたことが無い だから帝国主義の過渡期で失敗した 311 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 17:25:07.30 ID:8FBUensk0.net] >>301 兵站は長束だよなぁ。 三成って検地を始めとした内政のイメージがする。薩摩を内政で助けたのも三成だし。 312 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/20(月) 17:25:07.75 ID:L8Z04q7o0.net] 313 名前：target="_blank" class="reply_link">>>302 俺が言わんとしてるのは、航空戦力の価値を重視し、それらを効率的に運用しようとしてたか否か、だぞ？ まぁ空軍という言葉を使ったのは語弊があったかもしれんが [] [ここ壊れてます] 314 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/20(月) 17:26:23.94 ID:Icm8ATJL0.net] インパールを含め兵站を軽視したわけでは無いよ 日本の作戦立案能力は非常に低く兵站以外も駄目駄目、補給軽視と言うとそれだけが問題だと勘違いさせてるだけ、単純に能力の問題 作戦立案能力も低いが前線の指揮能力も低い指揮官も多い 理由は陸軍も海軍も出世する為に実戦的な指揮能力や作戦立案能力を軽視し、事務処理能力や調整力を重視した事と 前線の指揮官や作戦参謀より、陸軍省や参謀本部勤務の軍人の方が優秀で階級が上で有能と言う軍隊と思えない行動原理だった 日本ではグデーリアンやロンメル、マンシュタインは誕生しない 海軍もハンモックナンバーで決まってるから似たような物 315 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/20(月) 17:26:24.30 ID:KqM1/5wv0.net] やっぱ関ヶ原は長期化が鍵だったよね。それには籠城戦だ。短期野戦なんて家康の思う壺 まあそういう局面作る家康の凄さなんだけどさw 316 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/20(月) 17:27:10.76 ID:QSdNCqJZ0.net] >>307 領地を石高で表すって三成が始めたんかね これはすごいことやな 317 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/20(月) 17:27:38.61 ID:8ARjXgdn0.net] 北条攻めのMVPは補給を滞りなく行った長束正家だと聞いたが 318 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/20(月) 17:28:24.34 ID:QSdNCqJZ0.net] 関ヶ原が長期戦になってたら官兵衛が九州を全部占領してまた戦国に戻りそう 319 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/20(月) 17:28:29.56 ID:ARvaMJnc0.net] >>301 財務は加藤清正もやってたし小西行長もやってたし黒田長政もやってた ボランティアで○○を作ってね、っていう普請というやつな 経済規模的には堺奉行やってた三成が一番大きかったと思うが 320 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/20(月) 17:28:38.11 ID:TjJ1MENX0.net] >>180 本当だよな 利権の確保と官僚らの省益でしかないのに 321 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/20(月) 17:29:35.52 ID:SSM1wSJE0.net] >>308 >>254 いやいや、アメリカは空軍を作ったよ で、いわゆる飛び石戦略で、東南アジアの日本の支配地を次々落としていったわけじゃん >>254 いやいや、アメリカは空軍を作ったよ で、いわゆる飛び石戦略で、東南アジアの日本の支配地を次々落としていったわけじゃん 言い訳がみっともなさすぎ 322 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/20(月) 17:30:07.49 ID:uZacZgso0.net] >>309 事務処理や調整に長けた人材も組織には不可欠だし、 それなりの地位で処遇することも必要だけど、 そういう人を指揮官ポストに就けてはいかん。 そんなことは日本人だって歴史の中で学んで いらはずなんだけどね。 323 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/20(月) 17:30:40.35 ID:ARvaMJnc0.net] >>305 お釈迦様の手のひらから逃げる孫悟空なんじゃね？ 324 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 17:31:27.66 ID:8FBUensk0.net] >>311 発想は誰でもできそうだけど実現させるのはおそろしく困難だったと思う。大名、地侍、公家とかいろいろいる中、普通に無理。 325 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/20(月) 17:31:44.99 ID:/ExAwNSh0.net] おまえら歴史好きなんだな。 あってる間違ってるは置いといて 326 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/20(月) 17:31:48.30 ID:a4kF/dnR0.net] >>313 まあ結果、日本人にとっては東軍勝利で良かったと思う。それ以外の選択肢だと戦国終わる目が見えないw 勝った西軍に長い泰平が築けるシステム作れる気がしない 327 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/20(月) 17:31:51.01 ID:Dhxu46fw0.net] >>298 川中島で乱取りしてたやんけ 328 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/20(月) 17:32:28.39 ID:L8Z04q7o0.net] >>316 言い訳でも何でもないでしょ 航空戦力を統合し、権限も持たせ、効率的に運用してたじゃん まぁ、言葉尻を捕らえたいだけの人間には、これ以上何書いても意味がないんだろうがね 329 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 17:32:56.24 ID:3SMcJKGM0.net] >>308 航空戦力の価値を重視していたから、無用な都市爆撃用の 空軍なんか作らずに陸海軍に紐付けしてたんだぞ？ ドイツ空軍なんかギャグだろあれ。内実は陸軍航空隊だろ 330 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/20(月) 17:34:09.55 ID:SSM1wSJE0.net] >>323 空軍があったんでしょう？ もっと頑張れよ もう逃げるんか 331 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/20(月) 17:34:09.94 ID:ARvaMJnc0.net] >>309 今村均や山下奉文を知らんのか 332 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/20(月) 17:34:25.10 ID:/fhZXXTb0.net] >>239 中国大陸の兵隊を全部つかったらいけるよ 太平洋諸島に派遣した兵隊の絶対数が少ないから まけたわけで。それからアメリカの山の奥地で 船は作らないだろｗ 333 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 17:34:37.91 ID:3SMcJKGM0.net] >>323 なんか統合してたら能率的っていうその猿みたいな浅知恵止めなよ 陸軍の支援爆撃のためにいちいち空軍にお伺い立てる面倒増やす意味は？ 334 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/20(月) 17:35:43.99 ID:8O+62o9T0.net] このスレ、言説が戦後の統制の範囲のマンマだな 大衆がアホなら上のインチキを通しきれる 335 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/20(月) 17:35:44.29 ID:ARvaMJnc0.net] >>311 北条早雲 336 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 17:37:36.68 ID:3SMcJKGM0.net] 空母や海軍基地の航空隊の指揮権を海軍から 剥奪するのが 効率的だと信じて疑わない馬鹿がいると聞いて！ 337 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/20(月) 17:38:46.84 ID:ARvaMJnc0.net] >>324 それはヒトラーが爆撃機や攻撃機にこだわったから 日本もその例にもれず、防御兵器である戦闘機はできるだけ安く作るべきと考えていた 338 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/20(月) 17:39:04.21 ID:kZb/WWsO0.net] 瞬間移動で、敵元帥将軍のいる戦略室に弾薬を移送して爆発させれば 敵はなすすべを持たない。 射撃も輜重も意味は同じ、さらに情報が大事。 339 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/20(月) 17:40:09.77 ID:/fhZXXTb0.net] 中曽根康弘が主計中尉かなんか台湾でやってて、台湾のデパートの 品物をかっさらったって自著で自慢してた 340 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/20(月) 17:40:50.97 ID:L8Z04q7o0.net] >>328 > 航空戦力の価値を重視していたから それはないと思うよ 陸軍航空は航続距離の短いのが主流で、海軍航空は長いのが主流だったが 例えば、マレー攻略の時は、山下兵団の陸軍航空は航続距離の短さ故に支援に苦労したじゃん 341 名前：３３４ [2019/05/20(月) 17:41:37.09 ID:L8Z04q7o0.net] おっと安価ミス >>324へね 342 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/20(月) 17:41:43.85 ID:ARvaMJnc0.net] >>334 ちゃんと軍票おいてったら略奪ではないだろ 日本が負けたから紙切れになっただけで 343 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 17:44:08.29 ID:Ga66SLwW0.net] 日本人は見栄っ張りが多いんじゃね。戦争なんて、１割の緊張と９割の退屈だと アメリカ兵の言葉。前戦なんて極極一部で、９割以上が後方なのさ。 344 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/20(月) 17:44:49.81 ID:L8Z04q7o0.net] >>328 当時の陸軍は北方での作戦に合うように航続距離が短いものを主流とし、 対して、海軍は太平洋で使用できるように航続距離の長いものを主流としてて、 航空戦力全体の運用としては非効率だったじゃん 陸軍が太平洋の島々で行動する上では、航続距離の長いものも必要なわけでね 345 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 17:45:06.97 ID:3SMcJKGM0.net] >>335 海軍の支援攻撃受けてるから別に大した苦労してないぞ 苦労してたら敵より劣る戦力でシンガポール要塞を短期陥落なんかしとらん つまり「特に問題ない範囲の面倒しか無かった」んだよ 第一、日本が空軍なんか作って何をするんだ？ ワシントンでも爆撃に行くのか？ 346 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 17:47:17.41 ID:3SMcJKGM0.net] >>340 そもそも一式戦闘機のどこが航続距離短いんだ？ 347 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/20(月) 17:47:33.63 ID:L8Z04q7o0.net] >>340 そんなこと言っても、 ちゃんと航空戦力を統合してたアメリカに制空権を悉く奪われたわけじゃん で補給ルートを潰されて、あの有様だ 結果が全てを物語ってる 348 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 17:47:42.75 ID:0apI6tE70.net] >>317 営業、開発、企画、総務etc. それぞれでマウント取ろうとするからな(´･ω･`) 最終的には組織の中での足の引っ張り合い。 349 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 17:48:46.87 ID:3SMcJKGM0.net] >>342 単に国力で負けただけで、アメリカ空軍ができる頃には潰れてたわけで つまり、空軍なんかなくてもアメリカは勝ってた訳でな？ 350 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/20(月) 17:50:01.58 ID:MpInHqjV0.net] >>246 そもそも日比谷焼き討ちって何人の日本人が参加してたと思ってる？ そんなのただのサクラか「血盟団」みたいな特定の団体だろ 日本の一般の世論ではない 351 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 17:50:04.24 ID:B4XfmYWY0.net] >>340 そもそも戦争の目的というか到達目標に日米の差があるからねえ 日本は早期講和が目的だしアメリカは日本の無条件降伏しか眼中になかったからなあ 日本が貴重なリソース割いて空軍作って戦略的にどこ空爆すんのって話だわな アメリカがやれた事って全部豊富な資金と物資に支えられてたって事忘れてる奴多いよね 352 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 17:50:15.22 ID:ZpbCBOo/0.net] >>327 五大湖まで爆撃できる能力は日本には無い 353 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 17:50:59.57 ID:ax0pJy2B0.net] >>303 命令が理解出来ないゴミ 発達障害のチビ ねこ殺しのサディスト 354 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/20(月) 17:51:28.16 ID:ARvaMJnc0.net] >>338 その油断がベトナムでの米将校の寿命5分？なんてデータになったんじゃねーの？ 355 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 17:52:33.94 ID:B4XfmYWY0.net] >>349 やめろベトナムの話しだしたらさらに話がとっちらかるぞ 356 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 17:53:13.74 ID:3SMcJKGM0.net] まあ「なんか空軍があれば強いんだ！」みたいなガキみたいな 思い違いを正せて良かったよ また一つ賢くなったな！ 357 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/20(月) 17:54:06.75 ID:YJZwF+XB0.net] >>307 太閤検地で 島津が助かったのかな？ 米も収穫できない薩摩がなぜ７０万石以上あると検地されたのか不思議で仕方ない 江戸時代になってからだと琉球支配で黒砂糖独占販売や明との密貿易で 豊かな藩になっているのは理解できるが 石田三成の時代の薩摩にそんな石高があるとは信じられないんだけどな 案外、島津氏って石田三成に騙されたっぽくないか？ 358 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/20(月) 17:54:32.04 ID:MCSXT+fH0.net] >>45 でも、年次は覆せないよ 359 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/20(月) 17:56:37.24 ID:Dhxu46fw0.net] >>345 3万人の参加者、逮捕者が2000人だから相当な暴動事件だわ。 それに横浜、神戸でもポーツマス条約反対集会が開かれている。 あと大したことがないのなら、桂内閣は総辞職してない。 360 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/20(月) 17:56:58.94 ID:9/AdCpvr0.net] >>21 人それを負け惜しみという 361 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/20(月) 17:58:48.96 ID:L8Z04q7o0.net] >>344 国力に明らかな差があった、ってのは明らかな事実だとは思うが、 制空権を重視せず、その結果として補給ルートが潰され、兵站がボロボロになった、というのも明らかでしょ 兵站自体を重視しなかったんじゃなく(それもあっただろうが)、 本質的には制空権の軽視による戦略的なミスが、インパールなどの無様な結果に結びついたって話よ 362 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/20(月) 17:59:49.70 ID:/fhZXXTb0.net] >>347 航研機があるだろｗ 363 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/20(月) 17:59:54.07 ID:MCSXT+fH0.net] >>142 いまだに、インドの家の神棚みたいなのに チャンドラボースの写真を祀ってある 人も沢山いるみたいだしね！ 364 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 17:59:56.91 ID:Ga66SLwW0.net] アメリカ海軍は、日本海軍の拠点なんて何一つも落としてないぞw 連合艦隊の前戦司令塔 トラック諸島もラバウルも台湾の高雄港も全部スルーw 日本侵攻の為の拠点の島だけ。 365 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/20(月) 18:01:42.11 ID:YJZwF+XB0.net] どうせ負け戦だとわかっていても 善戦したいじゃない WCで日本代表がブラジル相手に　３対２で敗退したら、褒めたいだろ？ でも太平洋戦争は　１０対０くらいのボロ負けで、そのうち５点はオウンゴールとか そんなレベルじゃない？ 366 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/20(月) 18:01:51.13 ID:+nGX8I5+0.net] 軍隊運営て、企業運営と似てるから 兵隊の食料や武器の補充ができないと 戦争に負けるだろう、軍隊運営がまともにできない 戦争継続をマジメに考えていない組織だろう 三成の影響でもないし、未だに戦争継続もまともに考えてない 367 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/20(月) 18:03:27.61 ID:OMBaM0cj0.net] >>152 そのミッドウェイの話しは、どうも嘘らしいよ 作家の曽根さんだったかな？ 当時の参加者に聴いて回ったが、話しの 辻褄が合わないらしい。 ここにも、海軍の悪しき身内庇いが よく現れてる 368 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/20(月) 18:03:50.58 ID:uZacZgso0.net] >>359 敵の拠点を叩くこと自体は戦争の目的ではないからね。 余計な戦闘はせずに目的達成するのが戦争な要諦。 369 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/20(月) 18:04:29.31 ID:L8Z04q7o0.net] このスレ見ても、未だに制空権の重要さを理解してない奴がいるんだもんな 呆れてしまう そういう人って、人工衛星とかにも価値を見てないんだろうな 370 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/20(月) 18:04:55.93 ID:ARvaMJnc0.net] >>353 そうでもないから見てこいよ https://ja.wikipedia.org/wiki/陸軍大学校卒業生一覧 371 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 18:05:07.67 ID:Ga66SLwW0.net] >>360 知れば知るほど、100回やって101回負けるレベルw もしあの時なんて無い。あるとすれば、 日米交渉の時だけだね。 372 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/20(月) 18:05:21.13 ID:ntTeon0k0.net] >>307 大谷吉継も実は兵站で活躍した人なのよね。 373 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 18:07:03.02 ID:PnCM3ARm0.net] >>356 制空権の軽視？ 海軍航空隊の主力が壊滅した後でか？ そういう空論を後の祭りと言うんだ。海軍はちゃんとしたさ 制空権を重視して、空母機動艦隊同士の決戦をミッドウェーと マリアナで二回もやって、敵海軍航空隊主力の撃滅に努めた そして惨敗した。兵力無しで制空権？ 陸軍の精神論かな？気合いで飛行士が蘇るのか？ 374 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/20(月) 18:08:40.79 ID:OMBaM0cj0.net] >>188 本来、満州事変の関係者を 軍法会議で、処罰すればあんなに 行け行けには、ならなかったんじゃないかな？ 結果論だけど。 なまじ勲章なんかあげるから、俺も俺もと 暴走し始めたのでは？ 支那は、陸軍が勲章をもらう所って 皮肉られてるし 375 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 18:09:06.06 ID:Ga66SLwW0.net] >>363 大本営発表通りなら背後から挟み撃ち機動部隊壊滅されちゃうんだけどねw 見透かされすぎw 376 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/20(月) 18:10:12.75 ID:L8Z04q7o0.net] >>368 じゃあなんで太平洋の島々での戦いで、 山下とかは航続距離の短い陸軍の航空機を支援に使ってたのよ？ 結局、縦割りの弊害の典型でしょ 377 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 18:11:51.57 ID:PnCM3ARm0.net] >>369 まあそうなんだが、国民感情や陸軍内のあれやもあってな 議会も、自分達が軍人勅諭を使って政治に軍人を排除して 選挙権すら持たせていないのに、自分達が不利だからって 統帥権を無視して陸軍にどうこうは言えないわけだよ 378 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 18:12:18.04 ID:HDETtrUw0.net] 乃木希典の日露戦争の指揮は同情できる点がいくつかある。 まず海軍がバルチック艦隊と旅順に控えているロシア艦隊の合流を危惧して 陸軍に旅順攻略を急がせたこと。そして乃木の第三軍は旅順を始めとする 地域のロシア軍の陣地などの情報がほとんどない中で戦闘を行わざるを得なかった事である。 379 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/20(月) 18:12:39.38 ID:IW2i61Ck0.net] >>219 あれ、満州より西側差し出したら どうなったと思う？ 380 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/20(月) 18:12:46.85 ID:D/xYsGE40.net] 海軍はいろいろと美化されすぎだと思う。 タコ部屋みたいなところに押し込まれていた水兵と違って、士官用食堂で艦隊司令官や艦長 や参謀たちと優雅に晩餐していれば海軍時代も懐かしくなるわな 381 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 18:12:52.65 ID:HDETtrUw0.net] 児玉源太郎が一時的に指揮を執って203高地を攻略できたけど その時点ではすでに自軍の犠牲によってロシア軍の情報をかなり得ていたことも 攻略成功の助けになった。 382 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/20(月) 18:13:14.00 ID:vPECFlHx0.net] 石田三成カワイソス 383 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 18:13:35.88 ID:PnCM3ARm0.net] >>371 そもそも隼と一式陸攻が零戦と比べてどう航続距離が短いんだ？ 384 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/20(月) 18:14:13.89 ID:JaFmopplO.net] >>369 そうだよ 結局、満州事変を処罰せずに追認してしまったから軍部へのコントロールが効かなくなったし、軍部も調子に乗りまくってイケイケになって止まらなくなった 385 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 18:15:10.05 ID:PnCM3ARm0.net] >>379 まあ実は言うほどでもないんだけどな 日中戦争は近衛宣言のせいだし、もっと言えば蒋介石のせいだしな 386 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/20(月) 18:15:40.09 ID:U5AGytgt0.net] >>237 所詮、予算をどれだけ多くとれるかの 競争みたいな展開で、戦争になだれ込ん でっちゃったもんな 387 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 18:15:51.03 ID:VYZJGEz70.net] >>1 これ思い出した ナポレオン1世「我が辞書に不可能の文字は無い」 ナポレオン2世「我が辞書にも不可能の文字は無い」 ナポレオン3世「我が家には辞書が無い」 ルパン3世「俺にゃ関係ねえ」 徳川家康「なんでわしが出て来るんじゃ」 388 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/20(月) 18:16:17.05 ID:JaFmopplO.net] >>380 そもそも満州事変が日中戦争に繋がってる訳で 389 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/20(月) 18:16:37.74 ID:ySs5rl1Z0.net] >>4 『旧帝国陸海軍が、兵站、つまり、ロジスティックスを軽視していた』ことは、戦後度々異口同音に指摘されて来ていたことだよ。 逆にロジスティックスをとても重視しているのが、アメリカだよ。 ＊ ロジスティクス【英】：Logistics ロジスティクスは、もともと軍隊用語で兵站（へいたん）と訳される。 作戦計画に従って兵器や兵員を確保し、管理し、補給するまでの全ての活動を言う。前線で戦闘に従事する前方業務に対して、後方業務または後方支援と呼ばれる業務領域を指す。 ロジスティクスという言葉は、「物流」と同義語的に扱われることも多いが、本来のロジスティクスは、調達から販売、消耗部品の供給という物流的な側面の他に、設備メンテナンス体制や製品のライフサイクルを課題にする広範な領域の業務を対象とする。 あえて見方で識別すれば、ロジスティクスは、物本来の機能を発揮させるための支援に着目しているのに対し、物流は、物の移動や滞留に着目しているとも言える。 なお、「物流」という言葉は、Physical Distributionの訳である「物的流通」の省略形が定着したものである。 weblio辞書より転載 https://www.google.co.jp/amp/s/www.weblio.jp/content/amp/%25E3%2583%25AD%25E3%2582%25B8%25E3%2582%25B9%25E3%2583%2586%25E3%2582%25A3%25E3%2582%25AF%25E3%2582%25B9 390 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/20(月) 18:17:04.58 ID:+nGX8I5+0.net] 日本が大負けしたり、おかしな負けかたした作戦を見ると なぜか辻参謀と牟田口隊長が作戦に参加してる事が多い 基本大負けした人物は外さないとまた失敗する 391 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/20(月) 18:17:06.09 ID:wYa/VXoN0.net] >>15 思い上がりもいいとこ 近年になってネット覚えてしょうもないまとめサイトで洗脳されたアホジジイが無駄な長文こいて何やってんだか 392 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 18:18:04.69 ID:HDETtrUw0.net] 満州〜× 満洲〜○ 393 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 18:18:23.62 ID:OPt9tk+r0.net] 牟田口廉也「牛に物資運ばせたろ！いざとなれば食料になるし俺天才ｗっｗ」 ほとんどの牛、川に流される 394 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/20(月) 18:18:28.42 ID:q+Zzm4p80.net] 兵じゃなく兵站の軽視だろ 補給のことをろくに考えず戦線拡大しまくるから 395 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/20(月) 18:18:57.96 ID:JaFmopplO.net] >>386 アクロバチック日本スゴイの戦前美化が酷いな 396 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 18:19:02.62 ID:PnCM3ARm0.net] >>383 中国とは正式に停戦してるから繋がってないぞ それ言い出したら上海周辺を武装化した中国にまず問題があるよな あそこ非武装地帯なのなー 397 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 18:19:53.48 ID:pFnZSDLc0.net] そもそも関係ない陸軍は長州派閥なのでもとをただせば毛利家 398 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/20(月) 18:20:02.97 ID:J330153f0.net] 日本人を大勢死なせた軍人を神様と崇めてる連中ってよっぽど日本人が憎いんだろうな 399 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 18:21:36.67 ID:PbJht0+F0.net] 大正生まれの参謀は本当にあれだわ 400 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/20(月) 18:21:45.17 ID:L8Z04q7o0.net] >>378 ？ どうしてその2機だけの比較なんだ？

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