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【池袋暴走】飯塚幸三氏「ブレーキをかけたが利かなかった」 警視庁の聴取で★3



1 名前:シャチ ★ mailto:ageteoff [2019/05/17(金) 20:29:57.06 ID:0MEavJtU9.net]
東京・池袋で車が暴走し、母子が死亡した事故で、運転していた旧通産省工業技術院の飯塚幸三元院長(87)が警視庁の任意聴取に「ブレーキをかけたが利かなかった」と説明していることが17日、捜査関係者への取材で分かった。

ソース 共同通信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190517-00000148-kyodonews-soci
★1 2019/05/17(金) 18:13:18.45
asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1558088655/

701 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/17(金) 21:08:05.50 ID:OVM6FqRC0.net]
これでトヨタの業績に悪影響が出たら訴えられるんか?

702 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/17(金) 21:08:11.16 ID:mkEUVTo70.net]
これは殺人だわ。

703 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/17(金) 21:08:13.13 ID:mV/fju7S0.net]
上級国民困民は嘘つかないのだから遺族はトヨタ訴えて一杯ふんだくれば良い。トヨタは文句言わずに払うよ。忖度忖度w

704 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/17(金) 21:08:13.37 ID:Y9LPK+WN0.net]
>>618
低速時にしか効かないし
センサーに感知できる
大きめの物が無いと反応しない
人間なんか無理w

705 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/17(金) 21:08:14.75 ID:BQd5EbQ90.net]
プリウスはブレーキ効かないのか

706 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/17(金) 21:08:1 ]
[ここ壊れてます]

707 名前:7.26 ID:4MZc2Mzb0.net mailto: >>525
もう、こうなるとドラレコの生音声のデータなんか未来永劫公開しないな
下手するとなぜか警察署の資料保管室からドラレコのSDカードが消え失せるんだろ、広島県警の金庫の中の8000万円みたいに

「アクセルが戻らないどうしたんだろう」→「ブレーキも効かない!」の時系列に整合する音声データなんか最初から何処にも存在しないんだろ
[]
[ここ壊れてます]

708 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/17(金) 21:08:22.01 ID:wtXGn7jE0.net]
ブレーキを踏んだのになぜ加速したんですかね

709 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/17(金) 21:08:24.99 ID:5hhRcTLM0.net]
>>677
車に異常はないってすでに発表してるけど



710 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/17(金) 21:08:25.15 ID:31CRWS020.net]
>>548
それは設計上起きない
ブレーキガン踏みしてアクセル全開にしてみ?ブレーキ勝つから
電源喪失なら100km↑の加速は得られないし区間単位で見ても減速する
フットブレーキだけじゃなくパーキングブレーキも入れた形跡ないしな
足下左だろアレ

711 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/17(金) 21:08:25.34 ID:duBG/yR70.net]
>>595
プリウスというかハイブリッド車は回生ブレーキがあるから必ずコンピュータの制御を介してるよ

712 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/17(金) 21:08:26.87 ID:3+1PGWTP0.net]
>>654
なら
日本淘道会理事長
で良いよね

713 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/17(金) 21:08:27.96 ID:0gwfdxjD0.net]
ブレーキをかけたが利かなかった
ってそらそうだろう
コイツがブレーキだと思い踏みこんだものはアクセルだったんだから
そら100キロでるわな
状況の説明がつくわ

714 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/17(金) 21:08:31.65 ID:wfmx+j9a0.net]
>>284
トヨタは全ソースコードを米国に提出して調べた結果が問題無しだったからなあ
それに関しては車に問題は無かったんだろ

715 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/17(金) 21:08:31.89 ID:x1sNsK9v0.net]
2014年の小樽女性3人ひき逃げ事故もひどかったな

海水浴帰りの女性3人を後ろから飲酒運転のドキュンが轢き殺した。

716 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/17(金) 21:08:33.09 ID:rdHVx3/RO.net]
>>636
故菅 直人は東工大

717 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/17(金) 21:08:35.61 ID:VFkGhBNp0.net]
まだだ
まだ容疑者にはならんよ

718 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/17(金) 21:08:37.82 ID:ZZusLTHh0.net]
>>672
母子殺してるからなあナンボ積んでも無理だろ

719 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/17(金) 21:08:46.90 ID:uXRJw+zc0.net]
プリウスに重大な欠陥がある
間違いない



720 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/17(金) 21:08:49.77 ID:aYPej2AQ0.net]
本気で車の欠陥だと認識していたら
第一に保険会社、救急に連絡すると思う

それをせずに息子に電話してネット対策するなんて、
自分に過失があるってその時点で少なからず分かってたからじゃないの?

721 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/17(金) 21:08:49.82 ID:l/ip7mmt0.net]
罪を認めてる人が尽く逮捕されてるのに、いまだに車のせいにしてる飯塚と元検事だけ逮捕されてない

722 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/17(金) 21:08:50.50 ID:9rnjb0+z0.net]
>>600
裁判長引く
ネット騒ぐ世間騒ぐ
板挟みマスゴミ突き上げられて腰をあげる
マスゴミ通常営業御涙頂戴被害者突撃

すでに大切な変えがけのないものを理不尽に奪われたのに、これからの人生悲劇の被害者家族として付け回されスポットライト当てられる人生とかどんな生き地獄ですか

723 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/17(金) 21:08:53.35 ID:9LvTV9+D0.net]
このジジイはなぜ逮捕されないのか?
今更だけどこの事故での教訓

死んでもプリウスだけは
乗るもんか!(・∀・)

724 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/17(金) 21:08:53.89 ID:coI4hNkR0.net]
>>573
裸足で運転してた上級国民w

725 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/17(金) 21:08:54.43 ID:9BGqjNaO0.net]
謝罪文書いてる暇あんなら逮捕されろよ

726 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/17(金) 21:08:56.06 ID:sfOixp4Z0.net]
>>678
勲章界w

727 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/17(金) 21:08:57.46 ID:zloV1jX50.net]
>>668 あら、幸三と同じじゃん‥

728 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/17(金) 21:09:01.47 ID:Jed0BqDu0.net]
なんだトヨタの欠陥か。アキオちゃん国会招致と、懲罰的賠償やな。上級国民が勝つのか経団連が勝つのか

729 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/17(金) 21:09:04.05 ID:PgYMJcmP0.net]
自分の過ちを認めなかったからここまでのし上がれた



730 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/17(金) 21:09:06.16 ID:PD/14PqT0.net]
思い切り踏み込んでてダメだった

731 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/17(金) 21:09:10.49 ID:ZjyA55mu0.net]
逃げる気満々
上級国民様!

732 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/17(金) 21:09:18.87 ID:ajzVfj3z0.net]
>>653
人力解除無理だったんだ
あれの直接の原因は、バードストライクでセンサーが壊れたとかだったよね
普通にセンサーが寿命で逝く事だってあると思うしなぁ
いつも不思議に思うのは、
家電とかだと半導体とか壊れると電源は入らなくなるけど、車だとどうなるのかね、ってことだな

733 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/17(金) 21:09:21.38 ID:zR27FBdV0.net]
まぁこいつは踏み間違えたんだろうけど、
自動ブレーキがなんで効かなかったんだろ

734 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/17(金) 21:09:27.41 ID:a7JzSPi40.net]
高齢のじいちゃんちには気の毒だけど実刑を希望。
世の中、医者に止められても「とはいってもな〜。困っちゃうよ。気を付ければいいだろ?」っいう高齢ドライバー、全国に五人以上はいそう。。つうか病院から免許センターと連携してよ。

735 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/17(金) 21:09:27.52 ID:AGGAArqd0.net]
飯塚や警察に文句言ってる奴は
自民党に投票してないだろうな?
体制に刃向かう覚悟は出来ているんだろうな?

覚悟も無くお上に文句付けてんじゃねえぞ!

736 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/17(金) 21:09:28.69 ID:sBMcCGVZ0.net]
>>501
ヤバイだろうな。トヨタHVは。

737 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/17(金) 21:09:29.27 ID:6Usu1dD20.net]
アクセルが戻らなかった→足を離した
ブレーキが利かなかった→足を踏み込んだ

全く真逆の動作をしたって事だよね
プリウスは違うの?

738 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/17(金) 21:09:43.06 ID:z+50pYsW0.net]
>>706
他の親族を人質にしてそう

739 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/17(金) 21:09:43.20 ID:C6cGdkBM0.net]
運転士の脳「ブレーキ踏んでるのに加速して止まらなかった」
自動車「オメー、思っいっきりアクセル踏んで、なにクルマのせいにしてんだ」



740 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/17(金) 21:09:47.14 ID:UEujXWjr0.net]
おい飯塚!

お前がやったことはテロだ!

741 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/17(金) 21:09:49.53 ID:dbnp8/hH0.net]
上級国民さまとは、1000万円国に貸し付けて
その1000万を国から貰って、
国の借金として利息をつけた1000万を下級国民から徴収して
返してもらえるような人のことです

742 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/17(金) 21:09:49.66 ID:w/xC3BYL0.net]
>>684
そうなんだ
でも勘違いしてる時こそ自動的にブレーキ作動しなくちゃ
ついてる意味あるのかなあと思ったり
まあ、過渡期ってことなのかな

743 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/17(金) 21:09:50.28 ID:5hhRcTLM0.net]
>>698
コンピュータ制御されてても
設計上起きないって言い切れるの?
まあ踏み間違いだとは思うけど

744 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/17(金) 21:09:52.58 ID:sfOixp4Z0.net]
>>682
車がマツダやスバルならイチコロだったな

745 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/17(金) 21:09:54.29 ID:MusEMahk0.net]
>>638
バカ者。轢き逃げ加害者だ。

746 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/17(金) 21:09:54.81 ID:MkzKbocm0.net]
>>698
> ブレーキガン踏みしてアクセル全開にしてみ?ブレーキ勝つから

ブレーキが負けてる事例報告あるが?

747 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/17(金) 21:09:58.73 ID:rdHVx3/RO.net]
当初アメリカでブレーキ問題で裁判沙汰の疑念が 今日本に上陸

748 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/17(金) 21:10:03.79 ID:yDDECdtE0.net]
>>654
聴取されてる←参考人として?容疑者として?
家宅捜索受けてる←どういう理由で?

ここら辺がはっきりすれば呼び方が確定するのにはっきりさせない警察とマスコミ

749 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/17(金) 21:10:04.76 ID:duBG/yR70.net]
>>702

あれは裁判で和解しただけ
問題ありとも無しとも結論付いてない



750 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/17(金) 21:10:09.16 ID:GRCpzn920.net]
ようやく事情聴取かよ
しかも任意ふざけてるよな
アクセルが戻らなかったんじゃないのか

751 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/17(金) 21:10:15.06 ID:3heTCGwF0.net]
>>659
>確かに毎回高齢者+プリウスだね
マスコミがその組み合わせを好んで報道してるだけ
踏み間違い事故は老人より老人以外の方が多い

情強きどりの5chも所詮はマスコミの手のひらの上よ

752 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/17(金) 21:10:20.93 ID:bZP9dKYN0.net]
上級元職員様 vs 世界のトヨタ

強いのはどっちだ?

753 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/17(金) 21:10:26.94 ID:dqQucN3q0.net]
同じこと言ってる人はだいたい逮捕されてるんだけどな〜

754 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/17(金) 21:10:27.22 ID:apZLrGQd0.net]
EDRでアクセルとブレーキを同時に踏むとブレーキが優先になると思ってる馬鹿いないよなw

755 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/17(金) 21:10:35.81 ID:iO6MKkCn0.net]
>>140
> 間違いなくブレーキと間違えてアクセルだけ踏まれてた案件だと思うよ

本人は自分がブレーキを踏んでいないことはわかっていたはずだよ
「ブレーキを踏んだが効かなかった」と最初は言わずに
「アクセルが戻らなかった」と言っていたんだから

ブレーキを踏んだつもりなのに止まらなかったら
「アクセルが戻らなかった」という表現にはならない

756 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/17(金) 21:10:37.37 ID:PpwqKgjg0.net]
>>594
面白かったよな

思ったよりフレディが強い

757 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/17(金) 21:10:45.00 ID:sa1cjgG+0.net]
未だに嘘をつき続けるクズ。

758 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/17(金) 21:10:46.25 ID:mmdJKaSQ0.net]
>>650
ブレーキオーバーライドというシステムがありまして
プリウスみたいな先進車は必ず付いているんですが
アクセルをどれだけ踏んでてもブレーキ踏んだらブレーキが勝つように命令が上書きされる
先進車はアクセルもブレーキもワイヤーで繋がっていなくて踏み量を計測してコンピュータがアクセル開度やブレーキ量を制御する
だからブレーキオーバーライド付いてればアクセルよりブレーキが必ず勝つよ
アメリカの事故で訴訟が起きた後にトヨタが万全を期して導入された

759 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/17(金) 21:10:47.91 ID:coI4hNkR0.net]
>>618
被害軽減ブレーキな。
自動ブレーキは日産の誇大広告。

対物センサと制御が無いと意味ないからね。



760 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/17(金) 21:10:51.20 ID:c8gu+/K40.net]
お前らは馬鹿だからすぐにvsトヨタとか言い出すけど
こんなん調査しますね〜でそのまま続報出さないフラグそのものやん
わかってねーな

761 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/17(金) 21:10:53.45 ID:Ws0meg9O0.net]
この男を全く同じ目に合わせてやりたいな。
道路上に自転車またがせて時速百キロ超のスピードで跳ね飛ばす。
どれ程の恐怖と痛みだったか味わわせてやりたい…

762 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/17(金) 21:11:00.42 ID:zloV1jX50.net]
なんだ、博多基準なら禁固5年かぁ

763 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/17(金) 21:11:05.04 ID:5hhRcTLM0.net]
>>738
任意で応じてるのに強制する必要ないからな

764 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/17(金) 21:11:07.80 ID:T+RA+Ggh0.net]
それでも私はやってない。幸三

765 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/17(金) 21:11:07.94 ID:IrAbbexb0.net]
70歳以上はアクセルの代わりにブレーキが付いた車しか運転できないようにしろ

766 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/17(金) 21:11:08.23 ID:Wkg2fk0v0.net]
>>661
ロケットパンチの時は「ロケットパーンチ!」ていうのか
カッコいい!

767 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/17(金) 21:11:10.99 ID:vbFJe8yU0.net]
TOYOTA vs ジジイ

768 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/17(金) 21:11:12.19 ID:81/dGhL70.net]
>>663
悪が成敗されないなら仕事人か仇討ち以外ないよな

769 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/17(金) 21:11:14.52 ID:GRCpzn920.net]
世界のトヨタに喧嘩を売るつもりか
勲章持ちでもトヨタには勝てないと思うが



770 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/17(金) 21:11:22.06 ID:2gihfbiP0.net]
心のブレーキが壊れた飯塚幸三。
だから、足が不自由でも平気で運転して他人を巻き込んで殺すんだよ。

771 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/17(金) 21:11:28.23 ID:fvtyGiQe0.net]
遺族にころころされても文句言えねーなコイツ

772 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/17(金) 21:11:29.04 ID:/lUBnZqX0.net]
>>543
そんなに捕まってたのかふぐ・・・

773 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/17(金) 21:11:29.82 ID:0TRUbSOs0.net]
人殺しに忖度は無用

774 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/17(金) 21:11:30.99 ID:coI4hNkR0.net]
>>582
脳波にブレーキかかってる

の間違いではなくて?

775 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/17(金) 21:11:36.42 ID:HOsPrrkt0.net]
日本放送協会でも、
やっと顔写真が、
晒されはじめましたな。
(-.-)y-゜゜゜

776 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/17(金) 21:11:38.53 ID:tH85b9Ds0.net]
>>108
飯塚先生VSトヨタさんの勲章対決、
勲章がメンコやポケモンみたいになって来た。

777 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/17(金) 21:11:40.56 ID:2tveQYy10.net]
右足を普通に伸ばしたところにアクセルがあるというペダル配置は
踏み間違い事故を誘発している。

778 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/17(金) 21:11:44.70 ID:rdHVx3/RO.net]
>>671
ドブねずみの世界を見たくて 週末ですから

779 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/17(金) 21:11:47.00 ID:VAk7HXx90.net]
文系の馬鹿って人が設計したものには必ず不具合があるって理解出来ないのかな
マスプロダクトになると開発時にテストを散々するから、逆に不具合出た時の再現も難しくなる事くらい論理的に理解しても良さそうだけど



780 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/17(金) 21:11:51.84 ID:GhD/5ByV0.net]
認知症は運転したらダメじゃん

781 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/17(金) 21:11:58.23 ID:5BvDI2C40.net]
アクセル踏んだんですけど車が止まらなかったんですよ。

782 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/17(金) 21:12:01.37 ID:yW0gy8Hm0.net]
先月、神戸では市バスで踏み間違い暴走があったばかりだよ
運転手は64歳かな
踏み間違い事故の約半数が高齢者らしいわ

783 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/17(金) 21:12:11.05 ID:Zlf1yxgc0.net]
事故当時の様子をしっかりとおぼえてるってことかね

784 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/17(金) 21:12:21.72 ID:GRCpzn920.net]
コロコロ供述が変わるし信用できないな
証拠隠滅の可能性があるから早く逮捕しろや

785 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/17(金) 21:12:22.72 ID:ajzVfj3z0.net]
三菱リコール隠しとかもそうだけど、
万が一にも、車両に欠陥があることを隠してたとかしたら、普通に、会社の人間の中で刑事罰で実刑がでるからなぁ・・・

786 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/17(金) 21:12:24.01 ID:WLikBkY40.net]
被告人まであと1mm
時間の問題

787 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/17(金) 21:12:25.76 ID:y5v518ZO0.net]
ボケ老人無罪だな、、

788 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/17(金) 21:12:29.58 ID:x01BoMO10.net]
トヨタさぁ



認めな?殺人機をつくったことを

789 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/17(金) 21:12:31.77 ID:1DJO8Rp50.net]
>>555
高齢者特有の貧乏ゆすりとかアクセルの踏み方が、バグを引き起こす…っ



790 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/17(金) 21:12:33.35 ID:rYpxaWkF0.net]
>>730
まぁまだ完璧でないよ 
カメラで判断するのなんてフロントガラスに雪が積もってた、とか西日がさしてたとかで機能しなくなるし
なので購入する時は「正常に作動しなくても文句言いません」って文章にサインさせられる

791 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/17(金) 21:12:47.79 ID:QRHVaOfR0.net]
>>676
文盲でした
撤回してお詫びします

792 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/17(金) 21:12:48.86 ID:LzhkrirI0.net]
人殺しのクズ

793 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/17(金) 21:12:49.57 ID:sBMcCGVZ0.net]
>>725
アクセルが戻らなかった→暴走バグでペダルに関係なく加速
ブレーキが効かなかった→暴走バグ中はブレーキ踏んだままでも止まらない実車テストの報告がある

794 名前:■無くそう、テレビ番組の無用で過剰なウザイ常時表示■ mailto:sage [2019/05/17(金) 21:12:56.14 ID:rPQ9qFUk0.net]
>>474

 オルガン式で、かかとの部分に点字ブロックを付けとくといいかもな www
 

795 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/17(金) 21:13:01.27 ID:9KQnuXBS0.net]
そもそもプリウスどうのこうのよりも

・足が不自由な人は運転しない

これを守ってれば誰も死んでないし怪我もしてない
飯塚上級は確信犯だから危険運転でいい

796 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/17(金) 21:1 ]
[ここ壊れてます]

797 名前:3:11.57 ID:ZjyA55mu0.net mailto: 上級国民四天王
「飯塚は上級国民の中でも最弱」
「上級国民はこれくらいじゃ怯まない」
[]
[ここ壊れてます]

798 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/17(金) 21:13:13.38 ID:w/xC3BYL0.net]
>>747
プリウスにはついてないの?
こないだの事故は目の前に障害物あったけど止まらなかったよね

799 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/17(金) 21:13:13.53 ID:h3RecrXb0.net]
私刑の必要性。



800 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/17(金) 21:13:14.90 ID:nT2ZqLSA0.net]
>>746
このプリウスは旧世代らしいけどそれにもついてるのかね
もっとも>>424の話が本当ならついてても意味が無さそうだけど
まあThanks






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