【長野】老人ホームの入居女性（85）、おやつのドーナツを食べて死亡･･･注視を怠ったとして准看護師（58）に罰金20万円★2

1 名前：僕らなら ★ [2019/03/26(火) 00:18:06.18 ID:KlETXh7z9.net] 　長野県安曇野市の特別養護老人ホームで２０１３年、おやつのドーナツを食べた直後に意識を失い、その後死亡した入居者女性＝当時（８５）＝の注視などを怠ったとして業務上過失致死罪に問われた准看護師山口けさえ被告（５８）に長野地裁松本支部（野沢晃一裁判長）は２５日、求刑通り罰金２０万円の有罪判決を言い渡した。 　多くの入居者と接する介護現場でおやつの提供にどこまでの注意義務があるかが注目を集め、福祉や医療関係者を中心に、無罪を求めて約４５万筆の署名が集まっていた。 https://www.daily.co.jp/society/national/2019/03/25/0012180043.shtml 前スレ https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1553492062/ 774 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 06:17:52.80 ID:6oUwOp320.net] >>756 君が少しヘタなんだろ 775 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/26(火) 06:18:34.35 ID:/hO7Z6IY0.net] >>755 実際は1人しか見れないよ人間だもん 776 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/26(火) 06:19:48.13 ID:/hO7Z6IY0.net] お前らだってやってみればいいんだよ 何十人も1人で同時に介護できんの？ 777 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/26(火) 06:20:16.89 ID:ixMaVdXm0.net] >>757 いやどんな施設でも満室にしないと ヤバいから少し抜けが出たら必死で 探しまわるだろ 在宅でもそう 介護は求められる責任と人員の確保と事務処理 にかかるコストに比べて得られる報酬が 財源のせいで大幅に下げられた状態 778 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/26(火) 06:21:33.24 ID:/hO7Z6IY0.net] 相手は人間だから、じっとしてるわけない 1人が何十人も見れるわけないんだ 国が介護の現場知らないだけなんだよ 779 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/26(火) 06:22:30.60 ID:3OWsSuhl0.net] 姥捨山ってのは必要悪だと思うんだよ 780 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/26(火) 06:23:07.57 ID:+SJUCiem0.net] もうおやつ禁止だな(´･ω･`) 781 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 06:23:54.24 ID:m/Y2DhuC0.net] >>734>>1 検察や裁判所もそんなに理不尽なことは言ってないよ。 検察側の主張は、老人の癖や容態を観察しそれによって食べ物は変えるべきものというもの。 弁護側の主張も原因は内因性の疾患であり、現場での注視義務も嚥下障害の無い女性の 注視義務はなかったというもの。 それに対して裁判所の判決は現場での注視義務はなかったが、老人の癖や容態によって 食べ物は変更すべきものというものだった。 https://r.nikkei.com/article/DGXMZO42865350V20C19A3000000?n_cid=TPRN0003&s=3 782 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 06:25:02.31 ID:6oUwOp320.net] >>760 >大して儲かってないぞ こんなこという時点でビジネスだし、従業員とか福祉とか介護に関心なんだろ 儲ければいい　自分だけ　見え見え 783 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/26(火) 06:25:30.15 ID:ixMaVdXm0.net] だいたい施設がウ 784 名前：ン千万の内部留保を持ってる とか意地悪な報道のされ方した時期があるが 人力でしかない介護業界の人員コストが どれだけかわかってるか？ どれだけ小規模でも月数百万はかかっており 数千万の内部留保なんて1年赤字だったら すぐ飛ぶレベル [] [ここ壊れてます] 785 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/26(火) 06:25:41.81 ID:/hO7Z6IY0.net] >>764 これは無理ゲー 出された物食べさせなくちゃいけなんだから みんな有罪なるわ 786 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/26(火) 06:25:53.32 ID:KR0jFd4s0.net] >>1 これ訴えてる人って鬼畜やな、最低！ 787 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/26(火) 06:25:57.94 ID:I0cu+wqS0.net] あーあ、ますます外人頼みになるわ バカ裁判所 788 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 06:25:58.81 ID:Lo/h/IUl0.net] 一定の能力がないと判断されたら退去処分な 最後は自分達で面倒見ろってことだ 789 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 06:26:30.95 ID:bPo4ER2T0.net] >>672 食べたくない人に食べさせるのはなんで？ほっとけばいいんじゃない？ それで死んでも寿命でしょ。 790 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 06:26:42.26 ID:hHZ6g+1H0.net] ヘルパーじゃなく准看か なら20万なら理解できる 791 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/26(火) 06:27:00.38 ID:/hO7Z6IY0.net] >>766 人件費が殆どだよね それでいて低賃金なんだから 国が介護舐めてるとしかいえない 792 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 06:28:30.37 ID:m/Y2DhuC0.net] >>767 そう思う？最初からプリンやゼリーにしておくという選択肢があったのに？ 793 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/26(火) 06:29:22.68 ID:jOYqZVDU0.net] >>35 突き立て餅が最高！ 何故食べない 794 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 06:30:21.20 ID:tk2xze6f0.net] こんな事で犯罪者って マジどうかしてる 795 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/26(火) 06:30:22.03 ID:YSSPFuqd0.net] 外国人看護師だったら無罪になるんだろうよ。 796 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/26(火) 06:31:14.72 ID:rc/wvGn60.net] こんな事で個人を有罪とか有り得ないよな 797 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/26(火) 06:31:15.17 ID:YL9Fto4i0.net] 人件費ケチって原因を作っといて さらに労働者に責任まで押し付けるのか 798 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 06:31:20.52 ID:6oUwOp320.net] >>764 >食べ物を変更する　 簡単に言われても、多分現場は　　　出来ないからできなかった それで個人の罪を問われるとは、異常事態です 799 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/26(火) 06:32:44.86 ID:/hO7Z6IY0.net] >>771 介護は自立させる事が目的なんだよ これは法律でそうなってる 食べたくないと言う老人に食べさせる 飲みたくないと言う老人に飲ませる 介護の仕事ってのは在宅復帰に向けて自立させる仕事なんです なるべく自分で食べられる人には自分で食べてもらうのが介護の仕事であって 介護者がなんでも介護してあげる仕事じゃないんです 800 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/26(火) 06:32:59.88 ID:ixMaVdXm0.net] 国も介護に質を求めるなら せめて今の倍は出さないと無理だぞ 介護業界に大卒の新卒なんて雇える待遇が 用意できないレベルなのが すべてを物語っている 801 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 06:33:17.23 ID:rQuXyh0NO.net] >>771 家族「ご飯も食べさせないなんてひどい、虐待だ！」 802 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/26(火) 06:33:52.06 ID:/hO7Z6IY0.net] >>774 そんなの個人の責任じゃないじゃん 他職種でケアしてるのに 803 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 06:34:55.90 ID:rQuXyh0NO.net] >>780 様々な形態のご飯を作るのって手間暇かかるんよね 804 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/26(火) 06:35:07.02 ID:YL9Fto4i0.net] というか介護が必要になった老人なんかもう死ねばいい 805 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/26(火) 06:35:14.12 ID:ixMaVdXm0.net] だいたい24時間365日監視するコストが 本来どれぐらいかかると思ってんだ国は あり得ない低賃金になる設定をしといて 施設や経営側の責任だとか いったいじゃあどれだけピンハネできてると 思ってんだ 806 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/26(火) 06:35:25.37 ID:xT++yhOf0.net] ふむ、つうことは国の方針に忖度してるのか できるだけ家庭で看ましょう　施設は利用するな 自分で飯食えなくなったら家庭でみろよ 807 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 06:35:36.95 ID:kd/g5/V ] [ここ壊れてます] 808 名前：U0.net mailto: 最近頭のおかしな判決をよく見かける 増えたのか、ニュースになるようになっただけなのか [] [ここ壊れてます] 809 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 06:35:54.41 ID:XRobSCCP0.net] >>1 ひでえ警察だな 810 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/26(火) 06:36:00.43 ID:OG74ZgUY0.net] 蒟蒻畑に置き換えれば、ドーナツを作ったメーカーが処罰されるね。 811 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/26(火) 06:36:01.45 ID:rE3e8lM40.net] 提供した責任は特別養護老人ホームにあるのであって、当然 小麦や砂糖を作った農業者と販売者、ドーナツの製造者、調理師、管理栄養士、医師 それを許可している行政にも責任は有るはずだが それを食べることに、管理、注視する責任を問うなら、 患者に食物を与えるべきではない、という、事前の診断が有るべきで もはや介護や看護、ケータリングは職業として成立しない。 こんなもんは反社会的ハードクレーマーの言いがかりだろ？ 812 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/26(火) 06:36:17.04 ID:/hO7Z6IY0.net] >>787 そもそも365日24時間監視するのもいけない 監視されてみたら分かる 被害妄想を患うよ？ 813 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/26(火) 06:36:25.58 ID:OZz0oW0a0.net] この裁判の弁護団長って共産党の元国会議員だった木島日出夫なんだよな 人選間違えたというかむしろ無罪判決出ないほうが好都合だったんじゃね？ 814 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/26(火) 06:36:26.68 ID:d/nkg6520.net] もう外国人が介護士になってニホンゴワカリマセンで無罪になるほうがいい気がする 現場で働いてる人はわかるとだろうけど入所者全員を完全に見るとかほぼ無理だし 犯罪者になるくらいなら別の仕事も考えた方が良い 815 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/26(火) 06:36:43.85 ID:rQuXyh0NO.net] >>781 でも能力向上しても家族が「生活全般全部自分で出来なきゃ自宅へは返さないでください」 816 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 06:37:37.43 ID:cYV3tyiN0.net] >>588 回転饅頭って名前だと、老若男女問わずみんな死にそうだと思ったが、 今川焼な。 817 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 06:37:38.02 ID:XRobSCCP0.net] 裁判官がバカってより起訴する警察検察がバカだろ 818 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/26(火) 06:38:14.46 ID:+lJmd6nG0.net] 預けた者勝ち。 819 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 06:38:26.21 ID:XzQ2fDFK0.net] どうせ職員同士でお喋りして、適当な仕事をやってたんだろうな 820 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/26(火) 06:39:03.94 ID:YL9Fto4i0.net] >>782 馬鹿？ 大卒だろうが高卒だろうが高給で雇おうが 介護の質なんてかわらねーよ 誰でも出来る仕事なんだから 821 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 06:39:04.66 ID:WXF4Rpku0.net] もう老人には冷めたお粥だけにしとけ、他に何か食いたいなら自己責任でくわせろ 822 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 06:39:06.56 ID:g5uLBPgS0.net] 実際看護師なんて現場に出てないんじゃないのか 823 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 06:39:40.37 ID:4NIXRd3V0.net] 遺族は死んでラッキーだと思ってるだろうな 介護を人に任せている時点で、愛情なんてないし「早く死んでくれ」が本音だと思う それで監視してないとか訴訟起こすなんてキチガイ以上の何者でもない 824 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/26(火) 06:40:09.89 ID:/hO7Z6IY0.net] >>800 たぶん雑談できるほど余裕ない施設ばかりだと思うよ でも、雑談できるほど余裕がないブラックってどんだけなんだよ 罰ゲームだわこんな仕事嫌だ 825 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/26(火) 06:40:11.92 ID:tIVJDuzz0.net] だからなり手が減ると 826 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 06:40:16.88 ID:4XFuHn6X0.net] 判決に注視義務は関係ないのですか 施設の管理業務としてドーナツを出してるのにそれを食べさせたから個人が罰せられるって明ら� 827 名前：ｩに変ですね 食堂で食中毒だしたら配膳係が処罰されるみたいなw [] [ここ壊れてます] 828 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/26(火) 06:41:05.49 ID:/hO7Z6IY0.net] >>803 俺、介護実習してるけど、普通に看護師も理学療法士も作業療法士も、食事介助してるよ 829 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/26(火) 06:41:42.48 ID:ixMaVdXm0.net] 人間を1人24時間監視するために 必要なコストはじさ1時間あたり1000円として 深夜早朝の割増賃金を考えると1日3万は必要に なるここに介護報酬として国から支払われない 膨大な事務処理コストもかかってくる しかし要介護度がもっとも高くても到底そんな 介護報酬にはならない 本来必要なコストの3分の1程度で 介護労働させてるのがこの国の介護制度 830 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 06:42:01.66 ID:m/Y2DhuC0.net] >>780 刑法211条前段は、「業務上必要な注意を怠り、よって人を死傷させた者は、 5年以下の懲役若しくは禁錮又は100万円以下の罰金に処する。」と規定してます。 判例・通説上、刑法上の「者」は、自然人を意味すると解されています。 よって、法人活動中の業務上過失致死を問う場合、法人中の致死の原因となった 自然人しか罪に問えません。 831 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 06:42:03.82 ID:4NIXRd3V0.net] >>802 本当にそれ！ 死なない程度の流動食を与えておけば訴訟にならなかった ドーナツを与えるってことは死ぬまで人間らしく生活させるってホーム側の配慮なわけで、そこにつけこむモンスター家族だわな 832 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 06:42:19.29 ID:6oUwOp320.net] >>803 掃除、洗濯、洗い物、なんでもできなきゃダメなんですわ 833 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 06:42:54.16 ID:m/Y2DhuC0.net] >>784 刑法211条前段は、「業務上必要な注意を怠り、よって人を死傷させた者は、 5年以下の懲役若しくは禁錮又は100万円以下の罰金に処する。」と規定してます。 判例・通説上、刑法上の「者」は、自然人を意味すると解されています。 よって、法人活動中の業務上過失致死を問う場合、法人中の致死の原因となった 自然人しか罪に問えません。 834 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/26(火) 06:43:07.16 ID:b8Aw+BIT0.net] ドーナツを食べれば死亡する事は予測できた って判決なんだって そうか、ドーナツ食べると死ぬのか… 835 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 06:43:12.89 ID:rQuXyh0NO.net] >>807 施設経営者がも死んだ年寄りとその家族も地元でそれなりの権力者で誰かが泥をかぶらにゃならんかったんじゃないかな？ 836 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/26(火) 06:43:16.18 ID:7yR+PZAE0.net] まーよ、これから誰もが辿る道さ、好きにおやんなさいよ 837 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/26(火) 06:43:23.49 ID:Z18X8xne0.net] これではますます介護に就く人間がいなくなってしまうぞ 838 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/26(火) 06:43:42.26 ID:ixMaVdXm0.net] もう介護は民間にやらせず 国の施設で公務員にやらせろ 本来必要な額の3分の1のコストでやらせようと するから介護する側もされる側も苦しむんだよ 839 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/26(火) 06:44:20.25 ID:ITIMS0R20.net] 餅で死んだり、ドーナツで死んだりと 高齢者の喉は乾燥してんのか？ 840 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/26(火) 06:44:34.01 ID:rKtqFcFN0.net] >>818 ふざけるな いい加減にしろよお前 841 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 06:45:01.90 ID:LM5gvlHG0.net] 医療は平等って発想がおかしいわな 親の年金内でできないような安いホームにいれて、高級ホームと同じサービスレベルを求めるとかキチガイだろ テメーの稼ぎが悪いんだからドーナツ詰まらせるんだ！と言いたいね 842 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/26(火) 06:45:08.87 ID:6GkT1RJX0.net] >>811 これ、刑事訴訟なんだが遺族が訴えたのか？ 民事と刑事の区別付いてる？ 843 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 06:45:09.01 ID:VYHYYaXa0.net] >>800 そんな暇じゃない　現場検証で実証済み ２人で１７人におやつを配って、被告が他の人に気を取られている間にぐったりしているのを 他の職員が発見した、　常に全員を見てろや　見ていなかったから有罪　だってよ 844 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/26(火) 06:45:29.13 ID:OZz0oW0a0.net] >>815 弁護団長に共産党の元国会議員担ぎ出す時点で准看護師側もお察し案件 845 名前： [] [ここ壊れてます] 846 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/26(火) 06:45:50.51 ID:/hO7Z6IY0.net] >>801 誰でもできる仕事じゃねーよ 理学療法士や作業療法士のリハビリの知識とか、 看護師の医療的ケアの知識も必要なんだから それに、食事が冷めない内に、飲みたくない人に飲ませなくちゃいけないし、食べたくない人に食べさせなくちゃいけなんだから トイレ行きたいとか言い出す利用者や、急に立ち出す利用者の世話をしながら、食事介助するんやで？ これで注意義務とか、無理ゲーだぞ！ 847 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 06:46:05.84 ID:rQuXyh0NO.net] >>814 エルビス・プレスリー「実証しました」 848 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 06:46:37.58 ID:9YQ+4QRl0.net] 老人ホームなんて職員一人で20〜30人の認知症老人担当する超絶ブラックだろ？ しかも年寄りは嚥下力弱ってるしマンツーマンで見てても喉詰めて死ぬやんけ それを罰金20万とかアホかと 849 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/26(火) 06:46:38.15 ID:hzqpnLoy0.net] >>825 それなら誰でもできそうだな 850 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 06:46:39.38 ID:6oUwOp320.net] >>810 では、日頃から日常的にその様な注意喚起、指導教育を 施設が実子していたのかが争点になるでしょうね 851 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/26(火) 06:46:40.71 ID:EX+0MAEz0.net] もうゼリーだけ食わしとけよ ばかじゃねえのこの国、老害天国 国民には嫌がらせ 852 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 06:47:06.75 ID:LM5gvlHG0.net] 冷静にスレ見てると老人擁護派って一定数いるんだな そういう感性の持ち主は絶対職場で変人扱いされてるだろうな 853 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/26(火) 06:47:20.76 ID:Ng1ySzbZ0.net] >>28 本気で馬鹿な判決だな、なりていなくなって当たり前 こんな責任負わされるのになるひと居ない 854 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/26(火) 06:47:38.58 ID:ixMaVdXm0.net] 介護は公務員にやらせるか アメリカみたいに金持ちが自腹で きっちり契約した時間のみ介護するように した方が良い 介護の値段をどんどん上げていけ 安くで誰でも安心安全に24時間365日面倒 みてもらえるなんて机上の理想のせいで 逆に誰も幸せにならんわ 855 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 06:48:10.73 ID:FH7AbasF0.net] これ咀嚼する力がない老人で ドーナッツの代わりにゼリーを出すことになってたのを間違えた事故だから 刑の重軽はともかく有罪はしょうがないんじゃね？ 856 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 06:48:37.99 ID:9YQ+4QRl0.net] >>830 ゼリーでも喉詰めたり誤飲性肺炎起こすよ 年寄りは飲み込む力自体が弱ってんだし どんなにゆるいものでも喉から先に食べ物が行かなかったり 肺に入って肺炎起こす これを防ぐにはもう食わないか胃ろうしかないね 857 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/26(火) 06:48:46.03 ID:EX+0MAEz0.net] もう全員介護やめちまえ、くそどもで勝手にやらせろ 国と老害が嫌がらせしてるんだからもう自分の首しめさせてやれ 858 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/26(火) 06:48:52.73 ID:d/nkg6520.net] 施設が普通の食事、拘束無しや人間らしく生活してほしいと願っても それが元で事故が起これば家族は容赦なく介護士や看護師を犯罪者扱い、賠償金をむしり取ろうとしてくる もう拘束して全員ミキサー食でも食わして極力事故のリスクを減らせば満足なのか 将来自分が介護施設に入る時は地獄みたいになってるかもな 859 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/26(火) 06:49:13.85 ID:6E5O7VJe0.net] これは准看護師さんが可哀想だわ。 こんなことすれば介護費用高くなるだけって気が付かないのかな？ てか、安い賃金で可哀想ｊ。 860 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 06:49:19.39 ID:m/Y2DhuC0.net] >>829 どちらかというと入所者の様子を見るのは誰だったか？ 食事の献立する権限は誰だったかじゃない？ 861 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 06:49:43.60 ID:4NIXRd3V0.net] >>822 遺族の心情は加味されるでー 検察も人だから 今話題のレイパー新井が必死に女性側と示談しようとして� 862 名前：驍ﾌはそういう事やね 示談できてると不起訴になる確率が上がるからだよ 正論言ってるのに法律で揚げ足取るならもっと勉強しろよー [] [ここ壊れてます] 863 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 06:49:52.72 ID:9YQ+4QRl0.net] >>836 国は自宅介護やれって推進してるよ 介護心中して年寄りと底辺が減っても自己責任だって 安倍も竹中も言ってるだろ？ 864 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/26(火) 06:50:04.70 ID:EX+0MAEz0.net] >>835 じゃあ死刑でいいよ 865 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 06:50:26.31 ID:rQuXyh0NO.net] >>828 家族「いいえ、誰でもは無理ですだから施設に入れといてください自宅では無理です！」 866 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/26(火) 06:50:41.86 ID:Xov0T2ar0.net] 准看てことは医師または正看護師の指示の元医療行為を業とするって事で 正看護師または医師も責任とれ 施設はそれ以上に 867 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/26(火) 06:50:51.87 ID:/hO7Z6IY0.net] 俺も実習中、食事介助させたよ 食べたくない言う利用者に食べさせて 飲みたくない言う利用者に飲ませた 医師の指示に基づいた食べ物と飲み物だ 有罪にならなくて良かった 運がいいか悪いかの違い 868 名前：名無しのリバタリアン mailto:sage [2019/03/26(火) 06:51:01.47 ID:EjPGk/ch0.net] 給料は最低クラスに安いうえにジジババの汚物処理など不快な業務が多いのに この上さらに罰金まで取られるとか奴隷かよ（笑） 869 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/26(火) 06:51:13.42 ID:BpLy3X8Z0.net] >>28 移民に介護させて罰金かしたら、暴動起きそう 870 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/26(火) 06:51:17.37 ID:Ng1ySzbZ0.net] >>818 公務員の給料下げて、公務員年金制度廃止するだけで看護ようの人員雇えるんだよね 看護施設は一定基準以下は廃止して国営にした方が安い 871 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 06:51:32.58 ID:Xr5/9XTW0.net] また地裁か 高裁でひっくり返されるの見越して好き勝手やってるとしか思えない 872 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 06:51:32.67 ID:vTr/W1Nt0.net] >>711 亡くなったお母さんと作ったの思い出す 少し黒目で砂糖まぶすだけで美味しいんだよね 873 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 06:51:47.20 ID:E4WfbxUv0.net] 次は高裁で長い長い裁判 体も心もボロクソだろ 施設で看護師はやるもんでない 骨折でも訴えられて、前科もんになる 874 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 06:51:56.62 ID:2wJ099x60.net] >>830 カブトムシみたいだなw

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