【長野】老人ホームの入居女性（85）、おやつのドーナツを食べて死亡･･･注視を怠ったとして准看護師（58）に罰金20万円★2

1 名前：僕らなら ★ [2019/03/26(火) 00:18:06.18 ID:KlETXh7z9.net] 　長野県安曇野市の特別養護老人ホームで２０１３年、おやつのドーナツを食べた直後に意識を失い、その後死亡した入居者女性＝当時（８５）＝の注視などを怠ったとして業務上過失致死罪に問われた准看護師山口けさえ被告（５８）に長野地裁松本支部（野沢晃一裁判長）は２５日、求刑通り罰金２０万円の有罪判決を言い渡した。 　多くの入居者と接する介護現場でおやつの提供にどこまでの注意義務があるかが注目を集め、福祉や医療関係者を中心に、無罪を求めて約４５万筆の署名が集まっていた。 https://www.daily.co.jp/society/national/2019/03/25/0012180043.shtml 前スレ https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1553492062/ 401 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/26(火) 02:10:26.08 ID:Tx7KRiJ10.net] >>368 あれ、恐ろしい兄貴だよな 施設側は1800万の示談金を提示したのに健常者の死亡賠償金の4分の1にも満たないという主張で7200万よこせ！だもん 棄却されて当然だわな 402 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 02:10:42.08 ID:wefQHQlp0.net] 給料安いのに責任も取らされるんじゃやっとれん 403 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/26(火) 02:11:28.09 ID:vD3k+XeV0.net] 看護師のばーさんも体が動くうちは働こうと思ったんだろうけど 相手が悪かったな最悪な老後になったな 404 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 02:12:12.25 ID:Olwu7sXaO.net] ID:VcZOBsDP0がコテハンつけてと言われたとたんドロンしてる件 こんな卑怯者が所詮被害者側を叩いてるんだよ 405 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 02:13:10.09 ID:xafZyUUl0.net] 58歳で准看護師の人が居るんだな。 正看護師になる気はなかったのかな。 406 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 02:13:19.52 ID:2l28eEok0.net] >>392 自律して動くためのサイボーグ化を急ごう 脳みそも機械化してやれば２００歳ぐらいまで持つだろう その代わり年金は１５０歳から支給だ 407 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/26(火) 02:13:28.91 ID:oXws6wYp0.net] >>395 しかも盗んだドーナツ代も施設が払ってるしな 色々有り得ないわ 池沼の面倒は亡くなった母親と祖母が見てて、父親と兄は別居� 408 名前：ﾅ一切面倒見てないとか [] [ここ壊れてます] 409 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 02:13:31.77 ID:ksGEkrhC0.net] 老人一人に対して職員一人つけられる余裕なんてないんだから理想押しつけるのやめればいいのに 人間いずれ何かの理由で死ぬんだし 410 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 02:13:38.27 ID:nskNAXwO0.net] >>388 これ准看護師個人の責任じゃなくて こういう状態を作り出した施設の責任じゃね？ 411 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 02:14:20.44 ID:JHieXbLz0.net] んがくっく 412 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 02:14:37.93 ID:bauo5Sph0.net] 85にもなってドーナッツで喉を詰まらせて死亡なんて間抜けすぎる 死に方をコントロールできるという点では自殺が最強なのかもね 413 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 02:15:21.13 ID:+y4DuMGl0.net] 喉に詰まったのだろうか 小さくちぎっとかないとダメなのかな いずれにせよ介護職の人には頭が下がる 414 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 02:16:24.20 ID:BYdKylBx0.net] 餅とドーナツは注意がどうこうじゃなく与えた奴が悪い 415 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 02:16:52.38 ID:JnOYsIU90.net] 何歳までって決めようよ、寿命 416 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 02:17:05.14 ID:ZJE7mAePO.net] >>388 よくこんなの刑事告発できるよね 地裁も気違いすぎ 417 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/26(火) 02:18:05.88 ID:vpATIdbO0.net] >>1 嚥下障害がでて食べ物を食べられなくなって、それで死んだとしたら、それは人間としての寿命であり、自然の理だと思う 418 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 02:18:20.96 ID:gXtjQWcz0.net] 給料一か月分の命 419 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 02:18:23.32 ID:5eh4xM130.net] >>1 ＞　福祉や医療関係者を中心に、無罪を求めて約４５万筆の署名が集まっていた。 消費税増税反対の全建総連の署名が45万筆、 辺野古反対のホワイトハウス宛て署名が21万筆だよ 長野のいち施設で起きた事故に45万筆って相当だよ、それだけありえない求刑なんだろ 420 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 02:18:25.64 ID:Q3ADVmoX0.net] 貴重な看護師の卵なんだから許してやれよ 421 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 02:18:34.25 ID:baSm3nlX0.net] どこからツッコんでいいかわからん内容やな 422 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 02:19:56.64 ID:Pts+i7vr0.net] >>374 バカは寝ろよ 423 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/26(火) 02:20:13.04 ID:YnniQuhT0.net] ドーナツを食べた直後に老衰だろ 424 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 02:20:13.09 ID:JBtM/f0w0.net] >>409 この看護師は職業人として裁かれてんの 本人も覚悟はあるでしょうよ 看護師が故意にしたわけでないことは分かってる けど結果の責任は取らなければいけないんだよ 425 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/26(火) 02:20:19.79 ID:dFpEPHAa0.net] >>40 どうでもいいことになんでレスしたの？ 自分の間違いぐらい認めなよ 426 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 02:20:29.38 ID:FuIavWNp0.net] >>395 あれって兄貴は施設が提示した1800万を貰えるの？ それともそれも取り消されて一銭もなし？ 427 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/26(火) 02:20:55.83 ID:CqcHfmgb0.net] 年寄りなんだからドーナツなんて若者向けの洋菓子なんかじゃなくて、 葛切り、餡蜜、トコロテンみたいなツルッとした和菓子食べさせろよ 428 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 02:20:57.32 ID:Pts+i7vr0.net] >>417 バカは寝ろよ 429 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/26(火) 02:21:06.00 ID:mi+ZXSRQ0.net] お前ら普段は 日本の司法は甘過ぎる！ とか言ってそう 結果ケチ付けたいだけだろ？w お前らの思い通りにならない 日本の司法さいこ〜ちょ〜さいこ〜 430 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/26(火) 02:21:21.47 ID:dFpEPHAa0.net] >>62 司法村の 業務量確保に見えてしまうよね 431 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/26(火) 02:21:36.84 ID:UfmYu+1n0.net] 外人にやらせたらどんどん食わせそうだわ。 432 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 02:21:52.71 ID:6mfh3LvQ0.net] 今後もこのようなトラブルはどんどん増えることが予想されるので 「老人が食品として不備の無い物を口にして死んだ場合は寿命とし、誰の責任も問わない」ことにすべき そうなった� 433 名前：ﾆしても無理矢理食わせただのなんだのと粗探しして罵りあうのだろうけれど 自分で口にして良いものを判断できず、介助無しで安全に食べる事が出来なくなったら諦めろ [] [ここ壊れてます] 434 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 02:22:32.05 ID:/pB6jOPK0.net] 痴呆がドーナツ食って勝手に死んだのに責任問われたらなり手がいなくなるわw 435 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 02:22:34.03 ID:hnE/vmm20.net] >>75 それ 例えば私用とかサボりとかで無断でその場を離れたとかならともかく 別の利用者対応してたなら注視できなかったのは個人の責任じゃなくて 充分な注視体制とれる人員配置しなかった施設の責任だよね で、国の基準を満たした人員配置で注視体制取れないなら国の基準が誤ってるってことで国の責任 436 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/26(火) 02:23:55.97 ID:Q6ZPwo6C0.net] スーパーで売ってる普通のドーナツってたしかに喉が詰まる。 ミスドみたいなケーキタイプではなくて密度が高いやつ。 大抵縦長の袋に入ってるｗ 437 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/26(火) 02:24:02.45 ID:l5298Z0/0.net] どこまで信用して良いものか？？ 依頼されたことは？？・・・・疑いだらけ！？。 438 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 02:24:14.81 ID:gnJeWUG00.net] >>409 こんなん告訴告発なくても警察気付くっての 439 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/26(火) 02:24:16.63 ID:Xmj8tcR70.net] 訴えた家族ヤバすぎ 440 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 02:24:27.57 ID:hnE/vmm20.net] >>80 >>82 家族は無罪求める署名してるらしいよ 家族側が望んでないのに検察が起訴したらしい 441 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/26(火) 02:24:30.29 ID:Tx7KRiJ10.net] >>419 あの兄貴、まだまだ争うつもりらしい 最終的に棄却され7200万ゲット出来なかったら施設側に1800万円でいいよ。って言えるものかのか、または言い出すのか、気になって仕方ない 442 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/26(火) 02:25:07.68 ID:Tx7KRiJ10.net] >>432 それって施設側と示談が成立してるからじゃね？ 443 名前：名無しさん＠１周年 mailto:age [2019/03/26(火) 02:25:20.57 ID:uf056YZh0.net] １だけじゃわからないが、他のニュースを読むと ホーム側は、つまらせる可能性が高いからゼリーを与えることにしてたのに 本人の確認ミスでドーナツを与えたことが問題なのか 食べるところもあんま見てなかったんだね したら、相応の責任は発生はするだろうな、にしても、 社会情勢をふまえて署名が集まったのもわかる やりきれないね 444 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sageandroidｌ’ｊ’ｊ；ｕ”ｕｂｖｊＡ& [2019/03/26(火) 02:25:26.25 ID:RpFREWRt0.net] こんな判決、ますます成り手がいなくなるぞ。うちの親も要介護5で施設追い出されたら俺自殺もんだわ。 445 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 02:25:56.34 ID:qUMvEKnC0.net] >>412 猫虐待の大矢を実刑にしようで22万だよ それのたった倍しか集まってないね 446 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 02:26:04.95 ID:/pB6jOPK0.net] 家族は面倒も責任も全て押し付けか 同居でも同じ事は起こりえたろ 447 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 02:26:22.44 ID:aQNkyZ130.net] ドーナツは意外と危険なのかもしれないよ(´・ω・｀) 俺は老人というほどの年ではないが それでもドーナツをがっつくと５秒くらい息が止まって しばらくシャックリが止まらんようになる時がある 448 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/26(火) 02:26:37.00 ID:Pts+i7vr0.net] >>435 じゃあおまいがやってみろ 449 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 02:27:28.87 ID:0LnzbPLw0.net] 介護士居ないのか 450 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 02:27:45.34 ID:S+V5jPwG0.net] >>423 はぁ？ 起訴率分かってて言ってんのか？ 451 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/26(火) 02:27:59.99 ID:Tx7KRiJ10.net] 詰め込む癖のある人には３食の食事、おやつはチューブで流します！ 固形の物は家族、または自己責任でお願いします！っと注意事項に書いて契約するしかないな 452 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/26(火) 02:27:59.98 ID:3UxP67if0.net] >>24 咀嚼できないとか寿命だろ 453 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/26(火) 02:28:19.82 ID:vD3k+XeV0.net] 454 名前：>>438 その辺にあるもの食っちゃいそう [] [ここ壊れてます] 455 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/26(火) 02:28:58.50 ID:3UxP67if0.net] >>426 ほぼ寿命でドーナツつまって看護師のせいとかおかしいよな 456 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 02:29:09.17 ID:pQzpSR3s0.net] これは有罪だとしても個人に責任を負わせるのか 職場環境に問題は無かったのか ここまで個人に責任を負わせられたら誰もこの仕事に就かないよ 457 名前：名無しさん＠１周年 mailto:age [2019/03/26(火) 02:29:22.17 ID:uf056YZh0.net] >>440 寝ぼけてるのか おまえは自分がやった仕事の範囲じゃないと、 社会のことを判断しちゃいけないと思ってるのか あほすぎるからもう寝な 458 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 02:29:54.17 ID:pQzpSR3s0.net] >>2 お前がシネ 459 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 02:30:24.88 ID:zlGA0U0p0.net] これはどちらも気の毒 親の世話しないで他人に押し付けた遺族が原因だろ 460 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/26(火) 02:30:45.13 ID:3UxP67if0.net] >>431 マジだな 酷すぎるだろ 大変なことやらして犯罪者にまでする 461 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 02:30:55.70 ID:hnE/vmm20.net] >>101 普通に出すよ せんべいだのビスケットの類も出す もちろん咀嚼・嚥下機能に問題ある場合、認知面に問題ある場合には 形態工夫したり別の物に変えたりするけど 462 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 02:31:38.68 ID:K7ElsY7V0.net] こんなので責任取らされるようならもう余計なことさせないように縛り付けておく以外ねーだろ 463 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/26(火) 02:31:41.35 ID:dFpEPHAa0.net] >>442 一般論として 裁判屋と弁護屋とは 同じ釜の飯を食ったなかだよな 464 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 02:31:50.36 ID:JBtM/f0w0.net] 職場環境と言うよりやっぱりゼリーと間違えてドーナツ与えたところから悲劇は始まってるわけだから施設の責任と言うよりは個人の責任だと思う うっかり小さいミスがとんでもない結果を招くことは多々ある 465 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/26(火) 02:32:03.88 ID:3UxP67if0.net] >>447 オヤツまで出て良いところなのにさ 看護師もアホくさくて辞めるだろ 466 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 02:32:41.46 ID:YT1sFBis0.net] 寿命でしょ 許してあげて 467 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 02:32:42.45 ID:FuIavWNp0.net] >>441 2人いたけど1人は他の入居者のトイレ介助で食堂を離れた それでもう1人が30人を見なきゃならなくなったから、この准看さんがヘルプで入ったんだそう 468 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/26(火) 02:33:00.35 ID:vD3k+XeV0.net] 不幸しかない、割りに合わな過ぎ 469 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/26(火) 02:33:04.36 ID:dFpEPHAa0.net] >>453 産科医療 救急医療をぶち壊したメンバーの一員だよな 裁判屋と司法村 470 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/26(火) 02:33:12.90 ID:3UxP67if0.net] >>453 もう、オヤツとか出ないだろ 安全のために 471 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 02:33:48.74 ID:dwBC8gOL0.net] うわー自分で食っといて責任とれとかたまらんな。家庭でも介護に尽力したあげく罰金とられたら葬式あげる気なくすな 472 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/26(火) 02:33:56.35 ID:3UxP67if0.net] >>458 地獄だな 473 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/26(火) 02:34:11.97 ID:Pts+i7vr0.net] >>443 そもそも入居させない方向に行くよね 自傷、他害、徘徊、猥褻はそもそも入居させないことが可能 ちなみに特養だと胃瘻を超える高度処置は受けないのも医療的限界により可能 よーするに、職員体制を国は保険でぎりぎり（以下）に絞ってる以上、 面倒な人は家族が勝手に考えろって方向に進む そのような意味でもトンデモ判決ですわ 474 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 02:34:16.68 ID:suG/vkD70.net] これ外国人介護士でも20万支払えって判決出たのかね 475 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/26(火) 02:35:06.06 ID:3UxP67if0.net] >>459 真面目にやってたら言いがかりつけられて前科者にさせられるのか？ 看護師はバカみたいだな 476 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/26(火) 02:35:16.31 ID:jT70v7+P0.net] 責任に対して、給料が見会わないをじゃないの？ 477 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 02:35:20.79 ID:f/tmqarQ0.net] 負わされる責任の割に待遇の悪い職場だよな もうすぐお迎えが来そうな人の介護なんて いつ何があってもおかしくないのに 478 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 02:35:28.23 ID:JnOYsIU90.net] 介護士さんはいい仕事したでしょ 479 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/26(火) 02:36:04.63 ID:VIH+mpft0.net] 出来ない仕事を引き受けて人を殺しちゃいましたで済むのもおかしいからな 医療関係者もやるなら無罪にする事でなく環境を変える方向で動く事 480 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 02:36:08.65 ID:VcZOBsDP0.net] この家族もどうかしてるよな。 たかだか20万のために訴訟を起こして。 これで怒るくらいなら、施設に預けるなよ 481 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 02:36:15.53 ID:xKObSSzG0.net] 入居費用に20万+αの上乗せが必要だな 482 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 02:36:37.09 ID:dwBC8gOL0.net] >>461 液状のおやつしかだせないな 483 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/26(火) 02:36:46.43 ID:l5298Z0/0.net] 親をピンピンころりであの世に送るには、ある程度心配をかけさせて・・・ ゆっくり死ねれんと思わせる必要がある！母親がぼけているのは、たいてい父親が、 母親に何も心配させんと切り盛りしていた家庭が多い！。 一番は生きがいを与えること！。 484 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/26(火) 02:36:49.71 ID:Tx7KRiJ10.net] >>469 人が足らないからヘルプに入ったのが運の尽きだった…と後悔しているかも 485 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 02:36:51.80 ID:mhcm5LaE0.net] こんなことで職員から罰金徴収してたら、こういう介護職やる人、どんどんいなくなるよ？ 誰でも感じてることだが、どこの家でも高齢者の介護には頭を悩ませている。 これからますます介護職が必要になってくるというのに。 低賃金、重労働なうえに、ちょっとミスったら罰金って そろそろ頭切り替えないと、手遅れになるよ 486 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/26(火) 02:37:09.15 ID:Pts+i7vr0.net] >>470 実際不可能じゃん 偉そうに述べるならおまいが食介してみろって 487 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/26(火) 02:37:35.61 ID:9NZy6fpM0.net] 家族がいる奴は家族が責任を持って面倒みろよ カネが欲しくて預けてるのと一緒じゃねーか 488 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/26(火) 02:37:40.71 ID:3UxP67if0.net] >>468 寿命が近い人らばかりじゃん 寿命なのに因縁つけられてもたまらんよな 489 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 02:37:47.20 ID:hnE/vmm20.net] >>122 いや、普通にやるよ＞各自の症状に適した飲食物の提供 たとえばおやつがミニあんパンの場合、丸ごと、1/2カット、1/4カット、別の物に変更、の４形態で出す 490 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/26(火) 02:37:57.17 ID:Tx7KRiJ10.net] >>473 こんなものオヤツじゃない！！と言い出す家族が出てきそうだな 491 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 02:38:04.29 ID:ejuUv/s00.net] ひでえ司法 492 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 02:38:06.55 ID:VcZOBsDP0.net] >>470 アメリカは医師の医療事故があっても、かなり寛容なんだよね。 日本も皆起きた方がいい 493 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/26(火) 02:38:25.66 ID:vD3k+XeV0.net] >>471 面倒見てないから、お母さんが！ってなるのかねぇ 494 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/26(火) 02:38:33.15 ID:Pts+i7vr0.net] >>483 なるほど 495 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 02:38:39.40 ID:VcZOBsDP0.net] 見直したほうが良い 496 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 02:38:53.28 ID:jl3+VDrl0.net] もう年寄りも重度の知的障害者も間引き出来る世の中にしないと介護が破綻するぞ 497 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 02:39:41.63 ID:dwBC8gOL0.net] >>465 それだよな、外国人だからしょうがないですみそう。各所でそういう逆差別で摩擦おきてるしな 498 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/26(火) 02:40:00.43 ID:3UxP67if0.net] >>476 マジだよ この施設はオヤツもでる ホワイトな方だろ？ こんな判断されたら看護師みんな辞めるわ 499 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 02:40:06.46 ID:qUMvEKnC0.net] >>471 刑事だよ 500 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/26(火) 02:40:15.48 ID:Tx7KRiJ10.net] >>480 こういう詰め込みタイプだと、どうしたらいいの？ 固形物一切ダメじゃん。ドロドロ液体、ムース、ゼリーにしても 一気に飲んでゴホゴホッってなるでしょ？

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