【長野】老人ホームの入居女性（85）、おやつのドーナツを食べて死亡･･･注視を怠ったとして准看護師（58）に罰金20万円★2

1 名前：僕らなら ★ [2019/03/26(火) 00:18:06.18 ID:KlETXh7z9.net] 　長野県安曇野市の特別養護老人ホームで２０１３年、おやつのドーナツを食べた直後に意識を失い、その後死亡した入居者女性＝当時（８５）＝の注視などを怠ったとして業務上過失致死罪に問われた准看護師山口けさえ被告（５８）に長野地裁松本支部（野沢晃一裁判長）は２５日、求刑通り罰金２０万円の有罪判決を言い渡した。 　多くの入居者と接する介護現場でおやつの提供にどこまでの注意義務があるかが注目を集め、福祉や医療関係者を中心に、無罪を求めて約４５万筆の署名が集まっていた。 https://www.daily.co.jp/society/national/2019/03/25/0012180043.shtml 前スレ https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1553492062/ 201 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 01:20:05.52 ID:VcZOBsDP0.net] >>184 あとは「老人介護を見直し、基本は在宅にする」公約を出す政党が力を持てばいいけど、 そういうのが支持されない世の中だからなぁ 202 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/26(火) 01:20:10.60 ID:zmkH7FtJ0.net] 有罪なのか？ もうおやつも食物も食べさせられないな 胃瘻で良いのかよ？苦しいそうだよ 203 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/26(火) 01:20:35.45 ID:IZ9omd0U0.net] ８５とか何やっても死ぬだろ 責任問われるなら手錠つないで栄養チューブに繋ぐしかないわ 204 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 01:20:36.57 ID:VcZOBsDP0.net] >>190 なにも答えられないのに義務があるだの騒いでいたの？ 205 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/26(火) 01:20:38.62 ID:Q6ZPwo6C0.net] ドーナツで喉詰まらせるってドーナツってるんだ。 206 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 01:21:11.85 ID:Olwu7sXaO.net] 安価付いたから答えるとかも分からない杓子定規な池沼がいるw 207 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 01:21:17.98 ID:5LuHzfeg0.net] >>194 詰まらせたってよりも 気管のほうに欠片が入ってお陀仏ですな 208 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/26(火) 01:21:23.09 ID:XlM5KxUM0.net] ほんとこの事件はおかしいんだよ。 警察の動きがおかしすぎる。 施設と入居者遺族とは示談が成立していたのにそれから立件だからな。 ぜ〜んぶがおかしいんだよ。 17名（うち全介助が必要なのが2名）の入居者に対し 2名の職員で介助する予定だったが1名が他の仕事で遅れた。 そこでヘルプではいった人がこの准看護師。 すべてが無理。この判決では介護制度がぜーんぜん成り立たない。 209 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 01:21:29.43 ID:FtrdYVxk0.net] この死んだ婆さん、嚥下障害なかったみたいだな。 物を口に詰め込む癖があるから、ドーナツではなくゼリーを提供する予定だったのに、確認を怠ってドーナツを与えたってことか。 そら、注意義務違反になるわな。 210 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 01:21:32.99 ID:s+jBy9hE0.net] >>1 これ罰金って言ってるけど 罪を認めたら遺族は当然民事で慰謝料の流れなんじゃないの？ 死刑宣告みたいなもんじゃない？ おかしいと思うけどなぁ 211 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 01:21:37.03 ID:lCgq6dJx0.net] >>187 二人じゃなかったかな 212 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/26(火) 01:21:52.76 ID:7/M5Q/VO0.net] 介護の職員は奴隷以下。 213 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 01:22:04.50 ID:P1n9WH+Z0.net] この准看護師はほんとドンマイ 214 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/26(火) 01:22:06.67 ID:YbK+jjpE0.net] こういう施設には食事のほかにおやつを出さないといけない 規則でもあるんだろうか 入居者には気の毒だけど危険なので出さない選択肢もありなんじゃ 215 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 01:22:18.53 ID:/Fi5ikvn0.net] これで業務上過失致死かよ アホ臭くて介護なんて誰もしなくなるだろ 216 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/26(火) 01:22:24.52 ID:7/M5Q/VO0.net] 勝手に食べないように鎖でつないどけよ。 217 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/26(火) 01:22:33.38 ID:6uuEQTXA0.net] 年寄りって何で若い頃と同じペースで飯食うんだろうな ちょっとずつ食べるって概念が無い 218 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/26(火) 01:22:46.09 ID:Pts+i7vr0.net] 俺もさんざん食介したがいちどもヒヤリもなし これは確率論に過ぎない そもそも嚥下障害に安全に食わせる方法は存在しない 准看には全く責任がない これで逮捕なら無理な介護を作った厚労省を逮捕すべきなのだ 219 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 01:22:52.90 ID:5LuHzfeg0.net] >>205 うちの義父もスキあらば何でも口に詰め込むリスみたいな生き物 220 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 01:23:14.22 ID:QGmp28hf0.net] もう流動食だけ食わせとけよ 221 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/26(火) 01:23:14.77 ID:6uuEQTXA0.net] >>205 最早動物と同じだな 222 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 01:23:22.00 ID:B2peraz20.net] さっさとアーリーリタイアしよっと 20年後には外人ばっかになって意思疏通もできんからな 223 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 01:23:31.75 ID:JIaLRCGE0.net] この准看護師さんを犯罪者扱いした司法関係者全員に できるだけ多くの天罰が下りますように 224 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 01:23:37.27 ID:JBtM/f0w0.net] いやお前無職じゃん 225 名前：名無しのリバタリアン mailto:sage [2019/03/26(火) 01:23:51.95 ID:EjPGk/ch0.net] 介護ってほんと超絶ブラック労働だね。 226 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 01:23:56.28 ID:33c0F55L0.net] >>146 たった20万と思うかも知れんが、お前のミスのせいで人が死んだんだ、と言われたも同然だからな 本人も周りの看護師も、おそらく限られた人員で安い賃金で懸命に看護してただろうから、それ言われたらやる気なくして辞める動機には十分だろう 職員がいなきゃ施設も閉鎖だし、お前は自宅で24時間体制で手厚い介護してやれよw 227 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 01:24:16.98 ID:5LuHzfeg0.net] ティッシュも食らうぜ？ 228 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 01:24:32.94 ID:leT+R/++0.net] ショートステイ中の事故死は本当に多い。 229 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 01:24:35.62 ID:Olwu7sXaO.net] >>200 裁判中でそれくらい主張しあったでしょ？ でその言い訳は認められなかったんでしょ？そういうことじゃん 230 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 01:25:04.17 ID:VcZOBsDP0.net] 一昔前に特養、老健の設計をやっていたけど、今も8人くらいのユニットケアが基本なんでしょ？ それ以上の人員を使うと、利益が出ないしどうにもならん。 231 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/26(火) 01:25:04.32 ID:zmkH7FtJ0.net] これで罪に問われるなら もう介護に関わる仕事はやりたがらないだろ 232 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 01:25:23.43 ID:B2peraz20.net] >>205 いや、嚥下障害ない時点でこんにゃくゼリーでも食わさん限り何でもいいだろ 普通にパンだって詰まらすんだから 233 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 01:25:29.29 ID:/l3O1X4 ] [ここ壊れてます] 234 名前：20.net mailto: 誤嚥性肺炎で亡くなったうちの祖父よりよほど長生きだわ 85までドーナツ食べられる健康体で良かったじゃない [] [ここ壊れてます] 235 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 01:25:40.48 ID:22SdF4G00.net] >>197 ほんとだよねぇホームで看る介護はもうやめるべきだよね 在宅にプラスしてく形でやるべきだわ 236 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/26(火) 01:25:49.72 ID:ldpzwKwH0.net] この判決のせいで准看護婦が自殺でもしたらどうすんだろね。 これから誰が老人の面倒を見るんだろう？ 237 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/26(火) 01:26:07.37 ID:0jBKbKV30.net] 実名はかわいそう 238 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 01:26:08.78 ID:qUMvEKnC0.net] 問題はこの罰金を 誰が払うかだよなぁ 239 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/26(火) 01:26:31.39 ID:Pts+i7vr0.net] 一斉にみんなで退職しようぜ 准看の職場なんて山ほどある 罪なき准看を犯罪者にする介護業界からオサラバしようぜ 240 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 01:27:12.69 ID:5LuHzfeg0.net] >>225 20万に色つけたら 毎月ホーム代25万（うち年金17万なので8万程度の手出し）が浮く 241 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 01:27:14.97 ID:SrsTJdCY0.net] >>222 あの、分かってるとは思うけど 業務上過失致死罪　で罰金２０万で、 罰金って軽く思うかもしれないけど 要するに「有罪」なんだよ その後、民事で慰謝料を求められるんだよ 殺した責任があるという判断が降りたということだからね 242 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 01:27:35.01 ID:wRCq9H0D0.net] >>204 もう介護制度破綻させたいのかね国家権力は 243 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 01:27:50.68 ID:SrsTJdCY0.net] >>233 >>236 244 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/26(火) 01:27:55.61 ID:XlM5KxUM0.net] >>205 ちがう。 ゼリーを提供する予定と会議で決まっていたが、「いつから実施するか」は決まっていなかった。 そもそもゼリーへの変更理由も誤嚥が理由ではなくて、消化不良になることがあったからというのが変更となった理由。 245 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/26(火) 01:28:00.12 ID:Zn8UBnL20.net] >>83 レーはレレレのレー 246 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 01:28:02.93 ID:VcZOBsDP0.net] >>225 お前は何も理解せずに騒いでいたの？ 義務があると叫ぶだけで、 何が問題だったか、どうすれば防げるかも考えになかったのか。 恥ずかしくない？ 内容を理解せず、記事の見出しを連呼するだけ。 痴呆老人並みじゃん 247 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 01:28:35.16 ID:LcVUA7/i0.net] >>193 施設自体がなくなるレベル 248 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/26(火) 01:28:39.09 ID:ldpzwKwH0.net] ＞野沢晃一裁判長 こいつについて徹底的に調べる必要があるのでは？ 249 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 01:28:54.14 ID:/l3O1X420.net] 報われないなあ 250 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 01:29:03.51 ID:K1+rmq+20.net] あまりの美味さに昇天。無罪だろこれ。 251 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 01:29:29.67 ID:eX92c0Zs0.net] 誤嚥リスクがある高齢者は施設とか病院に入ったらゼリーだけ食わしとけ 252 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 01:30:05.92 ID:FlNEfZKv0.net] 老人ホームでポンデリングが流行るな 253 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 01:30:10.70 ID:VcZOBsDP0.net] >>236 前科付になるから、資格も剥奪かな？ 生きる術が無くなるね。 254 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 01:30:12.69 ID:5LuHzfeg0.net] 義父もよだれかけ付けられて生き恥晒すのは 不本意だろうなとも思う 憎くて言うわけではないんだよ 見てて心折れる 255 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/26(火) 01:30:16.32 ID:5F2JfXSn0.net] この裁判官もバカで介護職の人材不足を招くだろ 笹子トンネル事故責任は全員不起訴なのに矛盾しているわな 256 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 01:30:24.78 ID:qUMvEKnC0.net] >>238 いみがわからんレスは要らないよ 257 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 01:30:28.11 ID:Olwu7sXaO.net] >>241 お前何言ってるの？この裁判のスレでしょ？ﾎﾟｶｰﾝ。ボーダーって言われない？個人と話したいの？ 258 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 01:30:28.13 ID:22SdF4G00.net] 24時間体制体力仕事に汚物処理 殴られ蹴られ暴言を吐かれ クレーマーキチガイ家族と横暴偏屈ボケ老人の板挟み 日中は1人で何人も担当、夜は1人で施設全部を担当 ミスったら犯罪者 259 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/26(火) 01:31:01.92 ID:NpzEFZkg0.net] もう胃ろう義務化で 260 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 01:31:32.13 ID:FtrdYVxk0.net] >>239 物を詰め込む癖があるから注意って元々言われてるのに、ドーナツを提供してる時点でダメじゃん。ST介入してるわけじゃないんだから、その辺はスタッフ間で注意しないと。 261 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 01:31:36.34 ID:VcZOBsDP0.net] >>252 お前は裁判で「こんな事を話したはず」という推測だけで喋って、裁判の議論にすらなっていないじゃん。 262 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 01:31:37.26 ID:5LuHzfeg0.net] >>252 あんたも頭弱そうだから 子供には金貯めておけよ？ 263 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 01:31:47.21 ID:JBtM/f0w0.net] ほんとお前ら何の仕事もできないだろ せいぜい派遣工くらいか 子ども相手の仕事も怪我させて子供がはしりまわるから仕方ない運転の仕事も事故って道路が悪いから仕方ないっと責任逃れするんだろうな 264 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/26(火) 01:31:48.15 ID:ldpzwKwH0.net] 日本国民には裁判官が適切かどうかを調べ、判断する義務があります。 　 野沢晃一裁判長 どういう人なのでしょうね？ 265 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 01:32:12.74 ID:B2peraz20.net] これ何が問題なんかね 窒息の現場を見たことない裁判チョに判断できると思えんだけど 　 これ仕事の難易度で言ったら、法廷中に裁判チョが傍聴席を含めて全員を監督する義務があって、居眠りする奴を30秒以内に必ず見つけられるように仕事しなさい言うてるようなもんだけど 266 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 01:32:25.55 ID:PS/CWp0B0.net] 裁判以前に，これって刑事裁判だから， 警察・検察が逮捕・起訴したんだよな こんなんを業務上過失致死にして， あまつさえ送検・裁判だなんてクルッテル 267 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 01:32:39.75 ID:Olwu7sXaO.net] 事情に長けた「プロ」の弁護士と検事の法廷内容の話をせずに ただの名無しの考えを個人的に聞きたがっている池沼がいます キモー… 268 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 01:32:48.43 ID:VcZOBsDP0.net] >>258 君はどんな仕事をしてるの？ 269 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/26(火) 01:32:57.90 ID:PxBJVi0X0.net] ボケゾンビの群れに蹂躙される日本… 医療と福祉が日本の癌なんだよ 270 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 01:33:06.26 ID:22SdF4G00.net] >>205 嘘だろ この前ドーナツで死んだ知的障害者と同じじゃん 271 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 01:33:33.86 ID:Olwu7sXaO.net] 20万ぐらいでガタガタ言ってる自分に甘く他人に厳しいゴミ人間たちが激キレw 272 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 01:33:38.69 ID:AY2tX3B90.net] あれ盗み食いドーナツのと違う事件？ 273 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/26(火) 01:33:39.14 ID:nxU2kzxY0.net] 千野志麻は逮捕されなかったのにな 274 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 01:33:58.64 ID:ruzYPFKk0.net] 24時間見ておかないと防げないだろこんなの。もはや監視じゃねーか 275 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/26(火) 01:34:10.04 ID:5F2JfXSn0.net] 大企業の役員には大きな事故でも有罪にならないで底辺の一個人の社員には有罪って 日本の裁判制度は後進国以下だな 276 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/26(火) 01:34:26.98 ID:NHSqcGDJ0.net] もう介護なんか止めろ 自分で自分のケツ拭けなくなったら死ね 277 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/26(火) 01:34:28.04 ID:/YUMa56A0.net] いい奴はみんな死ぬ 278 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 01:34:38.62 ID:Olwu7sXaO.net] ガラケーで目立つからコテハン扱い？えー末尾出てるのは不本意なのに キモー… 279 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 01:34:43.80 ID:/DIdTndW0.net] ドーナツに穴を開けてなかった製造者の責任。 280 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 01:34:44.12 ID:lCgq6dJx0.net] >>261 なんか見返りでもあったのかね 担当検事が必死すぎる感じ 281 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 01:35:03.86 ID:VcZOBsDP0.net] >>266 君はどんな仕事をしてるの？ どうも状況が理解できていないようだけど。 働いたことがない人なのかな？ 282 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/26(火) 01:35 ] [ここ壊れてます] 283 名前：:12.51 ID:zmkH7FtJ0.net mailto: >>236 民事で慰謝料請求？ 本当かよ？ 年寄り相手の仕事はヤバいな 准看護師で給料安いのに 責任は重大って誰ももう介護の仕事はできないなあ [] [ここ壊れてます] 284 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 01:35:37.11 ID:5LuHzfeg0.net] >>262 詳しく要点まとめを書いてみてよ その昔、法学部で学部卒なんで検証したい 明日朝 285 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/26(火) 01:35:39.41 ID:xc8NrYXs0.net] >>1 これを有罪にしたら、誰も介護やらなくなるって何故わからないのかな？ 裁判官ゆとりかよ 286 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/26(火) 01:35:45.05 ID:Pts+i7vr0.net] 食事中に漏らす暴れる今の職員体制で一秒も離さず注視せよ まじで頭がオカシイのか 俺も全介助の食介のとき別テーブルで暴れ出したがすまんけど何も出来なかった 俺しかそこにいない以上不可能 それが介護の現場だ 裁判官は介護で一年働いてからゴタクを並べろ 287 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/26(火) 01:35:58.04 ID:PxBJVi0X0.net] プレッツェル詰まらせて死にかけた大統領とかいたな 288 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/26(火) 01:36:00.07 ID:NwC/UGjw0.net] >>205 ドーナツ詰まらせた 1ヶ月後 に脳梗塞で死亡 289 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 01:36:05.92 ID:oJqnUYCn0.net] >>277 過失致死罪で有罪だからね 要するにあなたが殺しました、ということが認められたってことだよ 290 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 01:36:10.36 ID:YM6qfFwj0.net] >>3 裁判費用も負担するんじゃないっけ 291 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/26(火) 01:36:42.65 ID:XlM5KxUM0.net] >>255 ドーナッツが駄目かどうかはこの准看護師には関係ないな。 そ前々日フレンチトースト、3日前はバウムクーヘン。 ホットケーキや蒸しパンも問題なく食べていた。 全介助2名いてそれを2名でみる体制で、その他の15人を1名で注視しろというのは無理。 292 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 01:36:51.60 ID:JnOYsIU90.net] いい仕事 293 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 01:37:18.87 ID:vPSBcZrL0.net] 介護士としては他人事じゃないし、知れば知るほど辛くなる この准看護士の人、介護士が排泄介助にとられてて、食事介助する人がいないから手伝ってくれてたんだろ？ それでこれじゃ精神病むわ 個人が罪に問われてるのも意味わからん 294 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 01:37:24.48 ID:JBtM/f0w0.net] >>280 別に24時間休みなく見ろって言う訳じゃない決められた業務の割り当ての時間に起こったことだよ 決められた業務の時間のことも責任取れないってそんな主張通らない 295 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/26(火) 01:38:05.40 ID:5F2JfXSn0.net] これは、控訴したほうがいいんじゃないん？ 介護施設運営側にも責任ありで従業員は不起訴だろ 笹子トンネルの事故はなんで不起訴になるのよ？検察もノルマ追い詰められてたのか？ 296 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/26(火) 01:38:11.95 ID:Pts+i7vr0.net] >>288 ど素人は黙ってろや 297 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/26(火) 01:38:22.84 ID:XHfgopi+0.net] もう固形の食物提供すんの一切やめて 老人ホームの食事は具なしスープオンリーにするしかないな 298 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/26(火) 01:38:28.25 ID:22V6rKxD0.net] 餅 飴 こんにゃくゼリー ドーナツ←NEW!! 299 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/26(火) 01:39:10.90 ID:jFCWahTS0.net] 罰金20万円って執行猶予より軽いってことか 300 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/26(火) 01:39:15.46 ID:Pts+i7vr0.net] >>291 ところが液体でも誤嚥するんやで まじで無理

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