【長野】老人ホームの入居女性（85）、おやつのドーナツを食べて死亡･･･注視を怠ったとして准看護師（58）に罰金20万円★2

1 名前：僕らなら ★ [2019/03/26(火) 00:18:06.18 ID:KlETXh7z9.net] 　長野県安曇野市の特別養護老人ホームで２０１３年、おやつのドーナツを食べた直後に意識を失い、その後死亡した入居者女性＝当時（８５）＝の注視などを怠ったとして業務上過失致死罪に問われた准看護師山口けさえ被告（５８）に長野地裁松本支部（野沢晃一裁判長）は２５日、求刑通り罰金２０万円の有罪判決を言い渡した。 　多くの入居者と接する介護現場でおやつの提供にどこまでの注意義務があるかが注目を集め、福祉や医療関係者を中心に、無罪を求めて約４５万筆の署名が集まっていた。 https://www.daily.co.jp/society/national/2019/03/25/0012180043.shtml 前スレ https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1553492062/ 549 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 03:01:24.78 ID:Pi07CvDF0.net] たまにクソ硬いドーナツってあるな 550 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 03:01:29.08 ID:JBtM/f0w0.net] >>538 おやつだよ？ 551 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/26(火) 03:01:38.29 ID:A4OBGhj50.net] まじで全国の老人ホームは潰して 死にかけの老人は家で勝手に死なせとけ 552 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/26(火) 03:02:14.50 ID:xBP/oq2h0.net] こんにゃくゼリーは会社の責任のように叩いたんだから ドーナツも製造会社訴えろよ、老人なんて飲み物以外 殆ど詰まらせる可能性有るんだから、殺人のババ引きゲームじゃねーか 今後は死ぬまで液体栄養剤だけ飲ませとけ(それはそれで訴えられるだろうけど) 553 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 03:02:39.25 ID:VcZOBsDP0.net] >>541 口にする以上同じだよ？ パンとかもドーナッツに近いから無理だよね。 他の食事も詰まらない保証はないよね。 554 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/26(火) 03:03:03.46 ID:A4OBGhj50.net] まじで全国の老人ホームは潰して 死にかけの老人は家で勝手に死なせとけ 税金の無駄すぎ 555 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 03:03:07.72 ID:JBtM/f0w0.net] そばアレルギーの人にうっかりそば与えてショックで死んだりもするし 食事のケアってすごく大事とおもうし基本と思う そこから間違えて死に至ったわけだから 556 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 03:03:16.71 ID:bj9n9X4t0.net] >>471 何だこいつ やっぱIDマッカチンは狂ってるな 557 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/26(火) 03:03:18.33 ID:e1CHZZv40.net] 給料安いわ待遇悪いわ責任重いわ、じゃ誰も介護なんかやらないよね 558 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 03:03:48.31 ID:VcZOBsDP0.net] >>542 老人ホームをもっと作ります。という政治家が当選するからな。 半分は市民のせい 559 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/26(火) 03:04:09.30 ID:A4OBGhj50.net] 全国の老人ホームは無くして 死にかけの老人は有料高額のホームヘルパー 雇ってその時間だけ観てもらえ 560 名前：キスキスキス [2019/03/26(火) 03:04:14.32 ID:ajR49I+r0.net] 奨励金20万差しあげろ 80を超えるのは無駄 561 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 03:04:19.32 ID:0LnzbPLw0.net] >>543 今は普通に売ってるよね ハート形のやつとか小袋に入った絞り出すタイプ 562 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 03:05:43.71 ID:VcZOBsDP0.net] >>550 有料老人ホーム、グループホーム、介護士常駐の高級マンション。 くらいしか手段が無いな 563 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/26(火) 03:06:09.69 ID:A4OBGhj50.net] 貧乏人はホームヘルパー雇わず 契約した時間の安全も保証されずそのまま死ん でくれ 24時間安全を保障するなら月200万は払え 564 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/26(火) 03:08:21.20 ID:boEXyTRj0.net] 入居契約に死んでも責任求めるなって 565 名前：書いとけよ [] [ここ壊れてます] 566 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 03:08:29.19 ID:/NBoLy+E0.net] 年寄りが喉つまらせたら危険だからこれからは飯抜きにするしか無いな 567 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 03:08:38.23 ID:0LnzbPLw0.net] >>550 ハンニバルの大金持ちは 執事に巨大豚の檻に放り込まれてたっけ・・・ 568 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 03:09:12.18 ID:et9TXrFH0.net] >>549 母数も多くて、さらに投票率も高い高齢者に若者が勝てるわけないわな。 しかも政治家もほぼ高齢者。 569 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 03:09:17.69 ID:nMEekAWc0.net] 民事で訴えられても払う金が無い無敵の人じゃないと 介護なんてリスクだらけで、やってられんわな 570 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/26(火) 03:09:35.85 ID:uLPymlNi0.net] これはやっぱり遺族が騒いだから事件化したの？ 571 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 03:10:17.73 ID:jq6lnpit0.net] なんでお亡くなりになったのかな？ ドーナツが喉に詰まったの？ 572 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/26(火) 03:11:21.23 ID:eFRGufAR0.net] 20万円ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 573 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/26(火) 03:11:27.68 ID:xe8lwXVF0.net] ついこの前も池沼がスーパーかどっかで、ドーナッツ食べて喉詰まらせて死んだ ドーナッツは病人や障害者、年寄りにはちょっとヤバいかも知れん 574 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/26(火) 03:11:39.77 ID:VIH+mpft0.net] 施設に入ったら死んでも仕方がないとなると悪用するキチガイが老人を殺しにかかるから無理筋だな 更に死んでも仕方ない論になると当然自分の身内に死ねと言うならこういう事をやっているお前や身内を助けずに死ねの応酬になるから それがあるから安楽死も結局ネット上の戯言に過ぎないまま 最も今の日本じゃシステムが色々崩壊して自分のところもお前のところも死なざるを得なくなるになるだろうな 575 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/26(火) 03:12:35.85 ID:H24c6w2X0.net] 餅で４ぬならまだ分かるけどドーナツは無罪にしろ 576 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/26(火) 03:12:39.59 ID:GkcOuZ700.net] こんなのアメリカを倣うなよ 577 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 03:13:01.69 ID:fPOPaSrI0.net] 手取り15万の仕事でこの仕打ち 578 名前：名無しさん＠１周年 mailto:age [2019/03/26(火) 03:13:17.27 ID:v0hk4Nsn0.net] 食事の介助が必要な時点で生きているのではなくてまだ死んでいないだけの動物なのよ 自分で手にとって口に運び喉に詰まらせたのは自己責任 579 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/26(火) 03:14:34.53 ID:vUqdYpIV0.net] 喉詰まらせて死ぬ程に老いて(弱って)んだよね むせたり吐き出したりがもう出来ないんだよ ついでに自分がどの程度の物や大きさが食えるのかの判断も出来ない 人によっては目の前にどれだけ色々な食べ物を用意されても もう食べる気を失ってしまう老人もいる ほんとにね介護してる人の方が死に引きずられるんだよ 580 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/26(火) 03:14:55.35 ID:8R7lc41i0.net] こんなリスク背負って安月給じゃやってられんわな 581 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/26(火) 03:15:21.46 ID:azVsYDXi0.net] こういうのがあるし 給与も安いから 介護の現場から人が居なくなる 582 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 03:15:31.01 ID:8abNMHA20.net] >>567 ひどい話だよね 583 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 03:15:45.04 ID:VcZOBsDP0.net] >>558 破綻するまで待つしかないかね。 584 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 03:17:13.62 ID:Bei3aHsM0.net] 看護の仕事の人が慣れない介護の応援に入ったから悲劇が起きたんだね 585 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/26(火) 03:17:35.44 ID:8R7lc41i0.net] 給料安い、訴えられるリスク、痴呆のストレス 10年後には移民しかやってねーだろこんな仕事 586 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 03:18:42.44 ID:ZUMd6h570.net] 必要最低限の飯以外食わせるなよ 587 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 03:18:45.01 ID:JBtM/f0w0.net] ヘルプで慣れない仕事だけど周りに確認しないでサクサク進めちゃったんだろうね いくら忙しくてももう一人の担当者に確認とって動くべきだった 588 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/26(火) 03:18:50.42 ID:VIH+mpft0.net] 投票に関しては単に若い世代が投票に行けばいいだけだぞ 大阪の都構想の時も老人の方が多いからと 589 名前：言ってたのも居たが投票率を見たら投票に行ってれば大差で可決されていた [] [ここ壊れてます] 590 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/26(火) 03:19:04.99 ID:vD3k+XeV0.net] 同じようなのがゾロゾロいるのに、食事に1人1人につけないだろうなぁ それだけの金が出せれば別だけど 591 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 03:19:38.54 ID:Pts+i7vr0.net] そもそも海外ならどうか ケアプランを逸脱した時点で本人の自己責任 犯罪どころか賠償にもならない 医師看護師が関わるプラン（欧米では医療もプラン作成に関与）を越えれば異常行動であるわけだ もっとも本件は精神の障害で異常な食行動があるから全介助の指定であるが そもそも現在の職員基準では一秒も離れぬ全介助は不可能 いずれにせよ准看の責任ではない 592 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/26(火) 03:20:52.88 ID:vShTMR+K0.net] いやー年寄りに食わせるものは気をつけるべきだろ 593 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 03:21:18.19 ID:Bei3aHsM0.net] >>577 善意からのヘルプなら気の毒だよね 絶対ヘルプしないナースいるもん 594 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/26(火) 03:21:27.82 ID:GlzUNGbG0.net] ドーナツ屋は殺人罪で死刑だな 595 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 03:21:34.36 ID:cYV3tyiN0.net] つまり、人間が死ぬのは医者の責任。 596 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 03:21:42.46 ID:/Htot/3O0.net] 給与安くて責任だけクソ重い コレで介護業界は人手不足と嘆いてるんだから自業自得だろ 597 名前：名無しさん＠１周年 mailto:age [2019/03/26(火) 03:23:10.21 ID:tMVNh/np0.net] おやつ禁止令が介護施設で出るな。 検察は医療の次は介護を裁判で崩壊させようとしているのか。 検察庁は何様なんだ？ 598 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 03:23:18.20 ID:7PU0689h0.net] 寿命だろやめたれや 若者の負担も減るんだし 599 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/26(火) 03:24:01.62 ID:vShTMR+K0.net] 近所のばあさんが近所の爺に回転饅頭持ってった次の日に爺が窒息死してた話は近所じゃ闇の話になってる 600 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 03:25:04.28 ID:V+VLyqxc0.net] これ有罪になってしまったということはこれから民事でも訴えられるのかね？ こんなことしてたらほんとに介護なんてやる人いなくなりそう 601 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/26(火) 03:25:10.68 ID:sBGVkjd50.net] 勝手に食って喉詰まらせて死ぬのを防げって、もう縛り付けておくしかなくなるぞ、無茶言うなし 602 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 03:25:16.78 ID:rZqMEjPN0.net] これ個人の責任？ その間あきらかにサボってたとか何かあるの 603 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 03:29:58.80 ID:2wJ099x60.net] 前スレで見たけど医師が脳か心臓だって言ってるのにドーナツのせいにされてる (ドーナツ片は出てきたが窒息する大きさではなかった) 604 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 03:32:17.85 ID:FuIavWNp0.net] これから団塊の世代が大量に被介護者になるんだけど、今でさえ人手が足りないのにどうなるんだろう おまけにあの世代はお客様意識というか、介護者に感謝しない傲慢な人が多くなるという予想もあるし 責任重大なのに薄給で使用人みたいに扱われるなんて、介護はよっぽど訳ありの人しかいなくなるんじゃないの 外国人だって労働環境の良い欧米に行って日本には来たがらないでしょ 605 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/26(火) 03:33:25.53 ID:rd6G3T130.net] 池沼がドーナツで死んだのも罰金何千万だっけ？ 606 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 03:35:33.97 ID:JBtM/f0w0.net] でも死ぬって大変なことだよ 今ある意識永遠になくなってしまうんだよ 間違えて出された食物のせいで 607 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/26(火) 03:37:26.88 ID:WuHXiZiI0.net] ドーナツでドナドナ 608 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 03:38:44.85 ID:CrAj2/OH0.net] 看護師介護士のもっと給料上げてやれよ 609 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/26(火) 03:40:35.35 ID:cdg91l4z0.net] >>593 ３年働いて、介護福祉士（介護の国家資格） とって他業種に転職ってい人が多いような。 介護福祉士とったらやめるっていう人は多い 610 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/26(火) 03:44:10.80 ID:UJ7Z9q/f0.net] 入居者女性＝当時 611 名前：（８５） このぐらいの年齢の年寄りと暮らしたことがある人ならわかるけど、 もういつ死んでもおかしくないんだよね。だから、おやつのドーナツを食べた直後 に亡くなったのは、施設の職員が注視などを怠ったのがどうとかじゃなくて、 自然な寿命だと思う 歳を取れば、食べ物を噛む力も、唾液が出る量も、飲み込む力も衰えるのが 当たり前だから [] [ここ壊れてます] 612 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/26(火) 03:45:28.42 ID:Urtx2Wya0.net] そんな死に至るお菓子をつくった製造責任とドーナツの規制だね はよ規制しろや規制厨どもがよ、馬刺しでもなんでもかんでも規制しやがってよ 613 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/26(火) 03:46:36.36 ID:cdg91l4z0.net] 人手があれば、誰かが気づける。 その人ゼリー食だよって 問題なのはさ、その人手がたりない 614 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/26(火) 03:46:43.31 ID:GhNx0Ueg0.net] 餅に蒟蒻ゼリーにドーナツか… 615 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/26(火) 03:49:25.67 ID:c9nsT6kO0.net] >>570 マジで意味ないよ 勝手にドーナツ詰まらせて責任とらされて前科もの？ 前科ものにさせられるんなら他の仕事した方がいい 616 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/26(火) 03:51:45.75 ID:+fsyK1vJ0.net] >>96 老人ホームだとタイマンでもかなり大変だろ 617 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 03:52:14.72 ID:6oUwOp320.net] こんなので死ぬなんて、どうなっつんだよ！ 618 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/26(火) 03:55:26.32 ID:UJ7Z9q/f0.net] 自宅で家族が面倒を見ていて、おやつにドーナツを食べさせて亡くなったら、 しょうがないとあきらめてたと思う なぜ、施設でそれが起こったら、訴えるのだろう？ お金を払ってるからだろうか？ 自宅で家族が面倒を見られないので、施設に預けるんだと思う。 その前に、人間なんて歳を取ったら誰でも亡くなるのが当たり前なんだよな、 ってことをよーく考えておいたほうがいいだろうね。 むしろ、85歳まで生きられたことだけでもよしとしなきゃ。もっと若いのに 亡くなる人もいるんだし 619 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/26(火) 03:56:57.17 ID:c9nsT6kO0.net] >>589 この責任とらされた人は介護士辞めるだろうな この件がなければ、どれだけの老人を救うはずだったかわからんよ 620 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/26(火) 03:57:27.93 ID:c9nsT6kO0.net] >>575 移民でもやらないだろ 621 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 03:57:55.47 ID:jo39pfGZ0.net] アメリカならドーナツ屋を訴える 622 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/26(火) 03:58:08.76 ID:6TGZXMFM0.net] ドーナツで死ぬ老人を三途の向こうに渡したなら、 年金を節約したとしてむしろ国家に貢献していると言えるがｗ 623 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 03:58:29.30 ID:MXERgaAq0.net] 裁判官「底辺労働者の事情なんて知ったことかよw」 介護職が公務員だったらこんな判決は出なかったろうな 624 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/26(火) 03:58:33.64 ID:c9nsT6kO0.net] >>595 咀嚼できないのは、ほぼ寿命だろ 625 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 03:59:42.57 ID:pVmHmMzn0.net] これで有罪はキツイな 介護の現場はどこも人手不足で過酷な労働環境だと聞くが 626 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 03:59:49.63 ID:6oUwOp320.net] で、おやつをあげないと虐待だ、差別だとか言われるし、どうすりゃいいのさ 627 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/26(火) 04:01:48.10 ID:HxGO0Rqv0.net] 介護だの障害者支援ボランティア この手の類いは死んでもやらねえわ 628 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 04:02:57.70 ID:hxtL+AOp0.net] もうベチョベチョ牛乳にひたしたパンしかおやつには出せんな 629 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 04:03:34.61 ID:jqKxQwAV0.net] 馬鹿地裁か 控訴しろよ 地裁なんて無能のアホしかいないんだから 630 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 04:05:21.56 ID:0LlkKozS0.net] この人の給料手取り二ヶ月分くらいかな 631 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 04:08:19.75 ID:5g0SewFV0.net] さすが痴呆裁判所 632 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 04:09:57.29 ID:p+UPZYV80.net] 保護義務があるから当然だわ 母親なら無償で子供を保護しなきゃならんし、過酷なのは事務管理で怪我人を放置するのはいいけど救護したら助けきれなきゃ犯罪にもなりう� 633 名前：� 保護義務をなめすぎ [] [ここ壊れてます] 634 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 04:10:26.88 ID:dwBC8gOL0.net] ケロッグしかだせないな 635 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/26(火) 04:10:37.40 ID:5KdrQWBx0.net] 。 俺は介護員だがこれはありえんよ・・・。 たとえそれで死んだとしても個人の罪まで問えば何もできなくなる。 食事中はずっと見てろなんていまの人員配置では到底無理だよ。 まして個人の尊厳を尊重して今の施設は拘束すらできない。 これでは他の人の介助しているとき、転倒して死んだら職員の責任が問われることになる。（見守り不足） こんなことでは介護をする人はいなくなる。全く矛盾してる判決をよく出せると思う。 介護業界に衝撃が走るだろう。 636 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/26(火) 04:11:20.20 ID:VqsODNUx0.net] 自然死だな 637 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/26(火) 04:12:30.52 ID:5KdrQWBx0.net] 。 人間なんだからミスをするくらい誰にでもある。 それの責任を負うのは個人ではなく施設で負うべきだろう。 刑事事件では個人の責任が問われているがこれを認めた判決になっている。 こんな無理難題をどう克服しろというのか恐ろしい前例になってしまった。 638 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 04:13:34.87 ID:dwBC8gOL0.net] 老人がわのスペックあげた方がよくね 639 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/26(火) 04:13:59.89 ID:vD3k+XeV0.net] 痴呆達の面倒見て犯罪者にされるとか危険過ぎる、絶対無理 640 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/26(火) 04:14:32.88 ID:ZsW5Aka10.net] >>101 釣り？ 641 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 04:18:12.95 ID:iUrIIWnO0.net] >>606 別に家族が訴えたわけじゃなくて 起訴を決めるのは検察だろ 642 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 04:19:32.22 ID:6oUwOp320.net] 裁判官もアレだけど、検察官がキチガイレベルだろ 善意の介護者を犯罪者にしてしまった 罰金→前科者・犯歴者　　　履歴書に書かないとダメなんだぞ 643 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 04:22:39.46 ID:YfmbNAEc0.net] 本当ひでえ国だな 644 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/26(火) 04:22:53.27 ID:5KdrQWBx0.net] 。 この判決の意味するところは　施設にいる人はすべて拘束のち食べ物はパン、麺全面禁止　ってこと。 今の介護が目指しているものとは真逆なことをしないといけない。 ８０年代までやっていた介護に戻さないと >>1 の事故は防げないよ。 ほんとバカみたいな判決。 645 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/26(火) 04:23:08.65 ID:ITXoPZ7c0.net] 昔ながらのふっつーーーーーのドーナツ食いたい コンビニのはまずいしドーナツ屋にはないし ホットケーキミックスででも自作するしかないのかめんどい 646 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 04:23:19.37 ID:aDOvhxEw0.net] >>624 もしこれが公立の学校で亡くなったのが生徒なら市町村なり都道府県の責任で教師個人が責任に問われる事ないよね 民間だと個人責任になるのか？て話だ 647 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 04:23:20.61 ID:dwBC8gOL0.net] 青切符くらいにしろお 見逃してくださいよ〜トホホ(;´д｀)ですむくらいでさー 648 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/26(火) 04:24:20.79 ID:L7WJYIbs0.net] 餅とかこんにゃくゼリーとか詰まりやすいモノならともかく、ドーナツ食わせただけで罰金とかやってられんわ 649 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 04:25:18.63 ID:qEVMJ+K50.net] 老人は毎日誤嚥と誤嚥性肺炎で死んでる 家だろうがホームだろうが。 死ぬはずのない子供が死んだら罪だけど死んであたり前の老人が死んだだけ

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