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【長野】老人ホームの入居女性(85)、おやつのドーナツを食べて死亡・・・注視を怠ったとして准看護師(58)に罰金20万円★2



1 名前:僕らなら ★ [2019/03/26(火) 00:18:06.18 ID:KlETXh7z9.net]
 長野県安曇野市の特別養護老人ホームで2013年、おやつのドーナツを食べた直後に意識を失い、その後死亡した入居者女性=当時(85)=の注視などを怠ったとして業務上過失致死罪に問われた准看護師山口けさえ被告(58)に長野地裁松本支部(野沢晃一裁判長)は25日、求刑通り罰金20万円の有罪判決を言い渡した。

 多くの入居者と接する介護現場でおやつの提供にどこまでの注意義務があるかが注目を集め、福祉や医療関係者を中心に、無罪を求めて約45万筆の署名が集まっていた。

https://www.daily.co.jp/society/national/2019/03/25/0012180043.shtml
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1553492062/

516 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 02:47:24.81 ID:mhcm5LaE0.net]
>>493
それほどのリスクのある仕事なら、もっと高収入にするべきだね
低賃金、重労働で、おまけにそんなリスクと毎日背中合わせでは、
みんな辞める
困るのは国民全員だよ

517 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 02:47:24.86 ID:pdYu/HHi0.net]
80数年も生きてドーナツ食ってんだらそれは寿命だろ

518 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 02:48:08.43 ID:sybCmhDZ0.net]
こういうとばっちりが今後増えていくのか

519 名前:名無しさん@1周年 [2019/03/26(火) 02:49:01.62 ID:Tx7KRiJ10.net]
>>496
口だけ細かく出す家族っているしからな
可哀想!ひどい!とか言ってさ

昔、施設の食べ物が薄味だ!って文句言ってる家族いたよ
あんな味のしないやつ、毎日出てくるなんて…美味しくないに決まってる!!可哀想!!

塩分摂りすぎダメだからだろ!って誰もが思う所なんだけど、クレーマーって変なこだわりあるから絶対曲げないの

520 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 02:49:16.04 ID:hnE/vmm20.net]
>>236
今回の件ではすでに示談成立してる
そもそも家族は無罪求める署名もしてる

521 名前:名無しさん@1周年 [2019/03/26(火) 02:49:33.11 ID:3LG+E9Hg0.net]
>>493
その考えは結局は介護現場の低賃金による低品質しか招かない

522 名前:名無しさん@1周年 [2019/03/26(火) 02:49:33.86 ID:z45SMDkn0.net]
さすがに寿命だよ。

523 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 02:49:56.79 ID:JBtM/f0w0.net]
この看護師がゼリーと間違えてドーナツ与えなければ婆さんはまだ生きてたわけだから
婆さんの人生を終わらせたのは看護師
責任は取らなければいけない
無罪な訳がない

524 名前:名無しさん@1周年 [2019/03/26(火) 02:49:59.07 ID:4mIPlHRp0.net]
看護師なんてやるもんじゃねえな
やめだやめだみんな辞めちまえバカバカしい



525 名前:名無しさん@1周年 [2019/03/26(火) 02:50:20.68 ID:FuIavWNp0.net]
>>498
ゼリーでもトロミ液でも詰まるときは詰まるからねぇ
避けようとするなら胃ろうにするしかないかも

526 名前:名無しさん@1周年 [2019/03/26(火) 02:50:42.91 ID:Pts+i7vr0.net]
>>514
またど素人が珍説かさっさと寝ろよ

527 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 02:50:56.12 ID:S91yqcem0.net]
>>516
それ究極やろw

528 名前:名無しさん@1周年 [2019/03/26(火) 02:51:06.27 ID:KshzJfmX0.net]
こういう判決が出ると、老人ホームではろくなものが食えなくなるわけでな

裁判官が馬鹿だと国民が苦労するという見本だわな

529 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 02:51:19.56 ID:nskNAXwO0.net]
これで介護職担う人や老人ホーム減る方が困るなぁ

>長野地裁松本支部(野沢晃一裁判長)
なんてことしてくれるのさ

530 名前:名無しさん@1周年 [2019/03/26(火) 02:52:14.98 ID:VIH+mpft0.net]
元々無理な医療サービスなら崩壊するのが必然
国民が困ろうが本来無理なもので存在しえないものなんだから
医療に限らずあらゆる分野でそうなって行くだろうさ

531 名前:名無しさん@1周年 [2019/03/26(火) 02:52:29.00 ID:fcBc2ft+0.net]
ドーナツは危険だな。

532 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 02:52:34.93 ID:HUT9G0HT0.net]
>>1
そうした覚悟も無しに介護の現場に行くなと自民党政権が言っているも同然だな

533 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 02:53:02.41 ID:JBtM/f0w0.net]
>>519
ケアする人によって違うもの出すのは普通だろ
若者と老人に同じ肉料理は出さないし風邪気味の人には消化にいいものを出す
自分の家族にだってそうやって気を使うのに
ドーナツ食べなければいきてたんだよ婆さんは

534 名前:名無しさん@1周年 [2019/03/26(火) 02:54:13.81 ID:quxVT6TA0.net]
あの薄給でやる仕事じゃないわ



535 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 02:54:23.80 ID:qUMvEKnC0.net]
>>519
逆に言うとこういう裁判がでるから
老人ホームは危険なものを判決があるからと
出さなくても済むわけだろ

536 名前:名無しさん@1周年 [2019/03/26(火) 02:55:57.61 ID:Pts+i7vr0.net]
とはいえ胃瘻が医学的に一番安全だ
他の経管だと苦しんだり感染症や薬剤使用で弱ったりもする

ある医師は胃瘻悪玉論に強く抗議してたが日本で胃瘻術が発展したのはむしろ進歩なのである
もっともそこまでして自力摂取できない人生を強要すれば逆に人権問題とも言える

欧米で胃瘻等経管をあまり勧めないのも生活の自己選択を重視するからだな

537 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 02:56:33.41 ID:VcZOBsDP0.net]
>>490
罰金だからそうか。。
人を切り捨てる事で、組織を守る判例を作りたかった?

恐ろしいな

538 名前:名無しさん@1周年 [2019/03/26(火) 02:57:38.11 ID:vUqdYpIV0.net]
いよいよだと流動食でも詰まるからな
介護ホームや病院の現場じゃむせた材料を逐次弾いていくんだよ
最終的には食うもの無くなるぜ
もうそんな程度で死ぬ状態を生かしてる方がよっぽど異常なんだよ

539 名前:名無しさん@1周年 [2019/03/26(火) 02:58:16.23 ID:vD3k+XeV0.net]
こりゃやりたくないわな…人手なんか増えないだろうな

540 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 02:58:25.71 ID:VcZOBsDP0.net]
>>526
ドーナッツが駄目なら何が良いの?って思うよ。
流動食とか点滴だと、人権を無視とか言って問題視されると思う。

詰んでる

541 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 02:59:13.15 ID:JBtM/f0w0.net]
>>531
だからゼリーだって

542 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 02:59:22.50 ID:D5fJ/CnH0.net]
なんだこりゃ

543 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 02:59:26.12 ID:UAw3TGwV0.net]
家族が見放した時点でな…

544 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 02:59:27.90 ID:PFHr5Cgp0.net]
ひでえ判決
これだけ苦労してさらにこの仕打ちって思うよな普通



545 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 02:59:54.05 ID:PFHr5Cgp0.net]
ますます働き手いなくなるわ
頭おかしくね

546 名前:名無しさん@1周年 [2019/03/26(火) 03:00:20.95 ID:w8odM51P0.net]
>>501
みんながそう考えてくれると良いんだが、なかなかねぇ

547 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 03:00:33.51 ID:VcZOBsDP0.net]
>>532
朝から晩までゼリー?

548 名前:名無しさん@1周年 [2019/03/26(火) 03:01:04.94 ID:x+A5cgOK0.net]
付きっ切りで看病させたいなら専属雇用しかないだろうに
また就職人数減るぞ

549 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 03:01:24.78 ID:Pi07CvDF0.net]
たまにクソ硬いドーナツってあるな

550 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 03:01:29.08 ID:JBtM/f0w0.net]
>>538
おやつだよ?

551 名前:名無しさん@1周年 [2019/03/26(火) 03:01:38.29 ID:A4OBGhj50.net]
まじで全国の老人ホームは潰して
死にかけの老人は家で勝手に死なせとけ

552 名前:名無しさん@1周年 [2019/03/26(火) 03:02:14.50 ID:xBP/oq2h0.net]
こんにゃくゼリーは会社の責任のように叩いたんだから
ドーナツも製造会社訴えろよ、老人なんて飲み物以外
殆ど詰まらせる可能性有るんだから、殺人のババ引きゲームじゃねーか
今後は死ぬまで液体栄養剤だけ飲ませとけ(それはそれで訴えられるだろうけど)

553 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 03:02:39.25 ID:VcZOBsDP0.net]
>>541
口にする以上同じだよ?
パンとかもドーナッツに近いから無理だよね。
他の食事も詰まらない保証はないよね。

554 名前:名無しさん@1周年 [2019/03/26(火) 03:03:03.46 ID:A4OBGhj50.net]
まじで全国の老人ホームは潰して
死にかけの老人は家で勝手に死なせとけ
税金の無駄すぎ



555 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 03:03:07.72 ID:JBtM/f0w0.net]
そばアレルギーの人にうっかりそば与えてショックで死んだりもするし
食事のケアってすごく大事とおもうし基本と思う
そこから間違えて死に至ったわけだから

556 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 03:03:16.71 ID:bj9n9X4t0.net]
>>471
何だこいつ
やっぱIDマッカチンは狂ってるな

557 名前:名無しさん@1周年 [2019/03/26(火) 03:03:18.33 ID:e1CHZZv40.net]
給料安いわ待遇悪いわ責任重いわ、じゃ誰も介護なんかやらないよね

558 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 03:03:48.31 ID:VcZOBsDP0.net]
>>542
老人ホームをもっと作ります。という政治家が当選するからな。
半分は市民のせい

559 名前:名無しさん@1周年 [2019/03/26(火) 03:04:09.30 ID:A4OBGhj50.net]
全国の老人ホームは無くして
死にかけの老人は有料高額のホームヘルパー
雇ってその時間だけ観てもらえ

560 名前:キスキスキス [2019/03/26(火) 03:04:14.32 ID:ajR49I+r0.net]
奨励金20万差しあげろ
80を超えるのは無駄

561 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 03:04:19.32 ID:0LnzbPLw0.net]
>>543
今は普通に売ってるよね
ハート形のやつとか小袋に入った絞り出すタイプ

562 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 03:05:43.71 ID:VcZOBsDP0.net]
>>550
有料老人ホーム、グループホーム、介護士常駐の高級マンション。
くらいしか手段が無いな

563 名前:名無しさん@1周年 [2019/03/26(火) 03:06:09.69 ID:A4OBGhj50.net]
貧乏人はホームヘルパー雇わず
契約した時間の安全も保証されずそのまま死ん
でくれ
24時間安全を保障するなら月200万は払え

564 名前:名無しさん@1周年 [2019/03/26(火) 03:08:21.20 ID:boEXyTRj0.net]
入居契約に死んでも責任求めるなって



565 名前:書いとけよ []
[ここ壊れてます]

566 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 03:08:29.19 ID:/NBoLy+E0.net]
年寄りが喉つまらせたら危険だからこれからは飯抜きにするしか無いな

567 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 03:08:38.23 ID:0LnzbPLw0.net]
>>550
ハンニバルの大金持ちは
執事に巨大豚の檻に放り込まれてたっけ・・・

568 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 03:09:12.18 ID:et9TXrFH0.net]
>>549
母数も多くて、さらに投票率も高い高齢者に若者が勝てるわけないわな。

しかも政治家もほぼ高齢者。

569 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 03:09:17.69 ID:nMEekAWc0.net]
民事で訴えられても払う金が無い無敵の人じゃないと
介護なんてリスクだらけで、やってられんわな

570 名前:名無しさん@1周年 [2019/03/26(火) 03:09:35.85 ID:uLPymlNi0.net]
これはやっぱり遺族が騒いだから事件化したの?

571 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 03:10:17.73 ID:jq6lnpit0.net]
なんでお亡くなりになったのかな?
ドーナツが喉に詰まったの?

572 名前:名無しさん@1周年 [2019/03/26(火) 03:11:21.23 ID:eFRGufAR0.net]
20万円wwwwwwwwwwwwwwwwwww

573 名前:名無しさん@1周年 [2019/03/26(火) 03:11:27.68 ID:xe8lwXVF0.net]
ついこの前も池沼がスーパーかどっかで、ドーナッツ食べて喉詰まらせて死んだ
ドーナッツは病人や障害者、年寄りにはちょっとヤバいかも知れん

574 名前:名無しさん@1周年 [2019/03/26(火) 03:11:39.77 ID:VIH+mpft0.net]
施設に入ったら死んでも仕方がないとなると悪用するキチガイが老人を殺しにかかるから無理筋だな
更に死んでも仕方ない論になると当然自分の身内に死ねと言うならこういう事をやっているお前や身内を助けずに死ねの応酬になるから
それがあるから安楽死も結局ネット上の戯言に過ぎないまま
最も今の日本じゃシステムが色々崩壊して自分のところもお前のところも死なざるを得なくなるになるだろうな



575 名前:名無しさん@1周年 [2019/03/26(火) 03:12:35.85 ID:H24c6w2X0.net]
餅で4ぬならまだ分かるけどドーナツは無罪にしろ

576 名前:名無しさん@1周年 [2019/03/26(火) 03:12:39.59 ID:GkcOuZ700.net]
こんなのアメリカを倣うなよ

577 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 03:13:01.69 ID:fPOPaSrI0.net]
手取り15万の仕事でこの仕打ち

578 名前:名無しさん@1周年 mailto:age [2019/03/26(火) 03:13:17.27 ID:v0hk4Nsn0.net]
食事の介助が必要な時点で生きているのではなくてまだ死んでいないだけの動物なのよ
自分で手にとって口に運び喉に詰まらせたのは自己責任

579 名前:名無しさん@1周年 [2019/03/26(火) 03:14:34.53 ID:vUqdYpIV0.net]
喉詰まらせて死ぬ程に老いて(弱って)んだよね
むせたり吐き出したりがもう出来ないんだよ
ついでに自分がどの程度の物や大きさが食えるのかの判断も出来ない
人によっては目の前にどれだけ色々な食べ物を用意されても
もう食べる気を失ってしまう老人もいる
ほんとにね介護してる人の方が死に引きずられるんだよ

580 名前:名無しさん@1周年 [2019/03/26(火) 03:14:55.35 ID:8R7lc41i0.net]
こんなリスク背負って安月給じゃやってられんわな

581 名前:名無しさん@1周年 [2019/03/26(火) 03:15:21.46 ID:azVsYDXi0.net]
こういうのがあるし
給与も安いから
介護の現場から人が居なくなる

582 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 03:15:31.01 ID:8abNMHA20.net]
>>567
ひどい話だよね

583 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 03:15:45.04 ID:VcZOBsDP0.net]
>>558
破綻するまで待つしかないかね。

584 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 03:17:13.62 ID:Bei3aHsM0.net]
看護の仕事の人が慣れない介護の応援に入ったから悲劇が起きたんだね



585 名前:名無しさん@1周年 [2019/03/26(火) 03:17:35.44 ID:8R7lc41i0.net]
給料安い、訴えられるリスク、痴呆のストレス
10年後には移民しかやってねーだろこんな仕事

586 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 03:18:42.44 ID:ZUMd6h570.net]
必要最低限の飯以外食わせるなよ

587 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 03:18:45.01 ID:JBtM/f0w0.net]
ヘルプで慣れない仕事だけど周りに確認しないでサクサク進めちゃったんだろうね
いくら忙しくてももう一人の担当者に確認とって動くべきだった

588 名前:名無しさん@1周年 [2019/03/26(火) 03:18:50.42 ID:VIH+mpft0.net]
投票に関しては単に若い世代が投票に行けばいいだけだぞ
大阪の都構想の時も老人の方が多いからと

589 名前:言ってたのも居たが投票率を見たら投票に行ってれば大差で可決されていた []
[ここ壊れてます]

590 名前:名無しさん@1周年 [2019/03/26(火) 03:19:04.99 ID:vD3k+XeV0.net]
同じようなのがゾロゾロいるのに、食事に1人1人につけないだろうなぁ
それだけの金が出せれば別だけど

591 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 03:19:38.54 ID:Pts+i7vr0.net]
そもそも海外ならどうか
ケアプランを逸脱した時点で本人の自己責任
犯罪どころか賠償にもならない
医師看護師が関わるプラン(欧米では医療もプラン作成に関与)を越えれば異常行動であるわけだ
もっとも本件は精神の障害で異常な食行動があるから全介助の指定であるが
そもそも現在の職員基準では一秒も離れぬ全介助は不可能
いずれにせよ准看の責任ではない

592 名前:名無しさん@1周年 [2019/03/26(火) 03:20:52.88 ID:vShTMR+K0.net]
いやー年寄りに食わせるものは気をつけるべきだろ

593 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 03:21:18.19 ID:Bei3aHsM0.net]
>>577
善意からのヘルプなら気の毒だよね
絶対ヘルプしないナースいるもん

594 名前:名無しさん@1周年 [2019/03/26(火) 03:21:27.82 ID:GlzUNGbG0.net]
ドーナツ屋は殺人罪で死刑だな



595 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 03:21:34.36 ID:cYV3tyiN0.net]
つまり、人間が死ぬのは医者の責任。

596 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 03:21:42.46 ID:/Htot/3O0.net]
給与安くて責任だけクソ重い
コレで介護業界は人手不足と嘆いてるんだから自業自得だろ

597 名前:名無しさん@1周年 mailto:age [2019/03/26(火) 03:23:10.21 ID:tMVNh/np0.net]
おやつ禁止令が介護施設で出るな。
検察は医療の次は介護を裁判で崩壊させようとしているのか。
検察庁は何様なんだ?

598 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 03:23:18.20 ID:7PU0689h0.net]
寿命だろやめたれや
若者の負担も減るんだし

599 名前:名無しさん@1周年 [2019/03/26(火) 03:24:01.62 ID:vShTMR+K0.net]
近所のばあさんが近所の爺に回転饅頭持ってった次の日に爺が窒息死してた話は近所じゃ闇の話になってる

600 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 03:25:04.28 ID:V+VLyqxc0.net]
これ有罪になってしまったということはこれから民事でも訴えられるのかね?
こんなことしてたらほんとに介護なんてやる人いなくなりそう

601 名前:名無しさん@1周年 [2019/03/26(火) 03:25:10.68 ID:sBGVkjd50.net]
勝手に食って喉詰まらせて死ぬのを防げって、もう縛り付けておくしかなくなるぞ、無茶言うなし

602 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 03:25:16.78 ID:rZqMEjPN0.net]
これ個人の責任?
その間あきらかにサボってたとか何かあるの

603 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 03:29:58.80 ID:2wJ099x60.net]
前スレで見たけど医師が脳か心臓だって言ってるのにドーナツのせいにされてる
(ドーナツ片は出てきたが窒息する大きさではなかった)

604 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 03:32:17.85 ID:FuIavWNp0.net]
これから団塊の世代が大量に被介護者になるんだけど、今でさえ人手が足りないのにどうなるんだろう
おまけにあの世代はお客様意識というか、介護者に感謝しない傲慢な人が多くなるという予想もあるし
責任重大なのに薄給で使用人みたいに扱われるなんて、介護はよっぽど訳ありの人しかいなくなるんじゃないの
外国人だって労働環境の良い欧米に行って日本には来たがらないでしょ



605 名前:名無しさん@1周年 [2019/03/26(火) 03:33:25.53 ID:rd6G3T130.net]
池沼がドーナツで死んだのも罰金何千万だっけ?

606 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 03:35:33.97 ID:JBtM/f0w0.net]
でも死ぬって大変なことだよ
今ある意識永遠になくなってしまうんだよ
間違えて出された食物のせいで

607 名前:名無しさん@1周年 [2019/03/26(火) 03:37:26.88 ID:WuHXiZiI0.net]
ドーナツでドナドナ

608 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 03:38:44.85 ID:CrAj2/OH0.net]
看護師介護士のもっと給料上げてやれよ

609 名前:名無しさん@1周年 [2019/03/26(火) 03:40:35.35 ID:cdg91l4z0.net]
>>593
3年働いて、介護福祉士(介護の国家資格)
とって他業種に転職ってい人が多いような。
介護福祉士とったらやめるっていう人は多い

610 名前:名無しさん@1周年 [2019/03/26(火) 03:44:10.80 ID:UJ7Z9q/f0.net]
入居者女性=当時

611 名前:(85)

このぐらいの年齢の年寄りと暮らしたことがある人ならわかるけど、
もういつ死んでもおかしくないんだよね。だから、おやつのドーナツを食べた直後
に亡くなったのは、施設の職員が注視などを怠ったのがどうとかじゃなくて、
自然な寿命だと思う

歳を取れば、食べ物を噛む力も、唾液が出る量も、飲み込む力も衰えるのが
当たり前だから
[]
[ここ壊れてます]

612 名前:名無しさん@1周年 [2019/03/26(火) 03:45:28.42 ID:Urtx2Wya0.net]
そんな死に至るお菓子をつくった製造責任とドーナツの規制だね
はよ規制しろや規制厨どもがよ、馬刺しでもなんでもかんでも規制しやがってよ

613 名前:名無しさん@1周年 [2019/03/26(火) 03:46:36.36 ID:cdg91l4z0.net]
人手があれば、誰かが気づける。
その人ゼリー食だよって
問題なのはさ、その人手がたりない

614 名前:名無しさん@1周年 [2019/03/26(火) 03:46:43.31 ID:GhNx0Ueg0.net]
餅に蒟蒻ゼリーにドーナツか…



615 名前:名無しさん@1周年 [2019/03/26(火) 03:49:25.67 ID:c9nsT6kO0.net]
>>570
マジで意味ないよ
勝手にドーナツ詰まらせて責任とらされて前科もの?

前科ものにさせられるんなら他の仕事した方がいい

616 名前:名無しさん@1周年 [2019/03/26(火) 03:51:45.75 ID:+fsyK1vJ0.net]
>>96
老人ホームだとタイマンでもかなり大変だろ






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