【長野】老人ホームの入居女性（85）、おやつのドーナツを食べて死亡･･･注視を怠ったとして准看護師（58）に罰金20万円★2

1 名前：僕らなら ★ [2019/03/26(火) 00:18:06.18 ID:KlETXh7z9.net] 　長野県安曇野市の特別養護老人ホームで２０１３年、おやつのドーナツを食べた直後に意識を失い、その後死亡した入居者女性＝当時（８５）＝の注視などを怠ったとして業務上過失致死罪に問われた准看護師山口けさえ被告（５８）に長野地裁松本支部（野沢晃一裁判長）は２５日、求刑通り罰金２０万円の有罪判決を言い渡した。 　多くの入居者と接する介護現場でおやつの提供にどこまでの注意義務があるかが注目を集め、福祉や医療関係者を中心に、無罪を求めて約４５万筆の署名が集まっていた。 https://www.daily.co.jp/society/national/2019/03/25/0012180043.shtml 前スレ https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1553492062/ 477 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 02:35:20.79 ID:f/tmqarQ0.net] 負わされる責任の割に待遇の悪い職場だよな もうすぐお迎えが来そうな人の介護なんて いつ何があってもおかしくないのに 478 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 02:35:28.23 ID:JnOYsIU90.net] 介護士さんはいい仕事したでしょ 479 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/26(火) 02:36:04.63 ID:VIH+mpft0.net] 出来ない仕事を引き受けて人を殺しちゃいましたで済むのもおかしいからな 医療関係者もやるなら無罪にする事でなく環境を変える方向で動く事 480 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 02:36:08.65 ID:VcZOBsDP0.net] この家族もどうかしてるよな。 たかだか20万のために訴訟を起こして。 これで怒るくらいなら、施設に預けるなよ 481 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 02:36:15.53 ID:xKObSSzG0.net] 入居費用に20万+αの上乗せが必要だな 482 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 02:36:37.09 ID:dwBC8gOL0.net] >>461 液状のおやつしかだせないな 483 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/26(火) 02:36:46.43 ID:l5298Z0/0.net] 親をピンピンころりであの世に送るには、ある程度心配をかけさせて・・・ ゆっくり死ねれんと思わせる必要がある！母親がぼけているのは、たいてい父親が、 母親に何も心配させんと切り盛りしていた家庭が多い！。 一番は生きがいを与えること！。 484 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/26(火) 02:36:49.71 ID:Tx7KRiJ10.net] >>469 人が足らないからヘルプに入ったのが運の尽きだった…と後悔しているかも 485 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 02:36:51.80 ID:mhcm5LaE0.net] こんなことで職員から罰金徴収してたら、こういう介護職やる人、どんどんいなくなるよ？ 誰でも感じてることだが、どこの家でも高齢者の介護には頭を悩ませている。 これからますます介護職が必要になってくるというのに。 低賃金、重労働なうえに、ちょっとミスったら罰金って そろそろ頭切り替えないと、手遅れになるよ 486 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/26(火) 02:37:09.15 ID:Pts+i7vr0.net] >>470 実際不可能じゃん 偉そうに述べるならおまいが食介してみろって 487 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/26(火) 02:37:35.61 ID:9NZy6fpM0.net] 家族がいる奴は家族が責任を持って面倒みろよ カネが欲しくて預けてるのと一緒じゃねーか 488 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/26(火) 02:37:40.71 ID:3UxP67if0.net] >>468 寿命が近い人らばかりじゃん 寿命なのに因縁つけられてもたまらんよな 489 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 02:37:47.20 ID:hnE/vmm20.net] >>122 いや、普通にやるよ＞各自の症状に適した飲食物の提供 たとえばおやつがミニあんパンの場合、丸ごと、1/2カット、1/4カット、別の物に変更、の４形態で出す 490 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/26(火) 02:37:57.17 ID:Tx7KRiJ10.net] >>473 こんなものオヤツじゃない！！と言い出す家族が出てきそうだな 491 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 02:38:04.29 ID:ejuUv/s00.net] ひでえ司法 492 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 02:38:06.55 ID:VcZOBsDP0.net] >>470 アメリカは医師の医療事故があっても、かなり寛容なんだよね。 日本も皆起きた方がいい 493 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/26(火) 02:38:25.66 ID:vD3k+XeV0.net] >>471 面倒見てないから、お母さんが！ってなるのかねぇ 494 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/26(火) 02:38:33.15 ID:Pts+i7vr0.net] >>483 なるほど 495 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 02:38:39.40 ID:VcZOBsDP0.net] 見直したほうが良い 496 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 02:38:53.28 ID:jl3+VDrl0.net] もう年寄りも重度の知的障害者も間引き出来る世の中にしないと介護が破綻するぞ 497 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 02:39:41.63 ID:dwBC8gOL0.net] >>465 それだよな、外国人だからしょうがないですみそう。各所でそういう逆差別で摩擦おきてるしな 498 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/26(火) 02:40:00.43 ID:3UxP67if0.net] >>476 マジだよ この施設はオヤツもでる ホワイトな方だろ？ こんな判断されたら看護師みんな辞めるわ 499 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 02:40:06.46 ID:qUMvEKnC0.net] >>471 刑事だよ 500 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/26(火) 02:40:15.48 ID:Tx7KRiJ10.net] >>480 こういう詰め込みタイプだと、どうしたらいいの？ 固形物一切ダメじゃん。ドロドロ液体、ムース、ゼリーにしても 一気に飲んでゴホゴホッってなるでしょ？ 501 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/26(火) 02:40:26.57 ID:z45SMDkn0.net] 祖母に聞いたら、昔の年寄りは５０代６０代で亡くなってたそうな。 ７０過ぎまで生きてた年寄りは、村に１人しか居なかったとか。 このように食べれなくなった人は本来なら、お迎えなんだよね。 502 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 02:40:30.19 ID:JBtM/f0w0.net] >>476 ちょっとミスったらって死んでるから 歯医者がうっかりミスでフッ化水素酸で患者死んじゃいました、で仕方ないでは済まない 仕事で意図せずひとを死なせたら仕方ないじゃすまされない 503 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/26(火) 02:40:31.51 ID:VIH+mpft0.net] >>477 しなきゃいいだろ 仕事なんか別に個人が膨大なリスクを引き受けてやる必要なんかないんだぞ 個人で引き受けられない事を社会的にどうこうとか勘違いをしているからいつになっても環境も変わらずに犯罪者を生み出す事になる 504 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 02:40:51.30 ID:0LnzbPLw0.net] >>452 刻み食て見るからに不味そうなんだよな 食欲は見た目で大きく左右されるて実感するわ 505 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/26(火) 02:41:14.57 ID:3UxP67if0.net] >>481 もう、滅茶苦茶だよな モンスタークレーマーだよ 506 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 02:42:04.55 ID:Pts+i7vr0.net] 固形物がフツーに咀嚼できるならそもそも通常は問題ではない 全介助ってのは看護師が注視しても危険なレベル そもそも嚥下も微弱とか認知機能ゼロに近い こういう仕事で刑務所送りなら裁判官が食介せいや 507 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 02:42:14.52 ID:S91yqcem0.net] ちゅーるみたいな半液体食をおやつにできないかしら ドーナツって年齢関係なく嚥下力弱いと詰まりやすいんだよ ステーキとかもそうだし ただでさえ薄給なのに罰金はきつい 508 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 02:43:28.03 ID:ejcBX/GW0.net] 老人が老人を介護する国とか恥ずかしいよな 国としても羞恥心が欠落し始めている 自立しろ糞国 509 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/26(火) 02:43:36.43 ID:Tx7KRiJ10.net] >>474 昔からの怠け者だと、何を与えても生きがいにならないんだよな 母親がそうなんだけど、１日中ゴロゴロしてるよ 510 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 02:43:55.00 ID:alBkpnTo0.net] 飯が喉に詰まって死ぬなら人間として寿命なんだよ うちのじーさんも飲み物が肺に入って死んだが、誰のせいでもないし時間の問題だったと思ってる 511 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 02:44:33.13 ID:ZJ3LbTsM0.net] リスクを恐れておやつすら出なくなる こんな悲しいことあるか 512 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 02:44:35.55 ID:hnE/vmm20.net] >>163 法律詳しくないけど、無罪主張したからじゃね？ 略式？とかは基本的に起訴内容を全面的に認めて検察の言い分通りにする、って場合だと思う 513 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 02:46:35.23 ID:hd8yFgoh0.net] ドーナツ喉に詰まらせた一ヶ月後に脳梗塞で死亡とあるけど 喉に詰まらせたのが原因で脳梗塞になった？のか？？ 514 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/26(火) 02:46:41.44 ID:Pts+i7vr0.net] >>501 残念だがそのとおり そもそも液体でも喉に貯まるためすこしづつ誤嚥してることが良くある 誤嚥に起因する死亡はその意味で大変多いのであり 医学で解決するなら通常は胃瘻しかない 515 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/26(火) 02:47:21.35 ID:l5298Z0/0.net] 重度障害者などどこも面倒見てくれない！。 我が身で我が首を締めているだけ！！。 デイサービスも寝たきりなど誰も面倒見てくれない！、元気なうちだけ！ 516 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 02:47:24.81 ID:mhcm5LaE0.net] >>493 それほどのリスクのある仕事なら、もっと高収入にするべきだね 低賃金、重労働で、おまけにそんなリスクと毎日背中合わせでは、 みんな辞める 困るのは国民全員だよ 517 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 02:47:24.86 ID:pdYu/HHi0.net] 80数年も生きてドーナツ食ってんだらそれは寿命だろ 518 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 02:48:08.43 ID:sybCmhDZ0.net] こういうとばっちりが今後増えていくのか 519 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/26(火) 02:49:01.62 ID:Tx7KRiJ10.net] >>496 口だけ細かく出す家族っているしからな 可哀想！ひどい！とか言ってさ 昔、施設の食べ物が薄味だ！って文句言ってる家族いたよ あんな味のしないやつ、毎日出てくるなんて…美味しくないに決まってる！！可哀想！！ 塩分摂りすぎダメだからだろ！って誰もが思う所なんだけど、クレーマーって変なこだわりあるから絶対曲げないの 520 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 02:49:16.04 ID:hnE/vmm20.net] >>236 今回の件ではすでに示談成立してる そもそも家族は無罪求める署名もしてる 521 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/26(火) 02:49:33.11 ID:3LG+E9Hg0.net] >>493 その考えは結局は介護現場の低賃金による低品質しか招かない 522 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/26(火) 02:49:33.86 ID:z45SMDkn0.net] さすがに寿命だよ。 523 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 02:49:56.79 ID:JBtM/f0w0.net] この看護師がゼリーと間違えてドーナツ与えなければ婆さんはまだ生きてたわけだから 婆さんの人生を終わらせたのは看護師 責任は取らなければいけない 無罪な訳がない 524 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/26(火) 02:49:59.07 ID:4mIPlHRp0.net] 看護師なんてやるもんじゃねえな やめだやめだみんな辞めちまえバカバカしい 525 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/26(火) 02:50:20.68 ID:FuIavWNp0.net] >>498 ゼリーでもトロミ液でも詰まるときは詰まるからねぇ 避けようとするなら胃ろうにするしかないかも 526 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/26(火) 02:50:42.91 ID:Pts+i7vr0.net] >>514 またど素人が珍説かさっさと寝ろよ 527 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 02:50:56.12 ID:S91yqcem0.net] >>516 それ究極やろw 528 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/26(火) 02:51:06.27 ID:KshzJfmX0.net] こういう判決が出ると、老人ホームではろくなものが食えなくなるわけでな 裁判官が馬鹿だと国民が苦労するという見本だわな 529 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 02:51:19.56 ID:nskNAXwO0.net] これで介護職担う人や老人ホーム減る方が困るなぁ >長野地裁松本支部（野沢晃一裁判長） なんてことしてくれるのさ 530 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/26(火) 02:52:14.98 ID:VIH+mpft0.net] 元々無理な医療サービスなら崩壊するのが必然 国民が困ろうが本来無理なもので存在しえないものなんだから 医療に限らずあらゆる分野でそうなって行くだろうさ 531 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/26(火) 02:52:29.00 ID:fcBc2ft+0.net] ドーナツは危険だな。 532 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 02:52:34.93 ID:HUT9G0HT0.net] >>1 そうした覚悟も無しに介護の現場に行くなと自民党政権が言っているも同然だな 533 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 02:53:02.41 ID:JBtM/f0w0.net] >>519 ケアする人によって違うもの出すのは普通だろ 若者と老人に同じ肉料理は出さないし風邪気味の人には消化にいいものを出す 自分の家族にだってそうやって気を使うのに ドーナツ食べなければいきてたんだよ婆さんは 534 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/26(火) 02:54:13.81 ID:quxVT6TA0.net] あの薄給でやる仕事じゃないわ 535 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 02:54:23.80 ID:qUMvEKnC0.net] >>519 逆に言うとこういう裁判がでるから 老人ホームは危険なものを判決があるからと 出さなくても済むわけだろ 536 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/26(火) 02:55:57.61 ID:Pts+i7vr0.net] とはいえ胃瘻が医学的に一番安全だ 他の経管だと苦しんだり感染症や薬剤使用で弱ったりもする ある医師は胃瘻悪玉論に強く抗議してたが日本で胃瘻術が発展したのはむしろ進歩なのである もっともそこまでして自力摂取できない人生を強要すれば逆に人権問題とも言える 欧米で胃瘻等経管をあまり勧めないのも生活の自己選択を重視するからだな 537 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 02:56:33.41 ID:VcZOBsDP0.net] >>490 罰金だからそうか。。 人を切り捨てる事で、組織を守る判例を作りたかった？ 恐ろしいな 538 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/26(火) 02:57:38.11 ID:vUqdYpIV0.net] いよいよだと流動食でも詰まるからな 介護ホームや病院の現場じゃむせた材料を逐次弾いていくんだよ 最終的には食うもの無くなるぜ もうそんな程度で死ぬ状態を生かしてる方がよっぽど異常なんだよ 539 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/26(火) 02:58:16.23 ID:vD3k+XeV0.net] こりゃやりたくないわな…人手なんか増えないだろうな 540 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 02:58:25.71 ID:VcZOBsDP0.net] >>526 ドーナッツが駄目なら何が良いの？って思うよ。 流動食とか点滴だと、人権を無視とか言って問題視されると思う。 詰んでる 541 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 02:59:13.15 ID:JBtM/f0w0.net] >>531 だからゼリーだって 542 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 02:59:22.50 ID:D5fJ/CnH0.net] なんだこりゃ 543 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 02:59:26.12 ID:UAw3TGwV0.net] 家族が見放した時点でな… 544 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 02:59:27.90 ID:PFHr5Cgp0.net] ひでえ判決 これだけ苦労してさらにこの仕打ちって思うよな普通 545 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 02:59:54.05 ID:PFHr5Cgp0.net] ますます働き手いなくなるわ 頭おかしくね 546 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/26(火) 03:00:20.95 ID:w8odM51P0.net] >>501 みんながそう考えてくれると良いんだが、なかなかねぇ 547 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 03:00:33.51 ID:VcZOBsDP0.net] >>532 朝から晩までゼリー？ 548 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/26(火) 03:01:04.94 ID:x+A5cgOK0.net] 付きっ切りで看病させたいなら専属雇用しかないだろうに また就職人数減るぞ 549 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 03:01:24.78 ID:Pi07CvDF0.net] たまにクソ硬いドーナツってあるな 550 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 03:01:29.08 ID:JBtM/f0w0.net] >>538 おやつだよ？ 551 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/26(火) 03:01:38.29 ID:A4OBGhj50.net] まじで全国の老人ホームは潰して 死にかけの老人は家で勝手に死なせとけ 552 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/26(火) 03:02:14.50 ID:xBP/oq2h0.net] こんにゃくゼリーは会社の責任のように叩いたんだから ドーナツも製造会社訴えろよ、老人なんて飲み物以外 殆ど詰まらせる可能性有るんだから、殺人のババ引きゲームじゃねーか 今後は死ぬまで液体栄養剤だけ飲ませとけ(それはそれで訴えられるだろうけど) 553 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 03:02:39.25 ID:VcZOBsDP0.net] >>541 口にする以上同じだよ？ パンとかもドーナッツに近いから無理だよね。 他の食事も詰まらない保証はないよね。 554 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/26(火) 03:03:03.46 ID:A4OBGhj50.net] まじで全国の老人ホームは潰して 死にかけの老人は家で勝手に死なせとけ 税金の無駄すぎ 555 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 03:03:07.72 ID:JBtM/f0w0.net] そばアレルギーの人にうっかりそば与えてショックで死んだりもするし 食事のケアってすごく大事とおもうし基本と思う そこから間違えて死に至ったわけだから 556 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 03:03:16.71 ID:bj9n9X4t0.net] >>471 何だこいつ やっぱIDマッカチンは狂ってるな 557 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/26(火) 03:03:18.33 ID:e1CHZZv40.net] 給料安いわ待遇悪いわ責任重いわ、じゃ誰も介護なんかやらないよね 558 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 03:03:48.31 ID:VcZOBsDP0.net] >>542 老人ホームをもっと作ります。という政治家が当選するからな。 半分は市民のせい 559 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/26(火) 03:04:09.30 ID:A4OBGhj50.net] 全国の老人ホームは無くして 死にかけの老人は有料高額のホームヘルパー 雇ってその時間だけ観てもらえ 560 名前：キスキスキス [2019/03/26(火) 03:04:14.32 ID:ajR49I+r0.net] 奨励金20万差しあげろ 80を超えるのは無駄 561 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 03:04:19.32 ID:0LnzbPLw0.net] >>543 今は普通に売ってるよね ハート形のやつとか小袋に入った絞り出すタイプ 562 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 03:05:43.71 ID:VcZOBsDP0.net] >>550 有料老人ホーム、グループホーム、介護士常駐の高級マンション。 くらいしか手段が無いな 563 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/26(火) 03:06:09.69 ID:A4OBGhj50.net] 貧乏人はホームヘルパー雇わず 契約した時間の安全も保証されずそのまま死ん でくれ 24時間安全を保障するなら月200万は払え 564 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/26(火) 03:08:21.20 ID:boEXyTRj0.net] 入居契約に死んでも責任求めるなって 565 名前：書いとけよ [] [ここ壊れてます] 566 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 03:08:29.19 ID:/NBoLy+E0.net] 年寄りが喉つまらせたら危険だからこれからは飯抜きにするしか無いな 567 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 03:08:38.23 ID:0LnzbPLw0.net] >>550 ハンニバルの大金持ちは 執事に巨大豚の檻に放り込まれてたっけ・・・ 568 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 03:09:12.18 ID:et9TXrFH0.net] >>549 母数も多くて、さらに投票率も高い高齢者に若者が勝てるわけないわな。 しかも政治家もほぼ高齢者。 569 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 03:09:17.69 ID:nMEekAWc0.net] 民事で訴えられても払う金が無い無敵の人じゃないと 介護なんてリスクだらけで、やってられんわな 570 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/26(火) 03:09:35.85 ID:uLPymlNi0.net] これはやっぱり遺族が騒いだから事件化したの？ 571 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 03:10:17.73 ID:jq6lnpit0.net] なんでお亡くなりになったのかな？ ドーナツが喉に詰まったの？ 572 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/26(火) 03:11:21.23 ID:eFRGufAR0.net] 20万円ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 573 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/26(火) 03:11:27.68 ID:xe8lwXVF0.net] ついこの前も池沼がスーパーかどっかで、ドーナッツ食べて喉詰まらせて死んだ ドーナッツは病人や障害者、年寄りにはちょっとヤバいかも知れん 574 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/26(火) 03:11:39.77 ID:VIH+mpft0.net] 施設に入ったら死んでも仕方がないとなると悪用するキチガイが老人を殺しにかかるから無理筋だな 更に死んでも仕方ない論になると当然自分の身内に死ねと言うならこういう事をやっているお前や身内を助けずに死ねの応酬になるから それがあるから安楽死も結局ネット上の戯言に過ぎないまま 最も今の日本じゃシステムが色々崩壊して自分のところもお前のところも死なざるを得なくなるになるだろうな 575 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/26(火) 03:12:35.85 ID:H24c6w2X0.net] 餅で４ぬならまだ分かるけどドーナツは無罪にしろ 576 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/26(火) 03:12:39.59 ID:GkcOuZ700.net] こんなのアメリカを倣うなよ 577 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 03:13:01.69 ID:fPOPaSrI0.net] 手取り15万の仕事でこの仕打ち 578 名前：名無しさん＠１周年 mailto:age [2019/03/26(火) 03:13:17.27 ID:v0hk4Nsn0.net] 食事の介助が必要な時点で生きているのではなくてまだ死んでいないだけの動物なのよ 自分で手にとって口に運び喉に詰まらせたのは自己責任 579 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/26(火) 03:14:34.53 ID:vUqdYpIV0.net] 喉詰まらせて死ぬ程に老いて(弱って)んだよね むせたり吐き出したりがもう出来ないんだよ ついでに自分がどの程度の物や大きさが食えるのかの判断も出来ない 人によっては目の前にどれだけ色々な食べ物を用意されても もう食べる気を失ってしまう老人もいる ほんとにね介護してる人の方が死に引きずられるんだよ 580 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/26(火) 03:14:55.35 ID:8R7lc41i0.net] こんなリスク背負って安月給じゃやってられんわな 581 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/26(火) 03:15:21.46 ID:azVsYDXi0.net] こういうのがあるし 給与も安いから 介護の現場から人が居なくなる 582 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 03:15:31.01 ID:8abNMHA20.net] >>567 ひどい話だよね 583 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 03:15:45.04 ID:VcZOBsDP0.net] >>558 破綻するまで待つしかないかね。 584 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 03:17:13.62 ID:Bei3aHsM0.net] 看護の仕事の人が慣れない介護の応援に入ったから悲劇が起きたんだね 585 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/26(火) 03:17:35.44 ID:8R7lc41i0.net] 給料安い、訴えられるリスク、痴呆のストレス 10年後には移民しかやってねーだろこんな仕事 586 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 03:18:42.44 ID:ZUMd6h570.net] 必要最低限の飯以外食わせるなよ 587 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 03:18:45.01 ID:JBtM/f0w0.net] ヘルプで慣れない仕事だけど周りに確認しないでサクサク進めちゃったんだろうね いくら忙しくてももう一人の担当者に確認とって動くべきだった 588 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/26(火) 03:18:50.42 ID:VIH+mpft0.net] 投票に関しては単に若い世代が投票に行けばいいだけだぞ 大阪の都構想の時も老人の方が多いからと 589 名前：言ってたのも居たが投票率を見たら投票に行ってれば大差で可決されていた [] [ここ壊れてます] 590 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/26(火) 03:19:04.99 ID:vD3k+XeV0.net] 同じようなのがゾロゾロいるのに、食事に1人1人につけないだろうなぁ それだけの金が出せれば別だけど 591 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 03:19:38.54 ID:Pts+i7vr0.net] そもそも海外ならどうか ケアプランを逸脱した時点で本人の自己責任 犯罪どころか賠償にもならない 医師看護師が関わるプラン（欧米では医療もプラン作成に関与）を越えれば異常行動であるわけだ もっとも本件は精神の障害で異常な食行動があるから全介助の指定であるが そもそも現在の職員基準では一秒も離れぬ全介助は不可能 いずれにせよ准看の責任ではない 592 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/26(火) 03:20:52.88 ID:vShTMR+K0.net] いやー年寄りに食わせるものは気をつけるべきだろ 593 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 03:21:18.19 ID:Bei3aHsM0.net] >>577 善意からのヘルプなら気の毒だよね 絶対ヘルプしないナースいるもん 594 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/26(火) 03:21:27.82 ID:GlzUNGbG0.net] ドーナツ屋は殺人罪で死刑だな 595 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 03:21:34.36 ID:cYV3tyiN0.net] つまり、人間が死ぬのは医者の責任。 596 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 03:21:42.46 ID:/Htot/3O0.net] 給与安くて責任だけクソ重い コレで介護業界は人手不足と嘆いてるんだから自業自得だろ 597 名前：名無しさん＠１周年 mailto:age [2019/03/26(火) 03:23:10.21 ID:tMVNh/np0.net] おやつ禁止令が介護施設で出るな。 検察は医療の次は介護を裁判で崩壊させようとしているのか。 検察庁は何様なんだ？ 598 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 03:23:18.20 ID:7PU0689h0.net] 寿命だろやめたれや 若者の負担も減るんだし 599 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/26(火) 03:24:01.62 ID:vShTMR+K0.net] 近所のばあさんが近所の爺に回転饅頭持ってった次の日に爺が窒息死してた話は近所じゃ闇の話になってる 600 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 03:25:04.28 ID:V+VLyqxc0.net] これ有罪になってしまったということはこれから民事でも訴えられるのかね？ こんなことしてたらほんとに介護なんてやる人いなくなりそう 601 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/26(火) 03:25:10.68 ID:sBGVkjd50.net] 勝手に食って喉詰まらせて死ぬのを防げって、もう縛り付けておくしかなくなるぞ、無茶言うなし 602 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 03:25:16.78 ID:rZqMEjPN0.net] これ個人の責任？ その間あきらかにサボってたとか何かあるの 603 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 03:29:58.80 ID:2wJ099x60.net] 前スレで見たけど医師が脳か心臓だって言ってるのにドーナツのせいにされてる (ドーナツ片は出てきたが窒息する大きさではなかった) 604 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 03:32:17.85 ID:FuIavWNp0.net] これから団塊の世代が大量に被介護者になるんだけど、今でさえ人手が足りないのにどうなるんだろう おまけにあの世代はお客様意識というか、介護者に感謝しない傲慢な人が多くなるという予想もあるし 責任重大なのに薄給で使用人みたいに扱われるなんて、介護はよっぽど訳ありの人しかいなくなるんじゃないの 外国人だって労働環境の良い欧米に行って日本には来たがらないでしょ 605 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/26(火) 03:33:25.53 ID:rd6G3T130.net] 池沼がドーナツで死んだのも罰金何千万だっけ？ 606 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 03:35:33.97 ID:JBtM/f0w0.net] でも死ぬって大変なことだよ 今ある意識永遠になくなってしまうんだよ 間違えて出された食物のせいで 607 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/26(火) 03:37:26.88 ID:WuHXiZiI0.net] ドーナツでドナドナ 608 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 03:38:44.85 ID:CrAj2/OH0.net] 看護師介護士のもっと給料上げてやれよ 609 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/26(火) 03:40:35.35 ID:cdg91l4z0.net] >>593 ３年働いて、介護福祉士（介護の国家資格） とって他業種に転職ってい人が多いような。 介護福祉士とったらやめるっていう人は多い 610 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/26(火) 03:44:10.80 ID:UJ7Z9q/f0.net] 入居者女性＝当時 611 名前：（８５） このぐらいの年齢の年寄りと暮らしたことがある人ならわかるけど、 もういつ死んでもおかしくないんだよね。だから、おやつのドーナツを食べた直後 に亡くなったのは、施設の職員が注視などを怠ったのがどうとかじゃなくて、 自然な寿命だと思う 歳を取れば、食べ物を噛む力も、唾液が出る量も、飲み込む力も衰えるのが 当たり前だから [] [ここ壊れてます] 612 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/26(火) 03:45:28.42 ID:Urtx2Wya0.net] そんな死に至るお菓子をつくった製造責任とドーナツの規制だね はよ規制しろや規制厨どもがよ、馬刺しでもなんでもかんでも規制しやがってよ 613 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/26(火) 03:46:36.36 ID:cdg91l4z0.net] 人手があれば、誰かが気づける。 その人ゼリー食だよって 問題なのはさ、その人手がたりない 614 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/26(火) 03:46:43.31 ID:GhNx0Ueg0.net] 餅に蒟蒻ゼリーにドーナツか… 615 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/26(火) 03:49:25.67 ID:c9nsT6kO0.net] >>570 マジで意味ないよ 勝手にドーナツ詰まらせて責任とらされて前科もの？ 前科ものにさせられるんなら他の仕事した方がいい 616 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/26(火) 03:51:45.75 ID:+fsyK1vJ0.net] >>96 老人ホームだとタイマンでもかなり大変だろ 617 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 03:52:14.72 ID:6oUwOp320.net] こんなので死ぬなんて、どうなっつんだよ！ 618 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/26(火) 03:55:26.32 ID:UJ7Z9q/f0.net] 自宅で家族が面倒を見ていて、おやつにドーナツを食べさせて亡くなったら、 しょうがないとあきらめてたと思う なぜ、施設でそれが起こったら、訴えるのだろう？ お金を払ってるからだろうか？ 自宅で家族が面倒を見られないので、施設に預けるんだと思う。 その前に、人間なんて歳を取ったら誰でも亡くなるのが当たり前なんだよな、 ってことをよーく考えておいたほうがいいだろうね。 むしろ、85歳まで生きられたことだけでもよしとしなきゃ。もっと若いのに 亡くなる人もいるんだし 619 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/26(火) 03:56:57.17 ID:c9nsT6kO0.net] >>589 この責任とらされた人は介護士辞めるだろうな この件がなければ、どれだけの老人を救うはずだったかわからんよ 620 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/26(火) 03:57:27.93 ID:c9nsT6kO0.net] >>575 移民でもやらないだろ 621 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 03:57:55.47 ID:jo39pfGZ0.net] アメリカならドーナツ屋を訴える 622 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/26(火) 03:58:08.76 ID:6TGZXMFM0.net] ドーナツで死ぬ老人を三途の向こうに渡したなら、 年金を節約したとしてむしろ国家に貢献していると言えるがｗ 623 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 03:58:29.30 ID:MXERgaAq0.net] 裁判官「底辺労働者の事情なんて知ったことかよw」 介護職が公務員だったらこんな判決は出なかったろうな 624 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/26(火) 03:58:33.64 ID:c9nsT6kO0.net] >>595 咀嚼できないのは、ほぼ寿命だろ 625 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 03:59:42.57 ID:pVmHmMzn0.net] これで有罪はキツイな 介護の現場はどこも人手不足で過酷な労働環境だと聞くが 626 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 03:59:49.63 ID:6oUwOp320.net] で、おやつをあげないと虐待だ、差別だとか言われるし、どうすりゃいいのさ 627 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/26(火) 04:01:48.10 ID:HxGO0Rqv0.net] 介護だの障害者支援ボランティア この手の類いは死んでもやらねえわ 628 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 04:02:57.70 ID:hxtL+AOp0.net] もうベチョベチョ牛乳にひたしたパンしかおやつには出せんな 629 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 04:03:34.61 ID:jqKxQwAV0.net] 馬鹿地裁か 控訴しろよ 地裁なんて無能のアホしかいないんだから 630 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 04:05:21.56 ID:0LlkKozS0.net] この人の給料手取り二ヶ月分くらいかな 631 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 04:08:19.75 ID:5g0SewFV0.net] さすが痴呆裁判所 632 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 04:09:57.29 ID:p+UPZYV80.net] 保護義務があるから当然だわ 母親なら無償で子供を保護しなきゃならんし、過酷なのは事務管理で怪我人を放置するのはいいけど救護したら助けきれなきゃ犯罪にもなりう� 633 名前：� 保護義務をなめすぎ [] [ここ壊れてます] 634 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 04:10:26.88 ID:dwBC8gOL0.net] ケロッグしかだせないな 635 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/26(火) 04:10:37.40 ID:5KdrQWBx0.net] 。 俺は介護員だがこれはありえんよ・・・。 たとえそれで死んだとしても個人の罪まで問えば何もできなくなる。 食事中はずっと見てろなんていまの人員配置では到底無理だよ。 まして個人の尊厳を尊重して今の施設は拘束すらできない。 これでは他の人の介助しているとき、転倒して死んだら職員の責任が問われることになる。（見守り不足） こんなことでは介護をする人はいなくなる。全く矛盾してる判決をよく出せると思う。 介護業界に衝撃が走るだろう。 636 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/26(火) 04:11:20.20 ID:VqsODNUx0.net] 自然死だな 637 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/26(火) 04:12:30.52 ID:5KdrQWBx0.net] 。 人間なんだからミスをするくらい誰にでもある。 それの責任を負うのは個人ではなく施設で負うべきだろう。 刑事事件では個人の責任が問われているがこれを認めた判決になっている。 こんな無理難題をどう克服しろというのか恐ろしい前例になってしまった。 638 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 04:13:34.87 ID:dwBC8gOL0.net] 老人がわのスペックあげた方がよくね 639 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/26(火) 04:13:59.89 ID:vD3k+XeV0.net] 痴呆達の面倒見て犯罪者にされるとか危険過ぎる、絶対無理 640 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/26(火) 04:14:32.88 ID:ZsW5Aka10.net] >>101 釣り？ 641 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 04:18:12.95 ID:iUrIIWnO0.net] >>606 別に家族が訴えたわけじゃなくて 起訴を決めるのは検察だろ 642 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 04:19:32.22 ID:6oUwOp320.net] 裁判官もアレだけど、検察官がキチガイレベルだろ 善意の介護者を犯罪者にしてしまった 罰金→前科者・犯歴者　　　履歴書に書かないとダメなんだぞ 643 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 04:22:39.46 ID:YfmbNAEc0.net] 本当ひでえ国だな 644 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/26(火) 04:22:53.27 ID:5KdrQWBx0.net] 。 この判決の意味するところは　施設にいる人はすべて拘束のち食べ物はパン、麺全面禁止　ってこと。 今の介護が目指しているものとは真逆なことをしないといけない。 ８０年代までやっていた介護に戻さないと >>1 の事故は防げないよ。 ほんとバカみたいな判決。 645 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/26(火) 04:23:08.65 ID:ITXoPZ7c0.net] 昔ながらのふっつーーーーーのドーナツ食いたい コンビニのはまずいしドーナツ屋にはないし ホットケーキミックスででも自作するしかないのかめんどい 646 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 04:23:19.37 ID:aDOvhxEw0.net] >>624 もしこれが公立の学校で亡くなったのが生徒なら市町村なり都道府県の責任で教師個人が責任に問われる事ないよね 民間だと個人責任になるのか？て話だ 647 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 04:23:20.61 ID:dwBC8gOL0.net] 青切符くらいにしろお 見逃してくださいよ〜トホホ(;´д｀)ですむくらいでさー 648 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/26(火) 04:24:20.79 ID:L7WJYIbs0.net] 餅とかこんにゃくゼリーとか詰まりやすいモノならともかく、ドーナツ食わせただけで罰金とかやってられんわ 649 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 04:25:18.63 ID:qEVMJ+K50.net] 老人は毎日誤嚥と誤嚥性肺炎で死んでる 家だろうがホームだろうが。 死ぬはずのない子供が死んだら罪だけど死んであたり前の老人が死んだだけ 650 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 04:25:23.23 ID:p+UPZYV80.net] >>633 教師に直接的な責任がある場合普通に捕まっているだろ 651 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 04:25:30.76 ID:EsImJfI90.net] 食事は家族の持ち込みにすればいいよ 家族も満足だろ 652 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 04:25:32.85 ID:rYHux1m50.net] あのさあ、こんな奴隷制度が許されていいと思ってんの？？ 裁判官の非常識さは問題が有りすぎるわ。不当な判決だした裁判官にも罰金を課せよ！ 653 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 04:25:35.15 ID:VpXxxDYQ0.net] >>120 何こいつ糞つまんね 654 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 04:25:45.35 ID:hr56F7ax0.net] 教師と看護師と介護士は 頭いいやつなら絶対に選ばない職業 バカだから搾取されて終了 そうやって世の中は回ってるのだよ 655 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/26(火) 04:25:53.16 ID:wSKDB2X/0.net] 20万円分の責任ってどんなものかな、分けわからんわ 痴裁って頭のイカレタ変なのがうじゃうじゃしてる印象が強い 656 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 04:26:55.74 ID:qEVMJ+K50.net] 老人全員をマンツーマンで見守るなんて不可能だよ 日本滅びる 657 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 04:28:01.76 ID:VpXxxDYQ0.net] >>217 赤子返りしてるから奇行が当たり前だからね 658 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/26(火) 04:28:02.55 ID:Dc107gxe0.net] >>582 善人ほど足元を救われるのがいまの日本なんだよな 659 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/26(火) 04:28:27.01 ID:Dc107gxe0.net] >>644 力とプライドは変に残ってたりな 660 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 04:30:44.99 ID:qEVMJ+K50.net] 日常生活の範囲内で死んだら本人の責任だろ 661 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 04:31:35.02 ID:6oUwOp320.net] この判例が永遠に認められるならば、 逆に言うと、ドーナツで窒息死に見せかけても、２０万払えばＯＫということだ 662 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/26(火) 04:31:38.11 ID:5KdrQWBx0.net] >>642 金額の問題よりも刑事事件として起訴してそれが認められたのが大問題。 二〇一三年一二月一二日午後三時二〇分ごろ、長野県特養食堂で、おやつとして提供されたドーナツを食べていた八五歳の女性入所者が、 ぐったりして意識を失っているところを、遅れて食堂に入ってきた介護職員が発見しました。 職員による救急措置、救急隊による救急措置と病院への救急搬送がなされましたが、女性は意識がもどらないまま、 一四年一月一六日、入院先の病院で亡くなりました。 　このできごとをとらえて検察は、一四年一二月二六日、異変があった時は女性の隣で食事全介助の男性入所者に ゼリーを食べさせていた准看護師を、女性に対する注視を怠りドーナツを誤嚥・窒息させ、心肺停止状態におちいらせ、 低酸素脳症により死亡させたとして、「業務上過失致死」で長野地裁松本支部に在宅起訴したのです。 読めばわかるが家族からではなく業務上過失致死と睨んだ検察が起こしたこと。 それが認められてて唖然となってるのが今の事件。 663 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 04:31:42.11 ID:YfmbNAEc0.net] >>636 今のジジババなんてそれくらいでしか死ねんからな 664 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 04:34:14.70 ID:nn5qTJY+0.net] 訴える家族も家族だが、 糞みたいな施設でよくありがちなのが、 「プロとしての自覚を云々〜」ってやつ。 でも給料がプロじゃないからなw バイトのがマシレベルだもんそれ相応の対応になるわな。 665 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 04:35:44.11 ID:PJdlhEks0.net] >>1 最近は裁判官が無茶苦茶な判決ばかり出してる。 裁判官をクビにしろ。 裁判官なんて誰でもできる簡単な仕事だろ。 バカのくせにカシコイふりしてるけど、バカだから無茶苦茶な判決出す。 666 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/26(火) 04:36:15.30 ID:5KdrQWBx0.net] 。 この判決の問題点はこれが有罪ならば　 →　いまの介護施設では起訴すればいくらでも有罪が出る　 ということ。 どんな理由でもいい　見守り不足　ただそれだけで起訴されて有罪になってしまう。 667 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 04:37:56.77 ID:aDOvhxEw0.net] >>637 >>1に即した程度なら教師に直接の責任は問われれなくね 例えば小一の給食で喉を詰まらせて亡くなったのが一人いたとして学校側の誰か個人が有罪になるとは思えない 1のケースでも准看護師が亡くなったおばあちゃんに無理矢理ドーナツを食べさせた� 668 名前：�じゃないのに [] [ここ壊れてます] 669 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 04:38:26.35 ID:nMEekAWc0.net] >>624 民事では施設が責任を負ったうえで 施設に損害を与えたとして、施設が従業員にその分の賠償求める可能性があるな 大手はそこまでやらないと思うが、ワンマン経営の中小ならある 670 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 04:39:34.32 ID:GpB0wZRj0.net] つまみ食いをする愚者に天誅 671 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 04:42:13.28 ID:6oUwOp320.net] マジで責任を問うなら、施設（経営者）の責任を問わないと・・ いつもは普通に食べれてた、他の仕事もあるからその場を離れただけだろ つーか、こんな判決だされたら、安っすい介護職なんてバカしか来なくなる 672 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 04:43:09.38 ID:+qrfwgf00.net] また介護やる人間がいなくなるな 673 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 04:45:08.01 ID:5KdrQWBx0.net] >>651 勘違い多いけどこれは民事ではなく刑事だよ。 674 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 04:45:58.78 ID:6oUwOp320.net] >>655 そんな立派な施設はなかなかないよ あくとくで、追い詰めようとしたら 従業員に実態をばらされて逆に訴訟されるだろ 675 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 04:46:27.23 ID:MD1xAJg10.net] 責任を問われるのは施設であって個人じゃない 検察も裁判官もどうなってんの 長野には理屈で物を考える人は居らんのかよ まともな人間を前科者にしてどうすんのさ 676 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/26(火) 04:48:54.70 ID:LhZMcOzq0.net] 注視が義務なら ドーナツで死にそうな人は時給１万は出さないとダメじゃないの 677 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/26(火) 04:52:53.52 ID:w8odM51P0.net] >>656 何か勘違いしてないか？ 678 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/26(火) 04:53:01.10 ID:/hO7Z6IY0.net] ドヤ顔で判決出したんだろなー バカな判事だわ カッコ悪 679 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/26(火) 04:53:06.49 ID:jPWMbG2m0.net] こんな事件が起こるとお年寄りにドーナツ買っていけねーな 680 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 04:58:49.41 ID:+qrfwgf00.net] たぶん介護職は外国人にさせるのが規定路線なんだろうな じゃなきゃこの判決はない 681 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 05:04:44.49 ID:m9rZ6db5O.net] >>624これはミスじゃないよ 介護施設という存在自体が非人間的だ 職員も入所者も人権が尊重されていない 682 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 05:06:03.05 ID:ANbnd95/0.net] 子供が親の面倒を見ないで責任だけ押し付けるのは凄い歪みだと思うわ 683 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 05:06:35.00 ID:OEPI6db20.net] マンツーマンで介護しない限り無理があるよな 684 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 05:08:29.37 ID:m9rZ6db5O.net] >>652裁判官なんかになる人間は何でもお膳立てしてもらって順調な人生しか知らないんだろうな 685 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 05:12:03.08 ID:tPBAynZ90.net] 一人に一人体制でみれるんなら注視を怠ったって言われても仕方ないけどさ もうおやつは親族が与える事にすればいいよ 親族がいない人はおやつなし 686 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/26(火) 05:12:25.82 ID:/hO7Z6IY0.net] 食べたくないって言う人に食べさせなくちゃいけない 飲みたくないって言う人に飲ませなくちゃいけない 介護ロボットには介護はできない 外国人なら身体拘束の虐待しながらならできるかも 687 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 05:15:32.15 ID:nMEekAWc0.net] 介護職に就いた時点で、人生詰みにリーチ掛ってしまうシステムが捗るな 無事に勤め上げられるかどうかは、かなり運まかせ 688 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/26(火) 05:16:16.76 ID:Yw7akqpG0.net] >>32 奄美大島のピンポン玉より小さいアンダギーなら詰まる心配なくて安心だな 689 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/26(火) 05:18:03.62 ID:6lhnYJ7h0.net] 老人にはおやつあげないほうがいいな 690 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/26(火) 05:19:20.37 ID:7o/GvaRx0.net] これで介護職に就きたい人が増えるとでも？ 691 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/26(火) 05:20:06.38 ID:thzIC5bm0.net] おやつは、300円まで 692 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/26(火) 05:22:27.11 ID:qqCDzC530.net] こっわ 益々なり手がいなくなるわと思ったら准看か 693 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 05:24:16.24 ID:6oUwOp320.net] そもそも、特別養護老人ホームは市町村に無くてはならないものだから、ソンタクして 施設の� 694 名前：ﾓ任を問うより、安易に職員個人に責任を押し付けた不当な事案 [] [ここ壊れてます] 695 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/26(火) 05:25:25.67 ID:eBfg/wyI0.net] 介護のなり手がまた減るなw 696 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/26(火) 05:26:16.11 ID:/hO7Z6IY0.net] 今は人手不足なのかどこの施設行っても理学療法士や作業療法士や言語聴覚士や栄養士や看護師も介護士の手伝いしてるよね。 利用者に触れなきゃ利用者の状態を理解できないもんね、しょうがない。 医師もやるようになるかもね。 697 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/26(火) 05:27:02.78 ID:fWkgYEb/0.net] おやつ出すのやめようか？ 家族が自分で買ってきて食べさせろよ 698 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/26(火) 05:27:11.56 ID:xT++yhOf0.net] これからは、見守り無しでご自分で食事を食べれる人以外御断りや 699 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/26(火) 05:28:23.90 ID:/hO7Z6IY0.net] 看護師とか小物なら、有罪にしやすいもんね！ これが医師だったら、専門用語連発してくるから、有罪にできないもんね！ 700 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 05:29:26.37 ID:6oUwOp320.net] 介護職の友人は調理までさせられてるらしい 介護保険ビジネスで税金をガメてる連中の好き放題 こいつらに全責任を問うべきなんだぞ 701 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/26(火) 05:29:29.53 ID:eBfg/wyI0.net] >>627 うん、どう見ても釣りw 702 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 05:29:32.78 ID:wkilmngf0.net] 池沼もドーナツで死んでたやん これは食事担当がアホ 703 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/26(火) 05:30:17.65 ID:/hO7Z6IY0.net] 俺、優しく責任感が強いから、 なぜ、注視してなかった？ って問われたら スグにごめんなさいしちゃうわ 704 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 05:31:08.85 ID:NvIFK2fk0.net] こんなんで責任取らされるんじゃ一人づつ付くか、胃漏にするしかないじゃん 705 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/26(火) 05:32:28.17 ID:eBfg/wyI0.net] 刻みとか、流動食とか出したら出したで食事が不味いだのQOLがどうたらとイチャモンつけるんだからな、こんな業界いっそ無くしてしまえ。 無くなった時にはじめて有り難みが解るだろ。 706 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 05:33:09.67 ID:1qJT+E1C0.net] 今年は飲み食いしか楽しみが無い老害共が餅でイマイチくたばっていないので熱中症さんには、期待しとるわいw 707 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/26(火) 05:34:48.06 ID:/hO7Z6IY0.net] 人手不足だったからと言っても無駄なんだろあな だって法律では10人の利用者に1人の介護者がいればいいなんつー無理ゲーな法律作ってるんだから 708 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/26(火) 05:35:05.27 ID:qXhpwgm00.net] 餅だと殺意が感じられるが ドーナッツは無罪だろ 709 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/26(火) 05:35:10.35 ID:SQN3/0QZ0.net] 介護士の注意義務への報酬を大幅にうｐさせることを目指しての判決なら少しは意味があるかも 710 名前：名無しさん＠１周年 mailto:age [2019/03/26(火) 05:36:13.09 ID:uK64w9Kk0.net] やはりリスキーな仕事やな 711 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/26(火) 05:36:23.72 ID:U6j48hHo0.net] >>687 そうなんだよな。 自宅で親を介護してて 親がドーナツ喉詰まらせても 事故であって、刑事事件にはならない。 それなのに、施設だと、民事どころか刑事事件になる。 社会の矛盾だよね。 介護職なんて物自体に無理がある 712 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 05:39:04.39 ID:6oUwOp320.net] 裁判官も検察官も職場体験する制度を作れ！ インチキなでし、地方の零細企業で体験してみればいい 713 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/26(火) 05:39:26.63 ID:/hO7Z6IY0.net] 1日24時間だから 1人の介護者が8時間介護すると考えて 1人の利用者に3人の介護者が必要 1人に1人では安全が確保できない（2人介護しなきゃできない介護がある）から、その倍の介護者が必要 更に365日休まず介護しなきゃいけないから、更にもっと介護者が必要なんだよ これは介護者の注意の問題じゃないんだよ 714 名前：49歳無職童貞キモピザ低学歴低身長禿ロリ mailto:sage [2019/03/26(火) 05:40:39.95 ID:kFO6bVXa0.net] これ一か月後に亡くなってんだろ？　　誤嚥性肺炎との因果関係ハッキリしてるのか？？ 715 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 05:41:04.11 ID:0xbMPdEt0.net] 罰金20万ｗ　駐禁の違反かな？ 人の命をなんだと思ってんだ 716 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 05:41:07.84 ID:wkilmngf0.net] >>696 ほんまやな 正月の餅で刑事事件とか聞いたことない 717 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/26(火) 05:41:39.59 ID:OXpJRZlV0.net] 良いがな俺なら怨まんよ。最後の死にかたとして ドーナツってのも悪くないw ご冥福お祈りします。 718 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/26(火) 05:42:01.00 ID:OrcUPbtO0.net] こういうのは裁判員裁判じゃないんだよね 719 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/26(火) 05:42:37.75 ID:/hO7Z6IY0.net] この裁判官は脳味噌あんの？ 720 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/26(火) 05:43:29.23 ID:OXpJRZlV0.net] >>700 罰金とる必要性もないと思うけどな。でもとった方が 罪の意識ぬぐえるかどっちが正解か俺にはわからんけど 駐禁と同列視してる時点でお前の育ち良くないことわかるわ 721 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/26(火) 05:44:22.33 ID:rd6G3T130.net] >>592 これは酷い。ドーナツのせいじゃないじゃん。 なんで裁判になってるの？ 722 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 05:46:14.90 ID:4XFuHn6X0.net] これって事故の過失に対しての罪ではなくとなりでのど詰まらせて意識失ってるのに放置したことに対しての罪なのでは？ ただ看護師に全責任を求めるのは厳しすぎるとは思う >>689 うちは84で誤嚥がひどくなってきたら胃ろうにしないと責任持てませんって言われた 特養じゃなく民間の施設だけど 723 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/26(火) 05:46:14.91 ID:OXpJRZlV0.net] 老人ホーム事態やるべきことじゃないんじゃない? 役割終えたらそのまま死にたいわ 724 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 05:46:23.71 ID:6oUwOp320.net] >>706 とすると、冤罪だよね　なんじゃこりゃ 725 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/26(火) 05:47:51.97 ID:OXpJRZlV0.net] >>706 体裁上やらないとダメなのよ。過失あるかどうか 726 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 05:48:49.79 ID:wi92xFMb0.net] >>2 ｗｗｗ 小さい頃おかんがドーナツを作る時、真ん中のくり抜いたところも一緒に揚げてたな 普通に作ったのよりもソッチの丸っこいドーナツのほうが好きだったｗ 727 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 05:48:55.31 ID:cxXO8xpNO.net] 今度は買ってくださいね 728 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/26(火) 05:49:10.42 ID:/hO7Z6IY0.net] これが論理武装した医師なら有罪にならないよ。 729 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 05:51:23.55 ID:6oUwOp320.net] あぁぁぁぁぁ、　　　高額の裏金を貰って個人で責任を引き受けた？ 犯罪者になった？ これ仕組んだ奴は、悪　やね 730 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 05:51:36.57 ID:egaB9Wd30.net] 正月に家でモチつまらせて死んでるやつおるけど 家族は逮捕されてるんかな 731 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 05:51:51.14 ID:shdxT7YU0.net] 安い給料で必死に死にかけ生物の世話して罰せられるとか、そら誰もやりたがらんわ 732 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/26(火) 05:52:00.28 ID:z5FuYUO80.net] 年齢考えろよ こんなもの自然死じゃねえか ますます人手不足になるぞ 733 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/26(火) 05:52:05.69 ID:YpoKcNYo0.net] んがっくっく 734 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/26(火) 05:52:34.16 ID:jQh7ftsB0.net] 日本狂ってる、反訴だわ。 735 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 05:53:23.96 ID:F3V14kcM0.net] 余裕で控訴 736 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/26(火) 05:53:36.13 ID:z5FuYUO80.net] もう老人ホームの食事やおやつは全部チュールにした方がいいなw 737 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 05:54:51.20 ID:0xbMPdEt0.net] >>711 家でドーナツ作るって珍しいな 中々デキるおかんだな 738 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/26(火) 05:55:50.58 ID:kRwhnvvm0.net] 日本の司法は馬鹿だから注意義務とか言うなら 点滴に移行する結果長生きする 保険医療の崩壊 739 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 05:55:55.19 ID:E4WfbxUv0.net] 施設で看護師やるとこういう目にあう 長い長い裁判を戦うことになる 時間と金の無駄 施設では働くなよ 740 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/26(火) 05:56:37.42 ID:S0l6vyn+0.net] >>1 昔読んだドラえもんで、好きな法律� 741 名前：�何でも通せる機械を使って、のび太が「おもちゃ屋は子供におもちゃ屋を全部タダで配る」法律を通したら、 その日から街中のおもちゃ屋がぜーんぶシャッター閉めた、って話を思い出した。 まさにその「子供騙し社会」が実現しようとしている… [] [ここ壊れてます] 742 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/26(火) 05:57:28.37 ID:/hO7Z6IY0.net] 穴空いてないドーナツだと思う 実習先でもドーナツあったけど、 100キンの小さなドーナツだったよ、 たぶんアレだと思う 743 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 05:57:46.57 ID:epvN+DC70.net] 介護師足りてないんだから 誰がに任せることができず 一瞬目離すことなんて多々あるだろ 744 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/26(火) 05:58:54.56 ID:5o4CXXjQ0.net] ８５歳のボケ老人がドーナツ盗み食いして 喉に詰まらせて死んだだけで全国ニュースで名前晒されて しかも有罪判決なんてかわいそう もう老人介護施設なんて全部やめてやればいい 745 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/26(火) 06:00:09.48 ID:/hO7Z6IY0.net] >>727 普通にあるよ、だって1人の利用者を365日24時間注視するなんて100パーセント無理だもん。 746 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/26(火) 06:00:27.31 ID:S0l6vyn+0.net] それと、人々にそこまで重い「注意義務」があるのなら、死刑を回避された殺人犯が出所後また殺人したら、その判決下した判事は死刑にしないとおかしいな。 747 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 06:00:43.96 ID:9z8LZ/Sk0.net] 野沢さんさぁ 748 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 06:00:53.30 ID:m/Y2DhuC0.net] >>1 検察側は論告で、女性は食べ物を口に詰め込む癖があり、被告が誤嚥の可能性がないかを注視し、 おやつも1週間前の形態変更に伴ってゼリー状のものを配膳しなければならなかったと指摘していた。 弁護側は「意識喪失は内因性の疾患が原因だ」と無罪を主張。 さらに当時は被告が同じ部屋にいた全介助の男性の食事に携わっており、嚥下障害のない女性の 注視義務はないと訴えていた。おやつの形態変更も消化不良の改善が目的で、窒息防止ではないとしていた。 https://r.nikkei.com/article/DGXMZO42865350V20C19A3000000?n_cid=TPRN0003&s=3 749 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/26(火) 06:01:19.71 ID:ZavA532C0.net] ホームカットを廃止したミスドが悪い。 750 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 06:01:43.95 ID:6oUwOp320.net] 長野の地方検察庁にカツを入れることができない他の地方検察庁 こいつら、真の税金泥棒だろ 税金泥棒の中でもトップクラスやんか　裁判官と癒着してんの？ 警察が現場で頑張っても、こいつらのせいで無茶苦茶 751 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/26(火) 06:02:29.66 ID:/hO7Z6IY0.net] 人は監視され続けると被害妄想をするようになるから、 こんなの注視の問題じゃねーんだよ、バカ判事 752 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 06:02:56.53 ID:6oUwOp320.net] >>730 yes 753 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/26(火) 06:04:54.89 ID:QINN/Gsk0.net] これはみんなが介護士になりたくないのもわかるわｗ 754 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/26(火) 06:06:17.55 ID:/hO7Z6IY0.net] 嚥下機能に障害ないのに、注視してる介護職員、この世の中に誰1人としていねーよ なんだよこのクソ判決は 755 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/26(火) 06:06:59.26 ID:ldNGgQV+0.net] 幾ら貰って家族は示談したんや？ 756 名前：名無しさん [2019/03/26(火) 06:08:10.26 ID:hpFdzxhV0.net] こんなの無罪どころか犯罪にする案件でもないだろ。こんな事を犯罪にしてて看護師や介護士が足りない！？当たり前だ！ 働いたら負け、が事実になる。 757 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/26(火) 06:09:29.01 ID:JC9sb5bm0.net] アホな判決だな 758 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 06:10:07.39 ID:9Bvks3vM0.net] これ損害賠償じゃなくて刑事裁判なの？　事件性があるのか？　まあ有罪になってるけども　厳しくねえかオイ これどんだけ影� 759 名前：ｿあるかわかってんのかクソ検察　 [] [ここ壊れてます] 760 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 06:10:13.71 ID:cVDJHfU90.net] おやつすら自力でまともに食べられないなら、生物個体として終わりだろ。楽になってよかったろ 761 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/26(火) 06:10:30.29 ID:/hO7Z6IY0.net] お前ら介護職いいよ 介護職なれよ 俺も4月から介護の学校の二年生だから、進路に悩んでる 762 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 06:10:50.09 ID:Zyi/IGfD0.net] この判決出した裁判官には介護施設使わせるな 763 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 06:10:53.99 ID:n40NSD5Y0.net] たとえ20万円だろうが看護師に落ち度があるってことだろ？だったら別の賠償金とれるじゃね？ 764 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/26(火) 06:11:37.55 ID:S0l6vyn+0.net] >>740 ホントその通り！ 765 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 06:11:47.33 ID:JJlwvAvE0.net] 食事の見守りも仕事だから仕方ない 766 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/26(火) 06:12:54.95 ID:/hO7Z6IY0.net] >>746 施設で死んでくれたら、死亡保険も入るし、賠償金も入るし、ラッキーやな 767 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/26(火) 06:12:58.09 ID:JC9sb5bm0.net] 2013年w 判決までナゲーw 看護師かわいそう 768 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 06:13:19.46 ID:6oUwOp320.net] この判決は、こんな高度な注意義務を要求されているのに、 現実の介護職員の最終手取り　月　10万　とか　そういう人もいる現実を知らない　　バカすぎる 介護保険報酬が悪徳業者（経営者）に盗まれてるだけ 769 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/26(火) 06:14:35.36 ID:/hO7Z6IY0.net] こんな注意義務あんの？ 俺、学校行ってるけど知らなかったわ 嫌だーこんなの 770 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/26(火) 06:15:31.44 ID:dy23xCX/0.net] 事故ならゆるしてやれよ。 771 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 06:15:52.34 ID:KXSQeG5C0.net] この判決が通ったら 差し入れ持ち込み禁止ですね。 772 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 06:16:15.28 ID:4XFuHn6X0.net] どこもそうだと思うけどうちが入ってた施設では食事の時は介護士は全介助しながらも廻りの状況も把握できる位置に座ってたよ ただ食事の見守りを看護師の業務として罰していいものなのか しかし遅れてきた介護士がぐったりしてるのに気づいてってそうとう放置してたのでは 773 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/26(火) 06:16:18.68 ID:ixMaVdXm0.net] >>751 そこまで大して儲かってないぞ これ以上、介護報酬下げられたら ばたばた潰れるレベル 774 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 06:17:52.80 ID:6oUwOp320.net] >>756 君が少しヘタなんだろ 775 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/26(火) 06:18:34.35 ID:/hO7Z6IY0.net] >>755 実際は1人しか見れないよ人間だもん 776 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/26(火) 06:19:48.13 ID:/hO7Z6IY0.net] お前らだってやってみればいいんだよ 何十人も1人で同時に介護できんの？ 777 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/26(火) 06:20:16.89 ID:ixMaVdXm0.net] >>757 いやどんな施設でも満室にしないと ヤバいから少し抜けが出たら必死で 探しまわるだろ 在宅でもそう 介護は求められる責任と人員の確保と事務処理 にかかるコストに比べて得られる報酬が 財源のせいで大幅に下げられた状態 778 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/26(火) 06:21:33.24 ID:/hO7Z6IY0.net] 相手は人間だから、じっとしてるわけない 1人が何十人も見れるわけないんだ 国が介護の現場知らないだけなんだよ 779 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/26(火) 06:22:30.60 ID:3OWsSuhl0.net] 姥捨山ってのは必要悪だと思うんだよ 780 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/26(火) 06:23:07.57 ID:+SJUCiem0.net] もうおやつ禁止だな(´･ω･`) 781 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 06:23:54.24 ID:m/Y2DhuC0.net] >>734>>1 検察や裁判所もそんなに理不尽なことは言ってないよ。 検察側の主張は、老人の癖や容態を観察しそれによって食べ物は変えるべきものというもの。 弁護側の主張も原因は内因性の疾患であり、現場での注視義務も嚥下障害の無い女性の 注視義務はなかったというもの。 それに対して裁判所の判決は現場での注視義務はなかったが、老人の癖や容態によって 食べ物は変更すべきものというものだった。 https://r.nikkei.com/article/DGXMZO42865350V20C19A3000000?n_cid=TPRN0003&s=3 782 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 06:25:02.31 ID:6oUwOp320.net] >>760 >大して儲かってないぞ こんなこという時点でビジネスだし、従業員とか福祉とか介護に関心なんだろ 儲ければいい　自分だけ　見え見え 783 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/26(火) 06:25:30.15 ID:ixMaVdXm0.net] だいたい施設がウ 784 名前：ン千万の内部留保を持ってる とか意地悪な報道のされ方した時期があるが 人力でしかない介護業界の人員コストが どれだけかわかってるか？ どれだけ小規模でも月数百万はかかっており 数千万の内部留保なんて1年赤字だったら すぐ飛ぶレベル [] [ここ壊れてます] 785 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/26(火) 06:25:41.81 ID:/hO7Z6IY0.net] >>764 これは無理ゲー 出された物食べさせなくちゃいけなんだから みんな有罪なるわ 786 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/26(火) 06:25:53.32 ID:KR0jFd4s0.net] >>1 これ訴えてる人って鬼畜やな、最低！ 787 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/26(火) 06:25:57.94 ID:I0cu+wqS0.net] あーあ、ますます外人頼みになるわ バカ裁判所 788 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 06:25:58.81 ID:Lo/h/IUl0.net] 一定の能力がないと判断されたら退去処分な 最後は自分達で面倒見ろってことだ 789 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 06:26:30.95 ID:bPo4ER2T0.net] >>672 食べたくない人に食べさせるのはなんで？ほっとけばいいんじゃない？ それで死んでも寿命でしょ。 790 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 06:26:42.26 ID:hHZ6g+1H0.net] ヘルパーじゃなく准看か なら20万なら理解できる 791 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/26(火) 06:27:00.38 ID:/hO7Z6IY0.net] >>766 人件費が殆どだよね それでいて低賃金なんだから 国が介護舐めてるとしかいえない 792 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 06:28:30.37 ID:m/Y2DhuC0.net] >>767 そう思う？最初からプリンやゼリーにしておくという選択肢があったのに？ 793 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/26(火) 06:29:22.68 ID:jOYqZVDU0.net] >>35 突き立て餅が最高！ 何故食べない 794 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 06:30:21.20 ID:tk2xze6f0.net] こんな事で犯罪者って マジどうかしてる 795 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/26(火) 06:30:22.03 ID:YSSPFuqd0.net] 外国人看護師だったら無罪になるんだろうよ。 796 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/26(火) 06:31:14.72 ID:rc/wvGn60.net] こんな事で個人を有罪とか有り得ないよな 797 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/26(火) 06:31:15.17 ID:YL9Fto4i0.net] 人件費ケチって原因を作っといて さらに労働者に責任まで押し付けるのか 798 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 06:31:20.52 ID:6oUwOp320.net] >>764 >食べ物を変更する　 簡単に言われても、多分現場は　　　出来ないからできなかった それで個人の罪を問われるとは、異常事態です 799 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/26(火) 06:32:44.86 ID:/hO7Z6IY0.net] >>771 介護は自立させる事が目的なんだよ これは法律でそうなってる 食べたくないと言う老人に食べさせる 飲みたくないと言う老人に飲ませる 介護の仕事ってのは在宅復帰に向けて自立させる仕事なんです なるべく自分で食べられる人には自分で食べてもらうのが介護の仕事であって 介護者がなんでも介護してあげる仕事じゃないんです 800 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/26(火) 06:32:59.88 ID:ixMaVdXm0.net] 国も介護に質を求めるなら せめて今の倍は出さないと無理だぞ 介護業界に大卒の新卒なんて雇える待遇が 用意できないレベルなのが すべてを物語っている 801 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 06:33:17.23 ID:rQuXyh0NO.net] >>771 家族「ご飯も食べさせないなんてひどい、虐待だ！」 802 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/26(火) 06:33:52.06 ID:/hO7Z6IY0.net] >>774 そんなの個人の責任じゃないじゃん 他職種でケアしてるのに 803 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 06:34:55.90 ID:rQuXyh0NO.net] >>780 様々な形態のご飯を作るのって手間暇かかるんよね 804 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/26(火) 06:35:07.02 ID:YL9Fto4i0.net] というか介護が必要になった老人なんかもう死ねばいい 805 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/26(火) 06:35:14.12 ID:ixMaVdXm0.net] だいたい24時間365日監視するコストが 本来どれぐらいかかると思ってんだ国は あり得ない低賃金になる設定をしといて 施設や経営側の責任だとか いったいじゃあどれだけピンハネできてると 思ってんだ 806 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/26(火) 06:35:25.37 ID:xT++yhOf0.net] ふむ、つうことは国の方針に忖度してるのか できるだけ家庭で看ましょう　施設は利用するな 自分で飯食えなくなったら家庭でみろよ 807 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 06:35:36.95 ID:kd/g5/V ] [ここ壊れてます] 808 名前：U0.net mailto: 最近頭のおかしな判決をよく見かける 増えたのか、ニュースになるようになっただけなのか [] [ここ壊れてます] 809 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 06:35:54.41 ID:XRobSCCP0.net] >>1 ひでえ警察だな 810 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/26(火) 06:36:00.43 ID:OG74ZgUY0.net] 蒟蒻畑に置き換えれば、ドーナツを作ったメーカーが処罰されるね。 811 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/26(火) 06:36:01.45 ID:rE3e8lM40.net] 提供した責任は特別養護老人ホームにあるのであって、当然 小麦や砂糖を作った農業者と販売者、ドーナツの製造者、調理師、管理栄養士、医師 それを許可している行政にも責任は有るはずだが それを食べることに、管理、注視する責任を問うなら、 患者に食物を与えるべきではない、という、事前の診断が有るべきで もはや介護や看護、ケータリングは職業として成立しない。 こんなもんは反社会的ハードクレーマーの言いがかりだろ？ 812 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/26(火) 06:36:17.04 ID:/hO7Z6IY0.net] >>787 そもそも365日24時間監視するのもいけない 監視されてみたら分かる 被害妄想を患うよ？ 813 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/26(火) 06:36:25.58 ID:OZz0oW0a0.net] この裁判の弁護団長って共産党の元国会議員だった木島日出夫なんだよな 人選間違えたというかむしろ無罪判決出ないほうが好都合だったんじゃね？ 814 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/26(火) 06:36:26.68 ID:d/nkg6520.net] もう外国人が介護士になってニホンゴワカリマセンで無罪になるほうがいい気がする 現場で働いてる人はわかるとだろうけど入所者全員を完全に見るとかほぼ無理だし 犯罪者になるくらいなら別の仕事も考えた方が良い 815 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/26(火) 06:36:43.85 ID:rQuXyh0NO.net] >>781 でも能力向上しても家族が「生活全般全部自分で出来なきゃ自宅へは返さないでください」 816 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 06:37:37.43 ID:cYV3tyiN0.net] >>588 回転饅頭って名前だと、老若男女問わずみんな死にそうだと思ったが、 今川焼な。 817 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 06:37:38.02 ID:XRobSCCP0.net] 裁判官がバカってより起訴する警察検察がバカだろ 818 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/26(火) 06:38:14.46 ID:+lJmd6nG0.net] 預けた者勝ち。 819 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 06:38:26.21 ID:XzQ2fDFK0.net] どうせ職員同士でお喋りして、適当な仕事をやってたんだろうな 820 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/26(火) 06:39:03.94 ID:YL9Fto4i0.net] >>782 馬鹿？ 大卒だろうが高卒だろうが高給で雇おうが 介護の質なんてかわらねーよ 誰でも出来る仕事なんだから 821 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 06:39:04.66 ID:WXF4Rpku0.net] もう老人には冷めたお粥だけにしとけ、他に何か食いたいなら自己責任でくわせろ 822 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 06:39:06.56 ID:g5uLBPgS0.net] 実際看護師なんて現場に出てないんじゃないのか 823 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 06:39:40.37 ID:4NIXRd3V0.net] 遺族は死んでラッキーだと思ってるだろうな 介護を人に任せている時点で、愛情なんてないし「早く死んでくれ」が本音だと思う それで監視してないとか訴訟起こすなんてキチガイ以上の何者でもない 824 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/26(火) 06:40:09.89 ID:/hO7Z6IY0.net] >>800 たぶん雑談できるほど余裕ない施設ばかりだと思うよ でも、雑談できるほど余裕がないブラックってどんだけなんだよ 罰ゲームだわこんな仕事嫌だ 825 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/26(火) 06:40:11.92 ID:tIVJDuzz0.net] だからなり手が減ると 826 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 06:40:16.88 ID:4XFuHn6X0.net] 判決に注視義務は関係ないのですか 施設の管理業務としてドーナツを出してるのにそれを食べさせたから個人が罰せられるって明ら� 827 名前：ｩに変ですね 食堂で食中毒だしたら配膳係が処罰されるみたいなw [] [ここ壊れてます] 828 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/26(火) 06:41:05.49 ID:/hO7Z6IY0.net] >>803 俺、介護実習してるけど、普通に看護師も理学療法士も作業療法士も、食事介助してるよ 829 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/26(火) 06:41:42.48 ID:ixMaVdXm0.net] 人間を1人24時間監視するために 必要なコストはじさ1時間あたり1000円として 深夜早朝の割増賃金を考えると1日3万は必要に なるここに介護報酬として国から支払われない 膨大な事務処理コストもかかってくる しかし要介護度がもっとも高くても到底そんな 介護報酬にはならない 本来必要なコストの3分の1程度で 介護労働させてるのがこの国の介護制度 830 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 06:42:01.66 ID:m/Y2DhuC0.net] >>780 刑法211条前段は、「業務上必要な注意を怠り、よって人を死傷させた者は、 5年以下の懲役若しくは禁錮又は100万円以下の罰金に処する。」と規定してます。 判例・通説上、刑法上の「者」は、自然人を意味すると解されています。 よって、法人活動中の業務上過失致死を問う場合、法人中の致死の原因となった 自然人しか罪に問えません。 831 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 06:42:03.82 ID:4NIXRd3V0.net] >>802 本当にそれ！ 死なない程度の流動食を与えておけば訴訟にならなかった ドーナツを与えるってことは死ぬまで人間らしく生活させるってホーム側の配慮なわけで、そこにつけこむモンスター家族だわな 832 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 06:42:19.29 ID:6oUwOp320.net] >>803 掃除、洗濯、洗い物、なんでもできなきゃダメなんですわ 833 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 06:42:54.16 ID:m/Y2DhuC0.net] >>784 刑法211条前段は、「業務上必要な注意を怠り、よって人を死傷させた者は、 5年以下の懲役若しくは禁錮又は100万円以下の罰金に処する。」と規定してます。 判例・通説上、刑法上の「者」は、自然人を意味すると解されています。 よって、法人活動中の業務上過失致死を問う場合、法人中の致死の原因となった 自然人しか罪に問えません。 834 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/26(火) 06:43:07.16 ID:b8Aw+BIT0.net] ドーナツを食べれば死亡する事は予測できた って判決なんだって そうか、ドーナツ食べると死ぬのか… 835 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 06:43:12.89 ID:rQuXyh0NO.net] >>807 施設経営者がも死んだ年寄りとその家族も地元でそれなりの権力者で誰かが泥をかぶらにゃならんかったんじゃないかな？ 836 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/26(火) 06:43:16.18 ID:7yR+PZAE0.net] まーよ、これから誰もが辿る道さ、好きにおやんなさいよ 837 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/26(火) 06:43:23.49 ID:Z18X8xne0.net] これではますます介護に就く人間がいなくなってしまうぞ 838 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/26(火) 06:43:42.26 ID:ixMaVdXm0.net] もう介護は民間にやらせず 国の施設で公務員にやらせろ 本来必要な額の3分の1のコストでやらせようと するから介護する側もされる側も苦しむんだよ 839 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/26(火) 06:44:20.25 ID:ITIMS0R20.net] 餅で死んだり、ドーナツで死んだりと 高齢者の喉は乾燥してんのか？ 840 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/26(火) 06:44:34.01 ID:rKtqFcFN0.net] >>818 ふざけるな いい加減にしろよお前 841 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 06:45:01.90 ID:LM5gvlHG0.net] 医療は平等って発想がおかしいわな 親の年金内でできないような安いホームにいれて、高級ホームと同じサービスレベルを求めるとかキチガイだろ テメーの稼ぎが悪いんだからドーナツ詰まらせるんだ！と言いたいね 842 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/26(火) 06:45:08.87 ID:6GkT1RJX0.net] >>811 これ、刑事訴訟なんだが遺族が訴えたのか？ 民事と刑事の区別付いてる？ 843 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 06:45:09.01 ID:VYHYYaXa0.net] >>800 そんな暇じゃない　現場検証で実証済み ２人で１７人におやつを配って、被告が他の人に気を取られている間にぐったりしているのを 他の職員が発見した、　常に全員を見てろや　見ていなかったから有罪　だってよ 844 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/26(火) 06:45:29.13 ID:OZz0oW0a0.net] >>815 弁護団長に共産党の元国会議員担ぎ出す時点で准看護師側もお察し案件 845 名前： [] [ここ壊れてます] 846 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/26(火) 06:45:50.51 ID:/hO7Z6IY0.net] >>801 誰でもできる仕事じゃねーよ 理学療法士や作業療法士のリハビリの知識とか、 看護師の医療的ケアの知識も必要なんだから それに、食事が冷めない内に、飲みたくない人に飲ませなくちゃいけないし、食べたくない人に食べさせなくちゃいけなんだから トイレ行きたいとか言い出す利用者や、急に立ち出す利用者の世話をしながら、食事介助するんやで？ これで注意義務とか、無理ゲーだぞ！ 847 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 06:46:05.84 ID:rQuXyh0NO.net] >>814 エルビス・プレスリー「実証しました」 848 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 06:46:37.58 ID:9YQ+4QRl0.net] 老人ホームなんて職員一人で20〜30人の認知症老人担当する超絶ブラックだろ？ しかも年寄りは嚥下力弱ってるしマンツーマンで見てても喉詰めて死ぬやんけ それを罰金20万とかアホかと 849 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/26(火) 06:46:38.15 ID:hzqpnLoy0.net] >>825 それなら誰でもできそうだな 850 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 06:46:39.38 ID:6oUwOp320.net] >>810 では、日頃から日常的にその様な注意喚起、指導教育を 施設が実子していたのかが争点になるでしょうね 851 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/26(火) 06:46:40.71 ID:EX+0MAEz0.net] もうゼリーだけ食わしとけよ ばかじゃねえのこの国、老害天国 国民には嫌がらせ 852 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 06:47:06.75 ID:LM5gvlHG0.net] 冷静にスレ見てると老人擁護派って一定数いるんだな そういう感性の持ち主は絶対職場で変人扱いされてるだろうな 853 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/26(火) 06:47:20.76 ID:Ng1ySzbZ0.net] >>28 本気で馬鹿な判決だな、なりていなくなって当たり前 こんな責任負わされるのになるひと居ない 854 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/26(火) 06:47:38.58 ID:ixMaVdXm0.net] 介護は公務員にやらせるか アメリカみたいに金持ちが自腹で きっちり契約した時間のみ介護するように した方が良い 介護の値段をどんどん上げていけ 安くで誰でも安心安全に24時間365日面倒 みてもらえるなんて机上の理想のせいで 逆に誰も幸せにならんわ 855 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 06:48:10.73 ID:FH7AbasF0.net] これ咀嚼する力がない老人で ドーナッツの代わりにゼリーを出すことになってたのを間違えた事故だから 刑の重軽はともかく有罪はしょうがないんじゃね？ 856 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 06:48:37.99 ID:9YQ+4QRl0.net] >>830 ゼリーでも喉詰めたり誤飲性肺炎起こすよ 年寄りは飲み込む力自体が弱ってんだし どんなにゆるいものでも喉から先に食べ物が行かなかったり 肺に入って肺炎起こす これを防ぐにはもう食わないか胃ろうしかないね 857 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/26(火) 06:48:46.03 ID:EX+0MAEz0.net] もう全員介護やめちまえ、くそどもで勝手にやらせろ 国と老害が嫌がらせしてるんだからもう自分の首しめさせてやれ 858 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/26(火) 06:48:52.73 ID:d/nkg6520.net] 施設が普通の食事、拘束無しや人間らしく生活してほしいと願っても それが元で事故が起これば家族は容赦なく介護士や看護師を犯罪者扱い、賠償金をむしり取ろうとしてくる もう拘束して全員ミキサー食でも食わして極力事故のリスクを減らせば満足なのか 将来自分が介護施設に入る時は地獄みたいになってるかもな 859 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/26(火) 06:49:13.85 ID:6E5O7VJe0.net] これは准看護師さんが可哀想だわ。 こんなことすれば介護費用高くなるだけって気が付かないのかな？ てか、安い賃金で可哀想ｊ。 860 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 06:49:19.39 ID:m/Y2DhuC0.net] >>829 どちらかというと入所者の様子を見るのは誰だったか？ 食事の献立する権限は誰だったかじゃない？ 861 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 06:49:43.60 ID:4NIXRd3V0.net] >>822 遺族の心情は加味されるでー 検察も人だから 今話題のレイパー新井が必死に女性側と示談しようとして� 862 名前：驍ﾌはそういう事やね 示談できてると不起訴になる確率が上がるからだよ 正論言ってるのに法律で揚げ足取るならもっと勉強しろよー [] [ここ壊れてます] 863 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 06:49:52.72 ID:9YQ+4QRl0.net] >>836 国は自宅介護やれって推進してるよ 介護心中して年寄りと底辺が減っても自己責任だって 安倍も竹中も言ってるだろ？ 864 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/26(火) 06:50:04.70 ID:EX+0MAEz0.net] >>835 じゃあ死刑でいいよ 865 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 06:50:26.31 ID:rQuXyh0NO.net] >>828 家族「いいえ、誰でもは無理ですだから施設に入れといてください自宅では無理です！」 866 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/26(火) 06:50:41.86 ID:Xov0T2ar0.net] 准看てことは医師または正看護師の指示の元医療行為を業とするって事で 正看護師または医師も責任とれ 施設はそれ以上に 867 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/26(火) 06:50:51.87 ID:/hO7Z6IY0.net] 俺も実習中、食事介助させたよ 食べたくない言う利用者に食べさせて 飲みたくない言う利用者に飲ませた 医師の指示に基づいた食べ物と飲み物だ 有罪にならなくて良かった 運がいいか悪いかの違い 868 名前：名無しのリバタリアン mailto:sage [2019/03/26(火) 06:51:01.47 ID:EjPGk/ch0.net] 給料は最低クラスに安いうえにジジババの汚物処理など不快な業務が多いのに この上さらに罰金まで取られるとか奴隷かよ（笑） 869 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/26(火) 06:51:13.42 ID:BpLy3X8Z0.net] >>28 移民に介護させて罰金かしたら、暴動起きそう 870 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/26(火) 06:51:17.37 ID:Ng1ySzbZ0.net] >>818 公務員の給料下げて、公務員年金制度廃止するだけで看護ようの人員雇えるんだよね 看護施設は一定基準以下は廃止して国営にした方が安い 871 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 06:51:32.58 ID:Xr5/9XTW0.net] また地裁か 高裁でひっくり返されるの見越して好き勝手やってるとしか思えない 872 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 06:51:32.67 ID:vTr/W1Nt0.net] >>711 亡くなったお母さんと作ったの思い出す 少し黒目で砂糖まぶすだけで美味しいんだよね 873 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 06:51:47.20 ID:E4WfbxUv0.net] 次は高裁で長い長い裁判 体も心もボロクソだろ 施設で看護師はやるもんでない 骨折でも訴えられて、前科もんになる 874 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 06:51:56.62 ID:2wJ099x60.net] >>830 カブトムシみたいだなw 875 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 06:52:24.49 ID:srpUztgw0.net] 最近は自力生存不能な人間の面倒を他人に押し付けて責任問うのが流行ってるよな 876 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/26(火) 06:52:30.12 ID:OZz0oW0a0.net] パヨク＆マスゴミお得意のミスリード どうみても准看護師側のミスが死亡原因じゃん 特養事故で准看護師に罰金判決 https://www3.nhk.or.jp/lnews/shutoken/20190325/1000027339.html ＞平成２５年１２月、長野県安曇野市の特別養護老人ホームでドーナツを食べた当時８５歳の入所者の女性がその後、 ＞死亡した事故では、ホームで働く准看護師の山口けさえ被告（５８）が女性の行動や配膳するおやつの確認を怠り、 ＞窒息させたなどとして、業務上過失致死の罪に問われました。 ＞裁判で弁護側は、別の病気の可能性があるなどとして無罪を主張していました。 ＞判決で、長野地方裁判所松本支部の野澤晃一裁判長は「女性の食べ物を細かくする力に問題があったことなどから、 ＞ドーナツを詰まらせて窒息した以外の可能性は極めて低い」と指摘しました。 ＞そのうえで、「事故防止のため、女性のおやつの形状は変更されていて、この日はゼリーを提供することとされていた ＞のに確認を怠った」などとして、求刑通り罰金２０万円を言い渡しました。 877 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/26(火) 06:53:51.14 ID:/hO7Z6IY0.net] >>834 当然ながら医師の指示に基づいた食事なんでしょ、 なんで現場の職員の責任になるの？ 878 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 06:53:58.8 ] [ここ壊れてます] 879 名前：5 ID:4ZVWBfYqO.net mailto: >>834 もしドーナツを出し間違えてたとするなら単なるヒューマンエラーだから管理者が責任を負うべきだと思うが。 いまはその流れだぞ。 [] [ここ壊れてます] 880 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 06:54:06.36 ID:4NIXRd3V0.net] 逆転の発想 咀嚼力がない老人にドーナツを与えると死ぬ 介護に疲れたらコレだな！www 881 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/26(火) 06:55:09.61 ID:G+gM6Jde0.net] ますます人減るな 882 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 06:55:27.04 ID:6oUwOp320.net] >>839 そんなニュアルなことをするから、介護ビジネスなんだよ 経営者が損しないマニュアル　金儲けマニュアル なんで税金でこいつらわ儲けさせてんの？悪徳政治家ども 883 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/26(火) 06:55:49.50 ID:/hO7Z6IY0.net] >>854 お前も、わかってない 現場の職員が確認する余裕あるか？ 食事は医師の指示に基づいて作られてる 職員は当然ながらそれを食べさせる 884 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 06:55:52.76 ID:wEi2OFch0.net] もう要らないサービスするな 885 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/26(火) 06:56:21.27 ID:mh4fmCuL0.net] >>1 こんな事してたらもう老人を看護する処に勤める人いなくなるよ 886 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 06:57:05.06 ID:ks1mlLzE0.net] 誰が介護なんてやるんだよくそが 887 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 06:57:12.26 ID:XdSUl6w+0.net] 老害だな 888 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 06:57:29.20 ID:XdSUl6w+0.net] 介護やる奴なんてマゾだな 889 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/26(火) 06:57:30.70 ID:mh4fmCuL0.net] >>1 見張り専門の人雇えば良いのに 890 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 06:57:33.74 ID:LM5gvlHG0.net] >>854 だーかーらー 家族が自分達の介護を放棄してる訳だぞ？ おまえ分かってる？？ 891 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 06:57:59.25 ID:m/Y2DhuC0.net] >>854 なんだ、もともと食事の形態変更は指示されてたんだ。 なおさら検察や裁判所の言う通りじゃん。 892 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 06:58:02.34 ID:xT++yhOf0.net] >>857 家庭なら事故で済むからね 893 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/26(火) 06:58:33.97 ID:7yR+PZAE0.net] まーさ、ワシ等の言い分も分かってんのよアイツラだって バカじゃねーんだからよ で、どーしょも出来ないって話だろ じゃーよ、することは一つだよな、な 894 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 06:59:02.15 ID:LM5gvlHG0.net] 今同じ事書こうと思ってた。 家庭なら事故なんだよなー 895 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/26(火) 06:59:12.88 ID:/hO7Z6IY0.net] 俺も介護の実習で食事介助しまくった。 何十人もいる利用者全員の嚥下機能を把握するなんて無理 ましてや今回の利用者は嚥下機能に障害が無い人だ 当然ながら用意された食べ物を食べさせるだろ なんで有罪なんだ、ふざけんな 896 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/26(火) 07:00:15.75 ID:OZz0oW0a0.net] >>860 指示に基づいて与えるべきゼリーを与えずにドーナツ与ええて死んだから有罪ってなったってことでしょ？ そこんとこは弁護側も争う余地が無かったから「別の病気ガー」「原因はドーナツじゃない」なんて苦しい 弁護＆騒いで世論を味方になんてやったけどダメだったってオチ 897 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 07:00:36.14 ID:LM5gvlHG0.net] 姨捨山復活！！ 江戸時代はリアルにあった話 金や人手がない家は老人を山に捨てていた 898 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 07:01:13.31 ID:VmlNn7SD0.net] 遺族がゴミすぎるな ごちゃごちゃ抜かすなら自分で面倒見ろよ あと訴訟すんにしても施設管理者訴えるもんじゃねーのか？ 899 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/26(火) 07:01:42.55 ID:/hO7Z6IY0.net] >>868 お前も分かってない 何十人もいる利用者の嚥下機能なんて、把握してる職員いるわけねーだろ こんなの事故死だわ 900 名前：名無しのリバタリアン mailto:sage [2019/03/26(火) 07:01:53.37 ID:EjPGk/ch0.net] 介護なんて最低クラスに安い給料でジジババの世話など誰もやりたがらない負担の大きい仕事なのにさらに 少しうっかりミスしただけで罰金20万の有罪判決食らうとかヤベーなこれ。 901 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 07:02:05.37 ID:Wl2aUvd20.net] 始めに自立した人から食事をさせ職員全員で注視見守りして全員食べ終わった後に介助者をワンツーマンで全介助で食事すれば全然出来るやん 902 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 07:02:15.48 ID:MQRCZlvY0.net] >>1 介護職や老人看護なんてやったらそこで人生終了 自分のことも自分でできない 飲み食いや下のことが自分でできない 人間と呼ぶ事すら困難なそんな人たちのではなくて自分の人生を大切にしろ そういう判決 903 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/26(火) 07:02:25.92 ID:Pts+i7vr0.net] >>622 そのとおり 904 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 07:02:43.22 ID:4NIXRd3V0.net] >>875 その通りだわ だったら老人ホームなんかに預けるなよ！と思う。 905 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/26(火) 07:02:43.52 ID:/hO7Z6IY0.net] >>873 何十人もいる利用者の嚥下機能なんて、把握できるわけねーだろ こんなの事故死なんだよ 906 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 07:02:54.06 ID:lgACi3j90.net] >>101 こんな釣りというか分かりやす過ぎるジャブみたいなレスにも 全力で釣られるヤツがいるんだな スマホの普及でココのレベルも落ちたもんだ 907 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/26(火) 07:02:57.26 ID:gj26Qh840.net] >>827 >おやつのドーナツを食べた直後に意識を失い 直後でしょう？　すぐに救急車とか呼んだんだろ？ こんなの学校のクラス担当と同じじゃん 高裁か最高裁が正義の判決を下すだろう 908 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/26(火) 07:03:06.69 ID:mh4fmCuL0.net] >>867 だよね、自宅でおやつ食べて窒息死しても配膳するおやつの確認を怠り、 窒息させたって言うのかな？ 909 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 07:03:59.39 ID:6oUwOp320.net] 人手不足で、無資格、新卒でもオール採用 設備投資した分はなにがなんでも回収しないと・・　これがビジネス 介護や医療はビジネスにしてはいけないってこと 910 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 07:04:00.10 ID:cSxSnWsp0.net] めんどくせー仕事だなw 911 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 07:04:10.68 ID:XzQ2fDFK0.net] 人手が足りないから人が死んでも仕方ないという考え方の人が多いけど普段から適当な仕事をやってんだろうな 食事はリスクが高い作業なんだから時間をずらせばいいだけ 楽して一斉に食事をさせるから、こんな事故が起こるんだよ 912 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/26(火) 07:04:20.21 ID:Pts+i7vr0.net] >>649 検察の暴走ぽいな 913 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/26(火) 07:04:46.66 ID:/hO7Z6IY0.net] 配膳ミスを言うなら そんなミス誰だってあるんだよ なんで有罪なんねん！ ふざけんな！ 914 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 07:05:00.15 ID:m/Y2DhuC0.net] >>876 指示されたことをせずに死亡させたんだよ。 十分業務上過失致死ですよ？ 915 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/26(火) 07:05:05.12 ID:Pts+i7vr0.net] >>351 うまいこと表現してる 遂に崩壊してきてる 916 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/26(火) 07:05:31.85 ID:A4OBGhj50.net] 介護なんて本来は金持ちだけが 雇える高級サービスなのに 国があり得ない高レベルな目標を3分の1の コストで民間企業に参入させようとしてる ところに無理がありすぎる 介護職は全員公務員にするか 価格設定を3倍にして本来の金持ち用のサービス に戻せ 貧乏人は家で勝手にしんどけ 917 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 07:05:44.96 ID:tMpdEdE60.net] まともに食えなくなったら、生物としては終わり 918 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 07:05:51.78 ID:4NIXRd3V0.net] またバカが湧いてきたなww(888) 919 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/26(火) 07:06:20.09 ID:/hO7Z6IY0.net] >>888 は？ じゃ介護士の給料上げろよ なんでこんなに重労働させてんの？ 無理ゲーなこと介護士にさせてんな！ 920 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/26(火) 07:06:41.31 ID:rE3e8lM40.net] 活きるための権利なら墓に入れて点滴しとけよ。 921 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/26(火) 07:06:49.65 ID:gxpO3vIh0.net] そもそも死因は何だったのか？ 施設が提供したドーナツを喉に詰まらせたのであれば、 あらかじめ小さく切らなかったことが悪いのかもしれないが、 それは准看護師ひとりが負う責任なのか？ 裁判所は注視することをどういう状態を指して使っているのか？ そもそも注視すべき入居者を全員注視できる状況で運営されていたのか？ おやつを食べるのを注視しなければならない入居者から、それに見合う費用を徴収していたのか？ 施設側に無理な運営を押し付ける不当な判決なのではないか？ 922 名前：名無しのリバタリアン mailto:sage [2019/03/26(火) 07:06:54.94 ID:EjPGk/ch0.net] ゼリーとドーナツ間違って配膳したから罰金刑は当たり前とか言ってる� 923 名前：竄ﾂ正気か？ 介護なんて最低クラスの給料で誰もやりたがらない職種にそんな重い責任負わせること自体がおかしいだろ [] [ここ壊れてます] 924 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/26(火) 07:07:16.28 ID:/hO7Z6IY0.net] >>891 配膳ミスはよくあることなんだよ 実習中の学生でも配膳するし なんで有罪なんの？ ふざけんな！ 925 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 07:08:10.38 ID:LM5gvlHG0.net] >>893 そうなんだよなー 都内23区なら月50万以上でホテルみたいなホームもあるからね そういうのが本来の老人ホームなんだろうね 926 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/26(火) 07:08:18.02 ID:oapVr+QZ0.net] 人間はやや特殊だが、動物は食べ物をまともに食べられなくなったら早晩死ぬもんだ 動物としては遅かれ早かれ死ぬ運命だったんだからしかたない 927 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 07:08:21.92 ID:XzQ2fDFK0.net] >>896 俺に言っても給料は変わらんよ 928 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 07:08:45.81 ID:maGRy+7A0.net] そもそも寿命だったんじゃね？ 929 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/26(火) 07:08:46.68 ID:/5gifCU90.net] 野田聖子：「ドーナッツを禁止します」 930 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 07:09:24.91 ID:ygn37WkO0.net] 准看護士じゃなく看護師置かなかったのが悪い 931 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/26(火) 07:10:16.95 ID:/hO7Z6IY0.net] マジありえねーよ こんなんで有罪とか 全職種のど底辺の介護者だから有罪にしてもいーやってな感覚なんだろうな キチガイだわ 932 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 07:10:19.80 ID:MQRCZlvY0.net] >>902 そういう自然の摂理になぜか逆らおうとするのがこの手の介護 生産性もなく意味のない職業 933 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/26(火) 07:10:34.49 ID:34kPEbd+0.net] >>19 いきなり最高裁かよ 934 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/26(火) 07:10:45.69 ID:azXNEKMB0.net] ドーナツを砕いて提供しろって言うのか？ わがままなジジババでもは食わねえだろ 935 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 07:10:50.73 ID:LM5gvlHG0.net] またバカが湧いてきたなww(906) 936 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 07:11:09.08 ID:mF7YPBD+0.net] 割に合わないってレベルじゃねーな 937 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 07:11:18.36 ID:1iM4/ZOf0.net] なんか違和感あるな やっぱ地裁ってアホなことばっか 注視してようが喉詰まらせるだろ これで自分のせいにされて前科になるなら、だれも介護なんかやらんわな 938 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 07:11:45.99 ID:IJQdLDDi0.net] 日本民法の父、穂積陳重の『法窓夜話』を現代語に完全改訳 法律エッセイとして異例のベストセールスを続けた名著を 手軽に読みやすく。短編×１００話なので気軽に読めます。 法窓夜話私家版　　https://www.amazon.co.jp/dp/B07NQCZ7S7 ebw 939 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/26(火) 07:12:30.88 ID:34kPEbd+0.net] >>900 ミスで死なせてるなら過失致死だろ… 940 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/26(火) 07:12:34.49 ID:t7DZHfLv0.net] 生き物としての寿命だろ。 こんな判決出してると介護のなり手が居なくなってしまうぞ。 941 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/26(火) 07:12:47.35 ID:OZz0oW0a0.net] 共産党の元国会議員が弁護団長の裁判で有罪判決になったんで顔真っ赤にして書き込むのも いいけどさ 指示されて本来与えるべきものを与えず与えるべきものでないものを与えて死亡させたのが無罪 ・不当判決だななんて屁理屈まかり通るのならこの世に過失死なんて無いわけで 共産党系の病院に入院して医療ミスや療養食の配膳ミスで死んでも文句言うなってことでOK？ 942 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/26(火) 07:12:55.39 ID:gj26Qh840.net] >>889 たまにこういった暴走するよな だから冤罪が無くならないんだよ・・・ 943 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 07:13:01.72 ID:4NIXRd3V0.net] 地裁は存在意義のために逆の判決出すって都市伝説的な話あるよ 高裁、最高裁とある訳だからおんなじこと言ってもしゃーない、みたいな 944 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 07:13:02.07 ID:6oUwOp320.net] 人に限らず、どんな生物も自然死もあれば事故死もある それをなぜ、誰かのせいにしなければならないという、検察や判事にも無理ありすぎ AIに任せる方がマシ 945 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/26(火) 07:13:04.53 ID:q ] [ここ壊れてます] 946 名前：yybfTt+0.net mailto: ちょっとしたミスで死んでしまう様な奴の介護で賠償金支払わなければいけないというなら、もっと金貰わんとやってられんな [] [ここ壊れてます] 947 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/26(火) 07:14:09.44 ID:/hO7Z6IY0.net] >>915 お前は本当に現場を分かってない 何十人もの利用者におやつを配布して 配布ミスが絶対に無いとでも言えるの？ どこの施設でも配膳ミスしてるわ なんで有罪なんだ！ふざけんな！ 948 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 07:14:15.13 ID:1iM4/ZOf0.net] >>914 これは刑事であって民事じゃねえよカス 949 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/26(火) 07:14:23.56 ID:0ELDnRAZ0.net] >>19 こんな事が起こらないように十分な介護士をつければいい風にすればいいだけだろ 950 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/26(火) 07:15:47.85 ID:/hO7Z6IY0.net] >>917 俺は共産なんて投票しねーよ 普段から与党に投票してる そんな俺でも、この判決は絶対におかしいと思う 951 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/26(火) 07:16:03.94 ID:0ELDnRAZ0.net] >>35 平均寿命って小学生が自殺したり0歳で死んだとかも全部合わせて78歳だぞ 952 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 07:16:26.03 ID:eGf54iN70.net] こんなの老人ホームじゃ珍しくもないわ 953 名前：名無しさん＠１周年 mailto:　 [2019/03/26(火) 07:17:02.82 ID:lb7kv+Jc0.net] 今後老人ホームのおやつは梨で 954 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/26(火) 07:17:38.28 ID:2XdxP6e80.net] 罪は罪。 介護している人は、 もう一度自分の仕事を見直してほしい。 きちんと自分の仕事に責任を持ってほしいな。 955 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/26(火) 07:17:50.03 ID:/hO7Z6IY0.net] おやつの配布ミスしたことない施設なんて この世の中にどこにもねーよ これで有罪なら、全職員が有罪になる可能性がある 956 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/26(火) 07:18:15.32 ID:Pts+i7vr0.net] >>877 介護職場を虫けらぐらいに見てるんでしょね だったら裁判官が食介しなよって 957 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/26(火) 07:18:20.55 ID:34kPEbd+0.net] >>902 そうだな どう考えても寿命 税金で胃ろうとかありえんよ 958 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/26(火) 07:18:21.21 ID:0ELDnRAZ0.net] >>922 配膳の注意点は首にぶら下げとけばいいんじゃないの？ 959 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 07:18:41.73 ID:6oUwOp320.net] はい、おやつのドーナツですよ〜 と言われて、見たら、ドロドロの粘土みたいなもの　　食べたい？　　 ホントにドーナツを期待してた人を裏切るよね で、なんで、ずっと見守る必要があるわけ？　自己責任じゃん 960 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/26(火) 07:18:42.49 ID:/hO7Z6IY0.net] >>929 お前は、ヒヤリハットしたことない パーフェクトヒューマンですか？ 961 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/26(火) 07:18:45.75 ID:OZz0oW0a0.net] >>922 配膳ミスは起こる可能性の高いミスだけど准看護師さんなのに死亡させちゃったのはさすがに過失でしょ？ 962 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/26(火) 07:19:31.76 ID:34kPEbd+0.net] >>922 過失致死とはそういうもんやで 現場の悲惨さとは別の話 963 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/26(火) 07:19:35.52 ID:A4OBGhj50.net] もともと飯がまともに食えないような奴に 食事を提供してミスれば業務上過失致死という 刑事責任と賠償責任を負う この業務に対する国の介護報酬は1回あたり たしかだいたい2000円程度 常識的に考えて国が責任を取る公務員でなけれ ば、民間企業がやるならこんな重大な仕事は 1回1万は最低必要 しかもこの仕事だけでなく膨大な 事務処理コストや有給や休日のための 余剰人員を確保するコストも含めると 1万でも本来はやれるかどうか 964 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/26(火) 07:20:09.49 ID:FdgwbFXc0.net] 食事あたえないのが正解 965 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/26(火) 07:20:22.38 ID:zjOI2ItK0.net] 責任取らされるための資格者。 今後、その資格者が介護業界に行きにくくなり枯渇していく。 施設減少と飲食提供中止が加速するな。 966 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/26(火) 07:20:36.31 ID:/hO7Z6IY0.net] >>933 今度は虐待で訴えちゃうけど？ 967 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/26(火) 07:20:44.95 ID:Pts+i7vr0.net] >>898 そもそも自治体公務員だったら個人では起訴できない 民間底辺の介護職場だから個人で刑務所行けっていう差別・蔑視が根本 968 名前：にある [] [ここ壊れてます] 969 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/26(火) 07:20:45.65 ID:34kPEbd+0.net] >>920 AIならなおさら有罪だろ 過去に無罪になった実績が無いと判断できない 970 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/26(火) 07:20:59.04 ID:ik4ck6ub0.net] おやつなしにしよう 971 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 07:21:29.63 ID:PZlJiNTd0.net] １日３食エンシュア飲ませておけ 972 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/26(火) 07:21:33.97 ID:pxghYA6r0.net] これを責めるのは准看護師が可哀想 973 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/26(火) 07:21:38.79 ID:Pts+i7vr0.net] >>936 じゃあおまいが食介やれよバカかよ 974 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/26(火) 07:21:54.93 ID:gj26Qh840.net] >>929 お前みたいな考えが 冤罪を生み出すんだよ・・・ 975 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/26(火) 07:21:58.31 ID:5JmYOXBo0.net] 田舎の高齢者は、お菓子を差し入れするのが礼儀だと勘違いしている。 また、他人にお菓子を進めるのが礼儀だと勘違いしている。 迷惑だと思うが、拒否すると、機嫌が悪くなるから、 「ハイハイありがとう」と受け取る。 お菓子型たまる、そして・・・・・ 976 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 07:22:14.58 ID:pDZiO/ba0.net] こんな目に合うなら介護士なんかやりたくないよな 暴力やったわけでもない ちゃんとやってきた人だろうに 介護士の安い給料から20万は辛すぎる 介護押し付けて訴訟起こした家族は鬼畜だわ 977 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/26(火) 07:22:25.71 ID:34kPEbd+0.net] >>940 それでいいと思う 978 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/26(火) 07:23:06.48 ID:Vq8vj6iz0.net] 国の劣化が止まらないな 衰退すべくして衰退してるわ 979 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 07:23:08.04 ID:3DmnE9610.net] >>882 えっ！？ 把握するのが仕事なんじゃ？ 980 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/26(火) 07:23:23.09 ID:N42wzm3W0.net] これから日本って70歳以上が全国民の半分とかになるんだろ こういう事例が山程起きるんだろうな もう日本の福祉は崩壊するしかない 981 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 07:23:28.20 ID:6oUwOp320.net] >>943 過去に有罪になってないだろ　こんなの 982 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/26(火) 07:23:34.32 ID:34kPEbd+0.net] >>950 看護師だから安くないでしょ 983 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/26(火) 07:23:54.12 ID:Pts+i7vr0.net] ツイート裁判官より介護職イジメ裁判官の方がずっと悪質だ 984 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/26(火) 07:23:58.65 ID:/hO7Z6IY0.net] >>936 なんだこいつ、看護師がパーフェクトヒューマンだと思ってんの？ その下の奴も、よくある、おやつの配布ミスを、業務上過失致死とか言ってるけど、 そんなので有罪なったら、みんな有罪になるって言ってんの まだ、分かってねーニートなんだな 985 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/26(火) 07:24:45.22 ID:34kPEbd+0.net] >>955 起訴されてないからだろ それだと判断できない 986 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/26(火) 07:25:18.94 ID:/hO7Z6IY0.net] >>953 実際に把握しきれねーよ 人間だもん 987 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/26(火) 07:25:22.70 ID:5JmYOXBo0.net] >>956 看護師と准看護師は 資格としては、月とすっぽん 988 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/26(火) 07:25:34.88 ID:SGUofFWC0.net] 食事を与えるなんてとんでもない！ 全部点滴で済ませろ 989 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/26(火) 07:25:49.46 ID:OZz0oW0a0.net] >>952 ゼリーを配るべきところにドーナツ配って しかものどに詰まらせたのに適切な対処もできない准看護婦 そんなのにミスは起こるもの、不当判決だ、無罪だ なんの改善にもならんそりゃ衰退するわな 990 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/26(火) 07:26:08.21 ID:Pts+i7vr0.net] >>956 いやいや看護師の中では介護職場はかなり安い 大病院みたいに出世や昇給もない この判決で介護施設から看護師、准看が逃げ出すぞ 今でもほぼ応募がないのによ 991 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 07:26:36.63 ID:3DmnE9610.net] >>960 それはあなただからなのでは… 992 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/26(火) 07:26:52.49 ID:/hO7Z6IY0.net] 俺もたった実習期間中におやつの配布ミス何回もしてるよ 乳製品禁止の人に乳製品配布したりした なんでこんなので有罪なんの？ ふざけんな！ 993 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/26(火) 07:27:23.63 ID:34kPEbd+0.net] JR東海の認知症裁判を思い出す あれも地裁高裁の鬼畜判決だったな そしてJR東海はドクズ企業 994 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 07:28:08.38 ID:Dlemt4Jc0.net] 色々調べてみたらドーナツ死因ちゃうやん？ 995 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/26(火) 07:28:17.32 ID:/hO7Z6IY0.net] >>965 お前は、何十人もいる利用者が日々状態変化してるの、 996 名前：全員把握できる自信あんの？ 寝ずに利用者のことだけ考えて把握できんの？ できるわけねーだろ！ [] [ここ壊れてます] 997 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 07:28:21.03 ID:MVZXluRh0.net] おやつとか甘えんな 若者は食事ぬきで連勤じゃい 998 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/26(火) 07:28:25.69 ID:OZz0oW0a0.net] >>966 配膳ミスはよくあることってのと結果として死亡させたってのは別物なんだが わざとミスリードしてるでしょ 999 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/26(火) 07:28:41.47 ID:gj26Qh840.net] >>388 こんなの検察の暴走じゃん・・・ もはや何もいうまい 1000 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/26(火) 07:28:43.32 ID:Pts+i7vr0.net] >>966 そもそも地獄の多忙で申し送りはマシンガントーク 限界以下の職員で回してるから完璧な引き継ぎはそもそも不可能 1001 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/26(火) 07:28:45.43 ID:34kPEbd+0.net] >>964 そうなんだ それでいいと思うけどな 自力で嚥下できない年齢の人に医療なんて不要だよ 1002 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 07:28:55.08 ID:CwqUTP9q0.net] 何を食べても死ぬ 1003 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 07:29:08.37 ID:3DmnE9610.net] >>969 介護の仕事が辛いなら辞めちゃいなよ 1004 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 07:29:16.61 ID:qpR6Sdj80.net] 名前出してやるなよかわいそうに 1005 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/26(火) 07:29:55.38 ID:JQHRtIBa0.net] >>1 野沢晃一裁判長か。選挙の時まで覚えておこ。 1006 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/26(火) 07:30:02.32 ID:/hO7Z6IY0.net] >>971 全然ミスリードじゃねーよ 何十人もいる利用者が日々状態変化してるの 全部把握できるわけねーもん 1007 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 07:30:29.05 ID:Hl6TzLO80.net] 普通、こういうときでも遺族は「ありがとうございました」って言うもの。だって自宅でケアできないから老人ホームにいたんだろ？ 1008 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/26(火) 07:30:31.71 ID:BZ83iJvZ0.net] 咀嚼できない飲み込めないんだよな… 好きなもの食べて昇天できて、むしろ良かった 看護師かわうそ 1009 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/26(火) 07:30:36.63 ID:Pts+i7vr0.net] >>977 本当に裁判所によるイジメでしかない 鬼畜かよって 1010 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 07:30:51.31 ID:0ik2Qmyt0.net] もう70歳以上は流動食以外禁止にしろ 1011 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 07:30:56.71 ID:CwqUTP9q0.net] >>980 お客様は神様です 1012 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/26(火) 07:31:21.63 ID:34kPEbd+0.net] しっかし検察はレオパレスみたいなのは見逃すくせに こういうのは執拗だよな 1013 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/26(火) 07:31:33.93 ID:/hO7Z6IY0.net] >>976 介護業界で従事する職員が全員有罪になる確率が高くなるっつー話しなんだから、問題になってんだろ！アホかよ 1014 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/26(火) 07:32:07.90 ID:nb9ZT10u0.net] 人手少なくてひとりでワンフロア受け持ちとかあるのに把握なんて無理だわ 1015 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 07:32:15.11 ID:Dlemt4Jc0.net] アベノ検察 1016 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 07:32:34.02 ID:3DmnE9610.net] >>986 でも皆んな把握しているよ 申し送りするし、会議録読むし 1017 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/26(火) 07:32:35.96 ID:Pts+i7vr0.net] >>985 底辺職場はシネってまじで思ってるから出来る判決 1018 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/26(火) 07:32:41.37 ID:34kPEbd+0.net] >>978 地裁はそういう制度無いよ あるべきだと思うけどね 1019 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/26(火) 07:33:05.72 ID:Pts+i7vr0.net] >>989 そんな時間があればな 1020 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/26(火) 07:33:09.24 ID:OZz0oW0a0.net] >>979 ミスしたときにどうフォローできるかって対応も考えず無理って言ってる時点で 少なくても人命にかかわる仕事すべきじゃない転職すべきと言っとくよ 1021 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/26(火) 07:33:15.49 ID:ckFEUyoS0.net] >>54 愛知の安城のやつで遺族の兄貴が 要求したんだっけ？ 1022 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 07:33:19.87 ID:Gs7neRND0.net] こんなことじゃ誰も他人の介護なんてやらんだろうな 給料低い上に罰金とかいじめかよ 1023 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/26(火) 07:33:28.02 ID:34kPEbd+0.net] >>990 裁判官はもとより検察がクズだろ 1024 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 07:33:35.52 ID:crq9LLfZ0.net] さらに人手不足に… 1025 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 07:33:43.78 ID:3DmnE9610.net] >>992の職場はその時間すら取れないの？ それは過酷や 1026 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 07:33:44.90 ID:5RMTAshM0.net] 老人ホームでは食事を与えちゃダメだよ。全部点滴で栄養与え� 1027 名前：ﾈいと。 そう言う判決だ。 うちなんてドーナツは滅多に食べられなかった贅沢品。いつも中心の輪っかしかなかった。具は食べたことが無い。 [] [ここ壊れてます] 1028 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/26(火) 07:34:05.79 ID:Gs7neRND0.net] >>993 介護士に医者並みの金を払うならそれも成立するかもしれんがな 1029 名前：1001 [Over 1000 Thread.net] このスレッドは１０００を超えました。 新しいスレッドを立ててください。 life time: 7時間 16分 0秒 1030 名前：過去ログ ★ [[過去ログ]] ■ 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