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1 名前:ばーど ★ mailto:sage [2019/03/17(日) 19:54:09.70 ID:oHnhHfTr9.net]
https://www.nhk.or.jp/politics/wp-content/uploads/2019/03/0313v10.jpg

「ヴ」
皆さんは、この文字、発音を普段どれくらい使っているだろうか?

この春、世界からこの「ヴ」が消えようとしている。

といっても国名の話だ。
「セントクリストファー・ネー『ヴ』ィス」というカリブ海の国の名前が「セントクリストファー・ネービス」に、そして「カーボ『ヴ』ェルデ」というアフリカにある島国が「カーボベルデ」に変わる。これで日本語の国名からは『ヴ』がなくなるのだという。
なぜ変わるのか、そもそも外国の日本語名ってどうやって決めているのか。そんな外国にまつわる日本語の不思議を探ってみた。(小泉知世)

■国名ってどうやって決まるの?
「ヴ」の消滅を知ったきっかけは、1月から始まった通常国会だった。
この国会に外務 省が提出している唯一の法案が「在外公館名称位置給与法」の改正案だ。

https://www.nhk.or.jp/politics/wp-content/uploads/2019/03/0313v30.jpg

この法律は、海外にある日本の大使館や総領事館の名前、それに海外で働く職員の手当などを定めている。「在○○日本国大使館」という風に、必ず現地の大使館にはその国の名前がつく。実はこの法律に基づいて、各省庁の法律や文書などに記載される国名の表記が統一されているのだ。

■なぜ国名を変えるの?
法律の改正は、条文の見直し作業から国会議員への説明、衆参両院での審議など、そのプロセスは簡単ではない。

なぜ法律を改正して、この一文字を無くすに至ったのか。
「ひとことで言うと、ヴを使わない表記の方がいまの国民になじみがあることがわかったからです。法律を制定した当時はヴを使う

501 名前:名無しさん@1周年 [2019/03/17(日) 23:04:40.30 ID:wCwAhWft0.net]
トヨタビッツ

502 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/03/17(日) 23:05:10.07 ID:KJiOE4zE0.net]
>>484
こっちの話は、日本人の声を使った吹き替え版じゃなく、
字幕で見るときの話な。
テレビの吹き替えなんざに頼ってたら台詞すら
翻訳が間違ってることがよくあるから信用できない。
せめて名前くらい元の言語の発音に近づけてくれ。

503 名前:名無しさん@1周年 [2019/03/17(日) 23:05:16.34 ID:9opdkpEw0.net]
上野のドヴステーラーは英語でdobbsなのになぜかヴ表記なのは
ドブスじゃあんまりだからだと思っている。

504 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/03/17(日) 23:05:57.49 ID:m66Ow6Ch0.net]
サウジアラビアをサウディアラビアに変えるって話は
いつの間にか消えたな

505 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/03/17(日) 23:06:40.00 ID:iBMBVDab0.net]
>>490
16世紀以来の伝統

506 名前:名無しさん@1周年 [2019/03/17(日) 23:06:42.44 ID:gDw8/7tz0.net]
アウシュヴィツだから重みがでるわけで
アウシュビッツは車の名前みたいになる。

507 名前:名無しさん@1周年 [2019/03/17(日) 23:06:48.24 ID:r1WOjXVF0.net]
>>480
465で書いたが、「ヴ」はフランス語のRのような発音のはず
というより、日本語では英語のVの表記は不可能
どうしてもカナ表記したいなら、全く新しい文字を開発すべし

508 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/03/17(日) 23:07:17.15 ID:CuFe9wCm0.net]
>>495
だからさあ英語だけ特別扱いする必要ないじゃん

509 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/03/17(日) 23:07:43.85 ID:no7OiqOX0.net]
>>498
なにそれ。ポルトガルとオランダの影響かね



510 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/03/17(日) 23:07:48.81 ID:AlSSKYue0.net]
ヴ王?

511 名前:名無しさん@1周年 mailto:  [2019/03/17(日) 23:07:59.04 ID:rYbLaAYk0.net]
>>498
なぜ「なぜ」と聞かれて「いつ」で答えるのか

512 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/03/17(日) 23:08:03.81 ID:nmBPUencO.net]
>>483
そんなんだから英語が通じないんだよ

513 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/03/17(日) 23:08:12.64 ID:HXuF1HNE0.net]
パーフェクツ

514 名前:名無しさん@1周年 [2019/03/17(日) 23:08:33.86 ID:jE4cCj9G0.net]
自分は違いが

515 名前:ェかると思って過剰適応する奴がやたらと違いを強調する
ヨーロッパ語の中でもLとRやBとVは入れ替わることがある
もともと判別しにくい音、全然発音体系の違う言語喋ってる人間が判別出来ないのは仕方ない
[]
[ここ壊れてます]

516 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/03/17(日) 23:08:38.49 ID:l5XxJFmg0.net]
ルートビッヒ・バン・ベートーベン

517 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/03/17(日) 23:08:54.13 ID:iBMBVDab0.net]
>>504
「なぜ」は承知していないので、とりあえず

518 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/03/17(日) 23:08:56.16 ID:3N3TWCLC0.net]
リーヴ21

519 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/03/17(日) 23:09:04.17 ID:no7OiqOX0.net]
>>505
どゆこと?? 「ルァ」「ルィ」「ルゥ」「ルェ」「ルォ」よりラリルレロのほうが近いんだが 



520 名前:名無しさん@1周年 [2019/03/17(日) 23:09:25.72 ID:Gg9HfUjg0.net]
ゔぁく睡中の
嫁のヴァキナ弄ってねよう

521 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/03/17(日) 23:09:34.94 ID:X4I9SDid0.net]
うちの会社は社名にヴが付いているけどどうなるの?

522 名前:名無しさん@1周年 [2019/03/17(日) 23:10:11.62 ID:tZtsIbSE0.net]
リヴァイどうすんの?

523 名前:名無しさん@1周年 [2019/03/17(日) 23:10:14.05 ID:rWdBmCdHO.net]
おデヴちゃん
おデブちゃん

524 名前:名無しさん@1周年 [2019/03/17(日) 23:10:37.24 ID:D7twp98C0.net]
ヴ好きだから復活させよ!!

ブよりもヴがいい

525 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/03/17(日) 23:11:03.94 ID:KJiOE4zE0.net]
>>501
英語だけ特別扱いに見えるのか。
最後の一行が読めないのか、
その読解力の無さに驚くな。

526 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/03/17(日) 23:11:45.86 ID:CuFe9wCm0.net]
>>513
社名とか商標とかそんなもんまで制限するもんじゃないよ
そのままで別に問題ないだろ
ルイ・ヴィトンはルイ・ヴィトンで変えないだろうし
デヴィ夫人もデヴィ夫人のまま

527 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/03/17(日) 23:12:03.48 ID:iBMBVDab0.net]
>>502
17世紀初頭の日葡辞書とか、ラ行の子音をrで表記してる
宣教師たちがラ行音にrをあてたんだな
スペイン語・ポルトガル語のr音に沿ったものかもしれないが、
そのあたりの音韻学的な事情は知らない

528 名前:名無しさん@1周年 [2019/03/17(日) 23:12:49.01 ID:jE4cCj9G0.net]
耳も頭もおかしい奴が湧いてるな
resortをルィゾートと発音するの?
100人中99人がルイゾートとしか発音できないぞw

529 名前:名無しさん@1周年 [2019/03/17(日) 23:13:07.55 ID:r1WOjXVF0.net]
>>511
英語のLの発音とは、日本語でどう表記するのが一番原音に近い?



530 名前:名無しさん@13周年 [2019/03/17(日) 23:15:33.08 ID:NE0YsRgB4]
日本のカタカナ語の多くはアメリカ経由。
スペイン語圏もバビブベボが本家に近い。

531 名前:名無しさん@1周年 [2019/03/17(日) 23:14:23.62 ID:M6VuhVtS0.net]
ヴェをべに改悪するような無神経さで、どうやって英語教育推進するんだよ(笑)

国会で河野外務大臣が
「英語がダメなせいで、国際機関で日本人がほとんど活躍できないから、
アメリカ様のお力を借りて英語教育推進しま〜す」
ってほざいてんだからお笑い草(笑)

532 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/03/17(日) 23:14:30.38 ID:UD5m6A3/0.net]
ヴァルヴレイヴ(通称ヴヴヴ)という
メインヒロインが糞な、アレなロボアニメあったなあ

533 名前:名無しさん@1周年 [2019/03/17(日) 23:14:45.41 ID:gDw8/7tz0.net]
ルードビィヒィ・フォン・ベイトウベン

534 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/03/17(日) 23:14:55.95 ID:no7OiqOX0.net]
>>521
同じくラリルレロw 

535 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/03/17(日) 23:15:35.26 ID:1TCg/ZHl0.net]
日本人は、欧米人が片言(かたこと)やぎこちない日本語で喋りかけてくると、
相手が何を伝えたいのか真剣に聞いてあげて理解しようと努める。

欧米人は、日本人がアジアンイングリッシュで何とか喋ろうとすると、あざ笑ってバカにする。

536 名前:名無しさん@1周年 [2019/03/17(日) 23:15:35.93 ID:D7twp98C0.net]
ヴァスコ・ダ・ガマどうすんだよ・・・

537 名前:名無しさん@1周年 [2019/03/17(日) 23:15:42.10 ID:r1WOjXVF0.net]
>>470
〇英語は事実上の国際標準語
〇いわゆるヘボン式表記は、英語を

538 名前:ウにしている []
[ここ壊れてます]

539 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/03/17(日) 23:16:02.33 ID:yeaAusf50.net]
>>16
日本人がどんどん世界から興味をなくして田舎者になっていってるだけの話だね

新しい知識を持つといじめられる、好奇心を持つとオタク呼ばわりで嫌われる、そんな内向き社会



540 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/03/17(日) 23:16:42.65 ID:ZCu5xhV+0.net]
2012年発売のエロゲーで「リヴォルバーガール☆ハンマーレディ」というソフトがあった
「リヴォルバー」の書き方に当時違和感があった(というか現在もある)
revolverなんだからリヴォルヴァーかリボルバーのどちらかにしろよと思った

541 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/03/17(日) 23:17:12.83 ID:no7OiqOX0.net]
>>527
民度が違うんだからあきらめるしかない

542 名前:名無しさん@1周年 [2019/03/17(日) 23:18:09.21 ID:D7twp98C0.net]
ヴを守る会をつくりたい

権力からヴを守りたい

543 名前:名無しさん@1周年 [2019/03/17(日) 23:18:23.06 ID:rWdBmCdHO.net]
芳恵さんからヴを奪う気?

ヴィ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜ン

544 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/03/17(日) 23:18:34.81 ID:sTFSf5k30.net]
当然。
日本語はB・Vの子音を区別しない。
区別できず、発音もできない音を表記するときだけ書き分けるのはおかしな話だった。
しかも書き分けると言ってもVの字を見たら脊髄反射でヴを割り当てるだけで、
英語とドイツ語は違うだろと言ってもぜんぜん無頓着だった。

545 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/03/17(日) 23:18:43.49 ID:no7OiqOX0.net]
バカっていわれるより ヴァカって言われた方が2.3倍ぐらいむかつく

546 名前:名無しさん@1周年 [2019/03/17(日) 23:19:21.25 ID:gDw8/7tz0.net]
>>521
ウー

547 名前:名無しさん@1周年 [2019/03/17(日) 23:19:24.56 ID:D7twp98C0.net]
ヴがないならなんの深みもなくなる

548 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/03/17(日) 23:21:25.79 ID:af3q4xxn0.net]
https://gigazine.netとか、しょっちゅう「ヴ」を多用しててキモかったけど、最近キモさに気がついたのか使わなくなったようだな。

549 名前:名無しさん@1周年 [2019/03/17(日) 23:21:56.42 ID:heTEwXIR0.net]
ヴィスコ
ヴィーナス
ヴァージン
ヴァーチャル
ヴァイタリティ
ヴァンテージ



550 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/03/17(日) 23:21:58.67 ID:7bPx0qEN0.net]
こんな超ドマイナーな国のヴを消したところで外人が便利に思うわけないだろバカか?
こんなしょうもないこと決めるために何百万円も人件費使って議論したの?
もう死んだら?

551 名前:名無しさん@1周年 [2019/03/17(日) 23:22:15.31 ID:D7twp98C0.net]
つまんない国になったな

世界じゃなくて日本からでしょ

552 名前:名無しさん@1周年 [2019/03/17(日) 23:22:22.62 ID:1TCg/ZHl0.net]
>>529
>ヘボン式

そういや、ヘボン式の 「ヘボン」 とは本当は 「ヘップバーン」 だよな。

ヘップバーンの発音がヘボンと聞こえたものだから。

553 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/03/17(日) 23:23:03.50 ID:3X3Ax9wj0.net]
ヴァカみたい

554 名前:名無しさん@1周年 [2019/03/17(日) 23:23:20.91 ID:D7twp98C0.net]
ヴを守りたい

555 名前:名無しさん@1周年 [2019/03/17(日) 23:24:20.68 ID:leMoMkwi0.net]
BとVの区別は

B:バ、ビ、ブ、ベ、ボ
V:ヴァ、ヴィ、ヴ、ヴェ、ヴォ

でOK

だが、Rの発音とLの発音はどちらも日本語のラリルレロと微妙に違う
日本語のラリルレロはRとLの中間
なのでルァ行というルールを新たに導入したとしても

R:ラリルレロ
L:ルァ、ルィ、ルゥ、ルェ、ルォ

にするか

R:ルァ、ルィ、ルゥ、ルェ、ルォ
L:ラリルレロ

にするか難しい

556 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/03/17(日) 23:25:02.37 ID:UJgek8220.net]
VとBの区別がつかなくなるんじゃ

557 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/03/17(日) 23:25:12.80 ID:KJiOE4zE0.net]
映画の題名を翻訳したにしても、
元の意味から全く違う題名に変えて放映するのをやめてくれ。

558 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/03/17(日) 23:26:25.75 ID:CuFe9wCm0.net]
>>543
幕末の頃の日本人のほうが
カタカナから英語に入る現代の日本人より素直に英語の発音聞いてたかもよ
ヘボンのほうがヘップバーンよりずっと英語の発音に近いし
アクセントも入れて考えるとメリケンのほうがアメリカンより原音に近い

559 名前:名無しさん@1周年 [2019/03/17(日) 23:26:57.03 ID:yPZcvnPp0.net]
ようやくカナカナが完成するな



560 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/03/17(日) 23:28:30.48 ID:iBMBVDab0.net]
>>543
ヘッバ-ン、かなあ

561 名前:名無しさん@1周年 [2019/03/17(日) 23:28:43.78 ID:mA/ZgM2l0.net]
>>548
gravity→ゼロ・グラヴィティ

562 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/03/17(日) 23:29:03.07 ID:9jigVDOk0.net]
スティーヴンキング表記はおかしい。
stephenなのに。

563 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/03/17(日) 23:29:27.73 ID:CuFe9wCm0.net]
>>547
ヴを多用する癖がある人でも厳密に書きわけてる人ほとんどいないと思うぜ
ベート^ーベントやバイオリンなんかはヴを使って書く人でも
バレンタインの表がはおかしいと文句言ってるの聞いたことないしな

564 名前:名無しさん@1周年 [2019/03/17(日) 23:29:29.80 ID:r1WOjXVF0.net]
>>546
Rの発音は微妙どころか、明らかに異なる
表記を分けるなら、後者になる
誰もしないだろうけど

>>547
区別がつかなくなったら、どんな不都合があるの?
英語のSとTH(静音)、ZとTH(濁音)の書き分けも出来ないのに

565 名前:名無しさん@1周年 [2019/03/17(日) 23:29:32.67 ID:yJ18BP9O0.net]
>>126
懐かしいな!ヴァリスは後からエロゲとしてリメイクされたんだよな。

566 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/03/17(日) 23:29:39.96 ID:no7OiqOX0.net]
>>546
まぁ国がイラネって判断しちゃったんだしw もう区別する必要ないよな

567 名前:名無しさん@1周年 mailto:  [2019/03/17(日) 23:30:19.28 ID:rYbLaAYk0.net]
>>548
『バス男』の悲劇

568 名前:名無しさん@1周年 [2019/03/17(日) 23:30:19.83 ID:WBjClSnV0.net]
ヴィヴィアンリー
ヴァイオリン
ヴァイオレット
ヴィッセル神戸
ヴォルフガングアマデウスモーツァルト
ヴェルサイユ宮殿

569 名前:名無しさん@1周年 [2019/03/17(日) 23:30:21.36 ID:zg5AkkGRO.net]
ヒューフュー



570 名前:名無しさん@1周年 [2019/03/17(日) 23:30:35.64 ID:yPZcvnPp0.net]
ヴの発音は日本語にはないんだからどっちでもいいから当たり前

571 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/03/17(日) 23:30:56.51 ID:LTRTAg/20.net]
ヴヴヴヴヴ…

松本零士が好きな描き文字

572 名前:名無しさん@1周年 [2019/03/17(日) 23:31:07.50 ID:lmfWXP2v0.net]
聞き分け、喋り分けができないからな

573 名前:名無しさん@1周年 [2019/03/17(日) 23:31:12.85 ID:mA/ZgM2l0.net]
>>553
英語とドイツ語の読み方の違いじゃね?

574 名前:名無しさん@1周年 [2019/03/17(日) 23:31:54.65 ID:9s6wfQ0Q0.net]
ヴァンゴッホ

575 名前:名無しさん@1周年 [2019/03/17(日) 23:31:57.49 ID:r1WOjXVF0.net]
>>553
標準的な読みなら、Stephenはスティーブンで正しい
https://www.ldoceonline.com/dictionary/stephen-fry

576 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/03/17(日) 23:32:08.74 ID:umwFOneW0.net]
>>530
新しい知識を持つといじめられる、好奇心を持つとオタク呼ばわりで嫌われる

妙に納得した。確かにそう言う風潮あるな。

577 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/03/17(日) 23:32:57.61 ID:8c+A81ij0.net]
ヴァルヴレイヴはパチンコも糞台だったなぁ

578 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/03/17(日) 23:33:12.29 ID:3aHWzhl20.net]
うちの会社名にヴが入ってて
時々困ることあるし変えて欲しいわ
ひらがな表記ができないし

579 名前:名無しさん@1周年 [2019/03/17(日) 23:34:50.74 ID:gDw8/7tz0.net]
>>527
欧米人は英語は世界標準語であって
英語もまともにしゃべれないのはバカと
本当に思っているからしょうがない。



580 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/03/17(日) 23:36:00.10 ID:EEOzhaRo0.net]
世界から消えても日本に残れば良いだろ???

581 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/03/17(日) 23:36:26.58 ID:ZStzUJPP0.net]




ワシが考案導入したんじゃよ
by 福澤諭吉

582 名前:名無しさん@1周年 [2019/03/17(日) 23:36:40.95 ID:8bFg/oaA0.net]
>>559
ビビアンリー
バイオリン
バイオレット
ビッセル神戸
ウォルガンフ=アマデウス=モーツァルト
ベルサイユ宮殿

書いてて唯一違和感あったのが「ビッセル神戸」だったという謎の逆転現象w

583 名前:名無しさん@1周年 [2019/03/17(日) 23:37:20.89 ID:3G670RJl0.net]
ヴィーガンの人どうすんの

584 名前:名無しさん@1周年 [2019/03/17(日) 23:37:24.23 ID:J07+kg7o0.net]
>>19
何の趣もないな…
グルジアがジョージアに変わったくらい趣が無いわ。

585 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/03/17(日) 23:38:18.91 ID:Qq4BUvMX0.net]
アヴェどうすんの?

586 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/03/17(日) 23:38:23.65 ID:3VzYn3rI0.net]
ルイ・ヴィトンがルイ・ビトンになるん?

587 名前:名無しさん@1周年 [2019/03/17(日) 23:38:44.98 ID:8bFg/oaA0.net]
単純に「う」に点々ってどうやって変換するの?ググってもわかりそうにない

588 名前:名無しさん@1周年 [2019/03/17(日) 23:39:29. ]
[ここ壊れてます]

589 名前:90 ID:J07+kg7o0.net mailto: イングヴェイ・J・マルムスティーンがイングベイ・J・マルムスティーンになるのか。 []
[ここ壊れてます]



590 名前:名無しさん@1周年 [2019/03/17(日) 23:40:07.90 ID:8bFg/oaA0.net]
>>577
それも、うに点々じゃないと、どっか違和感あるよねw

591 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/03/17(日) 23:40:40.56 ID:ZStzUJPP0.net]
・J・





592 名前:名無しさん@1周年 [2019/03/17(日) 23:41:32.35 ID:8bFg/oaA0.net]
わかったw
vにIね

593 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/03/17(日) 23:41:47.29 ID:3VzYn3rI0.net]
ヴィットーリオはビットーリオか
なんかやだな

594 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/03/17(日) 23:41:48.81 ID:X7FyG1zU0.net]
>>578
bの代わりにvを使いなされ

595 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/03/17(日) 23:42:21.58 ID:7UE9QOBC0.net]
>>548
映画の放題でパーフェクトプランって映画が2つあって紛らわしい
面白いのは原題がThin Iceの方の「パーフェクトプラン」

596 名前:名無しさん@1周年 [2019/03/17(日) 23:42:57.56 ID:zYlTMQK90.net]
ヴィッツ

597 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/03/17(日) 23:44:53.71 ID:fhZIWXr60.net]
>>577
一気にダサくなるね
カタカナで見るせいなんだと思うがひどすぎるw

598 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/03/17(日) 23:45:08.63 ID:7UE9QOBC0.net]
>>565
でも、サッカー選手になるとファンバステンとかファンファールになるんだよな

599 名前:名無しさん@1周年 [2019/03/17(日) 23:45:42.24 ID:sPlb0L+Y0.net]
ヴァンデヴァル投げはどーすんの?



600 名前:名無しさん@1周年 [2019/03/17(日) 23:45:49.96 ID:8bFg/oaA0.net]
vにA
ヴぁ・・・ヴァンパイアだそうです

VにI
ヴぃ・・・ヴィーナスだそうです

VにU
ヴ・・・ヴァンパイアとヴィーナスなどでした

VにE
ヴぇ・・・ヴェネチアだそうです

VにO
ヴぉ・・・ヴォーカル、ヴォイスとかでした






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