- 1 名前：ばーど ★ mailto:sage [2019/03/17(日) 19:54:09.70 ID:oHnhHfTr9.net]
- https://www.nhk.or.jp/politics/wp-content/uploads/2019/03/0313v10.jpg
「ヴ」
皆さんは、この文字、発音を普段どれくらい使っているだろうか？
この春、世界からこの「ヴ」が消えようとしている。
といっても国名の話だ。
「セントクリストファー・ネー『ヴ』ィス」というカリブ海の国の名前が「セントクリストファー・ネービス」に、そして「カーボ『ヴ』ェルデ」というアフリカにある島国が「カーボベルデ」に変わる。これで日本語の国名からは『ヴ』がなくなるのだという。
なぜ変わるのか、そもそも外国の日本語名ってどうやって決めているのか。そんな外国にまつわる日本語の不思議を探ってみた。（小泉知世）
■国名ってどうやって決まるの？
「ヴ」の消滅を知ったきっかけは、１月から始まった通常国会だった。
この国会に外務 省が提出している唯一の法案が「在外公館名称位置給与法」の改正案だ。
https://www.nhk.or.jp/politics/wp-content/uploads/2019/03/0313v30.jpg
この法律は、海外にある日本の大使館や総領事館の名前、それに海外で働く職員の手当などを定めている。「在○○日本国大使館」という風に、必ず現地の大使館にはその国の名前がつく。実はこの法律に基づいて、各省庁の法律や文書などに記載される国名の表記が統一されているのだ。
■なぜ国名を変えるの？
法律の改正は、条文の見直し作業から国会議員への説明、衆参両院での審議など、そのプロセスは簡単ではない。
なぜ法律を改正して、この一文字を無くすに至ったのか。
「ひとことで言うと、ヴを使わない表記の方がいまの国民になじみがあることがわかったからです。法律を制定した当時はヴを使う�
- 601 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/17(日) 23:47:20.37 ID:8bFg/oaA0.net]
- >>584
ごめんｗ
ありがとう。実は勝手に解決してた
- 602 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/17(日) 23:50:51.13 ID:lBcPODAz0.net]
- 日本語は子音の種類が少ないからな
異様に多いのが英語
- 603 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/17(日) 23:50:53.41 ID:BEOC7bX80.net]
- >>1
諭吉頑張って考えたのにな
- 604 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/17(日) 23:51:22.44 ID:UJgek8220.net]
- >>555
その辺は抜く抜かないとか長さの問題だけどBとVは似通ったところないだろ
- 605 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/17(日) 23:52:47.98 ID:85JCIUiB0.net]
- 電気グルーヴが消えたのはこれか
- 606 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/17(日) 23:55:00.89 ID:2L4r7pN00.net]
- ヴィトン
ヴァンクリーフ
ヴァレンチノ
ヴィンテージ
ヴァルカン
ヴァンフォーレ
ヴィッセル
ヴィッツ
ヴェルサーチ
ヴォクシー
ヴーヴクリコ
ヴェルサス
ヴィヴィアン
ヴィヴィ
ヴォルティス
- 607 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/17(日) 23:55:59.79 ID:JIeodrDl0.net]
- ヴァギナー！！
- 608 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/17(日) 23:56:16.21 ID:jhAOVyNr0.net]
- ヴァギナではじめて知った仮名遣い
- 609 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/17(日) 23:56:19.12 ID:2L4r7pN00.net]
- ヴァンゲリス
ヴァン・ヘイレン
- 610 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/17(日) 23:56:32.51 ID:HY+A0QnJ0.net]
- >>1
電気グルーブ
- 611 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/17(日) 23:58:26.58 ID:CuFe9wCm0.net]
- ヴァイブレィタァ
ゥリヴァイヴァル
- 612 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/17(日) 23:58:32.20 ID:Ub+FggAx0.net]
- ビとヴィって発音違うけどええのんか
- 613 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/17(日) 23:58:44.03 ID:ma/odTMw0.net]
- カブトムシの斎藤さんのヴヴヴヴヴはどうなるんよ
- 614 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/17(日) 23:58:51.50 ID:uDRdc+020.net]
- 筒井康隆の復活。
- 615 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/18(月) 00:00:25.88 ID:Wv6IBLm/0.net]
- このスレ開こうとしたら真下に
ヴェノム
の広告あるんだけど
- 616 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/18(月) 00:02:24.31 ID:AtO3UGSf0.net]
- >>602
いいだろ。ある言語にあってある言語にない発音なんていくらでもある
英語だったらLとR、SやZとTH,、SとSHは普通のカタカナ表記だと区別しないだろ
シーサイドとか海のことシーと書いてあるのはいくらでも見るけど
スィーとか書いてあるの見たことねーぞ
- 617 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/18(月) 00:02:42.68 ID:PZroOhsg0.net]
- ヴリの照り焼き
- 618 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/18(月) 00:03:00.96 ID:aWYZol5p0.net]
- ビバルディ
- 619 名前：名無しさん＠１周年 mailto: [2019/03/18(月) 00:03:11.89 ID:r0ejUNsS0.net]
- むしろ「ブ」をなくそう
- 620 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/18(月) 00:04:00.56 ID:Fv2AfkoK
]
- [ここ壊れてます]
- 621 名前：0.net mailto: >>548
『ランボー者』 [] - [ここ壊れてます]
- 622 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/18(月) 00:04:43.65 ID:4rU2bB9S0.net]
- >>594
多くの日本人には聞き分けられない
BailとVeilを正しく区別できる日本人がどれほどいる
だが、日本語で会話する限りは不都合はない
- 623 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/18(月) 00:05:12.56 ID:dcappVMM0.net]
- >>606
それを表現できなくなるんではって事じゃないの？
- 624 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/18(月) 00:05:42.95 ID:VUXYaQK00.net]
- ラリルレロらりるれろってメタルギアっすか
- 625 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/18(月) 00:08:47.61 ID:AtO3UGSf0.net]
- >>612
前にも書いたけどさ
英語の発音をカタカナで区別すべきなら
いちばん日本人が苦手なLとRを書きわけるほうがずっと大事だろ
>>601でちょっと試してみたけどさ。どう
- 626 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/18(月) 00:12:03.27 ID:3lYs+aNm0.net]
- 類美豚定期
- 627 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/18(月) 00:13:41.58 ID:dcappVMM0.net]
- >>614
お前さんの言いたいことはわかるんだけど
現時点で表現出来てるのに消す意味って何がある？
- 628 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/18(月) 00:14:41.11 ID:uN1XMB7U0.net]
- ベルデー川崎
- 629 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/18(月) 00:15:36.05 ID:ENML4hWl0.net]
- >>1
パクキョンヴ
- 630 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/18(月) 00:16:27.26 ID:j94TPfTb0.net]
- スヴェンソン
- 631 名前：名無しさん＠１３周年 [2019/03/18(月) 00:18:09.69 ID:l758IjaQN]
- スペイン語でも中南米では区別がない。
- 632 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/18(月) 00:17:09.99 ID:AtO3UGSf0.net]
- >>616
ほとんど無意味だからさ
これも書いたことだけど
ヴを多用する癖のある人でも厳密に使い分けてる人はまずいないと言っていい
一度Vの音を全部ヴで書いたらわかるけどうるさくてしょうがないよ
つまり実用上は必要ない
サヴァイヴァルとかリヴァイヴァルとか企画書に書いたら、間違いなくやな顔されるよね
- 633 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/18(月) 00:18:42.56 ID:AtO3UGSf0.net]
- ああ、付け足すと、ヴを使いたい人は使えばいいさ
自分の主張はヴを使うなということじゃない
ヴを使わないという役所の決定は何もおかしくないという主張をしてるだけだ
- 634 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/18(月) 00:20:51.78 ID:4rU2bB9S0.net]
- >>616
表現できていない
英語のVの音を「ヴ」で表記することが間違っている
「ヴ」は喉の奥を震わせるような音のはず
そもそもVの発音は日本語には存在せず、
日本のカナ表記では表現不可能
THを表現できないのと同じ
- 635 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/18(月) 00:22:43.48 ID:9Jty/bm30.net]
- 結構使うっしょ
- 636 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/18(月) 00:23:46.90 ID:G3Z/umWM0.net]
- スレチっぽくなるが
この数年で地元の道路標識がリアル英語に近い書き方になってる
市民病院前、Shiminnbyouin mae→Municipal hospital
〇〇駅南、〇〇eki minami→〇〇sta.south
- 637 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/18(月) 00:26:30.46 ID:G3Z/umWM0.net]
- >>606
因みにセンバツに出る習志野高のユニ表記は
ＮＡＲＡＳＩＮＯ ならすぃの w
- 638 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/18(月) 00:27:02.66 ID:CaZJ32qB0.net]
- >>625
外人にわかりやすくなってるという意味ではいいのだろうけど
Municipal hospitalに行きたいって外人に聞かれても日本人答えられないよね
- 639 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/18(月) 00:27:37.08 ID:gwPVwi6K0.net]
- ヴガンダ
- 640 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/18(月) 00:30:02.40 ID:sqrtajgA0.net]
- スペイン語圏の国名はヴを使ってるほうがおかしい
- 641 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/18(月) 00:30:31.80 ID:KGyB10BJ0.net]
- 「ゐ」「ゑ」も消えたしな
- 642 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/18(月) 00:31:07.37 ID:AYUi1s8U0.net]
- イヴッ！
- 643 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/18(月) 00:31:25.17 ID:G3Z/umWM0.net]
- Ｌ行 ラリルレロ
Ｒ行 ㇻㇼㇽㇾㇿ
- 644 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/18(月) 00:32:03.21 ID:8gaZbYkQ0.net]
- ヴーレーヴー
アハッ
- 645 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/18(月) 00:32:20.67 ID:IhdU5IeI0.net]
- バイオリン、だと一気に敷居が低くなるな
- 646 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/18(月) 00:32:58.98 ID:IpzbOgW60.net]
- 東京ベルディ
デビィ夫人
ブァンフォーレ�
- 647 名前：b府
すっげぇ違和感 [] - [ここ壊れてます]
- 648 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/18(月) 00:33:14.93 ID:AtO3UGSf0.net]
- >>629
ヴェネズエラとかかー
けっこう見るわなあ。そういえば
- 649 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/18(月) 00:33:37.35 ID:G3Z/umWM0.net]
- >>627
だよなぁ
なぁ今日放火市長が「再選」した市ならびに
隣の神Ｂ市Ｎ区さんよｗ
- 650 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/18(月) 00:35:03.79 ID:6LKjcmbfO.net]
- >>23
ノーパボン
(b^ー°)w
- 651 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/18(月) 00:36:51.26 ID:pJrpWn/x0.net]
- ヴァレンタイン
- 652 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/18(月) 00:36:57.08 ID:qjgTlvg60.net]
- まあヰも使わなくなったし
- 653 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/18(月) 00:39:10.48 ID:vbyhx5ut0.net]
- >>640
有野課長とハマグチェのよゐこ以外に使用用途がないな
ウィの発音のために使うことはないし
- 654 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/18(月) 00:41:17.84 ID:O/jkJ65B0.net]
- ジョージ・ハリスン
- 655 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/18(月) 00:44:06.93 ID:AtO3UGSf0.net]
- .>>642
そういやHarrisonはハリソンと書くことが多い
ハリソン・フォードとか
ビートルズのジョージだけハリスンだね
- 656 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/18(月) 00:47:34.00 ID:G3Z/umWM0.net]
- >>611
Ｂの発音の前には必ず唇が締まってるから
ッバまたは’バに聴こえる
「ボストンクラブ」という酒のＣＭが昔あったが
出演してた異人様はいづれも「バストゥンクラ’ブ」と
発声していたのを覚えている
- 657 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/18(月) 00:47:39.41 ID:pnt5+94kO.net]
- >>635
そこはバンフォーレでいいんじゃね？
- 658 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/18(月) 00:49:06.43 ID:gdY9z1k20.net]
- ヴィーチク
- 659 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/18(月) 00:49:32.46 ID:cbdusZXz0.net]
- >>36
完全同意
どうせ中途半端な発音のくせにヴだけこだわるのが嫌いで
ぜんぶバビブベボでいいよ
- 660 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/18(月) 00:51:51.71 ID:9Lh3g9Tt0.net]
- >>644
どうせならクラブのブも気にして欲しい
bだからbuじゃないから
- 661 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/18(月) 00:51:54.68 ID:A9uDH0s80.net]
- >>28
これは旧字体なの？
- 662 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/18(月) 00:53:46.60 ID:A9uDH0s80.net]
- >>635
国名だけだから、他はヴって使ってもいいよ
- 663 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/18(月) 00:55:26.84 ID:G3Z/umWM0.net]
- >>648
子音で終わる「日本語」も開発せねば…
例に出した「～ｂ」はブの子文字にするとかで
- 664 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/18(月) 00:56:05.45 ID:XGbUHof90.net]
- 東京ベルディ１９６９
ビッセル神戸
湘南ベルマーレ
- 665 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/18(月) 00:57:07.46 ID:AtO3UGSf0.net]
- >>649
ワヰウヱヲ
わゐうゑを
旧字体ってわけでもないかな
今小学校で教える五十音表からなくなったってだけで
- 666 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/18(月) 00:57:55.29 ID:G3Z/umWM0.net]
- >>649
ィエス
エビスビールも厳密にはヱビスビール
ただこれ(ゐやゑ)を、たった今の今まで
俺はＹ行の字だと思ってたｗ
- 667 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/18(月) 00:59:07.47 ID:4rU2bB9S0.net]
- >>649
わ行え段のカナ
平安時代までは、え（エ）とゑ（ヱ）の音は異なっていたが、
その後は同じ音になったのに、昭和初期まで表記は区別して用いられた
英単語の表記と発音が一致しないのと同じ
- 668 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/18(月) 00:59:53.77 ID:G3Z/umWM0.net]
- >>648
Buだと ブ というか
米語？だと ビュ になるな
- 669 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/18(月) 01:01:44.54 ID:CaZJ32qB0.net]
- >>656
英語は綴りと発音が１対１じゃない
ブになるときもあるしビュになるときもある
- 670 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/18(月) 01:02:48.87 ID:G3Z/umWM0.net]
- わ うぃ ｗう うぇ を
Ｗ行の「う」が正確に書き表せないorz
ハングルだと「 ＿ 」で表せるのに…
- 671 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/18(月) 01:03:57.57 ID:G3Z/umWM0.net]
- >>657
正確には「バ」or
- 672 名前：「ビュ」か []
- [ここ壊れてます]
- 673 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/18(月) 01:04:35.35 ID:pF8HM+/J0.net]
- エバンゲリヨン
- 674 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/18(月) 01:04:37.68 ID:AtO3UGSf0.net]
- buletはバレット、buryはベリィが近いのかな
無茶苦茶よね。英語のスペルって
- 675 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/18(月) 01:05:02.33 ID:AtO3UGSf0.net]
- bulet 訂正 bullet
- 676 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/18(月) 01:05:29.56 ID:uGRYGp490.net]
- 世間に認知すらされてない
か゚、き゚、く゚、け゚、こ゚
の鼻濁音さん達にも注目してあげて
- 677 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/18(月) 01:06:32.49 ID:4rU2bB9S0.net]
- >>661
ブリットと表記するのが正確
https://www.ldoceonline.com/dictionary/bullet
- 678 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/18(月) 01:07:16.04 ID:kWtSuQjB0.net]
- コロコロに連載してた人でヴが最後につく漫画家がいたよな
- 679 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/18(月) 01:07:19.81 ID:AtO3UGSf0.net]
- >>663
わたしががんばる
の一番目の「が」が鼻濁音で
二番目のが＠が」とは発音が違うはず
福岡の人とか苦手だよね
- 680 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/18(月) 01:07:40.09 ID:nY0kc0CV0.net]
- じゃあ電気グルーヴも消えるの？
- 681 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/18(月) 01:07:40.17 ID:9OyytfoE0.net]
- ヴォーリング
- 682 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/18(月) 01:08:33.98 ID:fI3vX3ap0.net]
- 大魔人ピンチじゃん
- 683 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/18(月) 01:08:53.41 ID:ECxqcy4F0.net]
- 小学生の時にバイオリンだったのが
エヴァが出たあたりでヴァイオリンになったのがびっくりした
ゴッホもヴィンセントだったりビンセントになる
ＦＦ７のヴィンセントはおまけディスクだとビンセントになるし
- 684 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/18(月) 01:09:26.85 ID:exK38KV60.net]
- ヴェネツィアがベネチアになったらブランド感が半減だろ
- 685 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/18(月) 01:09:42.50 ID:cbdusZXz0.net]
- >>661
「to」じゃなくてtでおわる
- 686 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/18(月) 01:10:02.48 ID:6LKjcmbfO.net]
- 【ＶＯＷ ＷＯＷ】
（ヴァウワウ）
ブヮウワウ
ボワウワウ
バァアワァ
ボワァワァ
ボゥォアァワァ
バオワオ
ボウワオ
ブウワ
ボウワ
発音読みを字で書くとどれなんだろうか？
- 687 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/18(月) 01:10:26.92 ID:ECxqcy4F0.net]
- >>666
親が「んがぁ」みたいな鼻にかかった「が」を使うけど
なんか耳について苦手
- 688 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/18(月) 01:10:48.37 ID:oLzdk5mX0.net]
- マ゛
- 689 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/18(月) 01:11:00.50 ID:ECxqcy4F0.net]
- >>671
ベニスにすればいいよ
- 690 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/18(月) 01:12:02.94 ID:ECxqcy4F0.net]
- >>673
アナゴさんがぶるぁぁぁぁぁあっていう感じで
- 691 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/18(月) 01:12:05.79 ID:A5d/jfvh0.net]
- セントクリストファー・ネービスより
セントクリストファー・ネイヴィスの方が
高級感あるよな
- 692 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/18(月) 01:13:24.74 ID:3OwWnWhh0.net]
- >>7
このセンス 嫌いじゃない
- 693 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/18(月) 01:13:58.16 ID:CaZJ32qB0.net]
- >>659
ブもあるってば
bushとか
- 694 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/18(月) 01:15:50.84 ID:AtO3UGSf0.net]
- >>678
こだわるならセントもセィントじゃね
いやトじゃ母音が入るからダメか、って話になるなｗ
ようはほとんど気分の問題だよね
ヴを使う理由って
- 695 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/18(月) 01:15:56.56 ID:9Lh3g9Tt0.net]
- >>656
ウイルスでもビールスでもヴァイラスでもなんでもいいけどvの舌噛んだりrの巻き舌はこだわるのにスにこだわらない感じがどうも残念だと思って
子音で終わることがある言語が、母音で終わる日本人は苦手なのは仕方ないけどね
発音記号が楽譜だとしてその通りに演奏（発音）すれば英語になるのに
- 696 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/18(月) 01:16:08.90 ID:4rU2bB9S0.net]
- >>670
正確なオランダ語表記は「フィンセント・ファン・ホッホ」らしい
フランス語読みだとバンサン
- 697 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/18(月) 01:20:02.22 ID:A5d/jfvh0.net]
- >>681
クリープみたいなものか
でもあるとないとではだいぶ違う
- 698 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/18(月) 01:20:39.39 ID:FQ0A6RLE0.net]
- ヴァーギナー！
- 699 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/18(月) 01:21:58.33 ID:yVVmfndb0.net]
- ボンジョヴィがボンジョビ
嫌だ
- 700 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/18(月) 01:21
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- [ここ壊れてます]
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