- 1 名前:ばーど ★ mailto:sage [2019/03/17(日) 19:54:09.70 ID:oHnhHfTr9.net]
- https://www.nhk.or.jp/politics/wp-content/uploads/2019/03/0313v10.jpg
「ヴ」 皆さんは、この文字、発音を普段どれくらい使っているだろうか? この春、世界からこの「ヴ」が消えようとしている。 といっても国名の話だ。 「セントクリストファー・ネー『ヴ』ィス」というカリブ海の国の名前が「セントクリストファー・ネービス」に、そして「カーボ『ヴ』ェルデ」というアフリカにある島国が「カーボベルデ」に変わる。これで日本語の国名からは『ヴ』がなくなるのだという。 なぜ変わるのか、そもそも外国の日本語名ってどうやって決めているのか。そんな外国にまつわる日本語の不思議を探ってみた。(小泉知世) ■国名ってどうやって決まるの? 「ヴ」の消滅を知ったきっかけは、1月から始まった通常国会だった。 この国会に外務 省が提出している唯一の法案が「在外公館名称位置給与法」の改正案だ。 https://www.nhk.or.jp/politics/wp-content/uploads/2019/03/0313v30.jpg この法律は、海外にある日本の大使館や総領事館の名前、それに海外で働く職員の手当などを定めている。「在○○日本国大使館」という風に、必ず現地の大使館にはその国の名前がつく。実はこの法律に基づいて、各省庁の法律や文書などに記載される国名の表記が統一されているのだ。 ■なぜ国名を変えるの? 法律の改正は、条文の見直し作業から国会議員への説明、衆参両院での審議など、そのプロセスは簡単ではない。 なぜ法律を改正して、この一文字を無くすに至ったのか。 「ひとことで言うと、ヴを使わない表記の方がいまの国民になじみがあることがわかったからです。法律を制定した当時はヴを使う
- 444 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/03/17(日) 22:34:51.05 ID:W4/9IyK10.net]
- ヴェルファイア
- 445 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/03/17(日) 22:34:56.11 ID:kxqKgXCQ0.net]
- ヴァイオリンって普通に使うと思うけどなあ
ヴェニスの商人だってベニスなんていわねえし 森?外を森鴎外でいい、みたいな国語劣化政策じみたことを、なんで国が主導するんだ?
- 446 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/03/17(日) 22:35:02.55 ID:FsCMVCsh0.net]
- バイオリンをヴァイオリンって発音してる人いないし
問題無い
- 447 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/03/17(日) 22:35:05.85 ID:0T5o9KW90.net]
- 榎本加奈子が死んでしまうがな
- 448 名前:名無しさん@13周年 [2019/03/17(日) 22:38:22.30 ID:+X8oQ6Q+R]
- 高木○ー
- 449 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/03/17(日) 22:36:57.22 ID:CuFe9wCm0.net]
- >>438
トヨタって昔、頑固なまでに「ボデー」って表記にこだわってた時があって ボディーが一般的な時代になってもずっとボデー使ってた
- 450 名前:名無しさん@1周年 [2019/03/17(日) 22:37:34.66 ID:cBzpvYJV0.net]
- >>419
ペニスはペニスでいいの?
- 451 名前:名無しさん@1周年 [2019/03/17(日) 22:37:36.22 ID:CxCU9O6Z0.net]
- ヴヴヴヴヴヴヴヴヴヴヴヴヴヴヴヴゥw
- 452 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/03/17(日) 22:37:51.68 ID:YV8tKc2l0.net]
- デヴィ夫人終了のお知らせ
- 453 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/03/17(日) 22:38:14.52 ID:erLdjhpn0.net]
- イヴァンカかイバンカか統一しろや
- 454 名前:名無しさん@1周年 [2019/03/17(日) 22:38:15.55 ID:kGyeCCKS0.net]
- ヴァンアレン帯がバレンタインになってしまう
- 455 名前:名無しさん@1周年 [2019/03/17(日) 22:39:00.47 ID:sH0mLmNH0.net]
- 夏はアイスキャンデーに限る
- 456 名前:名無しさん@1周年 [2019/03/17(日) 22:40:08.96 ID:CnoIJQK30.net]
- ホワスト
- 457 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/03/17(日) 22:40:35.28 ID:CuFe9wCm0.net]
- >>448
そういえばバレンタインをヴァレンタインって書く人あまり見たことないな
- 458 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/03/17(日) 22:40:38.59 ID:qP9HH8nz0.net]
- 消えないよヴァイブレータ
- 459 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/03/17(日) 22:41:10.18 ID:rMMJqTog0.net]
- ウィンドウズもインドーズでいいだろ
- 460 名前:名無しさん@1周年 [2019/03/17(日) 22:41:16.05 ID:cBzpvYJV0.net]
- ヴィクトリアがバクテリアになると夢がないなぁ
- 461 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/03/17(日) 22:41:21.96 ID:aSxfkjWt0.net]
- >>444
プェニス
- 462 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/03/17(日) 22:41:27.23 ID:2hlh3J080.net]
- >>72
俺は同意だな。 英語のスペル忘れた時にVかBか判別できるし V発音かB発音か意識できるし。 ついでに言うとei発音をエイではなくエーとか長音表記にするのもやめてほしい。
- 463 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/03/17(日) 22:42:14.18 ID:2hlh3J080.net]
- >>88
かっこわるい
- 464 名前:名無しさん@1周年 [2019/03/17(日) 22:43:26.56 ID:+JfQlXE/0.net]
- サヴァーイヴァー
- 465 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/03/17(日) 22:44:11.61 ID:2hlh3J080.net]
- >>89
文化シヤッター キユーピー キヤノン
- 466 名前:名無しさん@1周年 [2019/03/17(日) 22:44:47.66 ID:0IsJQrw00.net]
- >>1
エヴァンゲリオン終了かと思ったw
- 467 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/03/17(日) 22:44:49.38 ID:A9iHizgNO.net]
- ヴァチカン
- 468 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/03/17(日) 22:45:20.42 ID:4nsSYmg80.net]
- 佐々木ピンチ!
- 469 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/03/17(日) 22:45:42.37 ID:CuFe9wCm0.net]
- >>458
そのへんもあまり見かけないよね サバイバルをサヴァイヴァルと書く人もほとんどいない
- 470 名前:名無しさん@1周年 [2019/03/17(日) 22:46:39.32 ID:jE4cCj9G0.net]
- >>456
そもそも日本語に存在しない音なんだから区別の仕様もないし 表記変えたからと言って発音できなかった物ができるようになるわけでもない
- 471 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/03/17(日) 22:47:25.61 ID:ge6vav900.net]
- ヴィクタートゥームズだよスカリー
- 472 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/03/17(日) 22:47:40.74 ID:r1WOjXVF0.net]
- これは賛成
英語の[v]の発音は日本語には存在せず、正確な表記は不可能 「ヴ」はフランス語のRのような、喉の奥を震わせるような発音に当てはめるべき >>36 イギリス英語ならチューブで問題ない https://www.ldoceonline.com/dictionary/tube
- 473 名前:名無しさん@1周年 [2019/03/17(日) 22:49:37.43 ID:r1WOjXVF0.net]
- 465の追記
英語のVの発音に「ヴ」をあてるなら、 TH(静音・濁音共に)の表記方法も発明して欲しい
- 474 名前:名無しさん@1周年 [2019/03/17(日) 22:49:53.36 ID:D7pfJkbJ0.net]
- スィーとシー
- 475 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/03/17(日) 22:50:29.37 ID:CuFe9wCm0.net]
- 日本語にあって英語にない発音
エー キョー
- 476 名前:名無しさん@1周年 [2019/03/17(日) 22:51:06.28 ID:jE4cCj9G0.net]
- しかもなんで英語だけが基準なんだ?
スペイン語だとvも日本語のバ行に近い音になるんだが?
- 477 名前:名無しさん@1周年 [2019/03/17(日) 22:52:16.48 ID:3G670RJl0.net]
- ヱバンゲリヲン
- 478 名前:名無しさん@1周年 mailto:age [2019/03/17(日) 22:52:48.09 ID:brnKmTFz0.net]
- 下唇を噛まなくて済む世の中
- 479 名前:名無しさん@1周年 [2019/03/17(日) 22:53:27.19 ID:r1WOjXVF0.net]
- >>233
英語のRだったら、「ルァ」「ルィ」「ルゥ」「ルェ」「ルォ」で表記可能 かなり面倒臭いけど
- 480 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/03/17(日) 22:53:50.03 ID:KJiOE4zE0.net]
- 日本語に無いからといって、無闇に発音を近づける表記の工夫を無くすと
英語の音声に固有名詞など字幕つけたときに違和感ハンパないと思うんだが。
- 481 名前:名無しさん@1周年 mailto: [2019/03/17(日) 22:54:13.02 ID:rYbLaAYk0.net]
- >>1
> ヴを使わない表記の方がいまの国民になじみがあることがわかったからです いやいやいやいや… えっーーー!?
- 482 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/03/17(日) 22:55:00.31 ID:CuFe9wCm0.net]
- >>472
実際噛んで読んでる人いなくね 最近はヴェネツィアの表記のが多いけど 多くの人は昔のままベネチアと発音する
- 483 名前:名無しさん@1周年 [2019/03/17(日) 22:55:37.47 ID:oqrCnotr0.net]
- >>5
シークヮーサー
- 484 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/03/17(日) 22:56:55.68 ID:no7OiqOX0.net]
- これ正解だよ。LRの区別だってカタカナだとなくなるし ヴとかいらねーだろ
ただしベトナムだけはいただけない
- 485 名前:名無しさん@1周年 [2019/03/17(日) 22:57:14.31 ID:tdFxG4
]
- [ここ壊れてます]
- 486 名前:kO0.net mailto: ヴァイブ []
- [ここ壊れてます]
- 487 名前:名無しさん@1周年 [2019/03/17(日) 22:57:42.49 ID:oqrCnotr0.net]
- 英語の発音がますますカタカナになるやんけ。
Vの音ならヴで良かったんだよ。 こんな適切な表現を捨てるなんて・・。 ジョージアやオーストリーみたいな事情ともちゃうやんけ。
- 488 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/03/17(日) 22:58:22.72 ID:QJopXll20.net]
- 大魔神の馬どうすんのw
- 489 名前:名無しさん@1周年 mailto: [2019/03/17(日) 22:58:40.18 ID:rYbLaAYk0.net]
- knight の k や gh を消すようなもんだよね?
- 490 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/03/17(日) 22:58:46.79 ID:no7OiqOX0.net]
- >>473
めんどくさい上に発音覚える時ラリルレロのほうがべんり
- 491 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/03/17(日) 22:59:21.25 ID:CuFe9wCm0.net]
- >>474
そんなことねーよ テレビで映画のスパルタカス見てたとき 英語の発音通りにシラキューズとかサイプラスとか吹き替えてたけど シラクサとかキプロスじゃないとわかんないだろ
- 492 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/03/17(日) 22:59:51.52 ID:no7OiqOX0.net]
- >>472>>476
あれって噛んでるっていうより、歯が当たってるだけだからね・・・ 噛むって教え方は混乱させるだけなのにバカ教師が広めた・・・
- 493 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/03/17(日) 23:01:49.89 ID:HXuF1HNE0.net]
- ますます日本語の発音が平板化する
- 494 名前:名無しさん@1周年 mailto: [2019/03/17(日) 23:02:16.13 ID:rYbLaAYk0.net]
- >>484
イタリアの地名だからイタリア語に準じてるんだよ
- 495 名前:名無しさん@1周年 [2019/03/17(日) 23:02:47.96 ID:dHKimJqx0.net]
- 懐かしのヴ王
- 496 名前:名無しさん@1周年 [2019/03/17(日) 23:03:10.23 ID:UL7ZhBwn0.net]
- ヴィッツもなくなってヤリスになるしな
- 497 名前:名無しさん@1周年 [2019/03/17(日) 23:03:15.14 ID:1TCg/ZHl0.net]
- 日本語の ラリルレロ って、巻き舌をする「R」の発音ではなく、「L」の発音の方が近いだろ。
昔の人はなぜラ行のアルファベット表記をRに決めてしまったのだろう?
- 498 名前:名無しさん@1周年 [2019/03/17(日) 23:03:38.51 ID:v009VbAPO.net]
- 安倍や麻生の通じない英語レベルに合わしたんだろ。
- 499 名前:名無しさん@1周年 [2019/03/17(日) 23:04:12.06 ID:wCwAhWft0.net]
- エバンゲリオン
エブァンゲリオン
- 500 名前:名無しさん@1周年 [2019/03/17(日) 23:04:30.86 ID:1ulmbfLz0.net]
- ヱバンゲリオン
にするのはやめて
- 501 名前:名無しさん@1周年 [2019/03/17(日) 23:04:40.30 ID:wCwAhWft0.net]
- トヨタビッツ
- 502 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/03/17(日) 23:05:10.07 ID:KJiOE4zE0.net]
- >>484
こっちの話は、日本人の声を使った吹き替え版じゃなく、 字幕で見るときの話な。 テレビの吹き替えなんざに頼ってたら台詞すら 翻訳が間違ってることがよくあるから信用できない。 せめて名前くらい元の言語の発音に近づけてくれ。
- 503 名前:名無しさん@1周年 [2019/03/17(日) 23:05:16.34 ID:9opdkpEw0.net]
- 上野のドヴステーラーは英語でdobbsなのになぜかヴ表記なのは
ドブスじゃあんまりだからだと思っている。
- 504 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/03/17(日) 23:05:57.49 ID:m66Ow6Ch0.net]
- サウジアラビアをサウディアラビアに変えるって話は
いつの間にか消えたな
- 505 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/03/17(日) 23:06:40.00 ID:iBMBVDab0.net]
- >>490
16世紀以来の伝統
- 506 名前:名無しさん@1周年 [2019/03/17(日) 23:06:42.44 ID:gDw8/7tz0.net]
- アウシュヴィツだから重みがでるわけで
アウシュビッツは車の名前みたいになる。
- 507 名前:名無しさん@1周年 [2019/03/17(日) 23:06:48.24 ID:r1WOjXVF0.net]
- >>480
465で書いたが、「ヴ」はフランス語のRのような発音のはず というより、日本語では英語のVの表記は不可能 どうしてもカナ表記したいなら、全く新しい文字を開発すべし
- 508 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/03/17(日) 23:07:17.15 ID:CuFe9wCm0.net]
- >>495
だからさあ英語だけ特別扱いする必要ないじゃん
- 509 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/03/17(日) 23:07:43.85 ID:no7OiqOX0.net]
- >>498
なにそれ。ポルトガルとオランダの影響かね
- 510 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/03/17(日) 23:07:48.81 ID:AlSSKYue0.net]
- ヴ王?
- 511 名前:名無しさん@1周年 mailto: [2019/03/17(日) 23:07:59.04 ID:rYbLaAYk0.net]
- >>498
なぜ「なぜ」と聞かれて「いつ」で答えるのか
- 512 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/03/17(日) 23:08:03.81 ID:nmBPUencO.net]
- >>483
そんなんだから英語が通じないんだよ
- 513 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/03/17(日) 23:08:12.64 ID:HXuF1HNE0.net]
- パーフェクツ
- 514 名前:名無しさん@1周年 [2019/03/17(日) 23:08:33.86 ID:jE4cCj9G0.net]
- 自分は違いが
- 515 名前:ェかると思って過剰適応する奴がやたらと違いを強調する
ヨーロッパ語の中でもLとRやBとVは入れ替わることがある もともと判別しにくい音、全然発音体系の違う言語喋ってる人間が判別出来ないのは仕方ない [] - [ここ壊れてます]
- 516 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/03/17(日) 23:08:38.49 ID:l5XxJFmg0.net]
- ルートビッヒ・バン・ベートーベン
- 517 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/03/17(日) 23:08:54.13 ID:iBMBVDab0.net]
- >>504
「なぜ」は承知していないので、とりあえず
- 518 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/03/17(日) 23:08:56.16 ID:3N3TWCLC0.net]
- リーヴ21
- 519 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/03/17(日) 23:09:04.17 ID:no7OiqOX0.net]
- >>505
どゆこと?? 「ルァ」「ルィ」「ルゥ」「ルェ」「ルォ」よりラリルレロのほうが近いんだが
- 520 名前:名無しさん@1周年 [2019/03/17(日) 23:09:25.72 ID:Gg9HfUjg0.net]
- ゔぁく睡中の
嫁のヴァキナ弄ってねよう
- 521 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/03/17(日) 23:09:34.94 ID:X4I9SDid0.net]
- うちの会社は社名にヴが付いているけどどうなるの?
- 522 名前:名無しさん@1周年 [2019/03/17(日) 23:10:11.62 ID:tZtsIbSE0.net]
- リヴァイどうすんの?
- 523 名前:名無しさん@1周年 [2019/03/17(日) 23:10:14.05 ID:rWdBmCdHO.net]
- おデヴちゃん
おデブちゃん
- 524 名前:名無しさん@1周年 [2019/03/17(日) 23:10:37.24 ID:D7twp98C0.net]
- ヴ好きだから復活させよ!!
ブよりもヴがいい
- 525 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/03/17(日) 23:11:03.94 ID:KJiOE4zE0.net]
- >>501
英語だけ特別扱いに見えるのか。 最後の一行が読めないのか、 その読解力の無さに驚くな。
- 526 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/03/17(日) 23:11:45.86 ID:CuFe9wCm0.net]
- >>513
社名とか商標とかそんなもんまで制限するもんじゃないよ そのままで別に問題ないだろ ルイ・ヴィトンはルイ・ヴィトンで変えないだろうし デヴィ夫人もデヴィ夫人のまま
- 527 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/03/17(日) 23:12:03.48 ID:iBMBVDab0.net]
- >>502
17世紀初頭の日葡辞書とか、ラ行の子音をrで表記してる 宣教師たちがラ行音にrをあてたんだな スペイン語・ポルトガル語のr音に沿ったものかもしれないが、 そのあたりの音韻学的な事情は知らない
- 528 名前:名無しさん@1周年 [2019/03/17(日) 23:12:49.01 ID:jE4cCj9G0.net]
- 耳も頭もおかしい奴が湧いてるな
resortをルィゾートと発音するの? 100人中99人がルイゾートとしか発音できないぞw
- 529 名前:名無しさん@1周年 [2019/03/17(日) 23:13:07.55 ID:r1WOjXVF0.net]
- >>511
英語のLの発音とは、日本語でどう表記するのが一番原音に近い?
- 530 名前:名無しさん@13周年 [2019/03/17(日) 23:15:33.08 ID:NE0YsRgB4]
- 日本のカタカナ語の多くはアメリカ経由。
スペイン語圏もバビブベボが本家に近い。
- 531 名前:名無しさん@1周年 [2019/03/17(日) 23:14:23.62 ID:M6VuhVtS0.net]
- ヴェをべに改悪するような無神経さで、どうやって英語教育推進するんだよ(笑)
国会で河野外務大臣が 「英語がダメなせいで、国際機関で日本人がほとんど活躍できないから、 アメリカ様のお力を借りて英語教育推進しま〜す」 ってほざいてんだからお笑い草(笑)
- 532 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/03/17(日) 23:14:30.38 ID:UD5m6A3/0.net]
- ヴァルヴレイヴ(通称ヴヴヴ)という
メインヒロインが糞な、アレなロボアニメあったなあ
- 533 名前:名無しさん@1周年 [2019/03/17(日) 23:14:45.41 ID:gDw8/7tz0.net]
- ルードビィヒィ・フォン・ベイトウベン
- 534 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/03/17(日) 23:14:55.95 ID:no7OiqOX0.net]
- >>521
同じくラリルレロw
- 535 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/03/17(日) 23:15:35.26 ID:1TCg/ZHl0.net]
- 日本人は、欧米人が片言(かたこと)やぎこちない日本語で喋りかけてくると、
相手が何を伝えたいのか真剣に聞いてあげて理解しようと努める。 欧米人は、日本人がアジアンイングリッシュで何とか喋ろうとすると、あざ笑ってバカにする。
- 536 名前:名無しさん@1周年 [2019/03/17(日) 23:15:35.93 ID:D7twp98C0.net]
- ヴァスコ・ダ・ガマどうすんだよ・・・
- 537 名前:名無しさん@1周年 [2019/03/17(日) 23:15:42.10 ID:r1WOjXVF0.net]
- >>470
〇英語は事実上の国際標準語 〇いわゆるヘボン式表記は、英語を
- 538 名前:ウにしている []
- [ここ壊れてます]
- 539 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/03/17(日) 23:16:02.33 ID:yeaAusf50.net]
- >>16
日本人がどんどん世界から興味をなくして田舎者になっていってるだけの話だね 新しい知識を持つといじめられる、好奇心を持つとオタク呼ばわりで嫌われる、そんな内向き社会
- 540 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/03/17(日) 23:16:42.65 ID:ZCu5xhV+0.net]
- 2012年発売のエロゲーで「リヴォルバーガール☆ハンマーレディ」というソフトがあった
「リヴォルバー」の書き方に当時違和感があった(というか現在もある) revolverなんだからリヴォルヴァーかリボルバーのどちらかにしろよと思った
- 541 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/03/17(日) 23:17:12.83 ID:no7OiqOX0.net]
- >>527
民度が違うんだからあきらめるしかない
- 542 名前:名無しさん@1周年 [2019/03/17(日) 23:18:09.21 ID:D7twp98C0.net]
- ヴを守る会をつくりたい
権力からヴを守りたい
- 543 名前:名無しさん@1周年 [2019/03/17(日) 23:18:23.06 ID:rWdBmCdHO.net]
- 芳恵さんからヴを奪う気?
ヴィ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜ン
- 544 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/03/17(日) 23:18:34.81 ID:sTFSf5k30.net]
- 当然。
日本語はB・Vの子音を区別しない。 区別できず、発音もできない音を表記するときだけ書き分けるのはおかしな話だった。 しかも書き分けると言ってもVの字を見たら脊髄反射でヴを割り当てるだけで、 英語とドイツ語は違うだろと言ってもぜんぜん無頓着だった。
|
|