- 1 名前：ばーど ★ mailto:sage [2019/03/17(日) 17:41:12.70 ID:EfQcOw4U9.net]
- https://www.nhk.or.jp/politics/wp-content/uploads/2019/03/0313v10.jpg
「ヴ」
皆さんは、この文字、発音を普段どれくらい使っているだろうか？
この春、世界からこの「ヴ」が消えようとしている。
といっても国名の話だ。
「セントクリストファー・ネー『ヴ』ィス」というカリブ海の国の名前が「セントクリストファー・ネービス」に、そして「カーボ『ヴ』ェルデ」というアフリカにある島国が「カーボベルデ」に変わる。これで日本語の国名からは『ヴ』がなくなるのだという。
なぜ変わるのか、そもそも外国の日本語名ってどうやって決めているのか。そんな外国にまつわる日本語の不思議を探ってみた。（小泉知世）
■国名ってどうやって決まるの？
「ヴ」の消滅を知ったきっかけは、１月から始まった通常国会だった。
この国会に外務 省が提出している唯一の法案が「在外公館名称位置給与法」の改正案だ。
https://www.nhk.or.jp/politics/wp-content/uploads/2019/03/0313v30.jpg
この法律は、海外にある日本の大使館や総領事館の名前、それに海外で働く職員の手当などを定めている。「在○○日本国大使館」という風に、必ず現地の大使館にはその国の名前がつく。実はこの法律に基づいて、各省庁の法律や文書などに記載される国名の表記が統一されているのだ。
■なぜ国名を変えるの？
法律の改正は、条文の見直し作業から国会議員への説明、衆参両院での審議など、そのプロセスは簡単ではない。
なぜ法律を改正して、この一文字を無くすに至ったのか。
「ひとことで言うと、ヴを使わない表記の方がいまの国民になじみがあることがわかったからです。法律を制定した当�
- 201 名前：ead.cgi/newsplus/1552812072/195" rel="noopener noreferrer" target="_blank" class="reply_link">>>195
リウァイ兵長 [] - [ここ壊れてます]
- 202 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/17(日) 18:02:46.20 ID:W7g04gza0.net]
- バイオリンもヴァイオリンって書いた方がカッコいいよね
- 203 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/17(日) 18:02:59.10 ID:EuDBz0II0.net]
- >>124
実際の発音に近づけたいという目的なら文部科学省
外務省も原則的には同じだが、慣習として定着してる表記を優先するようだ
文部科学省は、「ヴ」表記は例外的に、あくまで原語に近い発音を表記する上での許容である、という態度なのに対して、外務省では地名などで積極的に使用するともいえる原則をたてている。
名称の再変更の根拠は、上記原則の但し書き「ただし、我が国において慣用として相当程度定着している表記があると認められた場合にはその表記による」に基づく[11]。
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/ヴ
- 204 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/17(日) 18:02:59.21 ID:O82xNz/+0.net]
- これ言い始めるとヰもだしなあ
- 205 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/17(日) 18:03:06.51 ID:nMu6etat0.net]
- >>180
ロシア語みたい
- 206 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/17(日) 18:03:09.03 ID:yz63VOWn0.net]
- >>1
ヴを使いたがるのは中二病患者だけだからな。なくて結構
- 207 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/17(日) 18:03:22.31 ID:UNgS6SNU0.net]
- >>181
ビルヂングも復活
- 208 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/17(日) 18:03:25.82 ID:S8DdRL45O.net]
- ビレッジバンガード
…あれ？あんまり印象変わらんなw
- 209 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/17(日) 18:03:29.08 ID:HG7mjo+V0.net]
- シュミレーション
- 210 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/17(日) 18:03:29.31 ID:g3FhThTN0.net]
- 日常的に使うような国名じゃないしな
- 211 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/17(日) 18:03:30.92 ID:7j4DWXUw0.net]
- BとV区別なしって事はスペイン語発音準拠やね
- 212 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/17(日) 18:03:33.38 ID:5vm6eS7k0.net]
- >>192
ゥウォーｸ
- 213 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/17(日) 18:03:37.10 ID:PF3CmIic0.net]
- >>169
パーボ・ヤルビ
もちょっとね
- 214 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/17(日) 18:03:47.40 ID:HL1jqfFm0.net]
- そもそもイギリス英語だと、「トゥダイ」になる。
ま、日本人はまともにリスニングができないから意味無いけどな
- 215 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/17(日) 18:04:03.56 ID:gIKB//3j0.net]
- 佐々木の持ち馬は「ヴァ」が入ると走るから「ヴァ」だらけ
禁止されたら、もう走らないかもな
シュバルグラン
ビルシーナ
ビブロス
- 216 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/17(日) 18:04:09.40 ID:BOHfKED+0.net]
- ヴの発音の仕方は舌の先を鼻の頭につけて発音するんだぞ。
- 217 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/17(日) 18:04:13.08 ID:FvkC1iNA0.net]
- >>189
featureとfutureじゃ全然違うし
- 218 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/17(日) 18:04:28.66 ID:DbzH5SrP0.net]
- >>211
そこは
「パアボ・ヤルヰ゛」と書くべき
- 219 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/17(日) 18:04:30.87 ID:Gr9Pgfk+0.net]
- ヴェトナム、ヴァチカン、ヴェルサイユが正解
ベルサイユとか書くバカどもは片っ端からテストで×にしてやるわ(笑)
- 220 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/17(日) 18:04:40.38 ID:2RAvgQ0P0.net]
- キリル文字系言語の人達の名の「ヴァ」は「ワ」テレシコワ、クズネツォワ
「V」が末尾だと「フ」トカレフ、モロゾフ、フルシチョフ
- 221 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/17(日) 18:04:45.99 ID:ERypnP/Y0.net]
- >>214
先生、届きません！
- 222 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/17(日) 18:04:47.34 ID:KMZYDxfA0.net]
- ベルハイヤー
- 223 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/17(日) 18:04:54.36 ID:1Rwus8hH0.net]
- >>128
rは巻き舌で発音しろって習ったよ
- 224 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/17(日) 18:05:06.31 ID:FvkC1iNA0.net]
- >>207
趣味でやってんじゃねーよ！
- 225 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/17(日) 18:05:15.19 ID:nMu6etat0.net]
- >>212
スタートトゥデイの前園さんをディスるなよ
- 226 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/17(日) 18:05:22.81 ID:LFjV5nRC0.net]
- >>144
外国語をそのままつかうどころか、日本語自体を新しく造語した国だからな
おかげで母国語で学問が学べる
- 227 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/17(日) 18:05:23.29 ID:7UE9QOBC0.net]
- 東京ヴェルディ1969は？
- 228 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/17(日) 18:05:29.03 ID:x0XbyVUx0.net]
- 今はBMWはビームエムダブリューだけど、年寄りはたまにベーエムヴェー言ってるよなw
- 229 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/17(日) 18:05:32.18 ID:Ho7TN0Bc0.net]
- i go to hoptal today ｲｷﾞﾘｽ
i go to hoptal to die ｵｰｽﾄﾗﾘｱ（囚人訛り）
- 230 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/17(日) 18:05:34.79 ID:iyvjETVU0.net]
- >>187
Laら Li り Luる Leれ Loろ
Raるぁ RIるぃ Ruる(巻き舌w )Reるぇ Roるぉ
- 231 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/17(日) 18:05:35.37 ID:UGJHGmkl0.net]
- >>217
だよなー。
もともと官民とも表記はテキトーなんだし、まあ概ねこの方針に同意するわ。
- 232 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/17(日) 18:05:36.49 ID:VApaAMIu0.net]
- Venezuelaはスペイン語でベネズエラだし。
- 233 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/17(日) 18:05:38.92 ID:G1eVdiO60.net]
- 仕方ない
これも歴史の流れ
まあネイティブでもないのに
ヴを使いたがるは中二病っぽい要素はあるｗ
- 234 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/17(日) 18:05:42.24 ID:LlaPiCsn0.net]
- スティーブ・バイになるん？
- 235 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/17(日) 18:05:46.27 ID:BdbqwbxX0.net]
- 戦前回帰的な面もあったからね
必ずしも保守右翼を意味する訳でも無いけど
- 236 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/17(日) 18:05:49.96 ID:aTkbQr5R0.net]
- ここまでで エヴァンゲリオン 何個出た？
- 237 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/17(日) 18:05:52.59 ID:86w88zhe0.net]
- ヴィヴィアン
- 238 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/17(日) 18:05:53.71 ID:lCUP3vqT0.net]
- スヴェってもいいじゃない
- 239 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/17(日) 18:05:54.10 ID:PF3CmIic0.net]
- フォルクスバーゲン
- 240 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/17(日) 18:06:10.85 ID:TpKGJYkh0.net]
- ヴは前歯のない人には発音できないからね
歯ぬけの人への配慮かね
- 241 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/17(日) 18:06:16.29 ID:NM1LXPAA0.net]
- 「夢幻戦士ヴァリス」というPCゲームがやたら「ヴ」を使いたがりだった記憶
- 242 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/17(日) 18:06:24.30 ID:DbzH5SrP0.net]
- >>226
酸性・アルカリ性（塩基性）のpHも
昔はドイツ語読み「ペーハー」だったけど
最近の学校では「ピーエイチ」
- 243 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/17(日) 18:06:31.20 ID:NyG3BGht0.net]
- 従来のバイブ音「ヴヴヴヴヴヴ」
これからのバイブ音「ウウウウウ」
- 244 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/17(日) 18:06:35.47 ID:86w88zhe0.net]
- ヴァギナとか
- 245 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/17(日) 18:07:00.34 ID:9PXgOWkd0.net]
- バンパイア
バルブレイブ
- 246 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/17(日) 18:07:04.16 ID:FLzmfCnv0.net]
- >>212
リスニングほとんど全くなぐらい駄目だが、昔、ロンドンの地下鉄チケット売り場で「トゥダイ～」と言われて絶句ｗ
日本だと、地下鉄のチケット売り場は公務員だから下町発音の職員などいないし、カルチャーショックだったｗ
- 247 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/17(日) 18:07:07.64 ID:g3FhThTN0.net]
- >>207
テレビ・ラジオでアナウンサーでもシュミレーションって言うのは気になるね。
- 248 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/17(日) 18:07:15.17 ID:iyvjETVU0.net]
- >>198
ypaaaa
- 249 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/17(日) 18:07:22.57 ID:UGJHGmkl0.net]
- >>240
まじかｗ
まあ、当時も英語の授業じゃないしどっちに読んでも特に何もなかったが。
- 250 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/17(日) 18:07:30.71 ID:vPm0GHVG0.net]
- girl ・・・ 日本語ではガールだが、英音では グーロゥ
world ・・・ 日本語ではワールドだが、英音では ゥウーロド（表現できない）
- 251 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/17(日) 18:07:36.66 ID:NLugZRa40.net]
- >>1
日本人の発音が余計に悪くなりそうだな
- 252 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/17(日) 18:07:47.39 ID:8zBX08+x0.net]
- ヴなんか苦手だったんだ
あと、ウォも今一好きくない
- 253 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/17(日) 18:07:50.59 ID:o7TCuFof0.net]
- べーとーべん！
- 254 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/17(日) 18:08:05.37 ID:4Zlqq5hZ0.net]
- 昔スバルの軽自動車ヴィヴィオに乗ってた
- 255 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/17(日) 18:08:06.44 ID:9rku3tBW0.net]
- エアビーブ
- 256 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/17(日) 18:08:21.41 ID:Lx5R/beF0.net]
- 朝鮮系日本人に対する配慮かな。
- 257 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/17(日) 18:08:32.81 ID:3qdiKLa30.net]
- ヴィ（ＶＩ）、ビ（ＢＩ）の違いだな。
>>199
リバイ兵長
- 258 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/17(日) 18:08:36.85 ID:hEcVbv7K0.net]
- >>212
いやオーストラリアで聞いた
- 259 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/17(日) 18:08:38.64 ID:nMu6etat0.net]
- >>248
いつ聞いてもworldはウォーッとしか聞こえない
- 260 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/17(日) 18:08:49.39 ID:aQ5FZp910.net]
- ヴ・・Vu
ブ・・Bu
だと思っていた
Violinが、Biolin に・・・
- 261 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/17(日) 18:08:51
]
- [ここ壊れてます]
- 262 名前：.19 ID:EuDBz0II0.net mailto: >>179
それを言い出したらヴィェネズエラとなってもっと面倒な事になる
広く定着してる表記を優先するということでいいんじゃね
かつてバンクーバー冬季五輪を機会に、より発音が近いヴァンクーバー表記を広めようと変更したがメディアや国民に全く定着せず、逆に混乱を招いたためバンクーバーに再々変更せざるを得なくなったという事例もあった [] - [ここ壊れてます]
- 263 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/17(日) 18:08:57.44 ID:UGJHGmkl0.net]
- これを機会に、wikiのギリシャ神話の項も直してほしいわ。
読みにくくてしゃーない。
- 264 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/17(日) 18:09:01.19 ID:/c80aQEF0.net]
- ヴィトンもヴィヴィアンもブにしてくれ
- 265 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/17(日) 18:09:14.26 ID:R/1vqPcY0.net]
- 国名だけの話だろ？
- 266 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/17(日) 18:09:22.31 ID:W7g04gza0.net]
- >>248
waterも正確に発音しようとすると難しいんだっけ
- 267 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/17(日) 18:09:25.60 ID:HL1jqfFm0.net]
- >>215
どうした？
急にアルファベットで表記して？
誰も一言もそんなこと言ってないぞ？
- 268 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/17(日) 18:09:36.45 ID:sTV53LI30.net]
- >>10
これを書きにきた
- 269 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/17(日) 18:09:53.83 ID:7yNQbJxY0.net]
- ヴァルヴレイヴ
パルプレイプ
- 270 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/17(日) 18:09:56.51 ID:B3ZlHcws0.net]
- これからは、どう唸ればいいんだ……
- 271 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/17(日) 18:10:04.15 ID:9KmUjquP0.net]
- >>248
アメリカ英語はこもりすぎて不快
イギリス英語ならガールそのままでもかろうじていける
- 272 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/17(日) 18:10:08.47 ID:dEnWkrdM0.net]
- ミサトさんはこうなることが分かっててエバーと発音していた？
- 273 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/17(日) 18:10:14.65 ID:jk5rxii30.net]
- ヴ王涙目
- 274 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/17(日) 18:10:17.89 ID:lM+u4Xed0.net]
- 1万円の人が考えて定着するのに100年以上かかったけどここにきて消滅か
テレビ、ビデオ、ビタミンなんかはかなり普及した言葉だったけど結局バ行表記で定着しているし
そもそも日本になかった発音をいちいち調べて書き分ける意味はあるのかという話
遥かに古い東日本のガ行鼻濁音の書き分けすらしないで欧米の言葉はせっせと書き分けるのか
外務省の人も無駄手間に気付いてしまったのだろうか
- 275 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/17(日) 18:10:21.09 ID:FLzmfCnv0.net]
- >>261
ルイブィトンはお断りｗ
- 276 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/17(日) 18:10:21.60 ID:2zjdB8Xg0.net]
- ついでに韓国っていう国名もサウスコリアで統一してくれ！
あそこの国語ってハングルだぞ、差別じゃないのか？
- 277 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/17(日) 18:10:36.76 ID:q7PogF5bO.net]
- ＬとＲは？
- 278 名前：名無しさん＠１周年 mailto:age [2019/03/17(日) 18:10:40.83 ID:ihalg0E40.net]
- >>27
マッサーヅ
- 279 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/17(日) 18:10:43.77 ID:UGJHGmkl0.net]
- 単体の「ヴ」はそれなりに擬音として使い手あるけどねー。
- 280 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/17(日) 18:11:00.82 ID:ZI5ht2RT0.net]
- カタカナ表記が消えるだけだろ
- 281 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/17(日) 18:11:30.01 ID:n/tiA3v/0.net]
- >>259
ドバイも、発音により近い「ドゥバイ」にしようとしたけど
定着しなかった時期があった気が。
- 282 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/17(日) 18:11:35.06 ID:y4eBUxwE0.net]
- >>268
中学高校大学とアメリカ英語できてるから
ようつべとかでイギリス人の動画見ると
訛りすぎてて理解に苦しむ
- 283 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/17(日) 18:11:37.81 ID:HG7mjo+V0.net]
- >>258
マジレスすると
アルファベットも言語によって発音違うからね
イギリスの英語発音辞典のIPAと完全対応の
カタカナ表記を新しく国が作れば整合性については
かなり解決するw
- 284 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/17(日) 18:11:49.58 ID:Gr9Pgfk+0.net]
- キチガイ務省のバカどもは、こういう文化破壊を暴力的にやらかしながら、
一方で、英語できる日本人が少なくて困ってるから、
英語教育推進しろって喚いてるんだから狂ってるわ(笑)
- 285 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/17(日) 18:12:03.23 ID:2RAvgQ0P0.net]
- ビトン ビビアン ビバルディ なんかかわいいじゃんw
- 286 名前：名無しさん＠１周年 mailto:age [2019/03/17(日) 18:12:10.02 ID:ihalg0E40.net]
- こういう話題を見ると、シミュレータでもシュミレータでもどっちでもいいだろと思う
- 287 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/17(日) 18:12:16.64 ID:MQ+pIl850.net]
- デヴィ夫人
ヴンセント・ヴァン・ゴッホ
ヴィヴィアン・リー
ヴィーナス
ヴェルヴェット
ヴェルファイア
- 288 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/17(日) 18:12:18.01 ID:y4eBUxwE0.net]
- >>261
ブィブィアン
- 289 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/17(日) 18:12:30.98 ID:nMu6etat0.net]
- >>279
訛ってんのはアメリカのほうだろ
- 290 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/17(日) 18:12:31.48 ID:NM1LXPAA0.net]
- 昔、売店ではじめてスウィーティー・シェイクというのを見かけたとき
試しに買おうとして、スウィーティーをうまく発音できずに噛んじゃったわ
- 291 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/17(日) 18:12:33.06 ID:h4FuQM6j0.net]
- ボルデモードとかバルキュリアとかバンサンカンとか
- 292 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/17(日) 18:12:34.20 ID:HG7mjo+V0.net]
- NHKアーカイヴス
- 293 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/17(日) 18:12:45.40 ID:gIKB//3j0.net]
- スベンソン
- 294 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/17(日) 18:12:49.57 ID:FLzmfCnv0.net]
- >>273
それも差別
コリア（サウス゜エリア）
コリア（ノース゜エリア）
- 295 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/17(日) 18:12:54.73 ID:W7g04gza0.net]
- 音楽関係は「ヴ」使うの多いからそのまま残りそう
- 296 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/17(日) 18:12:57.24 ID:5qVts5YE0.net]
- >>203
ズヴィズダー
- 297 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/17(日) 18:13:39.63 ID:cM6WdvUd0.net]
- >>1
ルイビトン
そりゃないだろ
- 298 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/17(日) 18:13:45.83 ID:fgvy0yvx0.net]
- >>149
おーじゃねーよ！
- 299 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/17(日) 18:13:50.12 ID:9KmUjquP0.net]
- >>279
慣れてくるとイギリス英語の方が発音が楽だと思うんだけどね
まあ地方によっても全然違うけどイギリスの方が明瞭だね
- 300 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/17(日) 18:13:50.88 ID:QDNDUib+O.net]
- チェコスロヴェキア
スラヴ
サラィヴォ事件
|
 |
