【ルポ】５０代ひきこもりと８０代親のリアル…毎年３００万円の仕送りの果てに★３

1 名前：ニライカナイφ ★ [2019/02/13(水) 20:41:15.65 ID:d3FvcRdm9.net] ◆ 50代ひきこもりと80代親のリアル　毎年300万円の仕送りの果て 「8050問題」。 ひきこもりが中高年に達し、親の高齢とあわせて深刻な社会問題として浮上している。 高度経済成長期とバブル期を経た家族の、ひとつの行き着き先がここにある。 ライターの黒川祥子氏がレポートする。 首都圏近郊、高度経済成長期に山を切り開いて開発された、高級住宅地。 その一角に、伸び放題の庭木に覆われた家がある。 1975年に大手企業の営業職に就く父（当時43歳）が、1千万円かけて、設計にこだわって建てた注文住宅だ。 1階には15畳のキッチンダイニング、2階のベランダは15畳という贅沢さ。 65坪の敷地に約40坪の建物と、庭も十分に広い。 ここで専業主婦の妻、15歳の長男、13歳の長女、9歳の次女の一家5人が「理想の暮らし」を始めたのだ。 それから43年、無人となったその家に昨年夏、私は足を踏み入れた。 土足で入るしかない荒れた室内。ツーンと鼻腔を突く、饐（す）えた臭い。 カビが生え腐ったダイニングの床。 ぼろぼろの壁や天井、1階も2階も床が朽ち、不気味な色に変色している。 2013年から、一家の次女（52）が一人で占拠していたその家は、たった5年間で夥（おびただ）しいごみ屋敷となり、ごみが運び出された後であっても、吐き気がこみ上げる空間と化していた。 次女は20代後半から自宅にひきこもり、母（91）と姉（56）に暴力をふるうため、2人は03年にアパートに移り、10年後、父親も次女との生活から逃げ出し、今は3人で3DKのマンションで暮らしている。 高度経済成長期とバブル期をエリートサラリーマンとして駆け抜けた父親は、家や子どものことは専業主婦である妻に任せ、接待飲食やゴルフ、旅行などに明け暮れてきた。 早朝に家を出て帰宅は深夜という、当時の父たちに共通する典型的な“モーレツ社員”。 しかも、年収1500万円という高所得者だ。 教育熱心な妻は女も手に職を持つべきだという考えで、音楽で身を立てさせようと、2人の姉妹に幼い頃から楽器を習わせた。 マイホームに「音楽室」を作ったのは、妻の強い意向だ。 長女は挫折し、それが原因でうつ病を患った。 一方、次女は音楽講師の資格を得て、全国に教室を持つ会社に就職し、教室を任されたものの、独善的な指導法で生徒が離れ、会社ともめて20代後半に辞職。 以降、社会との接点を一切、断った。 次女について、父親が外部に助けを求めたのは、それから20年後のこと。 妻の介護を担う「地域包括支援センター」の保健師のアドバイスで、生活困窮者自立支援事業の窓口に駆け込んだ。 「妻にがんが見つかり、長女の治療費もかかり、株を売り、退職金でしのいできましたが、お金が底をつきました。年金だけでは、暮らしようがない」 次女を家から出し、家を売って当座の金を作るのが、一家が生き延びる唯一の道だった。 きらびやかな装いで相談室に現れる次女は、支援員に訴えた。 「私が働けないのは、家族のせいなんです。だから私は働かなくてもよくて、家族が私を食べさせるのは当然のことなんです。私の20年を返してほしい」 次女は父親に、月5万円の仕送りを要求し、食事は父親名義の携帯でケータリングを取り、父親が代金を支払っていた。 父親は、家族が次女にいかに苦しめられてきたかを訴える。 「母や姉に暴力をふるう。怒って興奮すると一晩中でも怒鳴り散らす。だから、2人を逃がしたんです。僕は次女と暮らしていましたが、台所も風呂も使わせてもらえず、一晩中説教される生活に耐えきれず、家を出ました。家賃だけで、退職金の1千万円を使い果たしました」 父と娘──両者の言い分は一切、交わらない。 「私は親の決めたことをやらされ、振り回されてきたんです。父に道を押し付けられてきた。こうなったのは、親のせいです」 モーレツ社員で“イケイケ”だった父親は家庭の中で、強い父＝専制君主だったのではないか。 だから次女もピアノ教室で専制君主のように振る舞った。それがこの家の「文化」だった。 強さに立ち向かえなかった姉が心を病んだのも合わせ鏡だ。 ※続きは下記のソースでご覧ください AERA　2019/2/12(火) 7:00 https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190208-00000024-sasahi-life ■ 前スレ（１が立った日時：2019/02/13(水) 02:19:17.36） https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1550015910/　． 701 名前：名無しさん＠１周年 [2019/02/17(日) 11:33:06.71 ID:P38Om5FV0.net] 教育の基本 生きる為（衣食住等）の智恵と体力と行動力バイタリティーを養う。 これを教育しない社会は教育の放棄。 つまり戦後ＧＨＱやサヨクによる日本弱体化・植民地政策は大成功したと言う事。 702 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/02/17(日) 11:36:23.78 ID:LDp9me7t0.net] >>676 言ってる事正しいし同感だ 自然の摂理にそってそういう世代いたから反動でニート溢れる世代となっただけ ただ幼少時ある程度の知識得て年齢重ねたんだし何くそっていう精神無いのはマズイ んじゃないか 悟り開いた感じでニート満喫してるのなんか1%だろ 703 名前： mailto:sage [2019/02/17(日) 11:36:41.78 ID:B7qjo5/w0.net] 実際、人生楽しいのは高校卒業までだよ。 中学では非行と罵られ、高校では孤立したガリ勉でしかなかった俺でも、 高校まではそれなりに楽しかったなあって思うから。 以降は、俺みたいなコミュ障は、金のためだけに自分を押し殺して黙々と肉体労働するだけ、 それすら、機械化だの、外国人労働者だので、いつ無くなるかわからん。 休みには人間の社会性とかについて考察しようと、神経科学だの、精神医学だのの専門書とかを読もうにも、 日頃の疲労とストレスで捗らない。 女だって、高校卒業と同時に魅力ゼロになるけど、未成年に手を出したら捕まるだから、 女学生の格好をした熟女さんにしか反応しないという歪んだ性癖になっちまったｗｗｗｗｗ 704 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/02/17(日) 11:37:41.33 ID:ZyJ8uqUW0.net] >>634 投資してりゃ超大金持ちだったな うちも祖父が財を成したけど欲自体には無頓着で投資とかやらず亡くなった後は親類中が搾り取ってスッテンテン 705 名前：名無しさん＠１周年 [2019/02/17(日) 11:41:07.36 ID:P38Om5FV0.net] >>680 ＞知識得て年齢重ねたんだし何くそっていう精神無いのはマズイんじゃないか ところが、その何くそ精神が一時的に涌いても萎むほどの甘い汁で誘う親も居る。 まぁ、それに誘われる奴の自業自得と言われたらそれまでだが。 子供を堕落させる親でもあるね。 706 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/02/17(日) 11:43:11.93 ID:yysY6kJc0.net] >>681 自分は逆だなぁ。学生時代はちょっとしたことでもすぐ傷ついてたけど、 20代30代のが自信もでてきて使えるお金も増えて楽しいことがいっぱいあった 気がする。 40代以降になると、生理的に幸せを感じるホルモンが減少するらしくて、自分 で気を付けてあげないと病んだりするらしい。 707 名前： mailto:sage [2019/02/17(日) 11:43:24.79 ID:B7qjo5/w0.net] >>656 虐待する親だって、将来ひきこもりにならないため、子供を厳しく教育するんだろ。 いつもそんな感じの言い訳してくるじゃん。 ひきこもりは強制労働させろ、拒否したら頃せって言ってる連中が、虐待親を批判してるなら、 子供のうちに頃すか、子供のうちは甘やかして大人になったら頃すかの違いでしかないのにな。 俺は子供時代は甘やかされて、大人になってクズになったけど、 仮に子供時代から厳しくされていたとしても、犯罪してぶち込まれたか、追い詰められて自殺したかどちらかで、 営業だの接客だのでバリバリ働ける自分なんて全く想像できない。 708 名前：名無しさん＠１周年 [2019/02/17(日) 11:44:08.28 ID:P38Om5FV0.net] 要するに、人間は完璧じゃないから教育が必要なんだよ。 厳しさは大事だ。 特に生きる教育は最も大事であり。それだけでもイイと思う。 709 名前：名無しさん＠１周年 [2019/02/17(日) 11:46:33.36 ID:P38Om5FV0.net] 三つ子の魂百まで とはまさに人生経験から来るものだね。 子供の頃の教育や経験は一生付きまとう。 その幼少期に、欲しいものを何でも与えるような事をしたらもう終わり。 710 名前：名無しさん＠１周年 [2019/02/17(日) 11:47:06.36 ID:Vl2IAEt80.net] ここは引きニート率が低いスレランキングの上位に入るな 711 名前：名無しさん＠１周年 [2019/02/17(日) 12:08:37.61 ID:QPTTGb0b0.net] 友人の兄がこんな感じだなあ 父親は単身赴任、母親は金だけ渡す 中学生の自分から見ても甘やかし過ぎだった 高校中退してから仕事はどれも長続きせず 新聞沙汰になるような事件を起こして一家離散 精神疾患の手当をもらいつつ父親と暮らしてるらしい みんな死んでくれと思ってるだろうな 712 名前：名無しさん＠１周年 [2019/02/17(日) 12:15:06.19 ID:slEb+9Ix0.net] 私の家は子供3人日本に置いて夫だけ海外に単身赴任 １５年ぐらい でも３人とも何とか無事に社会人になってくれた 713 名前： [2019/02/17(日) 12:15:36.03 ID:B7qjo5/w0.net] >>1みたいなケースは稀で 実際の50代女のヒキコモリは、 若い時は都会で底辺職を転々としていて、 親の介護で呼び戻されて、 後は遺産で倹約生活してるけど、その遺産も無くなりそうで、 しかし能力も無ければ若さもないから出来る仕事なんて無くて、 ってタイプが主流なんじゃないか？ >>1みたいな酷い例を大きく載せることで、 ヒキコモリは全員クズって印象を植え付けて、 ヒキコモリに支援は不要って風潮を作りたいのだろう。 714 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/02/17(日) 12:16:09.38 ID:e70i0/jF0.net] まあ、親のせいにするのは簡単だが でも親のせいに関係なく 人生の中で変えようとすれば変えられるチャンスは実はいくらでもあったんだよ 大半はチャンスをものにしなかった自分のせい 本当の親のせいはせいぜい1割程度 715 名前：名無しさん＠１周年 [2019/02/17(日) 12:22:35.89 ID:USrS3jAS0.net] >>671 誰が知的障害だって？ 親のせいでヒキコモリ やってんだよ 716 名前：名無しさん＠１周年 [2019/02/17(日) 12:23:27.11 ID:USrS3jAS0.net] 親のほうが知的障害だわ 貧乏でよ 717 名前：名無しさん＠１周年 [2019/02/17(日) 12:24:30.03 ID:USrS3jAS0.net] 代々、ナパポ一族 718 名前：名無しさん＠１周年 [2019/02/17(日) 12:26:26.50 ID:ssYDalIG0.net] 要件が揃ってりゃ殆どの困窮者はナマポ貰える 自力でナマポget無理なら共産党に頼む 719 名前：名無しさん＠１周年 [2019/02/17(日) 12:31:10.98 ID:IrRTODPH0.net] >>679 社会の変動も大きい 自営業や農業を潰し（規制緩和や輸入）、 正社員になれなければ飢えることになる 720 名前：名無しさん＠１周年 [2019/02/17(日) 12:33:54.69 ID:IrRTODPH0.net] 本気で日本を救いたかったら、大企業にしっかり税金をかけ、 年金は月20万まで 年金もらってる連中は小さくなってろ 721 名前：名無しさん＠１周年 [2019/02/17(日) 12:39:39.63 ID:zdg7+6/s0.net] >>693 あなたのせいたから それがわからないから知的障害なんだろうけど 好きにしたらいいじゃん？ 困ったら餓死とか衰弱死してくれたらいいし 722 名前：名無しさん＠１周年 [2019/02/17(日) 12:39:44.36 ID:PglHWzyv0.net] まあ中途半端にレベルの高い生活を送っていた家族は似たようなものを抱えているんじゃないの？ うちも俺がどうしようもなくて5年ほど行方くらましていたし帰ってきたらお袋が鬱にかかって自殺したし 723 名前：名無しさん＠１周年 [2019/02/17(日) 12:41:32.02 ID:P38Om5FV0.net] >>697 規制緩和は、まさに欧米植民地政策。ＧＨＱによる日本弱体化・植民地化政策 724 名前：名無しさん＠１周年 [2019/02/17(日) 12:42:14.88 ID:uuNZRHAu0.net] 自宅ガードマンは高齢者を守る貴重な存在でもある 高齢者を狙った詐欺や悪徳商法が多いし、例えば 携帯やネットのプランの選定も分からないまま、 無駄に高いものを選んでいたりする。そういうのを 誰かが救ってあげないとな。 725 名前：名無しさん＠１周年 [2019/02/17(日) 12:44:45.43 ID:3578mHgd0.net] >>675 で、あんたはヒキニートなのかと聞いているのだがね？ 答えられない、且つヒキニート擁護するという ことは、……つまり「そういうこと」と認識して良いか？ 726 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/02/17(日) 12:52:20.40 ID:jsbhIHm20.net] 自分も結婚しなかったらこうなってた可能性大だから他人事と思えない 727 名前：名無しさん＠１周年 [2019/02/17(日) 13:03:44.85 ID:JvHXn2Xr0.net] >>28 乞食がw。こっちは全然困ってねーよ。いいから働け。 728 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/02/17(日) 13:13:53.19 ID:rJDtaUfA0.net] >>636 300万も仕送りしてないんじゃね？ してたとしても、殆どが娘の手元に届かないようになってるとかｗ 729 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/02/17(日) 13:14:05.97 ID:yysY6kJc0.net] 知り合いに>>1みたいな家族がいるけど、言動だけ見ると単なるワガママ病に見えるけど、 実態は完全に病んでるので、働くとかムリだわ。 このケースみたいに、世帯分離して生活保護で生活するところまで持っていければ上等なほう。 730 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/02/17(日) 13:17:08.82 ID:rJDtaUfA0.net] 病むまで追い詰める周囲の大人たちや親のせいなのに 子供が悪いと主張し、言い返せない子供は悪口言われまくり悪にさらされて更に悪化して スパイラル状態はいいかげん脱出するべきですわ 731 名前：: [2019/02/17(日) 13:30:10.41 ID:7NNUE0EU0.net] >>639 まだまだやってるのかよｗｗｗｗ 732 名前：: [2019/02/17(日) 13:33:30.27 ID:7NNUE0EU0.net] >>703 ただいまリネIIログイン障がいで メンテｗ 終了時間未定ｗｗｗｗ 733 名前：: [2019/02/17(日) 13:34:35.67 ID:7NNUE0EU0.net] >>703 そーいやおぢさん（俺）は ヒキニーツ擁護してないから 「そういうことじゃない」 と認識して良いんだろうか？ｗｗｗ 734 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/02/17(日) 13:42:54.97 ID:yy44Khwx0.net] >>685 虐待する親だって、将来ひきこもりにならないため、子供を厳しく教育するんだろ。 骨を折るまでの体罰を加える事が教育だとは全然思わないけど。 はっきり言って犯罪ですよ、犯罪。しかも野田市の例では両親とも加害者で犯罪者だった！ 教育教育って言えば、なんでも親のすることが許されると思ってる方が多いのが良く分かるよ。 本当の教育とは、子供自身に考えさせる事を言うんだがね。 その子供に考えさせる時間や手間が惜しいから、親が先に言うし手を出す。 こんなものは教育とは言わん。ただ親の言いなりの子供に育ててるだけ。まあ軍隊方式だけど。 まあその親も、子供の頃はそういう教育を受けてきたから、根本はもっとさかのぼるんだけどね。 まさに負の連鎖。価値観の固定化。 >>685みたいな人（親かどうかは知らんが）が居る限り、日本から体罰や虐待による事故は減らないだろうなあ。 735 名前：名無しさん＠１周年 [2019/02/17(日) 13:59:59.42 ID:USrS3jAS0.net] 女に甘いんだよね ATMだよ 親を頼るな その辺の男をひっかけるほうがやさしいと 思うけどな 736 名前：名無しさん＠１周年 [2019/02/17(日) 14:08:17.05 ID:3U3iARyz0.net] 結局何の意味もないんだよなあ。なんもかも。 737 名前：名無しさん＠１周年 [2019/02/17(日) 14:42:19.51 ID:/NCzGT550.net] >>685 それって前時代的な教育法だよ アメリカなんかでは一番大事な学童期に 障害の有無を調べて障害者と認定されると 長所を伸ばす教育を施すんだけどね [] [ここ壊れてます] 739 名前：名無しさん＠１周年 [2019/02/17(日) 14:48:07.74 ID:vrPmYFp/0.net] ひきこもりのひきこもり続ける理由ってなんなの？ 努力不足の自業自得の無様な様を他の人間に見られたくないから？ そもそも道端の雑草にも劣るゴミこもりの分際で他人の目を気にするとかおかしくね？ ゴミの癖に。ゴミならゴミらしく大人しく死んでいれば親兄弟も楽になるのにな。 740 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/02/17(日) 14:49:34.82 ID:kVSBuZhS0.net] こんな特殊な例出してきて何がリアルなのかさっぱり分からないこの記事 741 名前：名無しさん＠１周年 [2019/02/17(日) 14:49:52.82 ID:RYPZ9nYw0.net] 50代でヒキコモリってホラーかよｗ　まさに不要な扶養家族ｗ 742 名前：名無しさん＠１周年 [2019/02/17(日) 15:01:07.75 ID:JI4dtiis0.net] >>716 とにかく今の自分が傷つかないことに全力なんじゃないの？ このままだとどうなる、とかこの先こうしたい、ってのは二の次で 家族や他人が苦労したり傷ついたりすることに至っては一顧だにしないんだろうね 743 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/02/17(日) 15:01:54.87 ID:AcjTnZIN0.net] マルで日本中に蔓延してるかのような印象操作 結局安倍が悪いと言いたいのか 744 名前：名無しさん＠１周年 [2019/02/17(日) 15:11:54.84 ID:P38Om5FV0.net] 地方自治体やらＮＰＯが決めてた引きこもり基準 ２０年前のヒキコモリと言えば、小中高生対象 １０年前辺りから３０代まで つまり、現実では、クソ公務員やＮＰＯの偽善金儲けは役に立たず。 昔のヒキコモリ少年が青年となり中年となったっと。 全く公務員の仕事って何か役に立っているのだろうか？ 745 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/02/17(日) 15:14:24.04 ID:rp7lWacZ0.net] ＞音楽で身を立てさせようと、2人の姉妹に幼い頃から楽器を習わせた。 はい解散　　作り話確定(´･ω･`) 746 名前：名無しさん＠１周年 [2019/02/17(日) 15:26:01.46 ID:P38Om5FV0.net] 金持ちの家は、娘にはバレイやピアノを習わせ。 将来は、アーティストを目指すように教育するパターンは多い。 だから、藝術関係や語学関係の大学は男女比で女の方が多い珍しいパターン 747 名前：名無しさん＠１周年 [2019/02/17(日) 15:28:36.30 ID:3578mHgd0.net] >>719 >家族や他人が苦労したり傷ついたりすることに至っては一顧だにしないんだろうね マジ身勝手な奴等だよね。 こんな連中根絶やしにしちまった方が 社会や家族のためだろうね 748 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/02/17(日) 15:30:10.82 ID:rp7lWacZ0.net] >>723 それ年収1500万円くらいじゃ無理　　このレベルは金持ちとは呼ばない 749 名前：名無しさん＠１周年 [2019/02/17(日) 15:36:47.21 ID:P38Om5FV0.net] >>725 はぁ？７０年代に１５００万だろ。 １千万で豪邸建てたと書いてあるし。今じゃその額じゃ無理。時代が違う 750 名前：名無しさん＠１周年 [2019/02/17(日) 15:36:53.43 ID:3578mHgd0.net] ヒキニートを皆殺しにして、 臓器を強制的にドナー登録&売上金を全額国庫に 納付できるようにすればいい。 親御さんが始末したら公的年金支給額を三割上乗せ医療費の自己負担を0%にしてやればいい。 また、老齢の親御さんのために、 認可制の「殺処分代行業」制度を整備し、 300万くらいの報酬で専門の業者が親御さんに 代わってヒキニート始末できるようにしたらいい。 751 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/02/17(日) 15:45:29.70 ID:rp7lWacZ0.net] >>726 65坪の敷地に約40坪の建物で豪邸？？　 意味わからん　 752 名前：名無しさん＠１周年 [2019/02/17(日) 15:49:20.19 ID:9RpMrGZc0.net] >>727 ＞親御さんが始末したら公的年金支給額を三割上乗せ医療費の自己負担を0%にしてやればいい。 そんな飴を用意しなくても、ゴミこもりを家族が始末した場合に罪に問わないだけで、� 753 名前：ﾇんどんゴミこもりを始末してくれるさ。 赤の他人ですらゴミこもりには死んで欲しいんだから、直接迷惑かけられているゴミこもりの家族であれば、ゴミこもりを始末したくてしたくて堪らないでしょう。 わざわざ優遇措置を設けなきゃいけないというのは、彼らの今までの苦難や積み重ねた殺意を軽んじるものであって、被害者であるゴミこもりの家族をバカにしているのに等しいよ。 [] [ここ壊れてます] 754 名前：名無しさん＠１周年 [2019/02/17(日) 15:54:25.69 ID:P38Om5FV0.net] >>728 欧米基準かよｗ どこの田舎育ちかしらないけど。 ７０年代だと団塊の世代が２０代で、子供は第二次ベビーブーム。 ウサギ小屋と世界から揶揄されていた時代の東京でそのレベルの土地を持ち家を持つのは豪邸と言える。 755 名前：名無しさん＠１周年 [2019/02/17(日) 15:55:59.27 ID:P38Om5FV0.net] 今のガキは知らないのだろうな。 ７０年代の給料がいくらが平均だったかとか。物価や土地の価値を。 756 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/02/17(日) 15:56:07.91 ID:rp7lWacZ0.net] まあ　おまえの中ではそれが豪邸なんだろうなｗｗ 757 名前：名無しさん＠１周年 [2019/02/17(日) 15:57:00.34 ID:P38Om5FV0.net] ちなみに１９７０年代の年収平均１００万程度 758 名前：名無しさん＠１周年 [2019/02/17(日) 15:57:50.59 ID:P38Om5FV0.net] ID:rp7lWacZ0 ネット番長の典型のおこちゃま 759 名前：名無しさん＠１周年 [2019/02/17(日) 16:00:33.79 ID:pDDt/9+I0.net] 田舎者の豪邸ってだだっ広いイメージが有るだろうけど、 材質や断熱、調度品に徹底的に金をかける小さな豪邸ってのもあるんだよ 家族が少人数だと特にその傾向がある 760 名前：名無しさん＠１周年 [2019/02/17(日) 16:05:05.30 ID:nbnMc9HV0.net] 日本は経済的に豊かだし 右を向いても左を向いてもクズばかり ヒキが増殖したのもわかるわ 761 名前：名無しさん＠１周年 [2019/02/17(日) 16:09:38.05 ID:/VX6cmf90.net] >>736 ＞日本は経済的に豊かだし ＞右を向いても左を向いてもクズばかり これについては同意。 ただ、「だったら死ねば良くね？」と思うんだよ。 なんでクズばかりの世の中なのに無理に苦痛を長引かせてわざわざゴミこもりどもは生きるんだろうな。 762 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/02/17(日) 16:20:11.06 ID:HfCKfER+0.net] >>682 投資やらずとも財を成しているからいいんじゃね どうせあの世に金は持って行けない 投資で増やしてもがめつい親類に持って行かれるだけだ 763 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/02/17(日) 16:42:53.15 ID:FPpNnHt/0.net] >>725 金持ちかどうかの判別はさておいて、800万あれば楽に保険もかけて貯金もしながら暮らせるのでピアノを習わせるのは余裕。 音楽大学まで行き始めるとかかってはくるが、そこまで見据えているのならその分貯蓄なりしてくるので大丈夫だ。 逆に言えばそういうところにお金をかけすぎたため、将来的な貯蓄が少なかったことは否めないだろうが。 764 名前：名無しさん＠１周年 [2019/02/17(日) 18:12:44.56 ID:3578mHgd0.net] とりあえずヒキニート氏ねよ、 親御さんに迷惑かけてんじゃねえぞ、 カスの分際でよ。 765 名前：名無しさん＠１周年 [2019/02/17(日) 18:39:39.94 ID:zdg7+6/s0.net] >>703 擁護に見えるの？ いない存在として扱うことは擁護？ 766 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/02/17(日) 18:43:10.12 ID:mm0M9rEg0.net] バレンタイン週末だったてのに、皆、のん気なもんだな！ しかも、どいつもコイツも漠然としすぎでブラックボックスとしかとらえられてないのに、 さもしたり顔で語ってやがるときてやがる！ こっちはチョコレートもらいすぎて吹き出物の心配してるっつーによ！！ ため息しか出ねえよ！！ 767 名前：名無しさん＠１周年 [2019/02/17(日) 18:47:16.93 ID:3578mHgd0.net] >>741 >いない存在として扱うことは擁護？ それってどういうこと？ ヒキニートを叩き出して勘当し、実家に戻ってきても 「うちにはそんな息子はいない！」と二度と敷居をまたがせないこと？ それともこれまで通り親御さんの所有不動産に ヒキニート住まわせて食事も親御さんが世話することか？ あと、あんたはヒキニートなのか？っていう 質問には答えるつもりがないってことでいいか？ 768 名前：名無しさん＠１周年 [2019/02/17(日) 18:49:06.75 ID:zdg7+6/s0.net] >>743 自分は金持ちじゃいからひきれないわ いいかい？ひきこもりは自由意志で 家庭の問題だからね 税金は一円も使わなくていいの ほっとけば消えてなくなる 769 名前：名無しさん＠１周年 [2019/02/17(日) 18:50:44.02 ID:3578mHgd0.net] >>744 で、「どっち」の意味なの？ 770 名前：名無しさん＠１周年 [2019/02/17(日) 18:53:19.50 ID:zdg7+6/s0.net] >>745 よく見たら植松系のきちげえか おまえはひきこもりよりクズだわ 771 名前：名無しさん＠１周年 [2019/02/17(日) 18:54:10.47 ID:3578mHgd0.net] 質問から逃げるということは「後者」ということかな。 772 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/02/17(日) 18:55:39.21 ID:mm0M9rEg0.net] >>393 ＞自己愛 自己愛がある人でも、マウントしない、承認欲求の肥大化もしてない人も居る。 ＞自信のなさ まあそうなんだけど、何に自信がないのか？ ＞親からの無条件の愛情 まあそうなんだけど、「無条件の愛情」は漠然としすぎ。もっと決定的に重要な具体的な行為を聞いている。 >>498 ＞引きこもり代表 ちゃうわい！ >>518 ＞思いやりのなさ、他者の不幸を喜ぶよこしまな心 まあそうなんだろうけど、それも帰結を言い換えているだけ。聞いているのはそういう状態になるに至った原因なんだよ >>534 ＞マザーが不在 その回答は漠然としている。なお答えは「生物学的な親が不在」ではない！ >>609 ＞無条件で愛される体験の欠如 漠然としている。「無条件で愛される体験」の具体を聞いている。 >>617 ＞チンパンジーが人のふりをしていた。 まあ、そうなんだけど、具体的にどんな行為が欠けていたから、親がチンパンジーだったのか？を聞いている。 >>660 ＞発達障害 その回答は余りにも人間を見下しすぎている。引き篭もりを卑下しすぎている。 なお、引き篭もりは、ある意味、真っ当な人間的反応で、はっきり言って恥じる必要は無いと考えている。 773 名前：名無しさん＠１周年 [2019/02/17(日) 18:56:14.55 ID:zdg7+6/s0.net] >>747 金持ちじゃないから ひきれないと言ってるんだが 基地害は知能低いのかやはり 774 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/02/17(日) 18:57:27.10 ID:mm0M9rEg0.net] 誰か答えてくれ ・ここの連中の様に、他人にはマウント取りたがるくせに、自分自身の承認欲求は肥大化している人格が形成されたのは何故か？ ・引き篭もりが社会に出て疎外感を感じるのは、過去にどういう経験が欠落していた為か？ ・外国人と日本人のコミュニケーションの違いをもたらしている内面的経験の差は何か？ なお、答えは一つだ 非常に具体的で人類共通の答え ヒントは親子の関係。親子の間の何らかの具体的干渉。 答えは、「虐待があった」ことではない。積極的な或る干渉が無かった事 775 名前：名無しさん＠１周年 [2019/02/17(日) 18:58:12.84 ID:3578mHgd0.net] >>749 俺が聞いてるのは、あんたの言う「ほっとく」 のことなんだが？ヒキニートをこれまで通り 現状維持しろということで良いか？ 776 名前：名無しさん＠１周年 [2019/02/17(日) 19:01:23.61 ID:zdg7+6/s0.net] >>751 勝手にしたらいいってこと 行政や世間は家庭の問題だからね 関与しないしなんの問題もない ひきこもりが生活に困って餓死しようが それは好きでやってらことだから ほっとけばいいのさ 777 名前：名無しさん＠１周年 [2019/02/17(日) 19:03:18.52 ID:q1t5ijeC0.net] >>751 現状維持で充分じゃん 犯罪者でもないし 薬物中毒者ダルクでもない 生活保護のナマポでもない おまエラがニート� 778 名前：ﾆかヒキコモリとかレッテル貼りしてる只の無職の皆さんは何も悪い事していない 叩く方が悪人だ おまエラが穀潰しとか言って叩く通りコンビニやスーパーやネット等で消費してるんだから社会の経済としても助けになってる [] [ここ壊れてます] 779 名前：名無しさん＠１周年 [2019/02/17(日) 19:05:11.54 ID:FB6IndmH0.net] >>30 本人たちが自殺の意図を認識してない時点で この家族が心中と言えるかはともかく、 自分の人生プランを見透かしたレスを初めて見たわ。 780 名前：名無しさん＠１周年 [2019/02/17(日) 19:05:22.84 ID:+sFDjIjy0.net] >>751 ヒキニートになった人間を社会復帰させるのは難しいよ、当人がまるでやる気ないからね だから政府は、ヒキニートになったらいかに人生台無しにするか学校で教育してる その結果、ヒキニートは劇的に減っている やる気のない人間を、こちらから遜って税金使って手を差し伸べる必要は感じない 781 名前：名無しさん＠１周年 [2019/02/17(日) 19:07:02.79 ID:zdg7+6/s0.net] >>755 下手に支援しようとしても 無駄でしょそれこそ強制労働させるわけにもいかないし つまり放置でいい ひきこもりなんていなかったんだと 782 名前：名無しさん＠１周年 [2019/02/17(日) 19:07:31.06 ID:+sFDjIjy0.net] >>753 悪いこととか(笑) 五体満足のくせに動物として最低限の行い、つまり餌を取り子孫を残すという行為すらできない劣等種だから、叩かれるんだよ 783 名前：名無しさん＠１周年 [2019/02/17(日) 19:08:26.55 ID:L46pORkq0.net] >>753 そんなの小学生でも出来る いい年こいた大人が恥ずかしい いや恥って概念も無さそうだけどな！ 784 名前：名無しさん＠１周年 [2019/02/17(日) 19:08:28.47 ID:FB6IndmH0.net] 困った家族と早期に関わりを断てる制度が欲しい。 できれば精神的にも解放させて欲しい。 785 名前：名無しさん＠１周年 [2019/02/17(日) 19:09:29.35 ID:L46pORkq0.net] >>757 性欲は程々にな！w 786 名前：名無しさん＠１周年 [2019/02/17(日) 19:10:16.97 ID:zdg7+6/s0.net] >>757 叩く価値や意味すらないよ ひきこもりなんて都市伝説扱いでいいんだよ 末路がどうなるかも世間には知られないし 787 名前：名無しさん＠１周年 [2019/02/17(日) 19:10:26.24 ID:3578mHgd0.net] >>755 俺はヒキニートできるようにするべきと 主張しているのであって、税金つぎ込めと言ってるわけではないが？ 別に税金使わなくてもヒキニートを 「消去」することはできるんじゃねーの。 788 名前：名無しさん＠１周年 [2019/02/17(日) 19:11:21.11 ID:3578mHgd0.net] >>762 間違えた 「ヒキニートを殺処分できるように」 789 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/02/17(日) 19:11:52.19 ID:4FymaNI90.net] >>753 黙ってROM専に徹してるなら人畜無害と言えるかもな、身内以外には 消費なんて生きてる限りは赤ん坊でもやってるんだから偉そうに誇ることじゃないな 790 名前：名無しさん＠１周年 [2019/02/17(日) 19:11:59.98 ID:zdg7+6/s0.net] >>763 だからだれがそれやんの？ 人権や憲法理解してる？ 植松だわおまえ 791 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/02/17(日) 19:12:06.16 ID:wV/uVLDAO.net] 50代だろうが60代だろうがバイトならあるけどな 792 名前：名無しさん＠１周年 [2019/02/17(日) 19:12:11.61 ID:FB6IndmH0.net] >>708 中学や高校で全寮制に入った人らの ヒキニート率ってどんなもんだろう？ 793 名前：名無しさん＠１周年 [2019/02/17(日) 19:15:18.64 ID:FB6IndmH0.net] >>767 途中で送信してもた。 偏った家庭の影響を抑えて早く独立心を持てる点で もっと増やせばいいと思う。 794 名前：名無しさん＠１周年 [2019/02/17(日) 19:16:42.03 ID:cbZuYJf90.net] 実際問題長期間の引きこもりは精神病だろ？ NPOや国が外に引っ張り出そうとしても精神病じゃ無理じゃね？ 引っ張り出したところでまともに意志疎通はおろか会話もできず労働者にもならない そんなの引っ張り出す意味あるの？ だったら余計な税金は使わず引きこもりは親の金で生きて貰って親が死んだら親の財産、それがなくなったらナマポでいいでしょ　 使えないやつらに無駄に税金かけるのはやめてほしいわ とにかく引きこもりの親は長生きして精々引きこもりを大事にしてよ 795 名前：名無しさん＠１周年 [2019/02/17(日) 19:17:34.64 ID:zdg7+6/s0.net] ひきこもりとニートは別物 ごっちゃにしてる人いるが ニートは社会復帰もあるが ひきこもりは無理だよ ひきこもりは声帯が衰退してて筆談で 警察の取り調べうけるような 妖精さんさ 796 名前：名無しさん＠１周年 [2019/02/17(日) 19:18:55.45 ID:riL+yPLn0.net] この作り話はヒキコモリじゃなくてニートじゃないの? 797 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/02/17(日) 19:19:16.71 ID:mm0M9rEg0.net] 引き篭もりは、 発達障害だとか遺伝的欠陥だとか、そんな先天的な減少じゃないんだよ！ しかも引き篭もりでも、現実で救いを得る方法は、具体的に存在するんだよ！ 引き篭もりの景気が悪いのは、親というか保護者的存在から、ある行為を施してもらえなかったから、それだけの理由で調子が悪いんだよ！ 引き篭もりも、その事実に気付けば、十分に立ち直れるんだよ！ 798 名前：名無しさん＠１周年 [2019/02/17(日) 19:20:34.15 ID:zdg7+6/s0.net] 大昔からひきこもりはいるよ 普通は食うに困ったら働くけど ひきこもりの人はそれでも働かない 野垂れ死にしても働かない 現代だとホームレスになってやっぱり 野垂れ死にする人いるけど この手の人は保護して働かせても逃げ出して 野垂れ死にコースに行く 799 名前：名無しさん＠１周年 [2019/02/17(日) 19:20:40.15 ID:eNaL1p3Y0.net] 毎年300万円も仕送りできる稼ぎ親父さんすげーな 子育てはミスっているけど仕事は超優秀だったんだな 800 名前：名無しさん＠１周年 [2019/02/17(日) 19:22:33.92 ID:yliBQJPo0.net] そう、その答えは底辺クソウヨ！

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