【ルポ】５０代ひきこもりと８０代親のリアル…毎年３００万円の仕送りの果てに★３

1 名前：ニライカナイφ ★ [2019/02/13(水) 20:41:15.65 ID:d3FvcRdm9.net] ◆ 50代ひきこもりと80代親のリアル　毎年300万円の仕送りの果て 「8050問題」。 ひきこもりが中高年に達し、親の高齢とあわせて深刻な社会問題として浮上している。 高度経済成長期とバブル期を経た家族の、ひとつの行き着き先がここにある。 ライターの黒川祥子氏がレポートする。 首都圏近郊、高度経済成長期に山を切り開いて開発された、高級住宅地。 その一角に、伸び放題の庭木に覆われた家がある。 1975年に大手企業の営業職に就く父（当時43歳）が、1千万円かけて、設計にこだわって建てた注文住宅だ。 1階には15畳のキッチンダイニング、2階のベランダは15畳という贅沢さ。 65坪の敷地に約40坪の建物と、庭も十分に広い。 ここで専業主婦の妻、15歳の長男、13歳の長女、9歳の次女の一家5人が「理想の暮らし」を始めたのだ。 それから43年、無人となったその家に昨年夏、私は足を踏み入れた。 土足で入るしかない荒れた室内。ツーンと鼻腔を突く、饐（す）えた臭い。 カビが生え腐ったダイニングの床。 ぼろぼろの壁や天井、1階も2階も床が朽ち、不気味な色に変色している。 2013年から、一家の次女（52）が一人で占拠していたその家は、たった5年間で夥（おびただ）しいごみ屋敷となり、ごみが運び出された後であっても、吐き気がこみ上げる空間と化していた。 次女は20代後半から自宅にひきこもり、母（91）と姉（56）に暴力をふるうため、2人は03年にアパートに移り、10年後、父親も次女との生活から逃げ出し、今は3人で3DKのマンションで暮らしている。 高度経済成長期とバブル期をエリートサラリーマンとして駆け抜けた父親は、家や子どものことは専業主婦である妻に任せ、接待飲食やゴルフ、旅行などに明け暮れてきた。 早朝に家を出て帰宅は深夜という、当時の父たちに共通する典型的な“モーレツ社員”。 しかも、年収1500万円という高所得者だ。 教育熱心な妻は女も手に職を持つべきだという考えで、音楽で身を立てさせようと、2人の姉妹に幼い頃から楽器を習わせた。 マイホームに「音楽室」を作ったのは、妻の強い意向だ。 長女は挫折し、それが原因でうつ病を患った。 一方、次女は音楽講師の資格を得て、全国に教室を持つ会社に就職し、教室を任されたものの、独善的な指導法で生徒が離れ、会社ともめて20代後半に辞職。 以降、社会との接点を一切、断った。 次女について、父親が外部に助けを求めたのは、それから20年後のこと。 妻の介護を担う「地域包括支援センター」の保健師のアドバイスで、生活困窮者自立支援事業の窓口に駆け込んだ。 「妻にがんが見つかり、長女の治療費もかかり、株を売り、退職金でしのいできましたが、お金が底をつきました。年金だけでは、暮らしようがない」 次女を家から出し、家を売って当座の金を作るのが、一家が生き延びる唯一の道だった。 きらびやかな装いで相談室に現れる次女は、支援員に訴えた。 「私が働けないのは、家族のせいなんです。だから私は働かなくてもよくて、家族が私を食べさせるのは当然のことなんです。私の20年を返してほしい」 次女は父親に、月5万円の仕送りを要求し、食事は父親名義の携帯でケータリングを取り、父親が代金を支払っていた。 父親は、家族が次女にいかに苦しめられてきたかを訴える。 「母や姉に暴力をふるう。怒って興奮すると一晩中でも怒鳴り散らす。だから、2人を逃がしたんです。僕は次女と暮らしていましたが、台所も風呂も使わせてもらえず、一晩中説教される生活に耐えきれず、家を出ました。家賃だけで、退職金の1千万円を使い果たしました」 父と娘──両者の言い分は一切、交わらない。 「私は親の決めたことをやらされ、振り回されてきたんです。父に道を押し付けられてきた。こうなったのは、親のせいです」 モーレツ社員で“イケイケ”だった父親は家庭の中で、強い父＝専制君主だったのではないか。 だから次女もピアノ教室で専制君主のように振る舞った。それがこの家の「文化」だった。 強さに立ち向かえなかった姉が心を病んだのも合わせ鏡だ。 ※続きは下記のソースでご覧ください AERA　2019/2/12(火) 7:00 https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190208-00000024-sasahi-life ■ 前スレ（１が立った日時：2019/02/13(水) 02:19:17.36） https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1550015910/　． 301 名前：名無しさん＠１周年 [2019/02/14(木) 12:37:06.46 ID:ryQdJiee0.net] この手のスレでは 「お前らも働けなくなったらヒキニートになるのだから ヒキニートを批判するべきじゃない！」 という主張が(おそらくはヒキニートから)出るけど、 ヒキニートというのは 働けないのではなく、 自らの意思で「働かない」奴等だからね？ 現に「ニート」の定義も職探しすら しないということになっている。 こういうことを言うと、 「ヒキニートには精神病が…」 などと擁護にもなってない詭弁を 弄するやつが出てくるのだけど、 診断されてないだろ？ そもそもヒキニート自身が精神病院に 掛かることを全力で拒否するだろ。 となると、診断が下りてない以上、 「健常者なのに働かない穀潰し」として 扱わざるを得ない。 叩かれても仕方ないとは思わないか？ 302 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/02/14(木) 12:41:28.56 ID:DbgbQvhM0.net] >>289 大抵が10〜20年精神科に通院してたりするんだ ただ周りが知らないだけでな 普通はわざわざ親がうちの子は精神病なのでなんて言わないよ 303 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/02/14(木) 12:47:15.82 ID:DbgbQvhM0.net] 今は何でも個人情報保護の観点から突っ込んで話は聞けない 巡回連絡ですら余計なことは聞けないからな だから病人なのに健常者みたいな扱いを受けるわけわからん状況になってる これは都道府県と国の情報連携が出来てない為だ 304 名前：名無しさん＠１周年 [2019/02/14(木) 12:47:25.77 ID:2JxRAxP30.net] >>290 横からすまんな。 その10ー20年かけての通院も蓋を開けてみれば、通ったり通わなかったり親だけが通院wしていたりするからな。 薬も飲んだり飲まなかったり。入院したりしなかったり。ボーっとしたり暴力をふるってみたり。 親も親できっちり型にはめないでなあなあで過ごしている家庭は1みたいに長引いて悪化するんだ。 そんな例もある… 305 名前：名無しさん＠１周年 [2019/02/14(木) 12:50:55.41 ID:NLpnwgLX0.net] >>3 なんかよくわからんどおまえらが悪い社会が悪いって言いたいの？ 引きこもりが自己顕示欲弱いとは限らないし自己顕示が満たされない不満と恐怖で篭ってんじゃないの？ バランス取れない病気なんだから他人のせいじゃなく個人の問題 306 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/02/14(木) 12:53:22.07 ID:DbgbQvhM0.net] >>292 親だけが通院の場合はだいたい症状が重いよ その場合は本人が体調が優れないから 通えないと直接伝えて医者が許可しない限り本人に代わっての通院、処方は出来ない仕組みになってる 307 名前：名無しさん＠１周年 [2019/02/14(木) 13:02:28.56 ID:YHMmhZka0.net] 長寿で稼ぎの良い父親と世話焼きな母親の子がこれで 正反対の境遇の子が親孝行 兎角この世はままならぬ 308 名前：名無しさん＠１周年 [2019/02/14(木) 13:05:34.58 ID:5328zVMz0.net] >>289 仕事を探している人 資格取得に向けて勉強をしている人 進学に向けて勉強をしている人 家事や育児をしている人 家族の介護や看病をしている人 もいるんじゃない？ 309 名前：名無しさん＠１周年 [2019/02/14(木) 13:07:49.43 ID:2JxRAxP30.net] うお…世話焼き過剰なのも当たってるぞ。家庭以外の人間は皆口を揃えてそこを指摘する。 しかし当の本人である母親はふーん。で常にスルー。 本当はな、一番診療しなければいけない人間が父親母親。そこが救われなければ自宅療養なんて無理ゲー。 本人が行こうと思わなければ行けないのが精神科の遅れているところだと常々思うんよ。 310 名前：名無しさん＠１周年 [2019/02/14(木) 13:18:38.50 ID:iUF6uCpk0.net] 親がみんなやってやっちゃう家庭の子供は引きこもらないまでも結婚もしない。 いい歳こいても実家暮らしでママに飯作ってもらって稼いだ金を趣味に注ぎ込む。 311 名前：名無しさん＠１周年 [2019/02/14(木) 13:23:03.97 ID:/jsyBoO60.net] 税金の無駄 屠殺せよ 312 名前：名無しさん＠１周年 [2019/02/14(木) 13:37:31.96 ID:++dsi5t+0.net] >>285 いやいや、しまくるよw 俺の家族にいるからね 313 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/02/14(木) 13:39:04.88 ID:aVPQCB5t0.net] >>173 専業主婦は癌だよ、幼いうちはともかく、いつまでも子供べったりじゃろくなことない 314 名前：名無しさん＠１周年 [2019/02/14(木) 13:42:36.96 ID:z/TBiPIc0.net] 会社帰りのリーマン襲って暮らせばいい ひきこもりのジード化！ 315 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/02/14(木) 13:42:56.14 ID:6sHk0Ila0.net] >>295 そんなテンプレ存在しません >>300 それは、自己愛性人格障害じゃありません 316 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/02/14(木) 13:45:22.82 ID:6sHk0Ila0.net] こんなパターンは何かしら虐待されてるんだよな 子供がやることなすこと否定されまくり妨害されまくり 酷い場合は、無実の罪きせられてたり 317 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/02/14(木) 13:47:12.89 ID:6sHk0Ila0.net] 子供が娘だったら騙してジュニアアイドルみたいなことやらせようとしたり 318 名前：名無しさん＠１周年 [2019/02/14(木) 13:56:54.40 ID:AsnVJkkw0.net] 親がスマホ持っててSNSなんかやってるといろいろ困るぞ 死んだら放置して年金だけゲット、ていう旧来の作戦がまず使えないからだ 必ずSNS仲間から警察に通報されちまう 319 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/02/14(木) 14:02:05.34 ID:SaIrs4en0.net] 自分にはなんて事ない事が他人にとっては凄く辛かったりすることはこの手の躓いた人間には良くあるね。 大人になったら自分で責任持てってのはそういう風に育てられた人間にはなんて事ないけど、そうじゃなかったら…。 あと精神科だったりカウンセリングだったりは万能じゃないよ。 320 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/02/14(木) 14:07:56.01 ID:SaIrs4en0.net] >>276 知的障害ならまだしも発達障害は大人の年齢になると難しいって専門家も言ってるからなぁ。 321 名前：名無しさん＠１周年 [2019/02/14(木) 14:29:24.42 ID:T8RXRd3s0.net] 発達障害でも40歳くらいになれば精神年齢は30歳相当になり、だいたい普通の大人のリアクションができるようになる だが家にこもってると15歳やそこらで完全に止まる だから無理してでも働けといったんだ… 322 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/02/14(木) 14:30:30.10 ID:6sHk0Ila0.net] こんどは障害者扱いかよ 323 名前：: [2019/02/14(木) 14:37:51.17 ID:PAz7soq00.net] >>289 昼のリネII狩り終了しましたｗｗｗ 324 名前：: [2019/02/14(木) 14:38:20.53 ID:PAz7soq00.net] 300万円の仕送り いいなｗ うらまやしいｗ 325 名前：: [2019/02/14(木) 14:39:25.15 ID:PAz7soq00.net] てんぷれ ひきこもりの再生産は起こらない ひきこもりは子供を持たない 次の世代ではいなくなるはずｗ 326 名前：名無しさん＠１周年 [2019/02/14(木) 14:40:24.41 ID:bOXYK0se0.net] >>3 どうせ無宗教だからとかなんとか 327 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/02/14(木) 14:41:19.75 ID:dqbmONnD0.net] 俺も40代無職の独身だけどセフレが多数いるから、薄暗い部屋で AV見てシコシコしてるオッサンと一緒にされるのは正直迷惑。 328 名前：名無しさん＠１周年 [2019/02/14(木) 14:45:47.94 ID:2JxRAxP30.net] >>304 そらもう日常の会話から否定するからな。ただ会話したいのに批判か否定かでキャッチボールは即終了。 家事の合間なら忙しい気持ちもわかるが、お茶の時間や食事の時間に会話のキャッチボールがトゲトゲしいのは本当に駄目だね。家の空気が悪くなる。 329 名前：名無しさん＠１周年 [2019/02/14(木) 14:46:51.55 ID:lsrjJHJp0.net] アニメとゲームは卒業しようぜ そんなのやってるから精神が幼いままなんだよ おまえはもう高校生じゃない 40過ぎの小汚いオッサンだ それを自覚しろ 330 名前：: [2019/02/14(木) 14:48:42.51 ID:PAz7soq00.net] 31過ぎたらもうおぢさんだろうよ・・・ｗ 331 名前：: [2019/02/14(木) 14:49:41.80 ID:PAz7soq00.net] ゲーム アニメ イーデジ(Edge 旧名インターネット は金かからず事故にも遭わないから コスパがいいｗ 332 名前：名無しさん＠１周年 [2019/02/14(木) 14:50:34.30 ID:VFQiyyYT0.net] 300万の仕送りって贈与税掛からんの？ 333 名前：: [2019/02/14(木) 14:50:49.46 ID:PAz7soq00.net] 【著作権侵害】スクショもダメ…コンテンツのダウンロード「全面的に違法」方針決定 ★10 https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1550108537/ 急いで緊急ダウンロードしておけｗｗ 334 名前：: [2019/02/14(木) 15:05:11.54 ID:PAz7soq00.net] 自分用メモｗ PSPメモリーズオフの順番 Memories Off1 Memories Off2nd Memories Off After Rain　(1＆2のアフタストリー 想い出にかわる君 〜Memories Off3〜（これだけ糞ゲームとのことｗ Memories Off4 それから Memories Off4 それから again (アフタストリー Memories Off #5 とぎれたフィルム Memories Off #5 encore アフタストリー メモリーズオフ6 T-wave メモリーズオフ6 Next Relation （アフタストリー メモリーズオフ7 ゆびきりの記憶(UMD1 メモリーズオフ7 ふたりの風流庵（UMD2 335 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/02/14(木) 15:06:58.75 ID:Vz+o52TU0.net] 俺はニートだが親に暴力は振るわない つつましく養ってもらってるわ 336 名前：名無しさん＠１周年 [2019/02/14(木) 15:10:01.44 ID:eaJMxr920.net] とっとと離縁しろよ。 成人になっても親のせいでとか通用するわけねーだろ。 337 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/02/14(木) 15:22:40.19 ID:FJJFfjha0.net] 殺して刑務所行けばとっくに出所してる 法律が追い付いてないんだよね、治療法とか殺処理とかどうするか 338 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/02/14(木) 15:27:47.76 ID:FJJFfjha0.net] >>321なるほど安倍の悪事隠しのためか 339 名前：名無しさん＠１周年 [2019/02/14(木) 16:07:19.52 ID:ryQdJiee0.net] そもそもヒキニート自身は 「生きたい」と思っているのか？ そこがこの問題の焦点だろう？ ・「生きたい」と思っている場合 　⇒生まれてきて良かったと考えているということ。親御さんに土下座して謝罪し、全力で感謝して働くべき。 ・「生きたい」と思っていない場合 　⇒つまり死にたい。親御さんや社会が責任を持って殺処分できるようにする。 ごちゃごちゃ議論してはいるが、 ヒキニート問題の結論は この二択に収束するしかない。 340 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/02/14(木) 16:13:43.62 ID:KsdQHI/h0.net] >>293 ＞自己顕示が満たされない不満と恐怖で篭ってんじゃない まさにその通りだけど、それも帰結だよ。 問題は、なぜその様な状態に陥るのか？ >>314 宗教とか抽象的過ぎる。 答えはもっと具体的だよ 341 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/02/14(木) 16:42:11.62 ID:Qc6zcdMp0.net] ID:ryQdJiee0 無職のゴミが吠えている 342 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/02/14(木) 16:44:05.51 ID:Qc6zcdMp0.net] hissi.org/read.php/newsplus/20190214/cnlRZEppZWUw.html 今日も吠えてますねw 343 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/02/14(木) 16:46:29.32 ID:/jVASw6B0.net] そう、俺たちには生活保護があるｷﾘｯ 344 名前：: [2019/02/14(木) 18:19:00.54 ID:PAz7soq00.net] >>327 これ何て読むんですかね？ ノコちゃん分かりますかｗｗｗｗ？＿＿？困ってますｗ PSP 真恋姫 † 夢想〜乙女繚乱☆三国志演義 ・呉編： 480MB ・魏編：1010MB ・蜀編：1020MB ↑ごへん。かたまりへん・だくへん じゃないよなｗｗ https://www.jp.playstation.com/software/title/uljm05699.html https://www.jp.playstation.com/software/title/uljm05705.html www.jp.playstation.com/software/title/uljm05694.html 345 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/02/14(木) 18:31:42.49 ID:cdQ24jDl0.net] >>251 この国での自立ってどういう意味かわかってる？ 346 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/02/14(木) 18:31:44.17 ID:cxIGWNmFO.net] 廃墟探索 347 名前：名無しさん＠１周年 [2019/02/14(木) 18:35:51.32 ID:ryQdJiee0.net] >>329 君はヒキニートを批判されると 何か都合の悪い「事情」でもあるのか？　　 そうでもないなら ヒキニートを叩かれようが平気な筈ではないのかね？ 348 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/02/14(木) 18:38:34.18 ID:cdQ24jDl0.net] >>87 エリートでも無知なジャンルがあったら困るからだろｗ 元官僚の議員でも得しないからと切り捨てる奴が多いけど 349 名前：名無しさん＠１周年 [2019/02/14(木) 18:40:49.59 ID:rfh1N3uM0.net] >>320 扶養の義務のある関係で、生活費仕送りは贈与税はかからん 車とか買うとアウトだが 350 名前：名無しさん＠１周年 [2019/02/14(木) 18:42:54.25 ID:BoABX7IZ0.net] そこまでして無様にあさましく生きていたいものかね。 努力不足の自業自得の無知無能によって無職ゴミヒキニートになったとしたら、そこで死ねばそれ以上の生き恥を晒さなくて済むし、家族だって喜ぶだろうに。 なんでわざわざ苦痛に塗れて無駄に生きてるの？そっちの方がメンドくさくね？ 351 名前：名無しさん＠１周年 [2019/02/14(木) 18:44:17.65 ID:g+1Mp8Yy0.net] 俺はやることはやるよ。どんなに風当たりがきつくてもな。 今の世の中、何かをやったつもりになってる奴ばっかりだ。. 352 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/02/14(木) 18:46:15.12 ID:cdQ24jDl0.net] そういえば昔こういう書き込みがあったな 「ニートひきこもりはおかしい奴だが、その親もおかしい」 みたいな感じので妙に納得したことがある 353 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/02/14(木) 18:54:36.88 ID:hOVJJcbD0.net] こういう勧善懲悪で結論は育ちが悪いってのはもう秋田。 読み物としては面白くて売れるから同じストーリ何回もやるのな 354 名前：: [2019/02/14(木) 18:54:54.23 ID:PAz7soq00.net] >>338 ・呉編 ・魏編 ・蜀編 なんて読むの＞ ファイル名に困るだろｗ 355 名前：: [2019/02/14(木) 18:57:06.51 ID:PAz7soq00.net] Shin Koihime Musou - Otome Ryouran - Sangokushi Engi Shu-Hen Wei-Hen Wu-Hen 検索したらｗこんな名前ｇが出てきたがなんか違うよな？ｗｗ 356 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/02/14(木) 18:59:53.65 ID:nPZ1n2eJ0.net] >>328 親が褒めてくれなかったからじゃない？ 親が褒めてやらなくて 誰が褒めてくれるんだね？ 能力高いと 他人に褒められるから 自己承認欲求をこじらせることはないが 357 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/02/14(木) 19:06:05.56 ID:KsdQHI/h0.net] 誰か答えてくれ（>>3を少し訂正） ・ここの連中の様に、他人にはマウント取りたがるくせに、自分自身の承認欲求は肥大化している人格が形成されたのは何故か？ ・引き篭もりが社会に出て疎外感を感じるのは、過去にどういう経験が欠落していた為か？ ・外国人と日本人のコミュニケーションの違いをもたらしている内面的経験の差は何か？ なお、答えは一つだ 非常に具体的で人類共通の答え ヒントは親子の関係 もっと具体的にいうと親子の間の何らかの具体的干渉。 尚、答えは「虐待」と正反対であるかもしれないが、「虐待があった」ことではない。 答えは、積極的な或る干渉が無かった事 358 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/02/14(木) 19:09:33.68 ID:KsdQHI/h0.net] >>344 違う。 それじゃないんだよね つーかさ、はっきりいって「褒められるだけの八方美人」ってそんなに幸せかね？ 359 名前：名無しさん＠１周年 [2019/02/14(木) 19:10:33.08 ID:rKepV9x40.net] 無職ゴミヒキニートのレスは「親が悪い！子供は被害者！」というスタンスだからすぐわかる。 いい大人が「親のせい！」とか恥ずかし過ぎるわ。 ネット接続して自分たちは社会に触れ合っているつもりになっているのに、なぜか悪影響は親からだけ受けていることになっているのなw 360 名前：名無しさん＠１周年 [2019/02/14(木) 19:11:57.46 ID:SjJntXtm0.net] >>345 そんなんで引っ張ってるお前の承認欲求も肥大しすぎだろｗ 愛着障害のことでも言いたいのか？ 361 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/02/14(木) 19:22:03.06 ID:KsdQHI/h0.net] >>348 人間だから自分の承認欲求は否定しないけどさ、 本当に承認欲求のためだけにこんな書き込みをしているのかどうかは、 答えを探り当ててから判断したまえ 「愛着障害」という言葉は、現象を表面的にブラックボックスとして捉えているだけだよ 問題は、なぜ「愛着障害」のような問題が起きるのか？ 362 名前：名無しさん＠１周年 [2019/02/14(木) 19:27:42.37 ID:SjJntXtm0.net] >>349 たまえとか５ちゃんで初めて言われたわｗ 承認欲求じゃないならさっさと答え書けばいいのに 363 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/02/14(木) 19:27:45.66 ID:Ce8ph6dI0.net] >>1 贈与税脱税してるのだが 作文じゃないなら税務署に通報しましょう 364 名前：名無しさん＠１周年 [2019/02/14(木) 19:32:58.39 ID:SjJntXtm0.net] >>349 なにがブラックボックスなのかよく分からんけど スキンシップとか愛着に含まれるようなことじゃねーの？ 365 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/02/14(木) 19:33:20.87 ID:KsdQHI/h0.net] >>350 答えをあかす前に、もう少し他の人の認識を確認したい 366 名前：名無しさん＠１周年 [2019/02/14(木) 19:33:54.51 ID:xDs5tvnb0.net] アンカー付けて貰いたいだけのレス乞食 367 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/02/14(木) 19:42:56.53 ID:cdQ24jDl0.net] >>347 自分たちの商品が売れないと消費者のせい！ と責任転嫁してほざく企業と同じだねｗ 368 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/02/14(木) 19:47:06.64 ID:KsdQHI/h0.net] >>352 ＞スキンシップとか愛着 スキンシップは違う。スキンシップは絶対条件じゃない 「愛着」に含まれるかもしれないが、「愛着」も漠然とした帰結だね。 なぜ「愛着」が生じないのか？ 答えはすごく単純で簡単なことだと思うんだがな 369 名前：名無しさん＠１周年 [2019/02/14(木) 19:54:32.75 ID:SjJntXtm0.net] >>356 だから愛着形成に必要とされるようなことだろ 笑いとかアイコンタクトとか スキンシップもその一つ 370 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/02/14(木) 20:01:11.04 ID:KsdQHI/h0.net] >>357 「愛着」というのは、どちらかというと幼稚な情緒だな 愛着だけしか形成できなければ、内面は幼稚なままだよ 問題は幼稚な情緒にとどまらない 371 名前：名無しさん＠１周年 [2019/02/14(木) 20:05:41.11 ID:oaKNvrEe0.net] >>333金銭を稼げない美しい人格になれる事(๑'ᴗ'๑) 372 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/02/14(木) 20:09:11.98 ID:KsdQHI/h0.net] >>357 ＞笑いとかアイコンタクト それは表面的で部分的な干渉で、本質ではない 反対にいうと、グロテスクな人形みたいに、笑いとかアイコンタクトだけを大量に放出しても、問題は解決しなよね？ 373 名前：名無しさん＠１周年 [2019/02/14(木) 20:09:12.25 ID:VCqvINgQ0.net] >>355 ＞>>347 ＞自分たちの商品が売れないと消費者のせい！ ＞と責任転嫁してほざく企業と同じだねｗ その例えなら「自分たちが営業成績あげられないのは、ロクな製品開発していない開発部のせい！」じゃないかな。 374 名前：名無しさん＠１周年 [2019/02/14(木) 20:12:39.34 ID:SjJntXtm0.net] >>360 全部いちいち挙げてらんないけど それ愛着障害に含まれるじゃん…とかいうオチはやめてくれよｗ 375 名前：名無しさん＠１周年 [2019/02/14(木) 20:13:42.81 ID:Lsyfrc5+0.net] >>347 いいトシしたオッサン、オバハンが 親のせい　育ちのせいと ほざく有様は、本当に見苦しい 子供への心身の納品は成人時点で 終わっている 納品以降、自分自身を 大切に使ってきたのか？と思う 376 名前：名無しさん＠１周年 [2019/02/14(木) 20:17:34.44 ID:SjJntXtm0.net] >>360 心理学的に考えると肩すかし食らいそうだなｗ 正しく叱るとか？ 377 名前：名無しさん＠１周年 [2019/02/14(木) 20:19:19.48 ID:eYxtRuU40.net] 30台の女ニートならもらってやる デブはだめ 378 名前：名無しさん＠１周年 [2019/02/14(木) 20:24:21.79 ID:Lsyfrc5+0.net] >>361 五体満足なら品質は十分 読み書きできれば上物 ましてや大学まで出して貰った商品を 売れないとなると、営業マンとして 無能すぎる 379 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/02/14(木) 20:25:58.65 ID:FYfLY6/w0.net] 働きに出れば世界が変わるのに 380 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/02/14(木) 20:26:17.13 ID:Den9/lkR0.net] >>347>>363 普通のきちんとした親が相手ならさもありなんだが、 >>1のパターンはたいてい親のやり方が間違ってる 子供は自分の所有物、思い通りに動かせなければ嫌い 嫌いだから邪魔をする 世間で立派に生きていくための準備期間を根こそぎ妨害したらそりゃ恨まれて当選でしょ 381 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/02/14(木) 20:32:59.20 ID:Den9/lkR0.net] 当選してどうすんだ >>368訂正 世間で立派に生きていくための準備期間を根こそぎ妨害したらそりゃ恨まれて当然でしょ　 382 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/02/14(木) 20:33:32.74 ID:NZEu9ScE0.net] >>345 とぅるーらぶ？ 383 名前：名無しさん＠１周年 [2019/02/14(木) 20:34:29.07 ID:+QZJQy9q0.net] 自称「地方在住の既婚休職中社会人」どこ行ったー？(苦笑) 384 名前：名無しさん＠１周年 [2019/02/14(木) 20:36:23.78 ID:SjJntXtm0.net] なぞなぞ答えはよ 385 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/02/14(木) 20:39:58.14 ID:rH/7XlL/0.net] >>345 言葉(日本語)かな？ 386 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/02/14(木) 20:44:32.70 ID:KsdQHI/h0.net] >>364 勿論「正しく叱る」ことは必要だけど、「叱る」ってネガティブな言葉を浴びせる行為だって知ってた？ ここにいる連中は、上位の存在からネガティブな言葉しか浴びせられてこなかったから、自分たちもネガティブな言葉しか発せないんだよ 三つ子の魂百までというじゃない >>370 真実の愛とは何か？ 皆も心の端っこの方では期待しているはずさ 平行線だな。ヒントを出すか 誰かに「愛着」を抱いてもらうためには、その人に安心感を抱いてもらうことが絶対条件である。 では、安心感を抱いてもらうための絶対条件は？ 一般的にも言えることで、皆はどういう対象に安心感を抱くか？ 答えは非常に簡単なこと 387 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/02/14(木) 20:46:11.43 ID:KsdQHI/h0.net] >>373 言葉は手段にしか過ぎない 国語辞典を朗読するだけでは決して問題は解決しない 388 名前：名無しさん＠１周年 [2019/02/14(木) 20:49:19.66 ID:SjJntXtm0.net] >>374 いよいよなぞなぞ臭くなってきたなｗ 逆にそんな大風呂敷広げまくってるお前が心配になるレベルだぞ 389 名前：名無しさん＠１周年 [2019/02/14(木) 20:49:29.55 ID:iEMaJL150.net] >>309 無理して働いてもまわりが迷惑なだけ、という場合もあるよ 本人の成長もなし 発達にも濃い薄いあるから 人格障害が併発してるとダメ 390 名前：名無しさん＠１周年 [2019/02/14(木) 20:51:03.89 ID:iEMaJL150.net] >>366 発達障害を知ってる？ 同僚に来たら地獄 家にいたらカオスだよ 一見普通に見えるけどブラック地雷の人間 391 名前：名無しさん＠１周年 [2019/02/14(木) 20:52:19.60 ID:SjJntXtm0.net] >>374 心理学的には安全基地の一言で説明できそうなんだけど むしろ一般的な言葉に変換しろってことか？ 392 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/02/14(木) 20:52:58.17 ID:KsdQHI/h0.net] >>376 大した風呂敷じゃないさ だが大人でもそれを出来ない人はいるだろうな 393 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/02/14(木) 20:53:48.31 ID:NZEu9ScE0.net] >>375 信頼？信頼関係？ 言葉がなくても態度で示せる！ 394 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/02/14(木) 21:02:14.35 ID:KsdQHI/h0.net] >>379 心理学は専門外だが、「安全基地」というと、すごく抽象的一般的だよね？ 欠落しているのは、もっと具体的な親の行為だよ。 また笑い、アイコンタクト、スキンシップは、余りにも部分的過ぎる。 笑い、アイコンタクト、スキンシップは、【今回の答えの行為】に伴わせることが出� 395 名前：�るだけに過ぎない。 >>381 勿論、信頼関係は目的であるが、やはり帰結である。 問題は信頼関係が築けないことなのである。 何が欠けていたため、信頼関係が築けなかったかが問題 [] [ここ壊れてます] 396 名前：名無しさん＠１周年 [2019/02/14(木) 21:05:53.03 ID:SjJntXtm0.net] >>382 安全基地も愛着（アタッチメント）も心理学用語で お前が具体的と言ってるその答えは、その一要素に過ぎない可能性がありそうで逆に推理ムズいｗ 397 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/02/14(木) 21: ] [ここ壊れてます] 398 名前：10:23.09 ID:NZEu9ScE0.net mailto: 答えが解ると、あっそっかー！ ってなるんだろうな 難しい 先生の答えが欲しいです [] [ここ壊れてます] 399 名前：名無しさん＠１周年 [2019/02/14(木) 21:12:26.45 ID:+QZJQy9q0.net] ヒキニートが視界に入ったら 即座にサバイバルナイフで 頸動脈を滅多座視にすることが 合法化されたとするだろう？ そしたらさ、断言する。 俺なら、法律が施行されたその日のうちに 「できること」を実行に移してやるわ。 400 名前：名無しさん＠１周年 [2019/02/14(木) 21:16:15.21 ID:S+5kkv7b0.net] >>344 去年の記事で、南カリフォルニア大学の心理学の実験での結果、 褒められて育った人間と褒められずに育った人間の日家訓実験、 褒められて育った奴は褒めるとか報酬がないとやらない、 褒められないで育った人間は褒められなくても行動を起こす、 って実験結果だったとかとか

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