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【政治】日本の「はんこ文化」に疑問=平井科技相「どこでも売ってるようなはんこを押さないといけない局面は一体何なのか」★2



1 名前:窓際政策秘書改め窓際被告 ★ mailto:sage [2019/01/22(火) 18:18:36.86 ID:8AQPTLv59.net]
平井卓也科学技術担当相は22日の記者会見で、行政手続きの電子化を推進するデジタルファースト法案をめぐり、印鑑の需要への影響を問われたのに対し「(書類に)三文判とか、どこでも売ってるようなはんこを押さないといけない局面は一体何なのか」と述べ、日本の「はんこ文化」に疑問を呈した。

政府は28日召集の通常国会への提出を目指す同法案に、押印などの本人確認手法の電子化を盛り込む方向。ただ、平井氏は「国民に広く普及している重要な本人確認の手段である押印が民間で直ちになくなることはない」とも語り、印鑑業界への配慮も示した。(2019/01/22-14:58)

https://www.jiji.com/jc/article?k=2019012200725


※前スレ(★1の立った日時:2019/01/22(火) 16:28:06.67)
asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1548142086/

893 名前:名無しさん@1周年 [2019/01/22(火) 20:15:31.01 ID:eTSYLgU00.net]
>>808
俺はプレゼントしたよ。
象牙で作れるうちにと、通販だから安かった。
あと、形見分けで親の象牙の実印を掘り直した。

昔は掘り直しは首切りと言ってダメだったらしいが、象牙で資源節約と親はもう死んでるからいいやと

894 名前:名無しさん@1周年 [2019/01/22(火) 20:15:40.78 ID:m7MKnHds0.net]
>>887
大部分の人が善人の日本ならではの商習慣ですな

895 名前:名無しさん@1周年 [2019/01/22(火) 20:15:47.27 ID:eiq2CDRO0.net]
>>880
なるほど。
ありがとう。
俺はどこで勘違いしたんだろ。

896 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/01/22(火) 20:16:01.37 ID:80+Wd9Rw0.net]
ほんまこれやで
平成と一緒に終わろうぜハンコ

897 名前:名無しさん@1周年 [2019/01/22(火) 20:16:01.73 ID:G/zRtSAq0.net]
実印って
印鑑登録した印鑑を呼ぶのであって、いくらご立派な形してようが登録してなきゃ100均のハンコと同類で、逆にどこにでも売ってるハンコでも印鑑登録してれば実印だろ
実印と呼ばれるハンコが売られてるわけじゃない

898 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/01/22(火) 20:16:18.11 ID:pF8UdvHF0.net]
>>875
だからもうこれを活用できるようにもっていけばいいでしょ
スマホがほぼ普及したんだから、スマホでスキャンしてだって活用する方法なんて作ろうと思えば作れるでしょ
いつまでも印鑑、印鑑言ってるほうがおかしい
不完全な本人確認ってわかり切ったことなんやから、時代にあったシステムを作るという方向にいくのが当然

899 名前:名無しさん@1周年 [2019/01/22(火) 20:16:35.44 ID:20pa5h000.net]
>>883
親という先達が必要といってくれたモノを、どうして必要かを調べることもせずにディスる無能社会人なら、ニートと大して価値変わらんよ。生涯賃金考えると納税しないで受給側に回るだけだから。

900 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/01/22(火) 20:16:48.92 ID:015eQR4S0.net]
>>40
筆跡鑑定とかやらない、単なる受け取り印とかなら、誰もがかけるサインよりわざわざ買わないといけないはんこの方がまだ確か
それと、年寄りや障害者に小さな枠にサインさせるのも大変

901 名前:名無しさん@1周年 [2019/01/22(火) 20:16:58.07 ID:wZEts7i+0.net]
>>881
まあねえ。
まあ一般的なセキュリティーの教科書には必ず書いてあることだから指摘しただけ



902 名前:名無しさん@1周年 [2019/01/22(火) 20:17:04.33 ID:G/zRtSAq0.net]
>>883
まったくだわな
こんなことですらマウント取らなきゃ済まないようなゲスが増えすぎだと思うわ

903 名前:名無しさん@1周年 [2019/01/22(火) 20:17:42.37 ID:eiq2CDRO0.net]
>>892
だろうね。
誰か一人の責任になるのが嫌なんだろうな。

904 名前:名無しさん@1周年 [2019/01/22(火) 20:17:44.85 ID:459w+zo90.net]
>>12
よく食ったわ

905 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/01/22(火) 20:18:03.65 ID:Vu9Y2edh0.net]
印鑑証明みたいに、指紋登録みたいなんできるのかな。で実印みたいに指紋を使ったり。
犯罪者の指紋はぜんぶ警察がもってるのかな。

906 名前:アベべハンターさん mailto:age [2019/01/22(火) 20:18:15.77 ID:k+/3BuCR0.net]
>>897
実印作るのアホらしいから

役所に三文判で印鑑登録しようとしたら

断られたな

おかしいだろ

907 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/01/22(火) 20:18:15.00 ID:Fd/gCL0M0.net]
直筆サインの方が偽造防止になるのにな
近所に同じ名字がいて間違って宅配された経験あるわ
宅配済みになってたから電話したら判子も貰ってるとか言われて調べたら別人に届けてやがった

908 名前:名無しさん@1周年 [2019/01/22(火) 20:18:18.64 ID:L0wrdFda0.net]
くされ印鑑はウザい。とくに公的機関の印鑑重視は異常。

909 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/01/22(火) 20:18:18.81 ID:Gjw2g5Gy0.net]
>>821
もらったハンコのコピーがあれば
やりたい放題なんだな

910 名前:名無しさん@1周年 [2019/01/22(火) 20:18:12.73 ID:xP55dHN/0.net]
>>898
例えが適切かどうかの話をしてるのであってそんな話はしてない
ほんとバカだな

911 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/01/22(火) 20:18:24.64 ID:lGMEXTTYO.net]
割り印はいいけど、捨て印が意味わからん。
それがあれば受け取った側で訂正できる、っていい加減に思えるわ。



912 名前:名無しさん@1周年 [2019/01/22(火) 20:18:43.24 ID:ysIP9T2u0.net]
この意見が出るのが最低15年遅いな
ITが一般に広く知れ渡った時代にこの意見が出てもよかったはずだ
その時代に日本が何をやってたかというと圧迫面接だ
俺は忘れないぞ

913 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/01/22(火) 20:19:15.33 ID:p4Rxy5dI0.net]
>>887
請求書や領収書に代表者印は押さないだろ

914 名前:名無しさん@1周年 [2019/01/22(火) 20:19:23.43 ID:SuscLz100.net]
伝統とか言ってないて土人の風習は見直せよ

915 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/01/22(火) 20:19:26.57 ID:LBtJvd790.net]
これからはブロックチェーンで非中央集権がベスト

916 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/01/22(火) 20:19:48.50 ID:Fd/gCL0M0.net]
伝統じゃなくて判子業界の利権だろ

917 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/01/22(火) 20:20:01.08 ID:nn5E+oPl0.net]
なんか日本はアナログで突っ走った方が良いと思ったわ
デジタル化してもアメリカに金持っていかれるだけだ

918 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/01/22(火) 20:20:07.22 ID:BW6B+h1M0.net]
>>480
気軽に押せるのが問題って聞いてたけどそういうまともな理由があったのね
勉強になったわ

919 名前:名無しさん@1周年 [2019/01/22(火) 20:20:10.81 ID:20pa5h000.net]
>>907
ならないよ。
サイン偽造する人も少ないけど、見分けられる人も少ないから。

逆に、海外で日本のハンコはセキュリティがサインより高い。

920 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/01/22(火) 20:20:20.72 ID:G/zRtSAq0.net]
>>906
んなこたないだろ
俺面倒だったから実印でございって角印から三文判に変えたぞ

921 名前:名無しさん@1周年 [2019/01/22(火) 20:20:52.28 ID:/8Ds2rSP0.net]
>>911
確かに
改ざんされ放題



922 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/01/22(火) 20:20:54.21 ID:Hm96c0Ji0.net]
1個数千円〜の時代なら、「他人に成りすますためにわざわざ印鑑作らないだろう」ってことで
本人性を少しだけ保証する意味があったかもしれんが今は1個100円とかだもんな

923 名前:名無しさん@1周年 [2019/01/22(火) 20:21:09.76 ID:20pa5h000.net]
>>920
役人の中には親切で却下するお節介もいる。

924 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/01/22(火) 20:21:17.38 ID:p4Rxy5dI0.net]
>>906
それは役所の人間が勘違いしてるか役所前の判子屋からリベートもらってるかのどちらかだな
登録できる印鑑の要件はきちんと決まっていて一般的な三文判なら満たしてる

925 名前:名無しさん@1周年 [2019/01/22(火) 20:21:36.80 ID:hGH0xaWj0.net]
>>882
アンタそんな短絡的なアタマじゃないだろ
わかっててそういう悪習を建前で続けてる
そういうバカげたことをかろうじて可能にしてるのが
ハンコ文化なんだよ
ヒマな人にはいいさ忙しいフリできるからな
こっちは5時からやっと自分の仕事に取り掛かる
きょうはアタマにきて残業ブッチ切って呑んでるけど
くだらん商習慣だらけで会社潰れてもいいのかよ

926 名前:アベべハンターさん mailto:age [2019/01/22(火) 20:21:53.26 ID:k+/3BuCR0.net]
>>920
昔は駄目だったんだろ

俺の田舎じゃ

927 名前:名無しさん@1周年 [2019/01/22(火) 20:21:53.54 ID:ysIP9T2u0.net]
【奇習】日本に古くから伝わるハンコ文化。押されてもほとんど意味は無い…。

928 名前:名無しさん@1周年 [2019/01/22(火) 20:23:49.54 ID:GaR1F2dM0.net]
時代にそぐわない仕組みをどんどん変えていくのが
政治の役目なんじゃないでしょうか
むしろ一般市民より先に気付いて変えていって欲しい

929 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/01/22(火) 20:24:13.96 ID:p4Rxy5dI0.net]
>>920
角印を実印として使う人は珍しいぞ
一般的には非常識かと

930 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/01/22(火) 20:24:14.29 ID:B6HlRsas0.net]
>>919
まぁ筆跡鑑定がしっかりしてたら京都のカバン屋があんなに揉めたりせんもんな

931 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/01/22(火) 20:24:16.72 ID:nn5E+oPl0.net]
>>928
変えてるだろ
ならマイナンバーに一切文句言うなよな



932 名前:名無しさん@1周年 [2019/01/22(火) 20:24:25.81 ID:rXMeBD4Q0.net]
>>893
形見分けで象牙の印鑑ていいもの貰ったな
首切りでも何代か家系で繋いでいけるってのは良い事だと思うよ
放置されたり処分されるよりはずっと長いこと大事にされるわけだし

933 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/01/22(火) 20:24:31.26 ID:G/zRtSAq0.net]
>>919
そもそも海外でハンコ求められないからw
そんな事でホルホルするのかw
見苦しすぎる

934 名前:名無しさん@1周年 [2019/01/22(火) 20:24:50.11 ID:baJbkpbH0.net]
反日ウヨクジャップ「はんこ廃止に進むうとしてる日本はパヨクデスマスダ!」

935 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/01/22(火) 20:24:53.95 ID:nrHy8iFw0.net]
>>892
昔いた会社で俺の印鑑知らない間に会社が作って勝手に使われてたわ
どうりで労基関係の書類とか回ってこないはずだ

936 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/01/22(火) 20:25:04.32 ID:Hm96c0Ji0.net]
もう指紋でいいだろ
日本国内の者と入国してくる者すべて指紋登録するようにしようぜ

937 名前:名無しさん@1周年 [2019/01/22(火) 20:26:05.26 ID:/8Ds2rSP0.net]
>>924
実印登録できる要件は自治体ごとに違うのでそれもあり得る

938 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/01/22(火) 20:26:06.66 ID:pF8UdvHF0.net]
実印がただの本人確認やということを理解してほしい
それ以外の印鑑なんてなくてもいい印鑑

939 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/01/22(火) 20:26:26.53 ID:B6HlRsas0.net]
>>936
人権屋がうるさそう

940 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/01/22(火) 20:26:41.05 ID:G/zRtSAq0.net]
>>929
よく思い出したら角印じゃなくて丸印だったわ
フルネーム入りの
つーか角印でもぜんぜんいいだろ

941 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/01/22(火) 20:28:24.84 ID:pF8UdvHF0.net]
本人確認であるのであれば
免許証あるいは電子署名カードなどへと進化するのが時代の流れ
印鑑をありがたがるのは時代遅れ



942 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/01/22(火) 20:28:26.25 ID:FerjQ6j00.net]
スキャンしてCNCで作れちゃうからもう無意味。

943 名前:名無しさん@1周年 [2019/01/22(火) 20:28:40.11 ID:20pa5h000.net]
>>933
サインにハンコ押したら海外では偽造困難だね。日本人のサインなんて偽造し放題だけど

944 名前:名無しさん@1周年 [2019/01/22(火) 20:29:30.66 ID:HJUOMwmV0.net]
>>3
いや印鑑証明とる時に顔がバレるだろ
そういうのがあるから、サインより不正しにくいんだよ

945 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/01/22(火) 20:29:51.91 ID:QoxaREWz0.net]
>>938
実印以外は簡易な本人確認だぞ

946 名前:名無しさん@1周年 [2019/01/22(火) 20:29:53.62 ID:pyUUTF8o0.net]
>>940
角印はゴム製が何個かある感じ

947 名前:名無しさん@1周年 [2019/01/22(火) 20:30:28.95 ID:20pa5h000.net]
>>946
角判子日常的に使ってる

948 名前:名無しさん@1周年 [2019/01/22(火) 20:30:43.94 ID:4u8uCfRy0.net]
認印は無駄だし
自由でええやろ

949 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/01/22(火) 20:30:54.45 ID:nn5E+oPl0.net]
実印は当分無くならないけどそれ以外はまぁイラン

950 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/01/22(火) 20:30:59.91 ID:p4Rxy5dI0.net]
>>940
押して貰う方は「え?」って思うよ
何で会社印なの?って

951 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/01/22(火) 20:31:07.65 ID:qt01uPy00.net]
>>4
ハンコにこだわるガンコな文化かもしれない



952 名前:名無しさん@1周年 [2019/01/22(火) 20:31:33.44 ID:20pa5h000.net]
>>950
名字の角印なのに。
普通に売ってるよ

953 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/01/22(火) 20:31:40.33 ID:9gX6mlXB0.net]
ほんと無駄そのもの

954 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/01/22(火) 20:31:41.92 ID:pF8UdvHF0.net]
>>945
実印以外はなんちゃって本人確認
簡易でさえない
照合しない印鑑の本人確認なんて無意味

955 名前:名無しさん@1周年 [2019/01/22(火) 20:32:37.61 ID:20pa5h000.net]
https://www.hankoya.com/shop/p_mitome_kakuin.html
個人角印 認め印
3,200円(税込)〜

ほれ。

956 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/01/22(火) 20:33:09.93 ID:dEFLtLtY0.net]
無駄だな
でもはんこ押すと気分的にやりきった感はある

957 名前:名無しさん@1周年 [2019/01/22(火) 20:33:25.13 ID:20pa5h000.net]
>>954
サインも同じだよね。クレカでもない限り普通は照合なんてしないから。

958 名前:名無しさん@1周年 [2019/01/22(火) 20:33:38.07 ID:C7rzm4kp0.net]
印鑑とちんぽのどっちが大事やねんな?

959 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/01/22(火) 20:33:38.95 ID:G/zRtSAq0.net]
>>946
ゴムじゃないな
会社の角印よく使うからそれと勘違いしてたけど

960 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/01/22(火) 20:34:32.63 ID:G/zRtSAq0.net]
>>950
そんなこと思う?
俺はご立派な印鑑ですねって言うけど

961 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/01/22(火) 20:34:37.02 ID:pF8UdvHF0.net]
>>957
そもそも印鑑の代用でサインを出すのはアホやと思ってる



962 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/01/22(火) 20:34:55.76 ID:tMDTUcEA0.net]
 利 権

963 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/01/22(火) 20:35:10.95 ID:015eQR4S0.net]
>>808
結婚するときに、出入りのはんこ屋が実印その他一式セットにして結婚祝いにくれた
なかなか凝った彫り方してて、やっぱりちょっと違う

964 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/01/22(火) 20:35:24.87 ID:qt01uPy00.net]
>>1
そもそも、確実に本人と証明できないものを信頼していたことが良くないのだろうか

965 名前:名無しさん@1周年 [2019/01/22(火) 20:35:30.33 ID:20pa5h000.net]
>>961
外人はすべてアホか?
契約のサインも照合しないだろ。実サインとかないんだろうし。

966 名前:名無しさん@1周年 [2019/01/22(火) 20:35:34.81 ID:Jq/U1Ftm0.net]
>>1
指紋で良くね?

967 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/01/22(火) 20:36:02.16 ID:dEFLtLtY0.net]
指紋をはんこに加工できまいか

968 名前:名無しさん@1周年 [2019/01/22(火) 20:36:08.32 ID:3BkPNzN90.net]
なんでシャチハタは堂々と商売続けてるの

969 名前:名無しさん@1周年 [2019/01/22(火) 20:36:24.68 ID:z7HRSZG40.net]
ずっと思ってた事だわ
クソなハンコなんぞ要らん

970 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/01/22(火) 20:36:27.63 ID:015eQR4S0.net]
>>907
直筆サインって意外とそうでもない
筆跡鑑定とかかなり結果不明とかあるんだよ

971 名前:名無しさん@1周年 [2019/01/22(火) 20:36:42.08 ID:20pa5h000.net]
>>967
やれるよ。文字を彫らなきゃならない決まりはない。



972 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/01/22(火) 20:36:45.68 ID:qt01uPy00.net]
認証目的よりも、一定量の文字を瞬時に印字するための再利用目的の使用を増やせば良いのだろうか

973 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/01/22(火) 20:37:17.39 ID:vJsdJAf/0.net]
>>4
あんこ・いんこ・うんこ・えんこ・おんこ・
かんこ・きんこ・くんこ・けんこ・こんこ・
がんこ・ぎんこ・ぐんこ・げんこ・ごんこ・
さんこ・しんこ・すんこ・せんこ・そんこ・
ざんこ・じんこ・ずんこ・ぜんこ・ぞんこ・
たんこ・ちんこ・つんこ・てんこ・とんこ・
だんこ・ぢんこ・づんこ・でんこ・どんこ・
なんこ・にんこ・ぬんこ・ねんこ・のんこ・
はんこ・ひんこ・ふんこ・へんこ・ほんこ・
まんこ・みんこ・むんこ・めんこ・もんこ・
やんこ・ゆんこ・よんこ・
らんこ・りんこ・るんこ・れんこ・ろんこ・
わんこ・

・・・全部あった(uso)

974 名前:名無しさん@1周年 [2019/01/22(火) 20:37:51.13 ID:20pa5h000.net]
>>972
>>925が発狂するぞw

975 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/01/22(火) 20:38:07.93 ID:015eQR4S0.net]
>>940
いいけど偉そう
ギョメイギョジかよw

976 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/01/22(火) 20:38:36.92 ID:pF8UdvHF0.net]
>>965
海外でも本人確認をサインだけでしてるとは思えないんやけど

977 名前:名無しさん@1周年 [2019/01/22(火) 20:38:47.36 ID:dZi1t9wj0.net]
判子の定義ってあるんかな?材質とか決まってるのかな
自分で彫ったの実印にしたいな

978 名前:名無しさん@1周年 [2019/01/22(火) 20:38:48.82 ID:xZXN1aSA0.net]
ハンコと和暦とNHKを無くせば税金多めに払ってやるよ

979 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/01/22(火) 20:38:58.17 ID:015eQR4S0.net]
>>952
朱肉が丸いのが多いから、単純に使いにくくないか?

980 名前:名無しさん@1周年 [2019/01/22(火) 20:39:03.96 ID:20pa5h000.net]
>>975
おれは苗字が六画しかないから、トラウマでこってしまうw,

981 名前:名無しさん@1周年 [2019/01/22(火) 20:39:26.20 ID:20pa5h000.net]
>>979
認め印のサイズだよw



982 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/01/22(火) 20:39:57.75 ID:G/zRtSAq0.net]
>>961
認め印って意味わかる
それの代替にサインを出すのは当たり前じゃん?

983 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/01/22(火) 20:40:22.20 ID:1dgLLmDA0.net]
お前1日何百枚も納品書にサインした事有るのか?

984 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/01/22(火) 20:40:33.45 ID:pF8UdvHF0.net]
簡易のどうでもいいサインの時は三文判とかで
重要な本人確認がいるときは実印+@
実印だけではないけど、とはいえ実印の本人確認は納得できない

985 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/01/22(火) 20:40:35.31 ID:015eQR4S0.net]
>>980
そりゃしょうがないなw
つか六画ってw
それで名前が「一」だったりしたらw

986 名前:名無しさん@1周年 [2019/01/22(火) 20:40:53.50 ID:P/lm8lSL0.net]
はんこは完全な無駄な作業。全く意味がない。
生産性とか言うなら、はんこを撲滅しろよ。

987 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/01/22(火) 20:41:00.62 ID:dEFLtLtY0.net]
>>971
あるのか〜
欲しいな

988 名前:名無しさん@1周年 [2019/01/22(火) 20:41:52.23 ID:20pa5h000.net]
>>985
名前1文字なのよーw

こどもに画数あげてしまったw

989 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/01/22(火) 20:42:01.07 ID:g15beZIt0.net]
>>971 亀頭印か いいな

990 名前:名無しさん@1周年 [2019/01/22(火) 20:42:11.28 ID:pyUUTF8o0.net]
>>980
三山

991 名前:名無しさん@1周年 [2019/01/22(火) 20:42:34.22 ID:G/zRtSAq0.net]
>>983
何百枚も毎日書くならそりゃ印鑑にするだろ
しかもシャチハタの



992 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/01/22(火) 20:42:47.55 ID:pF8UdvHF0.net]
>>982
サインや印鑑にも要求される本人確認のレベルがいろいろある
どうでもいいような書類などはサインだろうと印鑑だろうとどうでもいい
高い本人確認が要求されるときに実印にどれだけの意味があるのかということ
で、海外で重要な契約でもサインだけなの?

993 名前:名無しさん@1周年 [2019/01/22(火) 20:43:27.58 ID:IEZnLxLU0.net]
>>30
情緒な






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