【政治】日本の「はんこ文化」に疑問＝平井科技相「どこでも売ってるようなはんこを押さないといけない局面は一体何なのか」★２

1 名前：窓際政策秘書改め窓際被告 ★ mailto:sage [2019/01/22(火) 18:18:36.86 ID:8AQPTLv59.net] 平井卓也科学技術担当相は２２日の記者会見で、行政手続きの電子化を推進するデジタルファースト法案をめぐり、印鑑の需要への影響を問われたのに対し「（書類に）三文判とか、どこでも売ってるようなはんこを押さないといけない局面は一体何なのか」と述べ、日本の「はんこ文化」に疑問を呈した。 政府は２８日召集の通常国会への提出を目指す同法案に、押印などの本人確認手法の電子化を盛り込む方向。ただ、平井氏は「国民に広く普及している重要な本人確認の手段である押印が民間で直ちになくなることはない」とも語り、印鑑業界への配慮も示した。（2019/01/22-14:58） https://www.jiji.com/jc/article?k=2019012200725 ※前スレ（★１の立った日時：2019/01/22(火) 16:28:06.67） asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1548142086/ 401 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/22(火) 18:59:54.18 ID:yWMM/TWq0.net] 将来的に判子システムのおかげで事務職AI に置き換え易い 判子押す人が中身確かめるから 402 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/22(火) 18:59:59.99 ID:SUugYTdx0.net] サインよりマシだとしても、三文判にも登録制度作れよ 403 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/22(火) 19:00:08.17 ID:KAZ5DxfA0.net] >>395 指紋プラスDNAとかで結構正確だと思うけど 404 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/22(火) 19:00:13.87 ID:hjYlFH2F0.net] 任意の人を識別できるアルゴでも作れば？ 2^30くらいだからちょっと大変だろ 405 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/22(火) 19:00:23.14 ID:iAVQYYiB0.net] 指紋じゃダメなのかといつも思う・・・ 406 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/22(火) 19:00:28.82 ID:G/zRtSAq0.net] >>357 サインならハンコ持ってく必要すらないし、誰でも受け取れるぞ 407 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/22(火) 19:00:30.87 ID:riqY9G+90.net] >>1 覚悟の確認。 408 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/22(火) 19:00:38.58 ID:84VP3Yv30.net] 要するに「既読」の印なんだから、ＬＩＮＥで書類が回ってこないだけマシと思わなければ。 409 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/22(火) 19:00:52.12 ID:eSrsNpFV0.net] >>16 宛て字みたいな印鑑はどうすんだよ？ 410 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/22(火) 19:00:57.22 ID:P0dXY8ZB0.net] >>362 それだと社長クラスがだいたい失血して死んでしまう 411 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/22(火) 19:00:58.33 ID:qasRsDYb0.net] 借りるボールペンだってけして清潔とは言いがたいでしょう？ 色んな人が触ってるわけだし （配達員がキレイじゃないとか不潔という意味じゃなく） 412 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/22(火) 19:01:02.35 ID:KAZ5DxfA0.net] おれもその内象牙の判子とかほしいなぁ〜 413 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/22(火) 19:01:02.76 ID:hGH0xaWj0.net] >>390 それは本人確認というより血の誓いつまり違えたら 殺されても文句は言いませんの証文だな 414 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/22(火) 19:01:03.71 ID:qMxbFU6x0.net] >>403 DNA採取には個人情報保護法が雁字搦め 415 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/22(火) 19:01:05.14 ID:0O2aRYhZ0.net] サインもサインで他人の名前書けるじゃん。 そりゃ科捜研で調べりゃ分かるが それじゃ印鑑も同じだろうし。 416 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/22(火) 19:01:06.05 ID:uXL9ysqK0.net] 判子は紙を少しずつずらして ポンポンポンポンとまとめて押せるからな 書類が多いほどサインより楽 417 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/22(火) 19:01:30.17 ID:JVIxKUyt0.net] まあ何だかんだで象牙以外の実印使ってる人をみると 育ちが悪そうと判断してしまう 418 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/22(火) 19:01:36.79 ID:4kY+eG3R0.net] 　でぃするほどのものではないな。 電子認証をうのみにするような形になるほうがこわいわ。 ネットバンクやらＡＴＭのカードみたいなもんだろ。誰でも使えるのは犯罪者にとってはありがたい話。 電子認証推進するからには、むしろ泥臭い、物理的なチェックが必要になってくるとおもう。 手紙郵送したり、１本電話いれたりな。　電子認証があれば、コストダウンが可能とかちょっと違うかんじ。 419 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/22(火) 19:01:43.74 ID:CmqdPZRM0.net] シャチハタはサインより楽 420 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/22(火) 19:02:01.81 ID:uXL9ysqK0.net] >>410 そしたら副社長が社長に昇進したらいい 421 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/22(火) 19:02:03.31 ID:9a8rVUcz0.net] はんこ屋終了のお知らせ 422 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/22(火) 19:02:07.24 ID:A/c+S1PC0.net] >>392 判子は用意した人しか押せない。 サインは誰の分でもかける。 無作為の偽造はしにくい判子 たたし、狙った人少数なら比較的容易。 一長一短。 423 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/22(火) 19:02:15.40 ID:jyGcCyIV0.net] ここまで織田信長なしかよ 424 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/22(火) 19:02:22.12 ID:qMxbFU6x0.net] >>417 いま象牙売買したらお手手が後ろ縛りです 425 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/22(火) 19:02:22.39 ID:G/zRtSAq0.net] >>358 要るだろ 実際に現金引き出す時は窓口行くこともあるぞ ATMは限度額低いから ネットバンク新規登録ならいらんかもだけど、免許証の写しとかアップしなきやならないとか割と面倒だし 426 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/22(火) 19:02:29.07 ID:wZEts7i+0.net] >>376 あんじゃね？microsoftID、AppleID、Googleにfacebook どれも今はろくなもんじゃないが末端の識別技術とくっつくと、その瞬間それでよそが入ってこれないくらいの規模には成長しかけてる 免許証、パスポート、PCI-DSSあたりでウロウロしてる国と比べるとあると行っても言っても過言ではないだろう 427 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/22(火) 19:02:35.22 ID:Q96C5QE40.net] 菊門認証も追加 428 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/22(火) 19:02:44.53 ID:i5xxXuJn0.net] ロマ君がなくぞ 429 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/22(火) 19:02:52.19 ID:cQlBFn9m0.net] >>284 三文判で実印登録するやつはただのバカ 430 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/22(火) 19:02:53.60 ID:k4r4OHkr0.net] 有印の方がいろいろ重たくしてある事に意義がある 431 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/22(火) 19:02:54.41 ID:A/c+S1PC0.net] >>403 それを上司や、取引先やら、役所の係員が照合できるのか？ 432 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/22(火) 19:03:01.73 ID:KAZ5DxfA0.net] >>414 必要な時は裁判所に許可をもとめてやればいい 法律がどうかではなくあるかないかだよ 433 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/22(火) 19:03:10.54 ID:c0MtTj630.net] >>428 ハンコ王子！ 434 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/22(火) 19:03:10.59 ID:/dkatZPe0.net] >>405 相手はどうやって認証するんだよ 民間企業から米中露まで全世界がジャップを特定できるようにしたいのか 435 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/22(火) 19:03:13.38 ID:uXL9ysqK0.net] >>417 象殺しに一役買って最低な野蛮人だねあんた 436 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/22(火) 19:03:14.18 ID:2kI5IE/T0.net] 平井ならダイソーにも売ってるだろう(^_^;) だが俺のは売ってない 437 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/22(火) 19:03:28.13 ID:xqNGQOGa0.net] ハンコなんて無駄 生産性下げるだけ 438 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/22(火) 19:03:28.37 ID:pF8UdvHF0.net] >>429 洗脳されてるだけ 439 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/22(火) 19:03:30.21 ID:qMxbFU6x0.net] >>425 本人確認書類が2種と、職場に確認あるけどね　 新口座開設よね 440 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/22(火) 19:03:49.07 ID:c2zA2mki0.net] うんこれはそう思う 441 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/22(火) 19:04:03.18 ID:qMxbFU6x0.net] >>432 出すわけないじゃん 442 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/22(火) 19:04:08.38 ID:KAZ5DxfA0.net] >>431 どうしても証明が必要になればやればいいじゃん 443 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/22(火) 19:04:17.55 ID:6txbnzsT0.net] ちんぽなんて12センチや 勃起したらな 444 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/22(火) 19:04:29.86 ID:A/c+S1PC0.net] >>426 アップルIDで宅配受け取りやら、婚姻届できる国がどこにあるの？ 445 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/22(火) 19:04:46.94 ID:G/zRtSAq0.net] >>439 >353でそう書いた筈 446 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/22(火) 19:04:49.75 ID:0QDL0Hf/0.net] >>243 利権もそうだけど複製使用でも裁判官は印鑑を重視するのが問題 447 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/22(火) 19:04:52.74 ID:mBa0aVKy0.net] 日本人業者だけのハンコ利権 なくても誰も困らん 448 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/22(火) 19:04:53.14 ID:iAVQYYiB0.net] >>434 印鑑だって同じやん 似てるっぽいって判断してるだけだろ？ 449 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/22(火) 19:04:56.94 ID:hGH0xaWj0.net] 一枚の書類に何十人もサインできないでしょ？ ハンコの数が少なかったら責任が明確になっちゃうじゃん 解れよ日本の社会のしくみを 450 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/22(火) 19:04:57.97 ID:Vh/HNEvN0.net] 江戸時代は拇印ではなく指先に朱を付ける爪印というのが主流だったらしい 三行半なんかで良く見かける 451 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/22(火) 19:05:05.08 ID:Ah1c/19/0.net] >>1 これはゴルゴに狙われる 452 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/22(火) 19:05:05.03 ID:rFP9PEEz0.net] 無駄利権なのでさっさと滅んでおk 453 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/22(火) 19:05:08.23 ID:2kI5IE/T0.net] 日本は元々扉に紙はって封をする文化なの知らないんだな(^_^;) 454 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/22(火) 19:05:13.74 ID:qMxbFU6x0.net] >>443 印鑑登録できるよ それ　割とマジ　なんでもいいから 芋版でも 455 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/22(火) 19:05:14.18 ID:uXL9ysqK0.net] 実印より実ウンをブリブリッと噛ました方が匂いは強烈だけどな 456 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/22(火) 19:05:18.62 ID:A/c+S1PC0.net] >>442 じゃあ、普通の判子の方がいいじゃん。 どうしても照合したければ実印求めればいいんだし。 457 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/22(火) 19:05:23.24 ID:KAZ5DxfA0.net] >>441 何で？出すだろ 出せない理由を言わんと 458 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/22(火) 19:05:33.15 ID:xAQ8sdyI0.net] >>417 おまえの親がロクデナシであることは、わかった♪ 猿から産まれたのか？ 459 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/22(火) 19:05:40.48 ID:Gjw2g5Gy0.net] >>429 むしろ登録しっぱなしの方が危険だよ 460 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/22(火) 19:05:43.43 ID:gAOn5cfB0.net] 大臣が三文判押してんのか？ 461 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/22(火) 19:05:43.78 ID:q64xX22I0.net] >>1 まさしく正論ｗｗｗｗｗ 462 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/22(火) 19:05:52.57 ID:Q96C5QE40.net] 俺は日本のはんこ屋サイトで500円ぐらいの三文判かったんだけど 国際郵便で中国から送られてきた いわゆるドロップシッピングなんだろうけど、この値段じゃほとんど儲けないだろ 463 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/22(火) 19:05:57.73 ID:wZEts7i+0.net] >>444 無いよ。あるわけ無いじゃんw 話が見えねーなら無理に突っ込まなくていいから、そのレベルのくだらなさに付き合う気ねえんだ 464 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/22(火) 19:06:00.15 ID:diy9wc0Y0.net] 今は象牙のはんこはないだろ 黒水牛かチタンか薩摩本柘だな 465 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/22(火) 19:06:01.58 ID:MB/BpYFM0.net] 政府主導で無くしていけ 466 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/22(火) 19:06:14.12 ID:KAZ5DxfA0.net] >>456 だから絶対証明が必要になるような時の保険だよ なんか話がかみ合わないね 467 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/22(火) 19:06:28.50 ID:VkP0tx6/0.net] 判子廃止してみろ。ただでさえ責任取らない役人が益々責任取らなくなるだけだぞ。 468 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/22(火) 19:06:32.64 ID:A/c+S1PC0.net] >>454 芋版は印影が変わるからダメ。シャチハタも同じ理由。 469 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/22(火) 19:06:36.46 ID:boWconB60.net] 判子文化マジで意味ない せめて、サインの方がまし 470 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/22(火) 19:06:37.92 ID:kPDb77Yb0.net] 朱肉を使うこと自体曖昧な物なのに正誤の判断が本当についてるのか疑問だわ 拇印か鼻紋で良いと思う 471 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/22(火) 19:06:40.66 ID:qMxbFU6x0.net] >>457 もーさ、常識で考えなよ 指紋でさえ揉めるだろが 472 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/22(火) 19:06:41.52 ID:45Y/Dc9K0.net] 某地方公務員ですが　ハンコ大好きの課長がこれ聞いて怒ってたｗｗ 473 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/22(火) 19:06:41.68 ID:A1AyOus00.net] 生態認証を義務付けして国民監視したいってことじゃないの？ 474 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/22(火) 19:06:45.15 ID:tl60MtBy0.net] ハンコ落としたらどうすんだよ 誰かが拾って悪用される場合もある そういうのも含めてハンコは改めてクソな文化だと思う 475 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/22(火) 19:06:45.88 ID:2kI5IE/T0.net] サインも俺は決めてるけど抵当だよな(^_^;) 476 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/22(火) 19:06:51.15 ID:hL49QymK0.net] 判子燃やしデモでもすればいい 477 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/22(火) 19:07:04.70 ID:OC+P3Gei0.net] 銀行口座をサインで開いたけど、 idecoの契約書類の押印スペースがハンコ分しか無くて、 仕方ないからサインを二行に分けたらNGだった 478 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/22(火) 19:07:06.10 ID:pF8UdvHF0.net] >>448 印鑑証明書つけるのはきちんと照合するけど 印鑑証明書つけてないハンコは、ただおしてあればいい 他人のハンコでも、読めないハンコでもなんでも押せばいいだけ 少なくも印鑑証明書付けないようなハンコは悪習以外の何物でもない 479 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/22(火) 19:07:21.60 ID:A/c+S1PC0.net] >>463 じゃあ、判子は劣ってないじゃん。どの国も判子より進んだシステムがまだ実用化されてないんだから。 480 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/22(火) 19:07:27.57 ID:STmJCAxG0.net] >>29 シャチハタインクは経年で消えたりするから長期保管する書類には不向きな面がある。 ハンコ不要論には同意。 481 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/22(火) 19:07:27.59 ID:qMxbFU6x0.net] >>468 受理できるよ 行政の授業で習ったから 482 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/22(火) 19:07:33.68 ID:soJZrxHz0.net] シヤチハタがダメで100均の大量生産品はおｋ 意味分からんｗ 483 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/22(火) 19:07:43.51 ID:kNDF4gE+0.net] 「これって意味あんの？」って仕事をショートカットしたら 日本国内の仕事はかなり減ってしまうかもしれないな 484 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/22(火) 19:07:45.01 ID:tl60MtBy0.net] >>472 ハンコ大好きの課長>土人 485 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/22(火) 19:07:51.88 ID:A/c+S1PC0.net] >>469 サインも偽造し放題ってのを知らない西洋かぶれがまた一人。 486 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/22(火) 19:08:01.83 ID:kPDb77Yb0.net] でもいま銀行も印鑑いらないで口座解説できるけど自動振替とかどうしてるんだろうな 487 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/22(火) 19:08:24.64 ID:2kI5IE/T0.net] 1000円の三文判を実印にしてたらそうだろう(^_^;) 488 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/22(火) 19:08:29.20 ID:bYPRuDBL0.net] で、こうやって「○○はいらねー」とかやってると、おうおうにしてその○○の名産地の自治体や 業者の皆さん、およびその支援を受けた議員が「○○は守るべき日本文化」とかいう巻き返しがあって 結局グダグダになって○○が温存されるってのがウツクシキニホンブンカってやつですなｗ なんかそういうの、前にもあったよなｗ　クールビズとかｗｗｗ そしてもちろんネトウヨは日本文化という言葉に反応してブヒブヒいいながら旧習墨守を連呼するのも、いつものことですなｗｗｗ 489 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/22(火) 19:08:32.67 ID:R2TMiNcT0.net] 判子と印紙は廃止していいと思う 490 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/22(火) 19:08:33.06 ID:VkP0tx6/0.net] >>474 判子の管理も出来ないキッズには責任が待たせられないって事だよ。 だからお前はいつまでも下っ端なんだよ。 491 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/22(火) 19:08:34.96 ID:KAZ5DxfA0.net] >>471 ？？？ 馬鹿？押したのは当人だろ？ 常識で考えても問題ないけど 492 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/22(火) 19:08:37.39 ID:qMxbFU6x0.net] シャチは駄目 あれは大量生産かつ、インクの質が違う 万が一、朱肉つけたら固まる 493 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/22(火) 19:08:39.33 ID:MFJvxeKo0.net] 指紋と指紋証明にしよう。 犯罪も減りそう。 494 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/22(火) 19:08:44.37 ID:wZEts7i+0.net] >>479 じゃあはんこだけで携帯契約してこいや 495 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/22(火) 19:09:01.67 ID:pF8UdvHF0.net] サインの代わりにただ推してるだけのハンコなんて意味なんてないよ ただ意味があると思って、通用してるだけ 悪習だよ 496 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/22(火) 19:09:32.27 ID:qMxbFU6x0.net] >>491 んあ？面倒臭いな 497 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/22(火) 19:09:59.30 ID:6TjPglwy0.net] さすが科学技術担当やね。思ってても皆言えないことを言うね。 498 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/22(火) 19:10:04.99 ID:QiCk43LN0.net] 銀行印とか 指紋認証で個人データ使ってんだから 指紋押捺＋サインでいいじゃねーかと思う 499 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/22(火) 19:10:06.10 ID:A/c+S1PC0.net] >>481 勉強し直し。 変形しやすい判子は受理しちゃいけない。 500 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/22(火) 19:10:13.67 ID:R2TMiNcT0.net] >>490 ハンコの管理と行政手続きにどんな因果関係があるのか

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