- 1 名前：窓際政策秘書改め窓際被告 ★ mailto:sage [2019/01/22(火) 18:18:36.86 ID:8AQPTLv59.net]
- 平井卓也科学技術担当相は２２日の記者会見で、行政手続きの電子化を推進するデジタルファースト法案をめぐり、印鑑の需要への影響を問われたのに対し「（書類に）三文判とか、どこでも売ってるようなはんこを押さないといけない局面は一体何なのか」と述べ、日本の「はんこ文化」に疑問を呈した。
政府は２８日召集の通常国会への提出を目指す同法案に、押印などの本人確認手法の電子化を盛り込む方向。ただ、平井氏は「国民に広く普及している重要な本人確認の手段である押印が民間で直ちになくなることはない」とも語り、印鑑業界への配慮も示した。（2019/01/22-14:58）
https://www.jiji.com/jc/article?k=2019012200725
※前スレ（★１の立った日時：2019/01/22(火) 16:28:06.67）
asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1548142086/
- 736 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/22(火) 19:43:49.42 ID:JfNvp2UQ0.net]
- >>715
それいい出したらハンコも同じじゃね？
寸分違わず同じもんなんて三文判ですら無いしな
その場だけ誤魔化せばいいだけならサインだって出来る
- 737 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/22(火) 19:43:59.18 ID:eiq2CDRO0.net]
- >>725
すくなくとも3つくらい候補があるな。
- 738 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/22(火) 19:44:02.11 ID:SNTQzY+s0.net]
- >>725 なんでそんなに韓国大好きなんだよw
- 739 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/22(火) 19:44:10.19 ID:FlRKVwSH0.net]
- >>647
詐欺事件に巻き込まれた時にその人が保障してくれるのか？
責任が取れないものを押し付けられても
- 740 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/22(火) 19:44:21.16 ID:xcqPg7VA0.net]
- >>712
そうそう
セキュリティー面からは何重も鍵が有るってのに
価値がある
銀行でも印の形が違えば
それだけで警戒されるからな
- 741 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/22(火) 19:44:48.51 ID:ztzNPXBs0.net]
- 江戸時代は耳印が主流だったのに衰退したよね(´・ω・`)
- 742 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/22(火) 19:45:14.44 ID:poNpm8O90.net]
- 産まれたときにDNAと血液型と指紋の登録義務付けて
一つのIDに紐づけしとけばいいんだよねほんとは
- 743 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/22(火) 19:45:29.14 ID:xP55dHN/0.net]
- >>734
まだ整備が追いついてないもの出されてもｗｗ
- 744 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/22(火) 19:46:47.81 ID:DD15ELeL0.net]
- QRコードのスタンプもありだなｗ
- 745 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/22(火) 19:46:56.98 ID:jlbaoouf0.net]
- >>736
ハンコ盗まれたらどうすんの君
- 746 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/22(火) 19:47:00.83 ID:FlRKVwSH0.net]
- >>729
複製なんて歯医者が使うシリコンを使えば瞬時に可能
- 747 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/22(火) 19:47:10.84 ID:tSw5XOzy0.net]
- 戸籍だっていらないって人もいる
- 748 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/22(火) 19:47:15.61 ID:gvof8eK40.net]
- でも最近なら指紋ですら偽造できるんだろ？
- 749 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/22(火) 19:47:24.09 ID:wZEts7i+0.net]
- >>742
マスゴミが騒がない方法で有用性を広報する必要があるが、
情報セキュリティー担当大臣とやらが、あれじゃあw、
日本にはとうてい無理な話なんだよな
- 750 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/22(火) 19:47:32.74 ID:eiq2CDRO0.net]
- >>742
指紋は実は偽装簡単なんだよ。
あとDNAは遺伝病とかの情報も含むから、人に教えるの嫌がる人が多い。
- 751 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/22(火) 19:47:52.23 ID:pF8UdvHF0.net]
- >>743
技術的には可能になってるんやから
もう印鑑なんて廃止して、電子署名に移行したほうがいいよ
いつまでも印鑑をありがたがるのは時代遅れだよ
- 752 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/22(火) 19:48:05.70 ID:JfNvp2UQ0.net]
- >>733
さっきからなに火病の発作おこしてんのさ？
まさか署名が本気で契約のときにしか使わないと思ってるとかじゃないよな
閲覧済みの社内書類にもガンガン署名するんだよ
- 753 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/22(火) 19:48:34.39 ID:poNpm8O90.net]
- >>750
DNA教えるってどういうこと？
- 754 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/22(火) 19:48:43.56 ID:lmvqMduv0.net]
- 判子＝下僕印
だし
こんなの未だに使ってるとか恥晒しもいいとこ
- 755 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/22(火) 19:48:43.92 ID:dZsDcEbs0.net]
- 教育の現場にも深く入り込んでいるぞ 気をつけろ
センター試験日本史Ｂでは
韓国をたたえる問題が出題されたらしい。
センター試験日本史Ａでは
日本の侵略性を読ませる文章が出たらしい。
虎ノ門ニュース（1月22日放送分）
- 756 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/22(火) 19:48:50.47 ID:G/zRtSAq0.net]
- >>735
うるせえだけで管理ま出来てねえとか
ゴミそのものじゃねえかｗｗ
多分そのハンコ役所関係でも使ったことあるけどなんも言われた記憶ないぞ
- 757 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/22(火) 19:49:26.71 ID:mK6TLphU0.net]
- 判子を傾けないとおじぎにならないから失礼とか
もはや統合失調症レベル（笑）
- 758 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/22(火) 19:49:31.40 ID:IzYVUGkr0.net]
- >>733
底辺の劣等感が刺激されたんですね、わかりますｗｗｗ
- 759 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/22(火) 19:49:36.29 ID:eiq2CDRO0.net]
- >>753
DNAの配列、つまり遺伝子の情報を教えるってこと。
- 760 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/22(火) 19:49:58.45 ID:pyUUTF8o0.net]
- >>751
いちいち書類スキャンして署名入れんの？
- 761 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/22(火) 19:50:02.90 ID:FZNqrt7j0.net]
- 他人の名前かいて他人のハンコ捺したら言い逃れできないんだろ
- 762 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/22(火) 19:50:27.11 ID:FlRKVwSH0.net]
- >>729
＞あと、印に残った朱肉の成分分析すれば違いが出る
普段使う時に成分分析などしない
事故った時にしたとしても既に手遅れ
- 763 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/22(火) 19:50:34.78 ID:dpQIRHcG0.net]
- >>4
あんこは美味い
- 764 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/22(火) 19:50:44.29 ID:2Q5QOt5p0.net]
- どこでも使えるようなハンコを押すのは「確認しましたよ」っていう合図にすぎない
社内ではそれでいいし、たいしたものじゃない宅急便しか受け取らない人もそんなのでいいだろう
- 765 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/22(火) 19:50:44.44 ID:j+znfVle0.net]
- ハンコはホントに要らん
サインで十分
スタンプは要る
- 766 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/22(火) 19:51:00.03 ID:xcqPg7VA0.net]
- >>729
朱肉はもっと工夫されていいよな
メーカーで成分違うだろうが
その違いを明確化していい
特殊成分配合の朱肉とか、犯罪者も困っちまう
- 767 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/22(火) 19:51:09.72 ID:20pa5h000.net]
- >>715
その要素を気軽に証明できないから、サイン偽造もポピュラーなんだよ。
サイン偽造も判子偽造も、手間暇が異なるだけで同じ程度のセキュリティ。
サインは誰のでも偽造できる。
判子は用意できれば簡単に偽造できるけど、不特定多数を準備するのは困難。
- 768 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/22(火) 19:51:30.96 ID:/8Ds2rSP0.net]
- 役所や銀行が欠けた判子に神経を尖らすのはそれが欠けた判子なのか
押印不良なのか判断出来ないからじゃないか？
- 769 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/22(火) 19:51:32.41 ID:kfGU3Ko10.net]
- >>704
そもそも真似すら必要ない。
サインがあれば良い
- 770 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/22(火) 19:51:47.05 ID:hGH0xaWj0.net]
- >>752
まさしくそれをいってるんだよ
案外わかってるじゃねぇか
閲覧済みですって確認する証明が必要だなんて
現代日本だけだっていってるんだよ
ちなみに台湾のメーカーと取引した時にはそんなもん必要なかったからな
契約書に割り印と社印のみ
一担当者の印鑑なんかいらねえんだよ
- 771 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/22(火) 19:51:55.74 ID:G/zRtSAq0.net]
- >>736
ぜんぜん違う
ハンコなんて簡単に複製作れるぞ
- 772 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/22(火) 19:51:58.50 ID:xP55dHN/0.net]
- >>751
技術的に可能だからなんて話はしてない
印鑑をガラケーと例えるからにはスマホ並に普及してないと例えとしてなりたたないだろ
頭悪いなあ
- 773 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/22(火) 19:52:26.44 ID:9blm3VaL0.net]
- 取引のある司法書士のところいったら大量のハンコ部分が一枚のゴム製シートになったのあった。
あんなのあるんだな。
- 774 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/22(火) 19:52:42.63 ID:wU/PfgcI0.net]
- 90年代の漫画であるカイジでも、金融業者がたくさんストックしてある三文判で押印するシーンあったなw
- 775 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/22(火) 19:52:42.44 ID:wZEts7i+0.net]
- >>750
こういうのの比較はハッシュでやるから遺伝情報本体はシステム設計にどバカがいない限り絶対もれない
ハッシュが同一の人間が遺伝病を持っていたとしても、絶対に同一の遺伝病を持つ遺伝子だとも言えない
ま、DNA鑑定で同一人物だって言えるほどには同一といえる確率だろうけど
- 776 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/22(火) 19:52:45.36 ID:p4Rxy5dI0.net]
- >>766
朱肉にマイクロチップ配合しておけばいいだけじゃね？
ただみんなが常に同じ朱肉使う訳じゃないから意味ないけど
- 777 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/22(火) 19:52:45.72 ID:lmvqMduv0.net]
- まさに未開の蛮族って感じやねｗ
他国発祥のものを誇るなんてアホ丸出しｗ
- 778 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/22(火) 19:52:57.84 ID:yQqTw1UI0.net]
- >>16
署名は読める必要ないよ
- 779 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/22(火) 19:53:06.97 ID:CtLYIG6G0.net]
- そう、これとてもめんどい
宅配便のサインで印を押すのはとても便利なんだよ
何が面倒かと言うと役所関係のもの
公務員が悪いんやな
- 780 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/22(火) 19:53:15.42 ID:MO2zhEzq0.net]
- 自筆ならハンコいらん文化でもある
- 781 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/22(火) 19:53:24.84 ID:20pa5h000.net]
- >>762
サイン偽造も同じじゃん。精密鑑定したときには手遅れ。
- 782 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/22(火) 19:53:28.73 ID:eiq2CDRO0.net]
- >>773
ちょっとわからない。
もっと詳しく教えて。
- 783 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/22(火) 19:53:31.38 ID:QV+4JkiX0.net]
- 3Dプリンターがあれば実印もコピーできる
- 784 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/22(火) 19:53:40.49 ID:pF8UdvHF0.net]
- >>760
電子署名カードをスキャンしていろいろ活用できるようにできたらいいなと思ってるけど
書類のスキャンはいずれはなくしたい
- 785 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/22(火) 19:53:48.55 ID:8pmuB+LQ0.net]
- 銀行とかどの判子で口座作ったかとか覚えとらん
- 786 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/22(火) 19:53:59.17 ID:2a5vl/dn0.net]
- 被災者でハンコを作るボランティアみたいなのがあったらしいが、これは注意しないとダメ。
家のおばあさんの親族（すでに当人はお亡くなりになられて疎遠になってしまった）が被害を受けたのだが、
被災して色々と物が無い状態で書類を作成しないといけない状態の時に現れてボランティアと称してハンコをプレゼントして貰ったそうな。
その時は精神的にダメージを受けていて感謝してハンコを貰い、色々な書類手続きを行ったそうだが、そのハンコはすでに悪用されており、
その親族が持っていた土地などの資産が勝手に売られ、気が付いた時にはすでに第三者の手に渡っていたと聞いた。
震災の混乱を狙った犯行で警察などもまともに機能しておらず被害届は出したものの泣き寝入りになったそうな。
- 787 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/22(火) 19:54:40.33 ID:20pa5h000.net]
- >>770
それは頻度にまつわる運用の問題であって、閲覧確認サインは海外でも使われてる。
- 788 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/22(火) 19:54:57.36 ID:uBovz3n50.net]
- 三文判は要らないよな
金借りる時の実印だけで結構
- 789 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/22(火) 19:55:22.39 ID:9LVGneGH0.net]
- ジャップ「文化の魔改造(ホルホルホル」
- 790 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/22(火) 19:55:37.46 ID:mK6TLphU0.net]
- シャチハタは不可というのも意味不明。
シャチハタとそれ以外の判子に違いなんかない（笑）
- 791 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/22(火) 19:55:46.81 ID:tBI0dXNn0.net]
- ハンコもサインもどっちもどっちだと思うんだよね
日本では重要な書類は署名捺印だろ？
つまりダブルチェックできるようにしてるんだよ
- 792 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/22(火) 19:55:48.92 ID:s/GNqt180.net]
- 伝統文化は守るんだろ？
捕鯨の話のときはお前ら盛んにそう言ってたじゃねーか！
- 793 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/22(火) 19:55:56.54 ID:G/zRtSAq0.net]
- 積水ハウスを騙した地面師なんか印鑑複製してたんじゃねえの
- 794 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/22(火) 19:56:07.16 ID:RQgzBwVt0.net]
- 本人でもハンコが違ったらダメ
他人でもハンコがあったらOK
アホやろ
- 795 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/22(火) 19:56:11.93 ID:20pa5h000.net]
- >>789
（ホルホル）の時点で、「ジャップ」偽造だろwww
- 796 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/22(火) 19:56:13.62 ID:/8Ds2rSP0.net]
- >>783
３Ｄプリンターでは難しいらしいな
枠の細線が３Ｄプリンターでは実物通りに造りにくいらしい
- 797 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/22(火) 19:56:35.62 ID:kf/7zi4j0.net]
- サインだってマネできるじゃん
- 798 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/22(火) 19:56:39.98 ID:20pa5h000.net]
- >>790
印影が変わるかどうか。
- 799 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/22(火) 19:56:41.35 ID:0gwvttD10.net]
- シッカリした重要文書だとかでは、印鑑証明登録した印鑑を用いたりはするけどな
シャチハタでは不可だけど三文判なら可とか、よく分からない書類あるよねｗ
大体が契約上の約款関係か？
多分、印刷業界と印鑑業界とのマッチポンプ、定説のデッチ上げみたいな形で広まり、
定着したのではないか？
勿論、書類の徹底した電子化を行う際には、本人確認等の証明性は皆無
本質を捉えた話ではあるが、実際今後どう対応するのか？
何を以って本人だと他人が判別できるのか？難儀な話だね
- 800 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/22(火) 19:56:41.92 ID:y/qGwnNe0.net]
- ハンコはついたけど意思決定プロセスには関与してないだの言う上級様がいるから無意味だなｗ
- 801 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/22(火) 19:56:43.65 ID:pF8UdvHF0.net]
- >>772
電子署名カードはマイナンバーカードとかで発行できるようになったんだから
後はそれを活用するシステムだけやと思うけど
電子署名カードを持ってるのが本人に間違いないんやから
印鑑の代わりに電子署名カードをスキャンする、有効化に暗証番号つけるとか
本人確認で未だに印鑑とか言ってるほうが時代遅れ
- 802 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/22(火) 19:56:45.44 ID:p4Rxy5dI0.net]
- >>782
印鑑の文字の部分を薄切り(持つところがない)したようなのをまとめたのがあるんだよ
一般的な苗字が一つのアルバムになってて判子ないときにそこから探して使う
色んな業界で使われてたけど今はコンプライアンスの問題で廃棄してるところがほとんど
- 803 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/22(火) 19:56:51.45 ID:Y2r4lP380.net]
- >>791
ダブルチェックの意味がないぞそれ。
- 804 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/22(火) 19:57:14.43 ID:eTSYLgU00.net]
- >>767
それに実印は印鑑証明書いるのでハードルが上がる
- 805 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/22(火) 19:57:27.77 ID:tBI0dXNn0.net]
- >>803
なんで？
- 806 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/22(火) 19:57:51.89 ID:mK6TLphU0.net]
- 印鑑証明とかも無駄の上塗りだしな。
- 807 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/22(火) 19:58:14.72 ID:IMQiNUML0.net]
- 印鑑なんか何の意味もない
自分の指を切って拇印が正当なんだよ
- 808 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/22(火) 19:58:44.42 ID:rXMeBD4Q0.net]
- 今時の親は子供が社会人になる前に、なんかご立派な石で印鑑作って大人になった証としてプレゼントしてくれないのか？
俺の実印は親に貰ったものだが
- 809 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/22(火) 19:58:49.53 ID:G/zRtSAq0.net]
- >>794
それそれ
ならなんのための本人確認なんだよって
- 810 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/22(火) 19:58:53.67 ID:eiq2CDRO0.net]
- >>802
なるほど。
たしかに、いまどきそんなのやったらアウトっぽいな。
- 811 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/22(火) 19:59:08.57 ID:mK6TLphU0.net]
- こんなことやってるの日本だけだしな。
- 812 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/22(火) 19:59:33.07 ID:u+IMDzJb0.net]
- そういえばサインでOKにしたらサインの判子を押してきた人がいたわ。
- 813 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/22(火) 19:59:51.79 ID:Db7BqrCG0.net]
- 自署・サイン、実印、これら、重なって数が増加するほど安全性が高くなるのです。
自署と言っても、実務では不便なことがあります。
そして、自署も、偽造は可能です。
- 814 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/22(火) 20:00:21.04 ID:/r4B/Vdg0.net]
- おかしいとは思うけど変えようとはしない国だもんね
- 815 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/22(火) 20:00:24.44 ID:20pa5h000.net]
- >>791
署名捺印の書類はほとんどないよ。役所文書も99%片方だけ。
- 816 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/22(火) 20:00:25.81 ID:um+05tVO0.net]
- まあ、俺はそんな安っぽ〜い姓じゃないけどな
いつも注文しないとない
- 817 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/22(火) 20:00:29.23 ID:hGH0xaWj0.net]
- >>787
閲覧した証明がか？
海外でお仕事偉いでしょとかいってるから引き合いに出しただけで
リアルタイムで子ども扱いしておきながら後で担当者の責任に転嫁するだけのもんを
こっちは毎日バカバカしい稟議書にどれだけハンコ推してると思ってんだ
仕事してるヒマがねぇんだよ下らんクソ習慣のおかげでな
- 818 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/22(火) 20:00:31.60 ID:p4Rxy5dI0.net]
- >>808
石の判子はあまり良くないよ
簡単に欠けるから
- 819 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/22(火) 20:00:47.73 ID:01RwWlyg0.net]
- 判子もサインも犯罪組織が頑張れば同じぐらいの精度で偽造できるだろ
ぱっと見で本物かどうか分からないに加えて鑑定も難しい。
そのうちに、本物と偽物の区別がつかなくなるだろうし。
いつまでも続けられるものじゃ無いし、
そろそろ次の手段を考えても良いだろ
- 820 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/22(火) 20:00:55.51 ID:G/zRtSAq0.net]
- ハンコも日本の文化だみたいなこと言ってほるほるしようとしたがってるのがいるんだな
- 821 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/22(火) 20:00:56.96 ID:eiq2CDRO0.net]
- >>786
こわいな。
でもその業者、印鑑証明とかはどうやってクリアしたんだ？
あれって登録するときも発行するときも、免許証とかの本人確認が必要なはずだが。
- 822 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/22(火) 20:01:10.79 ID:wU/PfgcI0.net]
- 最近作られた文書ではシャチハタ不可ってあまり見ない気がする
まあ、シャチハタ不可なら登録された印鑑以外ダメじゃないとおかしいし
- 823 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/22(火) 20:01:31.80 ID:/8Ds2rSP0.net]
- 結局、拇印が一番セキュリティーが高い
- 824 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/22(火) 20:01:37.27 ID:RfVMZlqZ0.net]
- >>515
でも判子屋にとっては確かに死活問題だよ
- 825 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/22(火) 20:01:44.09 ID:2a5vl/dn0.net]
- >>790
シャチハタは量産品で同じ物が大量にあるので証明に使えない。
実印は手彫りなので微妙に違いが出るからじゃなかったかな？
（機械で掘っている量産品もあると思うのだけど、こちらは何故かスルーされるんだよね）
- 826 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/22(火) 20:01:45.89 ID:pF8UdvHF0.net]
- 電子署名カードを活用するという方向にいこうよ
もう時代はこれだよ
- 827 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/22(火) 20:01:51.69 ID:84kjCp3Z0.net]
- 英語では「スタンプ」て言うんだよな
スタンプだぜ？
- 828 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/22(火) 20:02:12.34 ID:m7d3LqGL0.net]
- >>25
銀行以外なら問題ないってことじゃん
はい、アホを論破
- 829 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/22(火) 20:02:13.06 ID:tBI0dXNn0.net]
- >>815
書類の重要度で使い分けられるのがいいよね
くだらん書類の確認のために実印押すのは嫌だろ？
- 830 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/22(火) 20:02:13.84 ID:OrbyZs9v0.net]
- >>806
本人確認としては最強だろ
役所が証明するんだから
偽造したら犯罪になるだけ
- 831 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/22(火) 20:02:35.76 ID:JePGSaeV0.net]
- いらないな
自営業はスタンプ使うぐらいだな
- 832 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/22(火) 20:02:39.86 ID:SuscLz100.net]
- 押したけど内容は確認してないとか言い逃れできちゃうのにハンコなんて押す意味あるの？
ああ、それが通用するのは上級国民様だけか
- 833 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/22(火) 20:02:43.33 ID:ZdHGmMhz0.net]
- 文盲が多かった時代の名残やろ
今の時代に不要
- 834 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/22(火) 20:02:44.25 ID:gDvF99lt0.net]
- 無料の占いはハンコ屋の営業だから気を付けろ
- 835 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/22(火) 20:02:51.93 ID:Db7BqrCG0.net]
- 印鑑登録と同時に、自署・サイン登録を行えばよいのです。
- 836 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/22(火) 20:03:05.89 ID:M7cgT82N0.net]
- 社外との契約も電子契約化してきたし、社内文書もペーパーレス化してきた。
一番遅れてるのはお役所でしょ。
- 837 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/22(火) 20:03:47.85 ID:orSIHkdB0.net]
- そりゃ上司がいない時に
押すためだろ
- 838 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/22(火) 20:04:04.56 ID:20pa5h000.net]
- 海外から見ると「判子ってクール」といわれたりするんだけど、西洋かぶれときたら。
- 839 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/22(火) 20:04:22.82 ID:xLlcPQef0.net]
- はんこはいらない文化なのは確かだわな
意味のないはんこが多いし
- 840 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/22(火) 20:04:52.37 ID:Azm5VDq10.net]
- おう早くこの悪習をなくしてくれ
コミケの登録カードまでハンコ絶対とか面倒なんだよ
- 841 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/22(火) 20:04:53.70 ID:vbTSOy5M0.net]
- なんであれほど押印大正義なのかは理解に苦しむ
建築関係は改善の余地ありまくりだろ
- 842 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/22(火) 20:05:10.97 ID:3ES4mhbG0.net]
- 会社じゃ使わなくなったな
ワークフローで承認
- 843 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/22(火) 20:05:14.08 ID:eiq2CDRO0.net]
- 法的には署名だけが意味があって、三文判には何の法的根拠もないって聞いたことあるんだが、それって正しい？
- 844 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/22(火) 20:05:21.09 ID:p4Rxy5dI0.net]
- >>825
違うよ
シャチハタはゴムだから押し方で印影が変わるからNGの場合がある
実印は手彫り機械彫り関係ないよ
役所に実印として登録した印鑑が実印
登録しなきゃ判子屋で実印って名前で買ってもただの判子
- 845 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/22(火) 20:05:28.93 ID:20pa5h000.net]
- >>817
だから、閲覧の証拠を押すか書くかの運用と、ハンコ文化の是非は別問題だって。
ハンコなくなったら閲覧サインを延々かけってなるだけ。
- 846 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/22(火) 20:05:30.27 ID:yZxCVoK10.net]
- 最近は通帳自体に登録印の印影を残さないやり方
ほとんどなので、何かの手続きでその通帳と
合致する印影を押した紙を提出させることで、
簡単に複製できる印鑑の欠点を繕って運用
しているよね！もちろん本人確認用書類
も提示させられる時代だけど･･･
- 847 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/22(火) 20:05:31.12 ID:10SsWaf+0.net]
- 有印私文書という扱いにするためにハンコ押す
ハンコの種類は関係ない
- 848 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/22(火) 20:05:38.43 ID:G/zRtSAq0.net]
- >>816
どうした有栖川
お前もうシャバに出てきたの？
- 849 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/22(火) 20:06:39.37 ID:QEs3rRlg0.net]
- 判子屋に「手彫りするのか？」と聞いたら怪訝そうな顔をしてたが、
注文しても今は機会彫りだから同じ物じゃないのか。
- 850 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/22(火) 20:06:42.79 ID:ustQDFNn0.net]
- >>592
いやまぁ詐欺事故防止ならしゃーないだろなーとは
- 851 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/22(火) 20:06:58.12 ID:20pa5h000.net]
- >>823
高くない。そもそも拇印を誰が判定して見分けるんだよ。見分ける頃には実務が動いてるわ。
- 852 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/22(火) 20:07:08.88 ID:fmi7PXPMO.net]
- >>1
これは正論
日本の意味の無い形式主義は異常
- 853 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/22(火) 20:07:15.57 ID:/8Ds2rSP0.net]
- シャチハタも朱肉で押せばＯＫだろ
インクで押した判子は公的書類や銀行ではＮＧてことで
- 854 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/22(火) 20:07:27.82 ID:MjT8c7M/0.net]
- 印鑑証明がめんどくさい
なんで仕事休んで市役所行かにゃならんのだ
そんな暇じゃないんだよボケ
- 855 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/22(火) 20:07:29.84 ID:l56spwFL0.net]
- 死刑ってゴム印押してみたい
- 856 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/22(火) 20:07:46.04 ID:G/zRtSAq0.net]
- >>825
実印 の定義がガバガバｗ
- 857 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/22(火) 20:07:51.54 ID:2a5vl/dn0.net]
- >>821
それを本人にやらせたんじゃないかな？
新しいハンコで色々と手続きをさせてから土地売ったとか・・・
今は亡き当人から聞いた話なのだけど、状況が状況だったので聞き役に徹して質問はしなかったのでどの様な書類手続きをしなたのかなどの詳しい事はちょっと・・・
- 858 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/22(火) 20:08:08.96 ID:V0Yi902h0.net]
- ハンコが無意味だと思うならまず法改正してハンコのいらない社会にしろよ
それが政治家の仕事だろ
- 859 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/22(火) 20:08:12.25 ID:PQ+Rh/Wa0.net]
- >>1
政治家にしては良い提案だ
- 860 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/22(火) 20:08:14.50 ID:wZEts7i+0.net]
- >>801
>電子署名カードを持ってるのが本人に間違いないんやから
そうはならない。それと本人を結びつけるものが必要。
- 861 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/22(火) 20:08:26.72 ID:20pa5h000.net]
- >>843
間違い。そもそも法律には三文判と高級判子を区別する条文がない。
- 862 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/22(火) 20:08:31.15 ID:JzZFF3480.net]
- >>179
シャチハタ自体の経年劣化（ゴム劣化）で印章が再現できなくなるのが問題
まあ、またシャチハタ買ってくれば良いのだが
- 863 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/22(火) 20:08:42.81 ID:6ktR+Tku0.net]
- ハンコはたとえ数百円でも買ってこないといけない
サインは真似て書けばそこそこ騙せる
- 864 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/22(火) 20:09:14.43 ID:Vu9Y2edh0.net]
- 実印てなんなの？むかし親に言われて作ったけど。
なんかで使った気がするけど全く思い出せないし。このハンコほんとに必要？なんに使うの一体。
- 865 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/22(火) 20:09:15.05 ID:20pa5h000.net]
- >>854
自動発行機ない自治体なんだね。カッペは大変だ。
- 866 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/22(火) 20:09:23.98 ID:4CDTYw8r0.net]
- >>4
末代まで伝えていきたい
まんこ文化
- 867 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/22(火) 20:09:46.15 ID:rXMeBD4Q0.net]
- >>818
安易に壊れるような石は使わないよ
それと実印だから落としたりぶつけたりしないように生涯大事に扱うんだ
死んだ親父の実印は端っこの丸が少し欠けていたがそれも実印の証の一つだった
- 868 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/22(火) 20:09:48.26 ID:YgoGVV9h0.net]
- ハンコが一般人に浸透したのは明治以降だからな。
元々は商人ぐらいしか使ってなかった。
日本は本来はサイン文化。
- 869 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/22(火) 20:09:57.15 ID:baJbkpbH0.net]
- 反日ウヨクジャップ「平井はパヨクデスマスダ！」
- 870 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/22(火) 20:10:14.79 ID:20pa5h000.net]
- >>864
ニートには必要ない。
融資やら不動産取引で必要かな、一般人だと。
- 871 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/22(火) 20:10:24.68 ID:U5QRexsG0.net]
- ついでにネクタイも禁止にしろや
誰が得してんだよアレ
- 872 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/22(火) 20:10:48.57 ID:hGH0xaWj0.net]
- >>845
ちげーよ
閲覧確認の証明なんて物自体必要ないっていってんの
だいたい他の部署で新体制がこうなりましたとか
毎日何十件も見せられてメクラ印押したところで
晩酌呑んだらおぼえてねーつうの
一日何十回そんなバカげたことやってんだっていってんの
しらんこっちは自分の成果出すことにしか興味ねえわ
- 873 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/22(火) 20:11:05.05 ID:MjT8c7M/0.net]
- 認め印じゃなきゃダメです
って認印もそこらへんで手に入るやんけ
- 874 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/22(火) 20:11:05.43 ID:tBI0dXNn0.net]
- >>871
お前は誰にネクタイを強要されてんだよwww
- 875 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/22(火) 20:11:35.91 ID:xP55dHN/0.net]
- >>801
だからそれを使用するための設備普及がまだまだだって言ってんだろ
文盲か？
- 876 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/22(火) 20:12:16.61 ID:4PsP1HHb0.net]
- そういうならサインも不要
生体認証しかないな
- 877 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/22(火) 20:12:25.81 ID:QEs3rRlg0.net]
- >>864
役所に実印として登録したのが実印で有って作っても登録していなければ只の印鑑
- 878 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/22(火) 20:12:43.46 ID:eiq2CDRO0.net]
- >>857
そりゃちょっと本人にも落ち度あるかもな。
まあ、質問しづらいのは良く分かる。
- 879 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/22(火) 20:12:50.45 ID:L/op9bQY0.net]
- 認め印はたしかに微妙だけど、
ちゃんとした実印についてはあってもいいかなと
- 880 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/22(火) 20:12:59.04 ID:Db7BqrCG0.net]
- 843 三文判には何の法的根拠もないって聞いたことあるんだが、それって正しい？
↑↑ 遺言書、自分で書くことと、三文判で良いから押すことと、日付することが条件となっております。
三文判の印鑑でも日本国では大きな力をもっております。
- 881 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/22(火) 20:13:37.59 ID:pF8UdvHF0.net]
- >>860
少なくとも印鑑よりは本人の可能性高くできるだろ
- 882 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/22(火) 20:13:38.30 ID:20pa5h000.net]
- >>872
だから、ハンコかどうかの話じゃないので、スレ違い。
確認サインをするかしないかの話じゃん。
- 883 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/22(火) 20:13:55.87 ID:xLlcPQef0.net]
- >>870
一般人でも若いうちは印鑑証明使うこと無いだろ
こんな所で他人をニートとか見下してマウント取るな
- 884 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/22(火) 20:14:14.70 ID:r8GfToSb0.net]
- ホントだよ
なんであんなにハンコが好きなのうちの経理
- 885 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/22(火) 20:14:15.83 ID:s8SEY/J60.net]
- いやまて、
家族がシャチハタみたいなので登録したあとなくして、
同じの買って行ったら印影相違とか見破られたぞ。
どこでも売っていてもプロのチェックなら機能してるんじゃないの
- 886 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/22(火) 20:14:24.87 ID:20pa5h000.net]
- >>876
生体認証もやぶられまくりだけどね。魚心、水心。
- 887 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/22(火) 20:14:36.11 ID:bYPRuDBL0.net]
- >>794
と、いうよりそれは話が逆で「本人がそこにいなくても授権された者がその意思表示をできる」って
有難味があるからハンコっていうのは価値があるんだよなｗ 特に代表印。
法人なんて姿かたちはないじゃんかといえばまあそういう意味もあるんだが
請求書だの領収書だの許可申請書でも届出書でも証明書でもなんでもいいけど
代表者自ら目を通して押印とか、普通はやってられないじゃん。
誰が押そうとそれが真正文書として、まあ認められるってところが
形式主義の権化としてのこの国にマッチしてるんじゃないかなｗｗｗ
- 888 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/22(火) 20:14:39.47 ID:m7MKnHds0.net]
- >>848
そんな手垢というよりもゲロ糞尿まみれの姓じゃないから
- 889 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/22(火) 20:14:55.23 ID:lGMEXTTYO.net]
- 離婚届も婚姻届も勝手に出されないように、不受理届を出す人もいるけど
これだってハンコがなんでもいいからでしょ。
登録印か捺印じゃないとダメにすればいいのに。
うちの自治体は、本人が来て身分照会されないと連絡がいくけど、
出せば受理ってとこもまだあるみたいだし。
- 890 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/22(火) 20:15:07.59 ID:015eQR4S0.net]
- >>26
武家はそうだが、公家は印鑑だよ
武家の花押ってのもはんこ系だが
- 891 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/22(火) 20:15:22.21 ID:N9pRl00a0.net]
- レターパックプラスの受け取りは印鑑ついてますが何か
- 892 名前：アベべハンターさん mailto:age [2019/01/22(火) 20:15:27.34 ID:k+/3BuCR0.net]
- なんで
社内でスタンプラリーせなあかんのかね
責任のたらい回し？
- 893 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/22(火) 20:15:31.01 ID:eTSYLgU00.net]
- >>808
俺はプレゼントしたよ。
象牙で作れるうちにと、通販だから安かった。
あと、形見分けで親の象牙の実印を掘り直した。
昔は掘り直しは首切りと言ってダメだったらしいが、象牙で資源節約と親はもう死んでるからいいやと
- 894 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/22(火) 20:15:40.78 ID:m7MKnHds0.net]
- >>887
大部分の人が善人の日本ならではの商習慣ですな
- 895 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/22(火) 20:15:47.27 ID:eiq2CDRO0.net]
- >>880
なるほど。
ありがとう。
俺はどこで勘違いしたんだろ。
- 896 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/22(火) 20:16:01.37 ID:80+Wd9Rw0.net]
- ほんまこれやで
平成と一緒に終わろうぜハンコ
- 897 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/22(火) 20:16:01.73 ID:G/zRtSAq0.net]
- 実印って
印鑑登録した印鑑を呼ぶのであって、いくらご立派な形してようが登録してなきゃ100均のハンコと同類で、逆にどこにでも売ってるハンコでも印鑑登録してれば実印だろ
実印と呼ばれるハンコが売られてるわけじゃない
- 898 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/22(火) 20:16:18.11 ID:pF8UdvHF0.net]
- >>875
だからもうこれを活用できるようにもっていけばいいでしょ
スマホがほぼ普及したんだから、スマホでスキャンしてだって活用する方法なんて作ろうと思えば作れるでしょ
いつまでも印鑑、印鑑言ってるほうがおかしい
不完全な本人確認ってわかり切ったことなんやから、時代にあったシステムを作るという方向にいくのが当然
- 899 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/22(火) 20:16:35.44 ID:20pa5h000.net]
- >>883
親という先達が必要といってくれたモノを、どうして必要かを調べることもせずにディスる無能社会人なら、ニートと大して価値変わらんよ。生涯賃金考えると納税しないで受給側に回るだけだから。
- 900 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/22(火) 20:16:48.92 ID:015eQR4S0.net]
- >>40
筆跡鑑定とかやらない、単なる受け取り印とかなら、誰もがかけるサインよりわざわざ買わないといけないはんこの方がまだ確か
それと、年寄りや障害者に小さな枠にサインさせるのも大変
- 901 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/22(火) 20:16:58.07 ID:wZEts7i+0.net]
- >>881
まあねえ。
まあ一般的なセキュリティーの教科書には必ず書いてあることだから指摘しただけ
- 902 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/22(火) 20:17:04.33 ID:G/zRtSAq0.net]
- >>883
まったくだわな
こんなことですらマウント取らなきゃ済まないようなゲスが増えすぎだと思うわ
- 903 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/22(火) 20:17:42.37 ID:eiq2CDRO0.net]
- >>892
だろうね。
誰か一人の責任になるのが嫌なんだろうな。
- 904 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/22(火) 20:17:44.85 ID:459w+zo90.net]
- >>12
よく食ったわ
- 905 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/22(火) 20:18:03.65 ID:Vu9Y2edh0.net]
- 印鑑証明みたいに、指紋登録みたいなんできるのかな。で実印みたいに指紋を使ったり。
犯罪者の指紋はぜんぶ警察がもってるのかな。
- 906 名前：アベべハンターさん mailto:age [2019/01/22(火) 20:18:15.77 ID:k+/3BuCR0.net]
- >>897
実印作るのアホらしいから
役所に三文判で印鑑登録しようとしたら
断られたな
おかしいだろ
- 907 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/22(火) 20:18:15.00 ID:Fd/gCL0M0.net]
- 直筆サインの方が偽造防止になるのにな
近所に同じ名字がいて間違って宅配された経験あるわ
宅配済みになってたから電話したら判子も貰ってるとか言われて調べたら別人に届けてやがった
- 908 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/22(火) 20:18:18.64 ID:L0wrdFda0.net]
- くされ印鑑はウザい。とくに公的機関の印鑑重視は異常。
- 909 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/22(火) 20:18:18.81 ID:Gjw2g5Gy0.net]
- >>821
もらったハンコのコピーがあれば
やりたい放題なんだな
- 910 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/22(火) 20:18:12.73 ID:xP55dHN/0.net]
- >>898
例えが適切かどうかの話をしてるのであってそんな話はしてない
ほんとバカだな
- 911 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/22(火) 20:18:24.64 ID:lGMEXTTYO.net]
- 割り印はいいけど、捨て印が意味わからん。
それがあれば受け取った側で訂正できる、っていい加減に思えるわ。
- 912 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/22(火) 20:18:43.24 ID:ysIP9T2u0.net]
- この意見が出るのが最低15年遅いな
ITが一般に広く知れ渡った時代にこの意見が出てもよかったはずだ
その時代に日本が何をやってたかというと圧迫面接だ
俺は忘れないぞ
- 913 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/22(火) 20:19:15.33 ID:p4Rxy5dI0.net]
- >>887
請求書や領収書に代表者印は押さないだろ
- 914 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/22(火) 20:19:23.43 ID:SuscLz100.net]
- 伝統とか言ってないて土人の風習は見直せよ
- 915 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/22(火) 20:19:26.57 ID:LBtJvd790.net]
- これからはブロックチェーンで非中央集権がベスト
- 916 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/22(火) 20:19:48.50 ID:Fd/gCL0M0.net]
- 伝統じゃなくて判子業界の利権だろ
- 917 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/22(火) 20:20:01.08 ID:nn5E+oPl0.net]
- なんか日本はアナログで突っ走った方が良いと思ったわ
デジタル化してもアメリカに金持っていかれるだけだ
- 918 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/22(火) 20:20:07.22 ID:BW6B+h1M0.net]
- >>480
気軽に押せるのが問題って聞いてたけどそういうまともな理由があったのね
勉強になったわ
- 919 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/22(火) 20:20:10.81 ID:20pa5h000.net]
- >>907
ならないよ。
サイン偽造する人も少ないけど、見分けられる人も少ないから。
逆に、海外で日本のハンコはセキュリティがサインより高い。
- 920 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/22(火) 20:20:20.72 ID:G/zRtSAq0.net]
- >>906
んなこたないだろ
俺面倒だったから実印でございって角印から三文判に変えたぞ
- 921 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/22(火) 20:20:52.28 ID:/8Ds2rSP0.net]
- >>911
確かに
改ざんされ放題
- 922 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/22(火) 20:20:54.21 ID:Hm96c0Ji0.net]
- １個数千円〜の時代なら、「他人に成りすますためにわざわざ印鑑作らないだろう」ってことで
本人性を少しだけ保証する意味があったかもしれんが今は1個100円とかだもんな
- 923 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/22(火) 20:21:09.76 ID:20pa5h000.net]
- >>920
役人の中には親切で却下するお節介もいる。
- 924 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/22(火) 20:21:17.38 ID:p4Rxy5dI0.net]
- >>906
それは役所の人間が勘違いしてるか役所前の判子屋からリベートもらってるかのどちらかだな
登録できる印鑑の要件はきちんと決まっていて一般的な三文判なら満たしてる
- 925 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/22(火) 20:21:36.80 ID:hGH0xaWj0.net]
- >>882
アンタそんな短絡的なアタマじゃないだろ
わかっててそういう悪習を建前で続けてる
そういうバカげたことをかろうじて可能にしてるのが
ハンコ文化なんだよ
ヒマな人にはいいさ忙しいフリできるからな
こっちは5時からやっと自分の仕事に取り掛かる
きょうはアタマにきて残業ブッチ切って呑んでるけど
くだらん商習慣だらけで会社潰れてもいいのかよ
- 926 名前：アベべハンターさん mailto:age [2019/01/22(火) 20:21:53.26 ID:k+/3BuCR0.net]
- >>920
昔は駄目だったんだろ
俺の田舎じゃ
- 927 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/22(火) 20:21:53.54 ID:ysIP9T2u0.net]
- 【奇習】日本に古くから伝わるハンコ文化。押されてもほとんど意味は無い…。
- 928 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/22(火) 20:23:49.54 ID:GaR1F2dM0.net]
- 時代にそぐわない仕組みをどんどん変えていくのが
政治の役目なんじゃないでしょうか
むしろ一般市民より先に気付いて変えていって欲しい
- 929 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/22(火) 20:24:13.96 ID:p4Rxy5dI0.net]
- >>920
角印を実印として使う人は珍しいぞ
一般的には非常識かと
- 930 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/22(火) 20:24:14.29 ID:B6HlRsas0.net]
- >>919
まぁ筆跡鑑定がしっかりしてたら京都のカバン屋があんなに揉めたりせんもんな
- 931 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/22(火) 20:24:16.72 ID:nn5E+oPl0.net]
- >>928
変えてるだろ
ならマイナンバーに一切文句言うなよな
- 932 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/22(火) 20:24:25.81 ID:rXMeBD4Q0.net]
- >>893
形見分けで象牙の印鑑ていいもの貰ったな
首切りでも何代か家系で繋いでいけるってのは良い事だと思うよ
放置されたり処分されるよりはずっと長いこと大事にされるわけだし
- 933 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/22(火) 20:24:31.26 ID:G/zRtSAq0.net]
- >>919
そもそも海外でハンコ求められないからｗ
そんな事でホルホルするのかｗ
見苦しすぎる
- 934 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/22(火) 20:24:50.11 ID:baJbkpbH0.net]
- 反日ウヨクジャップ「はんこ廃止に進むうとしてる日本はパヨクデスマスダ！」
- 935 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/22(火) 20:24:53.95 ID:nrHy8iFw0.net]
- >>892
昔いた会社で俺の印鑑知らない間に会社が作って勝手に使われてたわ
どうりで労基関係の書類とか回ってこないはずだ
- 936 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/22(火) 20:25:04.32 ID:Hm96c0Ji0.net]
- もう指紋でいいだろ
日本国内の者と入国してくる者すべて指紋登録するようにしようぜ
- 937 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/22(火) 20:26:05.26 ID:/8Ds2rSP0.net]
- >>924
実印登録できる要件は自治体ごとに違うのでそれもあり得る
- 938 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/22(火) 20:26:06.66 ID:pF8UdvHF0.net]
- 実印がただの本人確認やということを理解してほしい
それ以外の印鑑なんてなくてもいい印鑑
- 939 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/22(火) 20:26:26.53 ID:B6HlRsas0.net]
- >>936
人権屋がうるさそう
- 940 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/22(火) 20:26:41.05 ID:G/zRtSAq0.net]
- >>929
よく思い出したら角印じゃなくて丸印だったわ
フルネーム入りの
つーか角印でもぜんぜんいいだろ
- 941 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/22(火) 20:28:24.84 ID:pF8UdvHF0.net]
- 本人確認であるのであれば
免許証あるいは電子署名カードなどへと進化するのが時代の流れ
印鑑をありがたがるのは時代遅れ
- 942 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/22(火) 20:28:26.25 ID:FerjQ6j00.net]
- スキャンしてCNCで作れちゃうからもう無意味。
- 943 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/22(火) 20:28:40.11 ID:20pa5h000.net]
- >>933
サインにハンコ押したら海外では偽造困難だね。日本人のサインなんて偽造し放題だけど
- 944 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/22(火) 20:29:30.66 ID:HJUOMwmV0.net]
- >>3
いや印鑑証明とる時に顔がバレるだろ
そういうのがあるから、サインより不正しにくいんだよ
- 945 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/22(火) 20:29:51.91 ID:QoxaREWz0.net]
- >>938
実印以外は簡易な本人確認だぞ
- 946 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/22(火) 20:29:53.62 ID:pyUUTF8o0.net]
- >>940
角印はゴム製が何個かある感じ
- 947 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/22(火) 20:30:28.95 ID:20pa5h000.net]
- >>946
角判子日常的に使ってる
- 948 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/22(火) 20:30:43.94 ID:4u8uCfRy0.net]
- 認印は無駄だし
自由でええやろ
- 949 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/22(火) 20:30:54.45 ID:nn5E+oPl0.net]
- 実印は当分無くならないけどそれ以外はまぁイラン
- 950 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/22(火) 20:30:59.91 ID:p4Rxy5dI0.net]
- >>940
押して貰う方は「え？」って思うよ
何で会社印なの？って
- 951 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/22(火) 20:31:07.65 ID:qt01uPy00.net]
- >>4
ハンコにこだわるガンコな文化かもしれない
- 952 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/22(火) 20:31:33.44 ID:20pa5h000.net]
- >>950
名字の角印なのに。
普通に売ってるよ
- 953 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/22(火) 20:31:40.33 ID:9gX6mlXB0.net]
- ほんと無駄そのもの
- 954 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/22(火) 20:31:41.92 ID:pF8UdvHF0.net]
- >>945
実印以外はなんちゃって本人確認
簡易でさえない
照合しない印鑑の本人確認なんて無意味
- 955 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/22(火) 20:32:37.61 ID:20pa5h000.net]
- https://www.hankoya.com/shop/p_mitome_kakuin.html
個人角印 認め印
3,200円(税込)〜
ほれ。
- 956 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/22(火) 20:33:09.93 ID:dEFLtLtY0.net]
- 無駄だな
でもはんこ押すと気分的にやりきった感はある
- 957 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/22(火) 20:33:25.13 ID:20pa5h000.net]
- >>954
サインも同じだよね。クレカでもない限り普通は照合なんてしないから。
- 958 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/22(火) 20:33:38.07 ID:C7rzm4kp0.net]
- 印鑑とちんぽのどっちが大事やねんな？
- 959 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/22(火) 20:33:38.95 ID:G/zRtSAq0.net]
- >>946
ゴムじゃないな
会社の角印よく使うからそれと勘違いしてたけど
- 960 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/22(火) 20:34:32.63 ID:G/zRtSAq0.net]
- >>950
そんなこと思う？
俺はご立派な印鑑ですねって言うけど
- 961 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/22(火) 20:34:37.02 ID:pF8UdvHF0.net]
- >>957
そもそも印鑑の代用でサインを出すのはアホやと思ってる
- 962 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/22(火) 20:34:55.76 ID:tMDTUcEA0.net]
- 利 権
- 963 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/22(火) 20:35:10.95 ID:015eQR4S0.net]
- >>808
結婚するときに、出入りのはんこ屋が実印その他一式セットにして結婚祝いにくれた
なかなか凝った彫り方してて、やっぱりちょっと違う
- 964 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/22(火) 20:35:24.87 ID:qt01uPy00.net]
- >>1
そもそも、確実に本人と証明できないものを信頼していたことが良くないのだろうか
- 965 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/22(火) 20:35:30.33 ID:20pa5h000.net]
- >>961
外人はすべてアホか？
契約のサインも照合しないだろ。実サインとかないんだろうし。
- 966 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/22(火) 20:35:34.81 ID:Jq/U1Ftm0.net]
- >>1
指紋で良くね？
- 967 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/22(火) 20:36:02.16 ID:dEFLtLtY0.net]
- 指紋をはんこに加工できまいか
- 968 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/22(火) 20:36:08.32 ID:3BkPNzN90.net]
- なんでシャチハタは堂々と商売続けてるの
- 969 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/22(火) 20:36:24.68 ID:z7HRSZG40.net]
- ずっと思ってた事だわ
クソなハンコなんぞ要らん
- 970 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/22(火) 20:36:27.63 ID:015eQR4S0.net]
- >>907
直筆サインって意外とそうでもない
筆跡鑑定とかかなり結果不明とかあるんだよ
- 971 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/22(火) 20:36:42.08 ID:20pa5h000.net]
- >>967
やれるよ。文字を彫らなきゃならない決まりはない。
- 972 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/22(火) 20:36:45.68 ID:qt01uPy00.net]
- 認証目的よりも、一定量の文字を瞬時に印字するための再利用目的の使用を増やせば良いのだろうか
- 973 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/22(火) 20:37:17.39 ID:vJsdJAf/0.net]
- >>4
あんこ・いんこ・うんこ・えんこ・おんこ・
かんこ・きんこ・くんこ・けんこ・こんこ・
がんこ・ぎんこ・ぐんこ・げんこ・ごんこ・
さんこ・しんこ・すんこ・せんこ・そんこ・
ざんこ・じんこ・ずんこ・ぜんこ・ぞんこ・
たんこ・ちんこ・つんこ・てんこ・とんこ・
だんこ・ぢんこ・づんこ・でんこ・どんこ・
なんこ・にんこ・ぬんこ・ねんこ・のんこ・
はんこ・ひんこ・ふんこ・へんこ・ほんこ・
まんこ・みんこ・むんこ・めんこ・もんこ・
やんこ・ゆんこ・よんこ・
らんこ・りんこ・るんこ・れんこ・ろんこ・
わんこ・
・・・全部あった(uso)
- 974 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/22(火) 20:37:51.13 ID:20pa5h000.net]
- >>972
>>925が発狂するぞw
- 975 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/22(火) 20:38:07.93 ID:015eQR4S0.net]
- >>940
いいけど偉そう
ギョメイギョジかよw
- 976 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/22(火) 20:38:36.92 ID:pF8UdvHF0.net]
- >>965
海外でも本人確認をサインだけでしてるとは思えないんやけど
- 977 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/22(火) 20:38:47.36 ID:dZi1t9wj0.net]
- 判子の定義ってあるんかな？材質とか決まってるのかな
自分で彫ったの実印にしたいな
- 978 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/22(火) 20:38:48.82 ID:xZXN1aSA0.net]
- ハンコと和暦とNHKを無くせば税金多めに払ってやるよ
- 979 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/22(火) 20:38:58.17 ID:015eQR4S0.net]
- >>952
朱肉が丸いのが多いから、単純に使いにくくないか？
- 980 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/22(火) 20:39:03.96 ID:20pa5h000.net]
- >>975
おれは苗字が六画しかないから、トラウマでこってしまうw,
- 981 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/22(火) 20:39:26.20 ID:20pa5h000.net]
- >>979
認め印のサイズだよw
- 982 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/22(火) 20:39:57.75 ID:G/zRtSAq0.net]
- >>961
認め印って意味わかる
それの代替にサインを出すのは当たり前じゃん？
- 983 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/22(火) 20:40:22.20 ID:1dgLLmDA0.net]
- お前1日何百枚も納品書にサインした事有るのか？
- 984 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/22(火) 20:40:33.45 ID:pF8UdvHF0.net]
- 簡易のどうでもいいサインの時は三文判とかで
重要な本人確認がいるときは実印+＠
実印だけではないけど、とはいえ実印の本人確認は納得できない
- 985 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/22(火) 20:40:35.31 ID:015eQR4S0.net]
- >>980
そりゃしょうがないなw
つか六画ってw
それで名前が「一」だったりしたらw
- 986 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/22(火) 20:40:53.50 ID:P/lm8lSL0.net]
- はんこは完全な無駄な作業。全く意味がない。
生産性とか言うなら、はんこを撲滅しろよ。
- 987 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/22(火) 20:41:00.62 ID:dEFLtLtY0.net]
- >>971
あるのか〜
欲しいな
- 988 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/22(火) 20:41:52.23 ID:20pa5h000.net]
- >>985
名前1文字なのよーw
こどもに画数あげてしまったw
- 989 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/22(火) 20:42:01.07 ID:g15beZIt0.net]
- >>971 亀頭印か いいな
- 990 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/22(火) 20:42:11.28 ID:pyUUTF8o0.net]
- >>980
三山
- 991 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/22(火) 20:42:34.22 ID:G/zRtSAq0.net]
- >>983
何百枚も毎日書くならそりゃ印鑑にするだろ
しかもシャチハタの
- 992 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/22(火) 20:42:47.55 ID:pF8UdvHF0.net]
- >>982
サインや印鑑にも要求される本人確認のレベルがいろいろある
どうでもいいような書類などはサインだろうと印鑑だろうとどうでもいい
高い本人確認が要求されるときに実印にどれだけの意味があるのかということ
で、海外で重要な契約でもサインだけなの？
- 993 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/22(火) 20:43:27.58 ID:IEZnLxLU0.net]
- >>30
情緒な
- 994 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/22(火) 20:43:44.73 ID:G/zRtSAq0.net]
- むしろ何百枚も毎日判子押すなら、それはもうシャチハタをぶら下げておいて、勝手に押して行けってシステムになる
- 995 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/22(火) 20:43:59.56 ID:rXMeBD4Q0.net]
- >>963
社会人になる時とか結婚の祝いとか、大人になった証みたいなものだよね
>>967
できるよ
詳しくいったら身バレしてしまうので言えないが
妙なものを印鑑証明書に登録して実印にしている親戚がいる
- 996 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/22(火) 20:44:08.50 ID:015eQR4S0.net]
- >>980
お前、田さんかw
１画→乙さん
３画→川さん
４画→八十さん
５画→北さん、辻さん、入山さん、二川さん
珍しいとこで「一」(にのまえ)「九」(いちじく)
まあ、上さんとか、西さんとか
いろいろいるな
書くのは楽だが「一 一」(にのまえ はじめ)とかやだろうなw
- 997 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/22(火) 20:44:17.00 ID:qt01uPy00.net]
- >>974
強制ではなく、毎回同じことを記入する手間を省くためのハンコの使用を広く認めれば良いのかもしれない
- 998 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/22(火) 20:45:08.63 ID:G/zRtSAq0.net]
- >>992
だから認め印程度ならサインでいいだろって話だよ
海外の契約書はサインのみとか普通に当たり前にあるよ
ディレクターのサインね
- 999 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/22(火) 20:46:01.18 ID:gnC2MHe/0.net]
- わい毎日のように「はんこありますか？」って聞いてるけど正直個人のハンコは無駄だと思ってる
- 1000 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/22(火) 20:48:43.78 ID:20pa5h000.net]
- >>999
おつかれ、ありがと。
- 1001 名前：1001 [Over 1000 Thread.net]
- このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 2時間 30分 8秒
|
 |
