【政治】日本の「はんこ文化」に疑問＝平井科技相「どこでも売ってるようなはんこを押さないといけない局面は一体何なのか」★２

1 名前：窓際政策秘書改め窓際被告 ★ mailto:sage [2019/01/22(火) 18:18:36.86 ID:8AQPTLv59.net] 平井卓也科学技術担当相は２２日の記者会見で、行政手続きの電子化を推進するデジタルファースト法案をめぐり、印鑑の需要への影響を問われたのに対し「（書類に）三文判とか、どこでも売ってるようなはんこを押さないといけない局面は一体何なのか」と述べ、日本の「はんこ文化」に疑問を呈した。 政府は２８日召集の通常国会への提出を目指す同法案に、押印などの本人確認手法の電子化を盛り込む方向。ただ、平井氏は「国民に広く普及している重要な本人確認の手段である押印が民間で直ちになくなることはない」とも語り、印鑑業界への配慮も示した。（2019/01/22-14:58） https://www.jiji.com/jc/article?k=2019012200725 ※前スレ（★１の立った日時：2019/01/22(火) 16:28:06.67） asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1548142086/ 625 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/22(火) 19:27:00.70 ID:QTcgMh+R0.net] ｔ 626 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/22(火) 19:27:01.06 ID:/dkatZPe0.net] 電子署名とは? https://www.itis.nssol.nssmc.com/blog/contracthub/hint07.html 627 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/22(火) 19:27:11.12 ID:pyUUTF8o0.net] >>609 じゃあ判子が楽でいいな 628 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/22(火) 19:27:15.43 ID:hGH0xaWj0.net] >>621 よしPCとプリンターやめてタイプライターにしようぜ 629 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/22(火) 19:27:19.05 ID:Oq9YR+Ry0.net] >>621 ハンコなんてセキュリティになってないから 馬鹿馬鹿しい お前の頭の中のテクノロジーは40年は遅れてるわ 630 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/22(火) 19:27:56.04 ID:WjHXbvQM0.net] 海外で仕事してるから自分のサイン持ってるけど、でもこれってその気になれば真似できると思う それに仕事で書類に多量にサインするとき、これがハンコだったらもっと楽だなあとかも思う 悪いことばっかじゃないよ、ハンコ 631 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/22(火) 19:28:04.27 ID:xcqPg7VA0.net] >>613 そうそう セキュリティー面でも 何重も鍵が有ると犯罪者側は楽できないわけよ とりあえず貧乏人の印鑑の複製とかしないわけ それだけでも ここの貧乏人のセキュリティーは守られてんだな 632 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/22(火) 19:28:08.35 ID:nnBA2YZj0.net] はんこを押すという行為の重みは、はんこがどこにでも売っているかどうかによって変わってくる。 633 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/22(火) 19:28:21.93 ID:v8zEKMlZ0.net] どうせ何も変わらないよｗ　コレくらいのことで変わらないのが日本 634 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/22(火) 19:28:28.28 ID:EGJfEEpd0.net] 国家公務員は今だに毎朝出勤簿にハンコ押してるぞ 635 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/22(火) 19:28:32.49 ID:s1nWpYK20.net] この名前はネトサポとセット 636 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/22(火) 19:28:54.23 ID:WjHXbvQM0.net] >>629 だからといってサインもセキュリティ性は低いけど 637 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/22(火) 19:29:02.03 ID:H9Xugd520.net] ハンコ(笑) 了承しますって意味の意思確認とは言えあんなんが最強クラスの効力を持つ日本w 638 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/22(火) 19:29:20.74 ID:G/zRtSAq0.net] ハンコ押した書類から印鑑の形なんて簡単に作れるぞ 簡単に3Dプリンタで出力も出来るし 639 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/22(火) 19:29:21.36 ID:k4r4OHkr0.net] バイク屋さん１００種類以上の三文判持ってたわ 640 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/22(火) 19:29:22.78 ID:poNpm8O90.net] サインのほうが筆跡鑑定とかできる分信頼性ありそうな気がする ハンコなんて今どき簡単にコピーできるでしょ 641 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/22(火) 19:29:31.34 ID:0RL8/LA90.net] >>629 ネット銀行のソニー銀行や新生銀行も厳重なデジタル管理に加えアナログを組み合わせてる 642 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/22(火) 19:29:43.75 ID:eTSYLgU00.net] >>618 シャチハタは強く押した時と、軽く押した時では印影が変わるかららしい。 変わったら何故ダメかは知らない。 643 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/22(火) 19:29:46.03 ID:4LX1cAAA0.net] その通りだ。ついでに元号も戸籍も廃止しろ 644 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/22(火) 19:30:00.58 ID:z92+9CFr0.net] 量産品のはんこは良くてシャチハタはダメですが一番意味わからん 645 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/22(火) 19:30:01.73 ID:hGH0xaWj0.net] >>630 署名はそれだけ重いもんなんだよ 気軽にルーチンワークで済ましてんじゃねェよ 646 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/22(火) 19:30:09.32 ID:eiq2CDRO0.net] 逆に判子のセキュリティを上げようとは考えないのかね？ 毎回印影が微妙に変化する判子を新たに開発するとか。 647 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/22(火) 19:30:43.34 ID:kNDF4gE+0.net] 大量に生産されたシャチハタのハンコ もしハンコ文化がなくなれば この仕事をやってる人は露頭に迷う 648 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/22(火) 19:30:56.94 ID:j96cC/Q00.net] 土人の風習 文明国はサイン 649 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/22(火) 19:31:22.50 ID:tMWDlUfX0.net] ハンコ＝責任逃れ だっつーの 650 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/22(火) 19:31:30.92 ID:0RL8/LA90.net] 印鑑でなく指紋（朱肉式じゃなく光のやつな）でいいとは思うがな 651 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/22(火) 19:31:33.07 ID:G/zRtSAq0.net] なんか印鑑マンセーを見てるとガラケーマンセーのジジイを見るかのようだ 652 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/22(火) 19:31:51.01 ID:rMTPDbtD0.net] 懲戒処分求めてぺったんぺったん楽しく印鑑ついたネトウヨにも ちゃーんと責任が発生してるって裁判所も認めてるんやで 印鑑バカにしたらあかん はっきり意思を表してる 100円の印鑑でもついたら軽くないで 653 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/22(火) 19:32:11.93 ID:/dkatZPe0.net] >>640 単に本人か否かを調べるだけならいいけど、裁判で証拠として筆跡鑑定すると高くつくから 相手側に判子が偽物と証明させたほうが楽 654 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/22(火) 19:32:18.36 ID:JklPovZg0.net] >>1 たし蟹 655 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/22(火) 19:32:18.67 ID:hVmPqi+s0.net] お◯んこ 656 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/22(火) 19:32:36.14 ID:C172ZrAz0.net] 実印押すときの緊張感はﾀﾏﾗﾝ 657 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/22(火) 19:32:36.97 ID:otImpgdW0.net] 指紋にしよう 658 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/22(火) 19:32:45.85 ID:pF8UdvHF0.net] マイナンバーカードって電子署名に使えるようになってたかな？ 写真付きのマイナンバーカードで電子署名にも使えるカードを国民全員に配布したらいいんだよ きちんと本人確認できるように制度設計するのなんて今時できるでしょ 少なくとも今時印鑑をありがたがるのはもうやめたほうがいい 印鑑の本人確認なんて不完全なんだからいい加減改善すべき 659 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/22(火) 19:32:51.46 ID:G/zRtSAq0.net] >>640 ナニワ金融道でアナログでコピーしてたな 660 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/22(火) 19:32:52.55 ID:/8Ds2rSP0.net] 判子でもスタンプインクで押すと受け付けて貰えないんだぜ 公文書や準公文書は朱肉しか通用しない 661 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/22(火) 19:33:05.31 ID:eiq2CDRO0.net] >>647 そんなの知ったことじゃない。 写真屋だってちょっと前はどの街にもあったのに、いまや絶滅してる。 662 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/22(火) 19:33:08.73 ID:poNpm8O90.net] >>653 印影全く同じものだったらどうやって偽物と判別するの？ 663 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/22(火) 19:33:30.99 ID:4mjKaV9E0.net] 大体、日本にいる外人なんて判子持ってないだろ？ 当然押してないだろうしね いらないんだよｗ 664 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/22(火) 19:33:35.07 ID:6cS9HFR60.net] 文化ってか慣習でしょ 意味ないってみんなわかってるけど政治家と官僚は無意味なものを廃止することに意味を見出せないんだろう だから時間と労力を使いたがらない 665 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/22(火) 19:33:45.65 ID:BlviduwF0.net] >>646 そんなコストかけるなら、ICチップでいいんじゃね。 666 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/22(火) 19:33:46.60 ID:G/zRtSAq0.net] >>646 だから三文判の一部をを欠けさせるのよ 手軽にオンリーワンハンコになる 667 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/22(火) 19:33:57.35 ID:BBK7g89r0.net] 宅急便の受け取りにいちいち名前書くより、ハンコのほうが楽だわ。 668 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/22(火) 19:34:10.52 ID:XGPCkvfL0.net] ハンコ要らねえよな 669 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/22(火) 19:34:24.52 ID:+8LtNNNh0.net] 100円ショップのハンコをナイフで加工して使ってる。 670 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/22(火) 19:34:34.09 ID:wZEts7i+0.net] >>605 結局は実印にしても電子証明書にしても、末端の個人の同定は出来ないから 指紋なりなんなりの個人情報と結びつける必要があるが、 それがむすびつくような大局的なシステムにはなってないから それを作って電子証明書システムと結びつけるような形にしなけりゃならない 日本はその候補すらまともなのがないけど。 ハンコでそれやるなら指紋認証ハンコとかにしなきゃいけないけど、まさに利権のためだけの存在になるなw 671 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/22(火) 19:34:35.23 ID:WjHXbvQM0.net] >>645 てか全然分かってないだろ？ サインはルーティンでもするもんだし 契約みたいな重要な場面ばっかじゃないんだって（というかルーティンのが圧倒的に多い） ま、実際日本以外で仕事してないから知らないんだろけどよ 672 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/22(火) 19:34:40.36 ID:pF8UdvHF0.net] 印鑑を現代版にしたのが電子署名だよ 低脳はこの理解でいいから 673 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/22(火) 19:34:46.59 ID:i5xxXuJn0.net] >>642 インクがダメって聞いたな 674 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/22(火) 19:35:06.69 ID:DlSyBA4O0.net] 農協の自動車共済加入しに言ったとき印鑑忘れてたんだが 職員さんが引き出しからカンカンに入った大量の印鑑から 俺の苗字の印鑑を探して押してくれた 印鑑なんてそんなもんよ 675 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/22(火) 19:35:16.28 ID:bUYq9EpQ0.net] >>1 サインでの詐欺と印鑑での詐欺、サインだったら魔が差したという言い訳も出来るが印鑑の場合、必ず計画、準備が必要になる 同じ詐欺でも印鑑の方が立件しやすい 676 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/22(火) 19:35:29.40 ID:/8Ds2rSP0.net] >>666 欠けた判子は役所では注意されるぞ　下手すると却下だ 677 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/22(火) 19:35:43.52 ID:/dkatZPe0.net] >>662 意思確認はその他の証拠で判断する 本人確認は印鑑本体ではなく印鑑証明という公文書で判断する 678 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/22(火) 19:35:50.09 ID:g4E0lj6S0.net] 漢字が読めるかどうか試してるんだよ 漢字読めない奴等を炙り出すために 679 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/22(火) 19:35:52.86 ID:n744eBD10.net] よく言った タテマエでしかないよね 誰でも書けそうなサインのほうが実際はユニーク 680 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/22(火) 19:36:01.02 ID:01RwWlyg0.net] 三文判で本人確認なんてできっこないものな もう個人に対しての印鑑文化は終わりにしようや 681 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/22(火) 19:36:10.30 ID:mp/8KQ300.net] 全てに血判押せ 682 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/22(火) 19:36:14.65 ID:6txbnzsT0.net] >>670 キミのちんぽは何インチなん？ 683 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/22(火) 19:36:25.51 ID:sN5LsMf40.net] 宅配の受け取りはここ20年近くサインだな 他は花押で済ませている（一部静脈認証） 684 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/22(火) 19:36:28.74 ID:cgbPfVpN0.net] 実印はつかいたくないな 偽造されやすくリスクが高い 685 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/22(火) 19:36:48.18 ID:hGH0xaWj0.net] >>671 そういうくだらん自尊心や優越感を見たすだけのもんだという模範解答ありがとう 686 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/22(火) 19:36:55.79 ID:xcqPg7VA0.net] >>667 それな ポンで済むから、超便利 シヤチハタ安いし 687 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/22(火) 19:37:01.65 ID:G/zRtSAq0.net] >>676 意味わかんねー 銀行は普通に使えてるけど 役所が銀行より管理徹底してると思えんし 688 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/22(火) 19:37:27.25 ID:WjHXbvQM0.net] >>685 自尊心とか言い出したよｗ バカジャネーノ 689 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/22(火) 19:37:31.51 ID:jlbaoouf0.net] >>642 ちがうよw知ったか乙 690 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/22(火) 19:37:32.19 ID:wvsXe/AS0.net] いらんよなぁ サインでええやろ 691 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/22(火) 19:37:32.71 ID:n744eBD10.net] あ、行政手続きの電子化の話か テンプレート通りのEXCELで「出力」してください は？ EXCELに入力して印刷したものを受け付けます ほんとクソだぜ 692 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/22(火) 19:38:00.25 ID:Vn/gc/iC0.net] >>1 これは正論 693 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/22(火) 19:38:01.48 ID:diy9wc0Y0.net] 偽造されたくなかったら手彫りの印鑑じゃないとだめかな 694 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/22(火) 19:38:10.48 ID:+JFmKDVR0.net] 印鑑証明の存在が印鑑の意味のなさを表してる 695 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/22(火) 19:38:21.46 ID:jlbaoouf0.net] >>630 真似できねーんだよサインは ガイジかよ 696 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/22(火) 19:38:26.01 ID:20pa5h000.net] >>645 サインは気軽に残しちゃうから、犯罪者も入手しやすい。 実印は気軽に押さないから、入手困難かつ公的証明もあるので、セキュリティ高い。 697 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/22(火) 19:38:44.92 ID:+8LtNNNh0.net] 地面師に引っかかったのはハンコのせいだろ。 698 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/22(火) 19:38:52.46 ID:nrHy8iFw0.net] >>658 電子署名は十年以上前から住基カードでも出来たぞ もちろんマイナンバーカードでも出来る 肝心の電子申告は全く普及してないけど 699 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/22(火) 19:39:01.56 ID:n8zCyTWN0.net] >>644 初期の頃のシャチハタは粗悪なゴム印だったんで押し方で判の形が変わったり劣化して印鑑の形自体が変わったりしたからと聞いた事がある 今はどうか知らんが最初のイメージが定着しちゃってテンプレ修正も面倒って流れなんじゃね 700 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/22(火) 19:39:03.00 ID:BlviduwF0.net] >>693 あんなの余裕で偽装できるでしょ。 701 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/22(火) 19:39:21.67 ID:pF8UdvHF0.net] >>693 むしろ印鑑登録しない 必要な時だけ印鑑登録する 702 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/22(火) 19:39:38.83 ID:hGH0xaWj0.net] >>688 ＞バカジャネーノ はい論破 703 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/22(火) 19:39:46.91 ID:01RwWlyg0.net] シャチハタはそもそも朱肉すら使ってないから 保存が必要な文書に使うのには不適 704 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/22(火) 19:39:47.70 ID:WjHXbvQM0.net] >>700 サインだって真似できるけど 705 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/22(火) 19:39:50.51 ID:lGMEXTTYO.net] これはほんとそう思う。 役所に出す婚姻なんかの戸籍届ですら、 朱肉で押す自分の名字の印鑑なら、どれでもいいんだよね。 でもシャチハタはダメ、とかさ。 706 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/22(火) 19:40:06.86 ID:G/zRtSAq0.net] 800dpi程度で撮るだけで余裕でコピー出来ちゃうだろ印鑑なんて 707 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/22(火) 19:40:29.07 ID:Eeji6mjK0.net] ザーメンはどうなの DNA鑑定できるだろ 708 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/22(火) 19:40:38.70 ID:WjHXbvQM0.net] >>702 反論？ならお前が何を論述したのか具体的にどうぞ 709 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/22(火) 19:40:40.12 ID:xcqPg7VA0.net] >>695 そいつのサイン真似れば楽勝やん 710 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/22(火) 19:40:41.75 ID:20pa5h000.net] >>646 ダイヤルで印影変えられる判子あるよ https://www.hankoya.com/shop/dialbank.html こういうのもある https://www.wemake.jp/concepts/1749 711 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/22(火) 19:40:56.59 ID:OLGSDk8e0.net] 毎日書類にシヤチハタボンボン押しとるでぇ FAXも送信し放題や 712 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/22(火) 19:41:00.48 ID:Ydq/69AQ0.net] 何だって徹底すれば偽造できるから、 とりあえず手軽なセキュリティの一つとしていいんじゃないのかな。 713 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/22(火) 19:41:01.41 ID:eiq2CDRO0.net] そのうちAIが進化して、筆跡も完璧に真似できるようになったら、サインもダメってことになるんじゃ？ 714 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/22(火) 19:41:07.26 ID:20pa5h000.net] >>651 判子以外の選択肢もないんでね。 715 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/22(火) 19:41:27.28 ID:G/zRtSAq0.net] >>704 真似じゃなくて筆圧、速度含めた全てをコピー出来るんか？って話をしてるだろ モノマネじゃなくてコピーなのかという 716 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/22(火) 19:41:33.85 ID:JfNvp2UQ0.net] ハンコって便利だぞ 717 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/22(火) 19:41:44.01 ID:k4r4OHkr0.net] >>701 家も車も買わない人はそれでいいよね 718 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/22(火) 19:41:43.49 ID:o0ZhmEcg0.net] ちんこで十分 719 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/22(火) 19:42:11.73 ID:pF8UdvHF0.net] 銀行のキャッシュカードの偽造なんて容易じゃないんやから 電子署名のカードを暗証番号付きにしたら完璧やと思うけど 印鑑が電子署名カードに進化するんや 720 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/22(火) 19:42:12.62 ID:wZEts7i+0.net] >>698 政府の持ってきかたがすげー悪いと思う。あれで日本の電子署名は死んだわ これからちゃんと有用性を正しく広報できるシステムが出来たとしても マスゴミがマイナンバーと一緒って言っただけでイメージ悪すぎ 政府も新システムなんかつくらずにマイナンバー押すだけだろうから、必死状態 721 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/22(火) 19:42:14.37 ID:lGMEXTTYO.net] 印鑑は登録したものだけ、それを忘れたら拇印でいいんじゃないの。 指紋のない人は、探すか再登録してから来てくださいと。 722 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/22(火) 19:42:15.99 ID:P8xYeAtZ0.net] シャチハタはダメですｗ 100円ショップはＯＫとか頭狂ってる 723 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/22(火) 19:42:20.32 ID:8NLnvfy30.net] サインするのが面倒くさいからじゃなかったのか 724 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/22(火) 19:42:25.66 ID:3TZKn+nL0.net] はよ気づけや 725 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/22(火) 19:42:26.78 ID:HvwTKcDP0.net] >>4 韓国の「○んこ文化」

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