【政治】日本の「はんこ文化」に疑問＝平井科技相「どこでも売ってるようなはんこを押さないといけない局面は一体何なのか」★２

1 名前：窓際政策秘書改め窓際被告 ★ mailto:sage [2019/01/22(火) 18:18:36.86 ID:8AQPTLv59.net] 平井卓也科学技術担当相は２２日の記者会見で、行政手続きの電子化を推進するデジタルファースト法案をめぐり、印鑑の需要への影響を問われたのに対し「（書類に）三文判とか、どこでも売ってるようなはんこを押さないといけない局面は一体何なのか」と述べ、日本の「はんこ文化」に疑問を呈した。 政府は２８日召集の通常国会への提出を目指す同法案に、押印などの本人確認手法の電子化を盛り込む方向。ただ、平井氏は「国民に広く普及している重要な本人確認の手段である押印が民間で直ちになくなることはない」とも語り、印鑑業界への配慮も示した。（2019/01/22-14:58） https://www.jiji.com/jc/article?k=2019012200725 ※前スレ（★１の立った日時：2019/01/22(火) 16:28:06.67） asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1548142086/ 62 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/22(火) 18:28:02.03 ID:+gVgD0f+0.net] >>3 印鑑証明の印影からコピーを作れるな 63 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/22(火) 18:28:06.78 ID:xeZevmj70.net] これはほんとそう思う だから人のハンコ借りた無資格検査とか行われるんでしょ 64 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/22(火) 18:28:10.51 ID:qFba2wOE0.net] >>11 スレタイすら読んでないのか 65 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/22(火) 18:28:12.20 ID:Hk9HGB9t0.net] ハンコ屋は訪日外国人旅行客にハンコ作るとかで乗り切るのか 66 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/22(火) 18:28:12.80 ID:MRFT+oNQ0.net] 毎日毎日はんこを押す、探す時間を全国で合計してみると相当なムダ時間だろう 67 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/22(火) 18:28:19.33 ID:nkdE64nm0.net] >>1　　　　おすすめ 実印素材 　　　　男性： 黒水牛　／　女性： 琥珀　／　法人： チタン 68 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/22(火) 18:28:22.72 ID:nGIJwk3m0.net] 役所仕事だな 69 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/22(火) 18:28:32.00 ID:64Qr+MT70.net] 拇印の方が確実やで 一部の人間が発狂するけど 70 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/22(火) 18:28:33.09 ID:P5psjFQq0.net] 血判が良いだろ、DNAで本人を証明出来る 71 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/22(火) 18:28:41.50 ID:8L1OcrF80.net] いや、ホンマに 忘れたからホームセンターで買ってきたとかな 意味ないやんと思う サインとか拇印の方が絶対に本人確認に適してるわいな 72 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/22(火) 18:28:43.59 ID:qLQp/FBj0.net] 確かに 73 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/22(火) 18:28:45.81 ID:CIzubb1T0.net] 判子屋の利権だろうな 文化に拘るのは100％利権絡み 74 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/22(火) 18:28:58.63 ID:94AGB+rC0.net] お前の凄く大きな〇んこを見てほしい 75 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/22(火) 18:29:05.84 ID:95FhbAEw0.net] ハンコなしは家なしだからな すぐわかるんだよ　どんな生活か 76 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/22(火) 18:29:07.33 ID:Vh/HNEvN0.net] >>37 マイナンバー記載書類は署名のみで良くなった 77 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/22(火) 18:29:17.53 ID:RfVMZlqZ0.net] 何年か前に千葉県が公文書の印鑑を廃止しようとしたら判子業者から猛抗議を受けて撤回してたよね 78 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/22(火) 18:29:23.37 ID:wnvBDB310.net] どんなケースでも成りすますことは出来る 判子は、判子を持ってる奴しか押せないからな・・ 判子のハードルは高い 79 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/22(火) 18:29:29.82 ID:m7tIWfy00.net] 役所が一番ハンコ重視するだろ、本人確認に印鑑登録証とか マイナンバーカードがあれば役所の書類に印鑑いりません、くらいやれば マイナンカードの所有者増えるかもね まあ申し込みの時に印鑑必要なんだろうけど 80 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/22(火) 18:29:32.38 ID:28YMikU60.net] 高い手彫りのは偽造無理なんじゃねえの？ 1ミクロン単位で照合するんだろ？ 81 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/22(火) 18:29:32.52 ID:lbDF6Ya80.net] でもこれお前らが大好きな伝統ってやつだぞw 82 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/22(火) 18:29:33.17 ID:4YZzVBos0.net] >>41 本当に変化を嫌うならここまで日本は発展してない ただ、役人は変化を嫌うだろうね。新しいことしなくても簡単なことだけやってれば民間よりいい待遇だから。 だから日本の根幹が変わらない。役人にもっと競争意識をもたせないとだめだね。 83 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/22(火) 18:29:41.01 ID:GHbqs4HG0.net] 無意味だな、サインの方が証明になる 84 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/22(火) 18:29:50.47 ID:l9vEQSRg0.net] ごもっとも 85 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/22(火) 18:29:55.00 ID:iRpea2IU0.net] >>28 判子で確認とか、現金そのままの方がリスク高いだろ お前自身が理解できないものだからと言って否定をするな それじゃあ老害そのものじゃないか 86 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/22(火) 18:29:57.90 ID:9CuK6R0m0.net] >>50 人によるんだろうな オレは7画だから書くほうがよほど楽だが 87 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/22(火) 18:29:59.08 ID:wnvBDB310.net] >>71 判子のハードルの高さを知れ 88 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/22(火) 18:30:06.45 ID:CIzubb1T0.net] >>77 ほらな 利権野郎は死ねばいいのに 89 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/22(火) 18:30:06.72 ID:gU4iv4Lv0.net] 拇印にしろ 90 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/22(火) 18:30:11.29 ID:o7qQsh7k0.net] 名字のみ判子とかも。 でも日付も入る判子は便利 91 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/22(火) 18:30:23.52 ID:uczxPNe50.net] >>1 1000年続く署名文化の花押（かおう）から印鑑文化になった理由は？ https://wanodaigaku.com/genre03/know013/ 印鑑が広まったのは今から150年ほど前になります。明治に入り 太政官布告（だじょうかんふこく）という実印なき証書は裁判上の証拠にならないという発令により、 1000年以上も署名として愛されてきた花押は使われなくなり、印鑑が広がっていきました。 印鑑が広がる前の花押の文化を見ていきましょう。 花押は平安時代から主に時の権力者の間で広がり、 戦国時代には戦国武将の間で華やかで個性豊かな花押がつくられました。 花押の使われ方は印鑑と似ていて土地をもらうときや、 戦に遅れずに参加しましたというときに花押を署名して土地やお金を受け取っていました。 江戸時代になり初めて庶民が土地を与えられた際にも花押の署名が必要になりました。 ですが本来文字をもたず、自分の名前が書けない農民や町人が、花押を書くことはとても難しく、 役人の思惑もあり、誰でも簡単に押せる印章が普及していきます。 その後は武士までも公文書に印章を使い始めたことで、花押はあまりみかけなくなりました。 またもう一つの理由に、花押をもつ人たちの花押のステータスを保ちたいという想いがありました。 庶民も花押を持てるようになりますが、エリートたちは面白くありません。 庶民とエリートの花押を差別化するために、 陰陽道の人や密教の僧侶の中から花押作る専門家と名乗る人が現れます。 花押の作り方を陰陽五行説（おんみょうごぎょうせつ）などに照らし難しい花押を創り出し差別化し、 さらにその作り方を門外不出としたことで、花押の需要は一気に縮小したと考えられています。 現在でも内閣総理大臣や官僚など一部の方のみが花押を使用しています。 92 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/22(火) 18:30:40.46 ID:95FhbAEw0.net] ハンコ買ってこいよ　底辺 93 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/22(火) 18:30:45.79 ID:gCXNxvFK0.net] >>80 押した印影から偽造余裕 94 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/22(火) 18:30:49.59 ID:0EWzlvb30.net] 確かにな…。 もっと言うと三文判は良いけどシャチハタはあかん、という文化はもっと分からん、どっちも変わらんだろうと！ 95 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/22(火) 18:31:03.20 ID:iqKotA9x0.net] 三文判なんか使わないし 96 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/22(火) 18:31:03.84 ID:WS2By8Hy0.net] おはんこもっと突いてぇ 97 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/22(火) 18:31:11.12 ID:1RrwMApT0.net] 捨印とか平気で押す奴とか大丈夫か？ 98 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/22(火) 18:31:18.32 ID:0krRveEx0.net] ハンコは本当に無駄 でも本人確認の電子化ってまたマイナンバーに話繋げるんやろ 99 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/22(火) 18:31:24.06 ID:vcLp74HE0.net] 実印すら意味不明 一体何の意味が 100 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/22(火) 18:31:33.16 ID:vFryl56M0.net] ゴルゴ13「日本人はサインの代わりに契約書にハンコを押すのだ…メールでは困る」 101 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/22(火) 18:31:41.01 ID:Vh/HNEvN0.net] 政治家も偉い人は花押を持ってるんだっけ？ 102 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/22(火) 18:31:42.36 ID:wnvBDB310.net] もしも判子が無かったら、ただの通りすがりでも、荷物受け取れるからな・・ 役所に判子がなくなれば、ただの来場客が公務員になりすますこともできるわけだよ 絶対判子はいるからな・・　判子いらねーって奴は池沼 103 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/22(火) 18:31:50.00 ID:9DjcZkIy0.net] フルネーム飾り付きで貸金庫に預けといたら 土地を取られることは絶対にない。 サインなんかいくらでも偽造できる 104 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/22(火) 18:31:50.64 ID:4B7hebsu0.net] 名字がかんたんな人の話だな。 珍名、難読だとそのおそれはないｗ 105 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/22(火) 18:31:51.13 ID:CIzubb1T0.net] 天皇家は本当に万世一系なのか いくらでも捏造できたろうなって所まで話は広がる訳かw 日本は厄介な国だなぁw 106 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/22(火) 18:31:51.24 ID:2QBbcHHz0.net] >>81 伝統は書名だろ 血判状カッコいいだろ 107 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/22(火) 18:31:56.54 ID:bK14MCGA0.net] サインて言うけど、酔っぱらったら真面な字なんか書けないんだけど。 108 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/22(火) 18:32:00.50 ID:wNztFxrL0.net] >>1 安倍政権GJ 109 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/22(火) 18:32:07.22 ID:YTuX3X4Y0.net] じゃあ取り急ぎ国璽を撤廃してみようか 110 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/22(火) 18:32:16.58 ID:u3muSVUK0.net] あと、郵便番号記入で県・市を省略させろ 111 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/22(火) 18:32:17.98 ID:+owDqdCI0.net] 実印はいい文化だが 三文判やシャチハタは意味ないわか 112 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/22(火) 18:32:21.63 ID:wXLXaVUv0.net] ほんそれってやつだわ 113 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/22(火) 18:32:39.91 ID:o7qQsh7k0.net] てもまあ安い印章に登録してない判子を使っているから、その利便と価値がともいえる。 今時、花印なんかも使わんだろう。 114 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/22(火) 18:32:59.03 ID:Cbl22ViR0.net] ご尤もだけど法律屋がそう決めてるからな あいつら馬鹿すぎるから法学なんて禁止するべき 115 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/22(火) 18:33:23.87 ID:Yge79Ijx0.net] ハンコがあかんならチンコがあるじゃん お前らも持ってんだろ？ 116 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/22(火) 18:33:26.48 ID:95FhbAEw0.net] セキュリティ−がザルの分際で 何言ってんだよ　お前らと違って億のお金持ってる人もいるんだよ　世の中には 117 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/22(火) 18:33:35.26 ID:4kY+eG3R0.net] まあ、明らかに必要ないケースでおさせるのはあるかもしれないな。 　修正とか文書をくっつけるとか、　ずれてるところがある。 ただハンコ自体はセキュリティを強化するものとして相当役にたっている。 ハンコでぃすって、マイナンバーカードぷっしゅしたいんだろうがムリ。 必要のないところでハンコを要求しているのと同じことをやりはじめてるでないの。 オリンピックのＩＤカードとしてつかいはじめたりな。これは役人の都合でしかない。 　 マイナンバー制度自体はいきのこるだろうし必要だろうけど。 今後マイナンバーカードに追加される蛇足的な機能、ボランティアの身分チェックやら マイナンバーカードの電子マネー機能、入出用のＩＤ利用。不便を強いるものだ。別にマイナンバーカード（電子的なハンコ）でなくてよい。 118 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/22(火) 18:33:42.44 ID:Vh/HNEvN0.net] >>100 会社で法人印いっぱい頼んだらおまけで 印章協会作成のそういう捺印マット貰ったことがあるｗ 119 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/22(火) 18:33:47.16 ID:tWKsA5XJ0.net] 社会の約束事なんて合理的に考えたら不要なものばかりだよ なんでお辞儀するの？握手でいいじゃんとか なんでお香典があるの？海外ではないよ？とか 120 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/22(火) 18:33:59.52 ID:CIzubb1T0.net] >>115 お前のは小さすぎる 121 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/22(火) 18:34:06.87 ID:PYPiTDK00.net] シャチハタが汗 122 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/22(火) 18:34:09.41 ID:YvFklHgh0.net] ハンコって、本人以外が押しても有効ってのが最大のメリットだろ。 社外文書一枚一枚全てに社長が自らサインするのか？ 腱鞘炎になるぞw 123 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/22(火) 18:34:11.66 ID:wnvBDB310.net] 判子イラねーって奴は、池沼だと思うんだよ 100円で買えたとしても、100円で買いに行くハードルは高いんだよ ホームレスとかが勝手に三文判を用意するのは無理だからな・・・ 124 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/22(火) 18:34:20.86 ID:CqWX7nTZ0.net] 更に「シャチハタはダメです」って何？ 125 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/22(火) 18:34:28.87 ID:vcLp74HE0.net] >>107 酔っ払ってる時にハンコ押すなよ それこそサインの方が酔いを判別できて良いじゃん 126 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/22(火) 18:34:30.13 ID:+owDqdCI0.net] 日本人ならサインと言えば 花押だろ おまいら自分の花押ないの？ 127 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/22(火) 18:34:33.17 ID:AGUAb6N10.net] 印鑑利権 128 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/22(火) 18:34:42.56 ID:lUSYCkId0.net] >>42 クルマのディーラーとか 一通りの印鑑揃ってるしw 129 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/22(火) 18:34:49.51 ID:CIzubb1T0.net] >>107 酔っぱらって判子押すなよw 130 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/22(火) 18:34:58.54 ID:ojNtJhh+0.net] >>122 まあ、それやね 131 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/22(火) 18:35:05.67 ID:2QBbcHHz0.net] >>103 あのー どこでも売ってるようなはんこつく場面の話ですよー スレ違いですから 132 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/22(火) 18:35:21.26 ID:HNiJp75i0.net] 全くもってその通り 理解できないアホが多いことに驚く 133 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/22(火) 18:35:22.78 ID:LoDpdLeH0.net] 勝手に他人の名前のはんこを使って検査をしたことにする自動車業界様の悪口を言うな 134 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/22(火) 18:35:32.41 ID:1VMwvUcy0.net] >>25 嘘つくなよ 欠けや滲みくらいなら銀行は受け付ける それよりも照合率に影響を及ぼすのは字の形状だ はらいの角度が僅かに違うだけで簡単に弾かれる 135 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/22(火) 18:35:34.92 ID:RfVMZlqZ0.net] >>77 森田知事はタレントなのに画期的で素晴らしい！ って感心してたら速攻で撤回だったよなー 136 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/22(火) 18:35:38.76 ID:ehmHykIh0.net] その昔、三文判で銀行の口座つくって、 印鑑を紛失したので新しい印鑑で登録し直そうとしたら印影が同じですと言われてズッコケたことがある。 137 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/22(火) 18:35:41.56 ID:xDmIKst00.net] これは同意 138 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/22(火) 18:35:42.31 ID:o7qQsh7k0.net] >>91 花押は高いからな。 デザインも高い上、ユニーク性の向上が難しい。 あと署名も三文判も同じ。 スマートカードとタイムサーバが一番合理的 139 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/22(火) 18:35:57.44 ID:1RrwMApT0.net] 俺のアホな親が開運象牙の判子に何十万も出して実印造ってたな その開運判子で他人の保証人の書類にご立派な判子押して騙されてやんのw 140 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/22(火) 18:36:01.39 ID:PwZyr6u50.net] こんな、まともな感覚してる大臣がちるなんてビビる。 国会議員なんて、安倍を筆頭にクズしかいないからな。 141 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/22(火) 18:36:03.10 ID:tsDGqzg+0.net] ただ、ハンコが便利だと思うのは特に最近のこと 俺は仕事の都合で何カ所かデスクがあってそれぞれ別の事務員が 事務処理をしているが、遠隔で内容を聞い「てそれなら俺のハンコ推しといて」 ということができる 欧米式だと自書のサインが必要だろうからその場所に行った時にしか承認できない まあもっと進めば電子決裁や承認になるだろうが、組織も違うのでなかなかそうも いかない　 142 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/22(火) 18:36:30.90 ID:CSrLvgxr0.net] 銀行印や実印はいいけど、印影がどこにも登録されていないハンコを押すのは無意味だと思う。 143 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/22(火) 18:36:31.32 ID:Vh/HNEvN0.net] >>121 シヤチハタはJR東海と共同で改札印の実用新案持ってるから無問題 144 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/22(火) 18:36:48.58 ID:pyUUTF8o0.net] >>4 どんこいいよね 145 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/22(火) 18:37:04.59 ID:IOWNA5kK0.net] 確かに直筆のサインで十分だとおもう 146 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/22(火) 18:37:11.17 ID:jhTSg35I0.net] サインより本人証明にならないものなんてやめていいよな 公的機関から銀行からすべてはんこなくしてほしいわ サインの方が意味がある上に楽 147 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/22(火) 18:37:16.53 ID:fHA2+Bq+0.net] はんこよりも、まずは他の無駄を省くことが先決。 例えば、おまえのような政治屋の報酬を下げるとかなｗ 148 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/22(火) 18:37:26.30 ID:I8GIDDWO0.net] たいへんよくできましたのハンコがない世界なんて つまんないと思う 149 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/22(火) 18:37:27.68 ID:4tDyCtEb0.net] 法務局の公務員リストラだな。 印紙もやめろよ。 150 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/22(火) 18:37:42.85 ID:FS0vg4Sa0.net] とりあえず実印やめて拇印にしようか？ でも風呂上がりとかだと上手く指紋出ないな 151 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/22(火) 18:37:46.37 ID:/DOBTT0G0.net] 子供はハンコ押すの好きだよな 152 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/22(火) 18:37:51.03 ID:wnvBDB310.net] 例えば車のディーラーとか、不動産屋が判子を勝手に作って持ってたとしても そういう財力があるやつだから、いざとなったら補償を請求できるわけだよ 「ホームセンターで判子かえるやんか」見たいなやつは判子買って高かったなってどこかでおもってるはずや だが働いてたりしてギリギリ判子を買えたわけだよ 判子のハードルはカード作る並みに高い　住所ない奴とかは判子のハードルは高い 153 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/22(火) 18:37:58.21 ID:RRMbr1s40.net] >>1 疑り深いからにきまってんじゃねえか 154 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/22(火) 18:38:10.76 ID:IVlsB2lg0.net] >>134 嘘じゃないわ 三井銀行のおっさんが裁判でも云々言って認めなかったわ 会社に戻ってまた押してもらって手間と時間の無駄だったわ 155 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/22(火) 18:38:11.23 ID:Vb9YAR0H0.net] 法律的に実印も署名も変わらんのだろ なのに役所は実印じゃないと手続きできないと言い張る 156 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/22(火) 18:38:11.89 ID:CIzubb1T0.net] >>141 判子は本人確認の意味じゃなく サインの手間を省く為のものか つまり了承するのは本人でなくてもいい 157 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/22(火) 18:38:14.21 ID:pF8UdvHF0.net] >>103 バカな意見やな 158 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/22(火) 18:38:15.84 ID:Zje4R1Mh0.net] 印鑑証明を要求しないやつは無意味だよ 159 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/22(火) 18:38:18.66 ID:gTPzK6K20.net] そうそう意味がない無駄の極み 160 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/22(火) 18:38:19.05 ID:YvFklHgh0.net] >>143 鉄道各社で使ってる改札印は、 乾きにくい速乾性のインク を使ってる。 それを実現させたシャチハタはすごい。 161 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/22(火) 18:38:25.22 ID:lhKt74Xv0.net] 利権団体に押し付けられてるだけだよ。ハンコだけに 162 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/22(火) 18:38:26.51 ID:Dy9co6tF0.net] ＪＮＢのワンタイムキーみたいのを提示して、それを照合すればよいのでは。

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