【出生前診断】おなかの子はダウン症、産む前に迫られた重い選択

1 名前：ローリングねこ ★ mailto:sage [2018/09/25(火) 12:26:50.64 ID:CAP_USER9.net] https://www.asahi.com/sp/articles/ASL8V4W11L8VUBQU00F.html 　産むか産まないか。おなかの赤ちゃんの状態を知る「出生前診断」を受け、思いがけず重い選択を迫られるケースもあります。 おなかの赤ちゃんのこと、よく知りたいけれど… 　２０１５年夏、東京都内の産科医院で、妊娠１１週になった第１子のエコー（超音波）検査を受けた女性（３７）は、医師から告げられた言葉に混乱した。「むくみがあるのでお子さんはダウン症の可能性が高い」 　当時３４歳。おなかの中で育っていくわが子を、検査で知るのを楽しみにしていた。ダウン症の可能性を伝えられるとは思ってもいなかった。「先生の深刻そうな雰囲気で『大変なことになった』と感じた」。仕事中に呼ばれた会社員の夫（３９）も不安になった。 　医師は、まだ可能性の段階で、おなかに針をさして羊水を取る「羊水検査」によって、ダウン症などの染色体異常なのかが確定すると説明した。医師から言われた後、女性は検査を受けた。結果が出た後にどうするかは考えられなかったという。 　妊娠１９週ごろ、医師から、おなかの子はダウン症だと知らされた。人工中絶は法律で、妊娠２２週未満までと決められている。医師はすぐに中絶するかどうかを尋ねた。「中絶手術の予約をしよう」と夫。落ちついて考えたかった女性は「いったん考えさせてください」と医師に答え、夫婦で話し合うことにした。 　夫は「子どものうちは育てられるけど、自分たちがいなくなったらこの子はどうなるかわからない」と不安を口にした。女性は「将来はもっとダウン症の人が暮らしやすい社会になっているかもしれない。私は産みたい」と譲らなかった。 　それでも、「この子を産んでも… 917 名前：名無しさん＠１周年 [2018/09/25(火) 14:19:55.18 ID:3a2w67yk0.net] お前らもこんな高齢ヒキニートになるって出生前診断でわかるとしたら この世に生まれることはなかったんだろうな(´・ω・`) そういう意味では仲間だろ仲良くしろｗ 918 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/09/25(火) 14:20:08.87 ID:LHt2rsQe0.net] >>897 日本語大丈夫？ 919 名前：名無しさん＠１周年 [2018/09/25(火) 14:20:12.96 ID:KoysRrWR0.net] >>912 公務員の子供のバカ率は異常 920 名前：名無しさん＠１周年 [2018/09/25(火) 14:20:14.12 ID:0mvmph3E0.net] やっぱりそうだったか 当事者か関係者だったみたいだな 921 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/09/25(火) 14:20:15.55 ID:kBm+7vvy0.net] 妊娠は大変だからリセットされたりってのは気が滅入るし、不妊だった人が妊娠した場合とかは特に渋る気持ちわかるけど親戚に先天性の障害児がいた俺の知ってる限りでは産まない方がいい その母親も高齢出産で先天性疾患の判定受けたら絶対堕ろした方がいいと言ってる ダウン症であれ産まれればどんな子でも可愛いんだろうけど、子供がいつどうなるか、何をするのかわからない状況で半永久的に一緒にいるのは綺麗事じゃ済まないくらい大変だぞ 子供が死ぬまで贅沢言わない、自分の生活全てを子に注ぐくらいの覚悟がないと安易に産もうと思うべきではない 922 名前：名無しさん＠１周年 [2018/09/25(火) 14:20:20.46 ID:TT73o6H00.net] 産む前にわかって良かったやん 産んだ後に池沼だって判明した時は絶望やぞ 923 名前：名無しさん＠１周年 [2018/09/25(火) 14:20:22.71 ID:0AYyGlP20.net] >>885 今アツいのが遺伝子の治療だから。 924 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/09/25(火) 14:20:30.93 ID:TpEtSi1I0.net] >>894 人間以外のいきものはみんなそうですよ 925 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/09/25(火) 14:20:33.70 ID:JzDIZ+a50.net] 正直、障害児の場合は医者が上手い事流産に持って行ければ良いのにな。 重度の場合とか誰も良い事が無いし 926 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/09/25(火) 14:20:50.73 ID:HMLkUd6C0.net] 単純明快な選択だと思った 927 名前：名無しさん＠１周年 [2018/09/25(火) 14:21:05.50 ID:KoysRrWR0.net] >>919 暇だから過保護にし過ぎちゃうし 中受験するほど金もないし だから子供がバカになる 928 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/09/25(火) 14:21:11.39 ID:qbTKGmui0.net] 私は中絶する派だけど実際お腹の中で育ってるのを殺すのは罪悪感に悩みそうだな その辺のケアってちゃんとあるのかな 929 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/09/25(火) 14:21:14.24 ID:TpEtSi1I0.net] >>907 学歴で優劣つけられるから 無理です 930 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/09/25(火) 14:21:28.38 ID:0kb7OayP0.net] >>885 別の子供と取り替えますｗ まあ脳に異常出ちゃったらそこは不可逆だから体が健康になってもどうしようもないし 脳取り替えたらもう別人じゃん 931 名前：名無しさん＠１周年 [2018/09/25(火) 14:21:31.42 ID:uKdbG3oi0.net] >>867 良い人と言うか、自分に優しくしてくれる人だな でも我が儘の度が過ぎて拒絶されるとしくしく泣き出すから困るんだよ 932 名前：名無しさん＠１周年 [2018/09/25(火) 14:21:33.50 ID:QnIRNwxS0.net] 産む前どころか、男がしっかりすればいいだけ、リスク高い女を避けるだけで済む 933 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/09/25(火) 14:21:38.84 ID:VR92PVOg0.net] >>234 いや外人に日本人の顔の見分けなんかつかないよ 全部ダウン症に見えてるって 934 名前：名無しさん＠１周年 [2018/09/25(火) 14:21:39.02 ID:3a2w67yk0.net] >>913 自然界のオラウータンは狂暴そのもので、 他の群れのオスや歯向かうものは残虐に殺しまくって メスも徹底的にレイプするらしい 935 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/09/25(火) 14:21:42.17 ID:nWPZO0Gv0.net] >>28 実際働いてる人の本音ってなかなか聞けることないし身内で教えてくれるのはいいね 綺麗事なしに聞いてみたいわ 936 名前：名無しさん＠１周年 [2018/09/25(火) 14:21:52.94 ID:s5otPT6r0.net] 突然両親が 経済的精神的肉体的問題が起きたらどうするの 親の介護もあるよ 可愛いがいつまでも続かない 暴力で家がボロボロ 家族が怪我だらけになることもある 噛み付く子もいるよ 可愛くおとなしい子しかテレビではみせない 937 名前：名無しさん＠１周年 [2018/09/25(火) 14:22:02.10 ID:0mvmph3E0.net] >>914 違う ダウン症の当人か、ダウン症を育ててるその家族なのかと思った。 938 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/09/25(火) 14:22:06.21 ID:sXVjXKmD0.net] やまゆりの件は施設側に問題があったんだよ 労働環境最悪だったからな 障害者が入居してる施設は障害者からスタッフへの暴行が頻発するのは有名 障害者って知能が永久に上がらないだけで身体能力は大人になるから 子供と同じ感覚でダダこねられるだけでどれだけ危険なことか そもそもああいう施設は給与を安くしてスタッフから搾取しすぎ 939 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/09/25(火) 14:22:14.28 ID:TpEtSi1I0.net] >>923 本当にできるの？ 940 名前：名無しさん＠１周年 [2018/09/25(火) 14:22:16.40 ID:DzYpljdR0.net] 将来、発達障害も遺伝的な欠陥が証明されて、引きこもり遺伝子と名付けられ、中絶対象になったら、ここにいるやつの何割がその対象何だろう？ 941 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/09/25(火) 14:22:16.78 ID:Hj8sfkD00.net] 淘汰されるならどの段階でやるのが一番いいか考えてあげろ それが本当の優しさ いきることを強要するのは優しさではない 942 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/09/25(火) 14:22:22.25 ID:hSYGBwQ80.net] 自分ならすぐに中絶を選ぶけど 34で中絶して次また子どもができるか分からないってなると悩むだろうな 943 名前：名無しさん＠１周年 [2018/09/25(火) 14:22:37.11 ID:IQ1yupCC0.net] 雅子さまが↓ 944 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/09/25(火) 14:22:41.59 ID:LNyWpHKh0.net] >>922 程度の差こそあれ、高齢出産が増えている今は そういうケース増えるだろうね。 945 名前：名無しさん＠１周年 [2018/09/25(火) 14:22:44.60 ID:1nfb9uaC0.net] >>26 関西芸人のなるみだったかな？ 孫も居そうな顔してるのに いきなり初産って言われてビビったわ 946 名前：名無しさん＠１周年 [2018/09/25(火) 14:22:53.33 ID:570T/2Mg0.net] >>735 酷すぎなアドバイスわろた 947 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/09/25(火) 14:22:54.04 ID:H3MLkFfP0.net] >>942 34ならまだ大丈夫でしょ 948 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/09/25(火) 14:22:55.00 ID:TpEtSi1I0.net] >>930 んじゃ、なおせないんじゃん 949 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/09/25(火) 14:22:56.98 ID:LHt2rsQe0.net] 子どもが生まれると人生で邪魔になるから中絶する その罪を背負いたくないから「子供のため」とか奇麗ごとをいって 重荷を軽くしようとするクズっぷりが無理 これを理解できない人間として終わってる奴ばかりなのがこのスレ 950 名前：名無しさん＠１周年 [2018/09/25(火) 14:23:15.54 ID:x5Yv90kz0.net] >>911 なんでなんだろうな？女の方がコミュ障って言っても最低限の意思疎通できるし コミュニケーション取れたり普通の生活送れる個体が多いのに 男は自分で自分の面倒を見るみたいな最低限の事から躓いて普通の生活すら 送れないみたいなのゴロゴロおるのは教育の差で片づけていい話じゃないきがする 951 名前：名無しさん＠１周年 [2018/09/25(火) 14:23:34.01 ID:3a2w67yk0.net] >>892 お前頭沸いてんのか？ｗ どうせ惨めなアラフォー女子（）だろ 952 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/09/25(火) 14:23:34.51 ID:yWwrBQcP0.net] 嫌な言い方だけど普通の子でも育てるの大変なのに障害者だったら… 953 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/09/25(火) 14:23:39.35 ID:WnmfHfso0.net] 全然似てないのに我が子だなんて思えんの？ やめときなよ 954 名前：名無しさん＠１周年 [2018/09/25(火) 14:23:39.80 ID:dWuOBobD0.net] 女に生まれるって本当に面倒臭いよね 人生のどこかで必ず、子供産みたいかどうか考えなきゃならないし 産みたいなら、様々なリスクも考えなきゃならないし ダウン症判定をクリアしても、無事に生まれた後も社会にはまだまだたくさんの判定が待ち受けてるし 生んであげない方が子供も自分も幸せなのかなあ、とここでまた悩む。ああ面倒くさい... 955 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/09/25(火) 14:23:41.11 ID:WWNFrtl/0.net] 罪悪感なんて新しい子供が出来たら忘れるだろうし 産んで毎日地獄みるよりいいと思うんだけどな 956 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/09/25(火) 14:23:46.09 ID:GVZn0AzS0.net] 産んで一生悔いるか 堕胎して一生悔いるか どっちにしても詰む 957 名前：名無しさん＠１周年 [2018/09/25(火) 14:23:47.58 ID:QnIRNwxS0.net] >>947 ヤバいに決まってるだろう、男もリスク考えろよ 958 名前：名無しさん＠１周年 [2018/09/25(火) 14:23:52.80 ID:qqIRc1150.net] 調べること自体、事前に障害見つけたら殺すつもりだったのでは？ ちゃんと育てるつもりなら、あえて調べないよね？ 959 名前：名無しさん＠１周年 [2018/09/25(火) 14:23:54.36 ID:9MQ5g6MA0.net] 男子はまだしも、女の子が通学路などで突然自慰行為を繰り返すのを見ると心が痛む。 960 名前：名無しさん＠１周年 [2018/09/25(火) 14:24:01.11 ID:8HaSjhem0.net] >>949 人間は弱い生き物なんだよ。自己弁護も必要だ。 それに目くじら立てる君は残酷な一面持ってるよ… 961 名前：名無しさん＠１周年 [2018/09/25(火) 14:24:35.14 ID:Ml3chrZ+0.net] リセマラは大事 962 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/09/25(火) 14:24:44.86 ID:sXVjXKmD0.net] >>949 子供のためにもならんのも事実だからな？ だから病院によっては親の死後の面倒を見てくれる兄弟を作るよう促される 障害児はこの少子化の世の中で兄弟持ちが非常に多い 963 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/09/25(火) 14:24:46.79 ID:/J5jWvsX0.net] こういう決断を経てきているからか ダウン症児の親は攻撃的な人が多い リアルだけでなくネット上でも妙に突っかかってくる 964 名前：名無しさん＠１周年 [2018/09/25(火) 14:24:54.86 ID:Dcgk+qU70.net] 検査する前に決めとけ罪悪感はどうしてもあるだろうが 965 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/09/25(火) 14:24:56.57 ID:LHt2rsQe0.net] >>937 言葉の返しになってないのに違うとか 罵倒したい気満々なのが伝わるよ 効いてる効いてる 966 名前：名無しさん＠１周年 [2018/09/25(火) 14:24:58.17 ID:HVRacta40.net] >>917 と、高齢引きニートが申しております。 967 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/09/25(火) 14:25:03.09 ID:4hKrIPXq0.net] >>1 記事の続きを読もうと思って飛んだら有料記事だって、おい 968 名前：名無しさん＠１周年 mailto:age [2018/09/25(火) 14:25:05.44 ID:6YZ4rUms0.net] www.kangaeyo-kai.net/kanngaeyokai/kan020730_2.html 2、「触法行為」などについて 日常的に介護を必要としている知的障害者などの場合、下記のような「触法行為」「迷惑行為」「精神症状」などを防止することが必要となる人が少なくありません。 たとえば、「触法行為」の例として キーのついている車を探して車を運転し、ぶつけてしまう。 突発的な出来事により感情的になり火をつけてしまう。 痴漢などの性的犯罪。 何らかの事情で感情的になった際、身近な人や全くの他人を殴ったり突き飛ばしてしまう。 コンビニやお店などから、お金を払わずに物を持ってきてしまう、他人のお金や物を取ってしまう。 何らかのきっかけで、自分のアパートの窓ガラスを割ったり、他人の物を壊してしまう。 また「迷惑行為」としては、 近所に迷惑なくらい大きな音をたてたり、大きな声を出す、大きなボリュームでテレビやステレオを聞く。 人前ですぐ裸になろうとする。 さびしかったり、退屈な時などに昼夜かまわずいろいろな人に電話をかけまくる。 「精神症状」の例としては、 一人でいると何も食べない、飲まない、という状態。 逆に一人でいると何でも食べてしまう状態。(生肉や食べ物でないものを食べてしまう) 自分の髪の毛を抜いたり、自分をたたいたりといった自傷行為が激しい状態。 部屋中おしっこやうんちを撒き散らしてしまう状態。 電車や歩いてどこかに行ってしまい、何日も帰ってこない状態。 閉じこもりや、こだわり(一日中風呂に入っている、長時間同じ事を繰り返している、など)が続く状態。 969 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/09/25(火) 14:25:08.04 ID:4U6h7us30.net] ダウン症だと分かったら辛いでしょ そりゃ長く生きられるかもしれないが、偏見から逃れられないんだから 生まれながらにハンディキャップは考える 970 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/09/25(火) 14:25:18.69 ID:0kb7OayP0.net] >>948 やるとしたら妊娠する前の卵子や精子に処置してダウンや障害が起こりにくいように予防するとかになるんじゃないかな 971 名前：名無しさん＠１周年 [2018/09/25(火) 14:25:24.41 ID:QnIRNwxS0.net] 障害児大国でも目指しているのか日本わ 男がしっかりすればいいだけだよ、リスクある女性を避ける 972 名前：名無しさん＠１周年 [2018/09/25(火) 14:25:25.32 ID:sXVjXKmD0.net] >>950 と頭の腐ったまーんが申しております 973 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/09/25(火) 14:25:28.48 ID:avtCagqf0.net] ダウン症とかもう別の生き物だからね 価値ないわ 974 名前：名無しさん＠１周年 [2018/09/25(火) 14:25:30.58 ID:TMLc0YBm0.net] >>862 それでも外ウロウロされると他人に危害加える可能性大 975 名前：名無しさん＠１周年 [2018/09/25(火) 14:25:38.39 ID:eskA+p0D0.net] 日本人の死亡原因は癌じゃなく人口中絶だぞ 年間20万人以上の胎児が殺されてる ダウン子中絶しなかったところで別に何も変わらんよ気にするなよ 産みたいなら産め 殺すなら中絶しろ 夫婦の問題だろ 976 名前：名無しさん＠１周年 [2018/09/25(火) 14:25:45.46 ID:DaVLdFXk0.net] 悩むよな。ウチもクアトロ受けて1/37だったから羊水受けた。 結果は異常無しだったけど、有りだったらどうしてたかは本当にわからん。 ダウンでも軽度だったら・・・とか思うとなかなかな・・・ 977 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/09/25(火) 14:25:52.16 ID:i228Ja+V0.net] >>942 ずーと不妊治療してたなら渋るのはわかるけど 結婚遅くて34なら余裕だわ 978 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/09/25(火) 14:25:54.63 ID:XoyNDic60.net] >>949 人を叩いて満足する自分は顧みないのねｗ 人をクズって叩くの気持ちいいもんね 満足したらどっかいってね 別に目新しい意見もないようだし 979 名前：名無しさん＠１周年 [2018/09/25(火) 14:25:59.12 ID:8HaSjhem0.net] >>934 人間だって同じだよ。最近科学論文が出てたが、 人類史のある時点で大量の男性が死んだことが遺伝子に 痕跡として残ってるんだって。その原因として考えられるのは 人為的殺戮なのだと。 980 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/09/25(火) 14:26:04.97 ID:ORUlHtP50.net] >>957 は？34ならまだ次が産めるから中絶がベストな選択だろ まだ34なのに次が産めないと決めつけてダウン産む方がどうかしてるわ 981 名前：名無しさん＠１周年 [2018/09/25(火) 14:26:18.39 ID:0AYyGlP20.net] >>939 それはわからない。 でも今までのテクノロジーの進化って、 だいたいそれ以前のやってたことはアホに見えてしまうので、 こういう問題も母親だけの問題にしないで社会的な問題にしないとバカを見る可能性が高い気がする。 982 名前：名無しさん＠１周年 [2018/09/25(火) 14:26:18.77 ID:fLBDkW/N0.net] >>549 ワロタ 983 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/09/25(火) 14:26:23.01 ID:JJy2ryHa0.net] 金があれば産む 金がなければ産まない 金があれば、不幸も幸せに感じることができるだろう 984 名前：名無しさん＠１周年 [2018/09/25(火) 14:26:26.47 ID:3a2w67yk0.net] >>862 何というニートのエリートなんやお前はｗ 985 名前：名無しさん＠１周年 [2018/09/25(火) 14:26:28.86 ID:jcZC65+p0.net] >>950 男児は胎内でできかけの脳をアンドロゲンとかいうホルモンシャワーで 一度壊さないと脳が女仕様のままになるそうよ 壊しすぎちゃう場合があるんだろうな 986 名前：名無しさん＠１周年 [2018/09/25(火) 14:26:33.90 ID:g8oD2OZa0.net] この母親、社会に迷惑かけて福祉にたかる気満々ってことだよな。 前からおかしいか頭おかしくなったかしらんが、キチガイと議論しても仕方ないと思う。 987 名前：名無しさん＠１周年 [2018/09/25(火) 14:26:38.66 ID:hMWcf1jR0.net] 遺伝子治療よりも先に 不妊治療の方が先に成果を出すんじゃねーの 卵子を作り出すとか、京大が発表してたし 卵子の老化も防げるかも 無論精子の老化もね 988 名前：名無しさん＠１周年 [2018/09/25(火) 14:26:39.37 ID:Bt/O/DPx0.net] 親がダウン症の子供の一生を看れるわけ無いんだから生む前に降ろすのがのが正解 綺麗ごとじゃ済まないよ 989 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/09/25(火) 14:26:45.12 ID:eufLdOV80.net] サヨクメディアを見てると不幸になるね 人生の選択をミスリードする 積極的に中絶させる空気を作るのが正しいのに 990 名前：名無しさん＠１周年 [2018/09/25(火) 14:26:46.79 ID:s5otPT6r0.net] 本人が一番かわいそう 991 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/09/25(火) 14:26:50.99 ID:W14Ym6aG0.net] 37歳で第1子でダウン症ね もう体が腐ってんだよ 992 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/09/25(火) 14:26:52.06 ID:LHt2rsQe0.net] >>960 それを擁護するのはクズだけだ 残酷なことをしてるのをわかった上で 自分が苦しまないように奇麗ごとを言うドクズを 擁護とか普通はできない 993 名前：名無しさん＠１周年 [2018/09/25(火) 14:26:54.46 ID:TMLc0YBm0.net] >>980 マイナスよりゼロのがマシだよな 994 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/09/25(火) 14:27:16.46 ID:p2diY5fV0.net] >ダウン症が住みよい社会 無理無理 健常者すら生き辛いのに 995 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/09/25(火) 14:27:29.26 ID:Hj8sfkD00.net] なるべく苦痛を減らすのが親ってもんだ 苦痛は感じなければ苦痛ではない 生んでから考えるのは遅い 996 名前：名無しさん＠１周年 [2018/09/25(火) 14:27:32.04 ID:sXVjXKmD0.net] >>985 こいつなんなんだろうな？ 社会に出てたら女の方が使えないって分かるけど いきなり女の方が当たり外れ少ないとか言ってるしｗ 997 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/09/25(火) 14:27:32.88 ID:i228Ja+V0.net] >>972 事実その傾向はある 998 名前：名無しさん＠１周年 [2018/09/25(火) 14:27:33.15 ID:0mvmph3E0.net] >>965 お疲れさま、ご苦労様 どんな言い訳をしても>>1の旦那のようなクズになれればよかったよね 心から同情する 999 名前：名無しさん＠１周年 [2018/09/25(火) 14:27:41.62 ID:l3GXt4YR0.net] 普通に処分だろ この先、多大な迷惑を内外に撒き散らすガイジになる確率100%だぞ 1000 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/09/25(火) 14:27:47.16 ID:LHt2rsQe0.net] >>962 子どもをダシに自己正当化するなってことだボケ 1001 名前：1001 [Over 1000 Thread.net] このスレッドは１０００を超えました。 新しいスレッドを立ててください。 life time: 2時間 0分 57秒

---

---

[ 新着レスの取得/表示 (agate) ] / [ 携帯版 ]

read.cgi ver5.27 [feat.BBS2 +1.6] / e.0.2 (02/09/03) / eucaly.net products.
担当:undef