【出生前診断】おなかの子はダウン症、産む前に迫られた重い選択

1 名前：ローリングねこ ★ mailto:sage [2018/09/25(火) 12:26:50.64 ID:CAP_USER9.net] https://www.asahi.com/sp/articles/ASL8V4W11L8VUBQU00F.html 　産むか産まないか。おなかの赤ちゃんの状態を知る「出生前診断」を受け、思いがけず重い選択を迫られるケースもあります。 おなかの赤ちゃんのこと、よく知りたいけれど… 　２０１５年夏、東京都内の産科医院で、妊娠１１週になった第１子のエコー（超音波）検査を受けた女性（３７）は、医師から告げられた言葉に混乱した。「むくみがあるのでお子さんはダウン症の可能性が高い」 　当時３４歳。おなかの中で育っていくわが子を、検査で知るのを楽しみにしていた。ダウン症の可能性を伝えられるとは思ってもいなかった。「先生の深刻そうな雰囲気で『大変なことになった』と感じた」。仕事中に呼ばれた会社員の夫（３９）も不安になった。 　医師は、まだ可能性の段階で、おなかに針をさして羊水を取る「羊水検査」によって、ダウン症などの染色体異常なのかが確定すると説明した。医師から言われた後、女性は検査を受けた。結果が出た後にどうするかは考えられなかったという。 　妊娠１９週ごろ、医師から、おなかの子はダウン症だと知らされた。人工中絶は法律で、妊娠２２週未満までと決められている。医師はすぐに中絶するかどうかを尋ねた。「中絶手術の予約をしよう」と夫。落ちついて考えたかった女性は「いったん考えさせてください」と医師に答え、夫婦で話し合うことにした。 　夫は「子どものうちは育てられるけど、自分たちがいなくなったらこの子はどうなるかわからない」と不安を口にした。女性は「将来はもっとダウン症の人が暮らしやすい社会になっているかもしれない。私は産みたい」と譲らなかった。 　それでも、「この子を産んでも… 437 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/09/25(火) 13:29:19.45 ID:RBSCB3UK0.net] すいません。 選択ができるのなら、社会保障費を増大させないでもらってもいいですか？ 438 名前：名無しさん＠１周年 [2018/09/25(火) 13:29:29.96 ID:Z2xWyeqU0.net] 親の満足のために 子供にツラいツラい人生を送らせるのですか 避けられうる不幸は、やはり避けたほうが良い 439 名前：名無しさん＠１周年 [2018/09/25(火) 13:29:30.16 ID:8/gvf14i0.net] >>418 心臓悪いからむくむんじゃね？ 440 名前：名無しさん＠１周年 [2018/09/25(火) 13:29:41.61 ID:6JjbxZs30.net] >>1 まず 「他の子との比較を永久に諦めること」 「我が子のできることできないことを可能な限り知ること」 これに尽きるかなー。 後は寄り添えるだけ寄り添う。 健常者として生まれても何でもかんでもできるわけじゃないし、子どもの一生涯面倒見られるわけじゃない。出来ることしか出来ないんだから、外野の声なんぞほっておけ。 441 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/09/25(火) 13:29:43.08 ID:sKlA7cSX0.net] >>416 日々ティッシュに捨てられるお前の精子は前世でどんな大罪犯したんやろ 442 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/09/25(火) 13:29:45.12 ID:kud/+tbP0.net] >>121 >>1のどこを見たら責任転嫁だと思うのか 443 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/09/25(火) 13:29:53.95 ID:TpEtSi1I0.net] >>427 医療の進歩 手術や薬があるんで 444 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/09/25(火) 13:29:55.65 ID:Z8/I1XYx0.net] >>428 だから、おろすのは当人の幸せのためじゃなくて 周りの問題じゃないかな 445 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/09/25(火) 13:29:57.55 ID:vQAu95jz0.net] 35歳以上や認可受けてる病院とか色んな縛りがあるようだけど、 もっと進歩して遺伝子で色々わかるようになった時にも優生思想は悪と言えるんだろうか 446 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/09/25(火) 13:30:05.98 ID:SRYXdhlb0.net] 親が身勝手すぎるだろ 健康な生活してれば、そもそもそんな子供は孕まない お前らが悪いんだから、これ以上子供に迷惑かけるな 447 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/09/25(火) 13:30:07.62 ID:uIvu38YB0.net] 人間だってただの生物なのに自然淘汰が許されない 生涯の生産はほとんどなく消費だけ 消費しかしない人が増えれば生産できる人の負担が増える 消費しかしない人に年間いくらかかるのだろう？ 両親は自分が負担するより多くの福祉を求めるし 448 名前：名無しさん＠１周年 [2018/09/25(火) 13:30:09.32 ID:el9Nzmsp0.net] >>421 合併症とかあったら可愛いとだけ言ってらんない 449 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/09/25(火) 13:30:18.95 ID:YqaFriNV0.net] >>391 遺伝子異状だからきついだろ 450 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/09/25(火) 13:30:23.38 ID:N4XaU0XC0.net] >>418 確かに、、、 父親と毎日ジムに通ってるのにメタボってる まぁ可愛いからいいけどw 451 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/09/25(火) 13:30:26.69 ID:n4g+3x/v0.net] >>423 卵子は47年前に作られたものだから 酒飲んでタバコ吸っていたら毒が蓄積するんだよね 男は毎日作ってるから、生産し続けていればある程度維持できる 452 名前：名無しさん＠１周年 [2018/09/25(火) 13:30:41.48 ID:nU6PlyrH0.net] 親が若ければ次にかけて断念 親が高齢なら最後までみてやれないので断念 あ、どっちにせよ断念か… 453 名前：名無しさん＠１周年 [2018/09/25(火) 13:30:49.58 ID:vnKodxF90.net] >>417 ダウン症を抱えていても、生活に満足できるくらい経済力や親・親戚の器量が充分 ある家庭が多いということだと思う。 454 名前：名無しさん＠１周年 [2018/09/25(火) 13:31:07.46 ID:qDp6r7zl0.net] 親の満足だけで産むなという話 子供はペットではない 子供が死ぬまで障害で苦しむことを考えろ 455 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/09/25(火) 13:31:15.92 ID:Z8/I1XYx0.net] ダウン症の子の首が太くて 頭が平べったいのはなぜだろう 456 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/09/25(火) 13:31:25.14 ID:d4k7aYZF0.net] 何でも産む気なら調べねえだろ 悲劇のヒロイン偽装 457 名前：名無しさん＠１周年 [2018/09/25(火) 13:31:31.09 ID:8HaSjhem0.net] >>445 そもそも配偶者選ぶ段階で優勢思想バリバリ発揮するんだから悪でも何でもない。 自分の好きな外見、性格、経済レベルを選ぶでしょ、 458 名前：名無しさん＠１周年 [2018/09/25(火) 13:31:57.40 ID:KGwUn1XO0.net] >>455 遺伝子の問題だろかね 459 名前：名無しさん＠１周年 [2018/09/25(火) 13:32:09.04 ID:QnIRNwxS0.net] 涙一杯の高学歴女性の悲しみだわな、そりゃ死にたくなるわ 発達障害も増えているし、我慢して頑張って最後は始末するわけよ 日本残酷物語だわ 460 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/09/25(火) 13:32:12.60 ID:e8HldDbb0.net] >>87 それ命の選別してるじゃん 親にも他人の命を奪う権利はないぞ 461 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/09/25(火) 13:32:13.09 ID:KQZ5Pcds0.net] ダウンは検査でわかるが発達はわからんから厄介なんだよなー そして発達は父親が高齢だとなりやすい 462 名前：名無しさん＠１周年 [2018/09/25(火) 13:32:25.03 ID:6JjbxZs30.net] >>437 はっきり言ってお前より金を稼ぐ障害者もいるからな？ 被害者ヅラする前にもっと日本や地域社会に貢献しろよ。 463 名前：名無しさん＠１周年 [2018/09/25(火) 13:32:37.59 ID:wKumQQyP0.net] >>391 治る、というより、ダウン症でも健常者でも変わらない社会にはなるかもしれない 重度障害者が、ペッパーみたいなロボットを遠隔操作して接客するカフェがあったけど、 技術進歩で生産手段が変わって行く可能性がある 米軍のドローンの操作監視とかゲームみたいなもんで、 すぐに心を病む激務らしいんだけど、 そういう仕事で健常者より高い適正を持つことだってあり得る 464 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/09/25(火) 13:32:44.95 ID:kud/+tbP0.net] >>17 ダウン症の見た目可愛いと言う書き込みが結構あるが、本気で？ どう見ても健常者より、見た目もアレな感じがあるがなあ。 465 名前：名無しさん＠１周年 [2018/09/25(火) 13:32:48.65 ID:HVRacta40.net] >>421 ダウン症は軽度と重度は大人しい。 問題は中度。福祉作業所で障害事件を起こして問題になるのは中度だから、 466 名前：名無しさん＠１周年 [2018/09/25(火) 13:32:49.89 ID:Ig+soEzF0.net] >>455 遺伝子が多いから 467 名前：名無しさん＠１周年 [2018/09/25(火) 13:33:02.76 ID:OYdYqhXq0.net] 近所で仲良い夫婦がダウン症の子を産んで 奥さんノイローゼ、旦那は浮気で結局離婚したとこあるよ 子供のうちは小さくていいけど大人になったら大変 家族崩壊になったら後悔どころじゃない 兄弟がいたら最終的に兄弟が犠牲になり面倒見る事になる リスキーな選択は親のエゴなのかもね 結局結果論になってしまう 468 名前：名無しさん＠１周年 [2018/09/25(火) 13:33:03.91 ID:wNs8ysq30.net] 産めばいいと思うよ どんだけ大変か思い知ればいい 469 名前：名無しさん＠１周年 [2018/09/25(火) 13:33:06.31 ID:KGwUn1XO0.net] >>460 そうなんだよな トランプからしたら人殺しなんだろな 470 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/09/25(火) 13:33:09.70 ID:LOiQeCIV0.net] >>382 まだ産まれてないから人じゃない 471 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/09/25(火) 13:33:21.52 ID:sKlA7cSX0.net] >>454 人生の途上で家族が重度障害負ったらトドメ刺すの？ 472 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/09/25(火) 13:33:23.81 .net] ダウン症のガキが生まれなかったら ・一般人には税金の負担が1円でも軽くなる ・企業はゴミを受け入れなくて済む ・家族は余計な苦労をせずに済む ・人類には欠陥遺伝子を残さなくて済む ・生まれてきただろう本人は苦痛を受けなくて済む すべてが良い方向に物事が済むのに なぜ生む必要があるんだ? 生むことによるメリットを受けるのは誰だ? 473 名前：名無しさん＠１周年 [2018/09/25(火) 13:33:25.47 ID:PesA3Rek0.net] ダウン症は地獄だぞ 474 名前：名無しさん＠１周年 [2018/09/25(火) 13:33:43.13 ID:0mvmph3E0.net] 要は、検査でダウンとわかるようになって中絶する夫婦が増えた（全部だろう）から それを朝日が止めよう世論工作したいんだろ 475 名前：名無しさん＠１周年 [2018/09/25(火) 13:33:46.01 ID:QnIRNwxS0.net] 全て国策だわな、文部科学省も経団連も 日本人削減大作戦だわ 476 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/09/25(火) 13:33:48.78 ID:ArbK6Lk50.net] >>460 いやふつうに権利あるやんｗｗｗ禁止されてないｗｗｗｗｗｗｗｗ 477 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/09/25(火) 13:33:53.76 ID:EQXwonZB0.net] 我が子が一生遊んで暮らせる遺産を残せるなら産んでも大丈夫なんじゃないの 現段階で一人で生きていける見通しが全くないのに産むのは無責任 478 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/09/25(火) 13:34:16.01 ID:VAVx3KdW0.net] ダウン症はおとなしくて素直で従順な子が多いのは確か 見た目普通の頑丈な知的障害の人の方が暴力的で 学習能力も皆無で扱いにくい割合が高いと支援員時代に思った 後は扶養者の躾で随分と変わる 手を付けられない厄介な知的障害者は親御さんも等しく厄介で 頭が逝かれている事が多い 479 名前：■無くそう、テレビ番組の無用で過剰なウザイ常時表示■ mailto:sage [2018/09/25(火) 13:34:17.10 ID:9qkmNAmR0.net] 　 　選択ができるのは、その時点だけだ。 　将来に不安があるなら、もう答えは出ている。 　ダウン症児の養育は、金持ちの道楽だ（皮肉） 　 480 名前：名無しさん＠１周年 [2018/09/25(火) 13:34:41.53 ID:nU6PlyrH0.net] >>464 赤ちゃんの頃は超かわいい ペコちゃんみたいで だからって一生を引き受けるかと言われたら… 481 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/09/25(火) 13:34:42.85 ID:KMEEOrm50.net] >>43 一体なにの異常で最初盲目と知的って言われたの？ 482 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/09/25(火) 13:34:46.08 ID:0kb7OayP0.net] >>464 建前上はかわいいとか育てやすいとか言っとかないとイカンぞｗ 483 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/09/25(火) 13:34:55.61 ID:B6o6ztj90.net] >>476 もうこれ以上子供は欲しくない って理由でも人工中絶できますからね 全然問題は無い 484 名前：名無しさん＠１周年 [2018/09/25(火) 13:34:56.42 ID:QnIRNwxS0.net] 日本列島という実験室の家畜たちだわな 485 名前：名無しさん＠１周年 [2018/09/25(火) 13:34:57.12 ID:PesA3Rek0.net] ダウン症本人も可哀想だ ちなみに北欧だと産めない 486 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/09/25(火) 13:35:04.65 ID:o6r/1jqx0.net] 今まで何十何百と無駄にしてきた卵子と変わらないだろ 487 名前：名無しさん＠１周年 [2018/09/25(火) 13:35:09.20 ID:Ig+soEzF0.net] >>464 正直者です。遺伝子異常を排除する本能です 生物はそういうふうに作られている かわいい？偽善です 本能に正直になりなさい。です 488 名前：名無しさん＠１周年 [2018/09/25(火) 13:35:23.90 ID:8HaSjhem0.net] >>471 老々介護の末に殺してるよね。発展途上国なんかだと 手足切り落とせば治る病気であっても「そんなことしたら 生きていけない」と言って治療断るケースもあるらしい。 現実は厳しい。 489 名前：名無しさん＠１周年 [2018/09/25(火) 13:35:54.78 ID:hUshdA250.net] 検索すると予防法としては25歳くらいまでに子供を産むことってなってるね 490 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/09/25(火) 13:35:56.93 ID:KGwUn1XO0.net] 自分の子供なら その大変を乗り越えてほしいよな 子供欲しくて作った自分の子供じゃん 子供は授かったら選べないよ 491 名前：名無しさん＠１周年 [2018/09/25(火) 13:36:15.93 ID:SkCLSinP0.net] 健常者と同じ障害を持つ子供の親からの心無い言葉を浴びて 後悔すればいいさ。 こんな民度が低い日本で障害児者が生きるなんてむごすぎるんだよ 492 名前：名無しさん＠１周年 [2018/09/25(火) 13:36:17.35 ID:k6u37Xoz0.net] 産むなよ キチガイ産んだら親子ともに大変な未来しかないのになんで産むんだよ 493 名前：名無しさん＠１周年 [2018/09/25(火) 13:36:26.77 ID:0mvmph3E0.net] 不幸が前もってわかる こんないい事ないよ 494 名前：名無しさん＠１周年 [2018/09/25(火) 13:36:27.44 ID:QnIRNwxS0.net] まだいるのか高齢出産する女性わ 495 名前：名無しさん＠１周年 [2018/09/25(火) 13:36:35.64 ID:OYdYqhXq0.net] >>417 そもそも家庭崩壊してたらそんなアンケート答えないんじゃね ダウン症でも適当に放置してる家庭なら尚更 496 名前：名無しさん＠１周年 [2018/09/25(火) 13:36:44.67 ID:wKumQQyP0.net] >>194 大人気だなw ひとつ言っておくと、障害を持った子育ては男女間の恋愛感情で 支えられるような生易しいもんじゃないからそこだけは覚悟した方が良い 自分の生き様をかけた戦いだよ 497 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/09/25(火) 13:37:05.03 ID:kbqacXh80.net] >>1 夫の言う通り 自分達の死後どうするのか 2人で育ててるうちは良くても、ひょっとしたら夫婦のどちらかは早死にする可能性だってある その時はどうするのか 不安しかない 498 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/09/25(火) 13:37:09.60 ID:sducBrv70.net] 産む機械に働く機械 どちらもよく壊れる 499 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/09/25(火) 13:37:12.79 ID:e8HldDbb0.net] >>476 法的じゃなくて倫理的にだよ 胎児が何周以上で人間になるとか決めつけてるのがすごく倫理的に問題ありだよ 日本はそれについて議論さえも起こらない政治の論点にもならない 500 名前：名無しさん＠１周年 [2018/09/25(火) 13:37:13.35 ID:jcZC65+p0.net] >>321 べつにオカシクはないだろ単なる財政上の問題だろ 501 名前：名無しさん＠１周年 [2018/09/25(火) 13:37:13.31 ID:eVW+bJ5u0.net] 人間は犬や猫にだって愛情を注げる 当然、ダウン症の人間の子供でも可愛がって育てるのは幾らでもできるよ。 でもその子が将来、健常者の社会で対等には生きていけない現実も見つめないと駄目だわ 502 名前：名無しさん＠１周年 [2018/09/25(火) 13:37:20.60 ID:8D0tOh0+0.net] 自分の従兄弟が知的障害者だよ 親はもう年をとってこの先どうするのか、、、従兄弟の兄弟だって生活が有る 生まれる前に排除できるなら排除したほうがいいと思う 綺麗事では済まない 政府はもっと出産に税金を投入すべきだわ老人にこれ以上金をつぎ込むな 503 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/09/25(火) 13:37:20.98 ID:IsiDlsKl0.net] この手の記事はほぼほぼ全てが産んだ選択をした夫婦が登場するんだよね 多数派は心理的にメディアに出にくいからしょうがないが、アホな夫婦が影響されないことを強く祈るわ >>135 ソースへアクセスすれば画像があるから分かる 504 名前：名無しさん＠１周年 [2018/09/25(火) 13:37:26.18 ID:FveMBqwv0.net] 産まない一択しか考えられない 産まない方が子供本人が地獄を見なくて済むじゃないか 地獄の中に放り込みたいなら産めばいいけど 505 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/09/25(火) 13:37:40.65 ID:VQHrvFUc0.net] 障害者と判っていながら産んだら罰金で良いんでは?無駄に税金使っても無駄だわ 506 名前：名無しさん＠１周年 [2018/09/25(火) 13:37:55.48 ID:X/rzeUWb0.net] （＾q＾） 507 名前：名無しさん＠１周年 [2018/09/25(火) 13:38:05.31 ID:hUshdA250.net] 今は治療法がないんだから25歳までに産んでリスクを下げるしかないね 508 名前：名無しさん＠１周年 [2018/09/25(火) 13:38:06.88 ID:L3YdHTtO0.net] かなり前に20代前半で子供できたのにダウンだった人のブログがあったよ 高齢出産は確かに確率上がるのかもしれないけど、若くても間違いなく運もあるよね そもそもダウンでさえなければ安心という訳じゃないし 検査で出ない障害なんて無数にあるし 障害なくても、ロリコンやビッチに育ったら親も人生終了だし 妊娠てほんとガチャだなあと思う。みなさんよく子供ガチャなんかやる勇気あるね。 509 名前：名無しさん＠１周年 [2018/09/25(火) 13:38:14.04 ID:QnIRNwxS0.net] 高学歴化した女性の悲しみだわな、30過ぎたら女も終わり 510 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/09/25(火) 13:38:14.05 ID:ixYL4HT40.net] 産んだら離婚よ、ほぼ 障害児持ちシンママがゴロゴロしてるわ 511 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/09/25(火) 13:38:15.76 ID:ndkGLntZ0.net] >>474 ですね。 512 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/09/25(火) 13:38:34.49 ID:u/g7nxyH0.net] 今私は34才だけど、こういうの見るともう出産なんてできないなぁって思う。 初産だし。 どちらにしろ、旦那の給料だけじゃ生活厳しいし、経済面でも厳しいけど。 子どもはほしかったけどもう諦め。自分の人生を謳歌することにするわ。 513 名前：名無しさん＠１周年 [2018/09/25(火) 13:38:34.55 ID:+ayOK+1v0.net] ＞夫は「子どものうちは育てられるけど、自分たちがいなくなったらこの子はどうなるかわからない」と不安を口にした。女性は「将来はもっとダウン症の人が暮らしやすい社会になっているかもしれない。私は産みたい」と譲らなかった。 女は先を見れないからな。その時の考えだけで動こうとするから 514 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/09/25(火) 13:38:47.96 ID:WOAlZEIX0.net] 思春期にチンポしゃぶったりしてあげるんだろ キッツイわぁ 515 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/09/25(火) 13:38:51.01 ID:I+A58vA70.net] 母親の気持ちはわからんけど父親なら殺処分の選択率90%はあると思う 516 名前：名無しさん＠１周年 [2018/09/25(火) 13:39:15.03 ID:hMWcf1jR0.net] 調べる事の出来なかった時代じゃ無いわけで 胎児に傷も付かないから検査される 不幸にも異常があれば、残念だが諦めた方が良いよな 次に授かる子は健常かも知れない 頑張ったら次の子も無理になるし 道連れ 517 名前：名無しさん＠１周年 [2018/09/25(火) 13:39:15.45 ID:0mvmph3E0.net] >>503 あ〜あ 518 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/09/25(火) 13:39:22.76 ID:0kb7OayP0.net] >>499 メッチャ議論されて今の状態に落ち着いたんだが？ まあ検査の精度が上がったらまた議論すればいいさ 519 名前：名無しさん＠１周年 [2018/09/25(火) 13:39:28.84 ID:wNs8ysq30.net] これから安倍見たいの増えるよ TPP種子法改正で何が起きた【NET TV ニュース】国家非常事態対策委員会 https://youtu.be/DKMSPEcQGqM https://youtu.be/5vTLIBAnfRk 520 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/09/25(火) 13:39:39.77 ID:P4QgsdUY0.net] >>460 生まれていないので人権はない 521 名前：■無くそう、テレビ番組の無用で過剰なウザイ常時表示■ mailto:sage [2018/09/25(火) 13:39:45.84 ID:9qkmNAmR0.net] 　 　やっぱ、杉田の言った生産性という考え方は正しいと思うわ。 　人の判断力を曇らせるのは、情緒主義のなせる技だな。 　 522 名前：名無しさん＠１周年 [2018/09/25(火) 13:39:50.25 ID:1nfb9uaC0.net] 晩婚化してるんだし25歳までに産むとか無理じゃない？ 523 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/09/25(火) 13:40:10.89 ID:cn2TV/ZT0.net] ダウンは産まれる前に分かるだけ良い 自閉症は精子の劣化とはっきり相関性が証明されてるけど こっちは子供が3才ぐらいになるまで分からないのが悲惨 524 名前：名無しさん＠１周年 [2018/09/25(火) 13:40:18.39 ID:QnIRNwxS0.net] 女性の高学歴化は無意味だわな、さっさと結婚して落ち着いてから 夜間とか通信で学べばいいだけよ。弊害しかないわ 525 名前：名無しさん＠１周年 [2018/09/25(火) 13:40:27.30 ID:D3TL4Zdk0.net] あれ！？ 精子と卵子を選別してから産むとかできるんじゃなかった？？？ 526 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/09/25(火) 13:40:43.03 ID:s86nBPW90.net] 事前にわかるのなら産まないほうがいいだろうね わざわざ検査があって医師から選択を迫られるのだからわかりそうなものだけど 527 名前：名無しさん＠１周年 [2018/09/25(火) 13:40:45.37 ID:jcZC65+p0.net] >>499 生れる前は権利無いって多数決でだいたい昔から決まってるからだよね ていうか７才までは神のうちって言うし 生れる前は汚れたこの世を見ずに元来た天国に戻ってもらうだけなんだよ 528 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/09/25(火) 13:40:46.19 ID:LOiQeCIV0.net] アメリカじゃこういうのゆるされなくなりそうなんだぜ 529 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/09/25(火) 13:40:54.76 ID:TpEtSi1I0.net] >>489 いまの社会の構造上無理です 頑張って大学いって卒業して就活苦労してやっと就職できたのに 2~3年で出産と育児のためにやめるってなったら、今までの苦労って何だったのか、もっと働いてから生みたいって なると思う 530 名前：名無しさん＠１周年 [2018/09/25(火) 13:41:15.67 ID:0mvmph3E0.net] >>511 ごめん、>>1ソース先の画像見たら産んでたわ 嫁に押し切られちゃったかな 人ごとながら暗澹たる気持ちになる 531 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/09/25(火) 13:41:16.11 ID:B6o6ztj90.net] >>509 高学歴化した女性からしたら子供を産んで育てるのが女性の幸福 って言われたらムカつくんじゃないだろうか 532 名前：名無しさん＠１周年 [2018/09/25(火) 13:41:21.50 ID:8HaSjhem0.net] >>512 いや事前にダウン症診断できて「予防」できるのだから、 高齢出産する人には朗報だろｗ 533 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/09/25(火) 13:41:28.72 ID:ZWNDg/Xa0.net] 20年って長い気がするけど20年前に流行ってたものとか思い出すと本当にあっという間だった そんな時間で劇的に福祉環境が整うなんて思えないわ そもそも育児に対するモチベーションを自分が保てると思えない 534 名前：名無しさん＠１周年 [2018/09/25(火) 13:41:40.97 ID:b8KwU41b0.net] >>523 自閉症は妊婦の腸内環境が原因だと最近のニュースにあったよ 535 名前：名無しさん＠１周年 [2018/09/25(火) 13:41:43.86 ID:HVRacta40.net] >>469 共和党の支持者の多くが、宗教右派だからな。 日本と違ってアメリカでは右翼ほど、堕胎に反発してるからな。 536 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/09/25(火) 13:41:44.15 ID:45TF/idu0.net] >>366 そもそも40過ぎたらなかなか妊娠できない 妊娠しても流産したりで出産に辿り着けない 537 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/09/25(火) 13:41:45.94 ID:sKlA7cSX0.net] >>528 キリスト教は堕胎NGだから 538 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/09/25(火) 13:41:49.81 ID:n4g+3x/v0.net] >>499 胎児は出産するまで人間扱い受けないよ 法律上もそうなってる 539 名前：名無しさん＠１周年 [2018/09/25(火) 13:41:57.05 ID:hUshdA250.net] 統計で25歳と30歳ではまったくちがうんだから25歳にするしかないよね 540 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/09/25(火) 13:42:06.30 ID:8JGmehWX0.net] >>472 子供を産んだ事がない奴にはわからんよ 541 名前：名無しさん＠１周年 [2018/09/25(火) 13:42:17.42 ID:Ig+soEzF0.net] >>528 それがどうした？もういい加減やめたらその発想 542 名前：名無しさん＠１周年 [2018/09/25(火) 13:42:18.25 ID:4pzhOIo60.net] これから医療がもっと発達して生まれるまえに 発達障害もわかるようになったら誰も生まなくなるだろうな 543 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/09/25(火) 13:42:23.14 ID:AugFiWJB0.net] >>17 ダウンの小さい子はほんと頑固だよ 544 名前：名無しさん＠１周年 [2018/09/25(火) 13:42:26.56 ID:K0eO2Kck0.net] ダウン症も程度問題なんだよな 普通に上場企業でサラリーマンしてる人もいるし 545 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/09/25(火) 13:42:27.94 ID:n76PS1MP0.net] 人権も行き過ぎれば、世の中に獣を放つことになる。 今ですら世界中でそんな奴らがたくさんいるのに。 546 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/09/25(火) 13:42:41.83 ID:Tqmxskok0.net] ダウン症の子は見たことあるだろうがダウン症の子を育ててる母親見たことないだろ ずっと造り笑顔なんやぞ 547 名前：名無しさん＠１周年 [2018/09/25(火) 13:42:43.66 ID:jDLY4GT70.net] 昨日、駅で年配の母親らしき人が障害を持った小太りの娘らしき人に 髪の毛引っ張られるわ、頭背中バンバン叩かれるわで、あれ見ちゃうとなぁ。 548 名前：名無しさん＠１周年 [2018/09/25(火) 13:42:47.70 ID:8GMXVRcr0.net] みんな堕ろせ堕ろせと言うけどな、中期中絶は自然出産よりメチャクチャ痛いからな。 促進剤して無理矢理陣痛起こして器具使って穴こじ開けて出産させる。かといってダウンを産む気にはなれんがな 549 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/09/25(火) 13:42:57.39 ID:A8sSWFnS0.net] >>6 マジかよ松ケン最低だな！ 550 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/09/25(火) 13:42:58.85 ID:n4g+3x/v0.net] >>537 ＮＧは宗派によるよ 551 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/09/25(火) 13:43:03.12 ID:3QaI/oYQ0.net] >>3 釣り針大きいね。赤くしておく 552 名前：名無しさん＠１周年 [2018/09/25(火) 13:43:19.46 ID:8HaSjhem0.net] >>515 出生前診断で異常が確定した場合98％ぐらいは中絶って 統計出てたはず。 553 名前：名無しさん＠１周年 [2018/09/25(火) 13:43:29.86 ID:QnIRNwxS0.net] >>531 高学歴化した女性が意地でも子孫作るから 発達障害が増えているんだよ 554 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/09/25(火) 13:43:34.38 ID:ArbK6Lk50.net] >>499 倫理や道徳は人それぞれ 555 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/09/25(火) 13:43:34.79 ID:TpEtSi1I0.net] >>524 結婚できなかったら低学歴だと詰むからそうは言ってられない現実があるんだよね 556 名前：名無しさん＠１周年 [2018/09/25(火) 13:43:37.22 ID:Ig+soEzF0.net] >>540 少なくても人類の半数は分からないな、男だから 557 名前：名無しさん＠１周年 [2018/09/25(火) 13:43:41.01 ID:vnKodxF90.net] >>488 医師・看護師常駐の綺麗な所に住んで、ヘルパーを何人も雇って、幸せな生活をしている家族がいる一方で、悲惨な家族もあるもんな。 「地裁が泣いた介護殺人」10年後に判明した「母を殺した長男」の悲しい結末 https://www.dailyshincho.jp/article/2016/11161130/?all=1 558 名前：■無くそう、テレビ番組の無用で過剰なウザイ常時表示■ mailto:sage [2018/09/25(火) 13:43:42.04 ID:9qkmNAmR0.net] 　 　情緒主義に溺れる人は、司法からもサポートしてもらえる韓国に帰化した方がいい。 　 559 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/09/25(火) 13:43:45.02 ID:L0kDzxv40.net] この分野はなぜか生産性が語られない不思議 560 名前：名無しさん＠１周年 [2018/09/25(火) 13:43:57.84 ID:VSMC8Yy30.net] おろせばいいじゃん どうせ、エゴで産むんだからよ 561 名前：名無しさん＠１周年 [2018/09/25(火) 13:44:10.16 ID:OYdYqhXq0.net] >>460 生活が苦しくて中絶するのも多いし 健全な家庭環境の為なら中絶する事は正当な理由で国も認めてるよ 562 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/09/25(火) 13:44:15.70 ID:XZzUEYqw0.net] 医者「残念ながらガチャ外れです」 563 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/09/25(火) 13:44:19.31 ID:RHdH9dK60.net] もともと女が子供作れる期間なんて1年ちょっとしかないんだぜ 564 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/09/25(火) 13:44:27.94 ID:TpEtSi1I0.net] >>532 ダウン以外にもわからない障害があるから悩むんだよ 565 名前：名無しさん＠１周年 [2018/09/25(火) 13:44:35.74 ID:hUshdA250.net] 日本はダウン症は欧米に比べると少ないんだそうだよ 566 名前：名無しさん＠１周年 [2018/09/25(火) 13:44:40.97 ID:8GMXVRcr0.net] >>538 22週過ぎたら人間扱いだよ？死亡届も火葬も必要 567 名前：名無しさん＠１周年 [2018/09/25(火) 13:44:53.32 ID:jTmlJ2DW0.net] スレタイで気の毒かと思ったけど年齢的にダウンでも不思議じゃないやん 568 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/09/25(火) 13:44:55.52 ID:e8HldDbb0.net] >>518 議論はされてないな 日本はいち早く人工妊娠中絶が法的に行われたが ろくに議論されず急に決まった それこそ国民がほとんど知らない間に 569 名前：名無しさん＠１周年 [2018/09/25(火) 13:44:58.09 ID:b8KwU41b0.net] 産む前に分かるんだから全然重い選択じゃないと思うんだけど また作ればいいじゃん 570 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/09/25(火) 13:45:04.38 ID:sKlA7cSX0.net] その内若い時の精子と卵子保存しとくようになるやろ 571 名前：名無しさん＠１周年 [2018/09/25(火) 13:45:07.40 ID:2TsPgL1l0.net] >>542 洋画のガタカみたいな世界になるだろうね　欠陥をかかえた子はものすごく減る 572 名前：名無しさん＠１周年 [2018/09/25(火) 13:45:27.00 ID:oXVkMoc60.net] ダウン症や自閉症ってなんでパンとかクッキー焼く人が多いんだろ 573 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/09/25(火) 13:45:54.47 ID:60pdPXYv0.net] ダウンか否かの検査がある時点で(ry 574 名前：名無しさん＠１周年 [2018/09/25(火) 13:45:56.90 ID:8HaSjhem0.net] >>535 そもそも中絶って貧しい国の生きるすべだろ。 日本でも飢饉なんか発生したら文字通り食っていけないから 口減らしだよ。 アメリカは世界有数の豊かな国で世界中から養子を 取ってくるぐらいだから「とりあえず産めよ。育てるのが嫌なら 里子に出せ」ってのも一定の説得力あるよ。 575 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/09/25(火) 13:46:02.09 ID:BcJsk3bV0.net] >>17 大きくなったら捨てるんだろう？ 576 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/09/25(火) 13:46:05.04 ID:OgN2hQBn0.net] 旦那かわいそう 577 名前：■無くそう、テレビ番組の無用で過剰なウザイ常時表示■ mailto:sage [2018/09/25(火) 13:46:05.33 ID:9qkmNAmR0.net] >>559 　冷静さの、静はなせても、冷をなせぬ人が多いのだろうな。 　 578 名前：名無しさん＠１周年 [2018/09/25(火) 13:46:11.66 ID:wKumQQyP0.net] >>499 倫理持ち出すなら、それこそ人それぞれで、 全く結論の出ない話になるよ、それはそれでアリだけど 例えばジャイナ教徒の生活とか知ってる？ 君はジャイナ教徒に野蛮だと非難されたらどう思う？ 579 名前：名無しさん＠１周年 [2018/09/25(火) 13:46:15.44 ID:eM7eVUwd0.net] ダウン症の子供を持つと、お先真っ暗かと思ったら、 実は目に入れても痛くないくらい可愛いらしいからなぁ。 微妙な問題なんだわな。 580 名前：名無しさん＠１周年 [2018/09/25(火) 13:46:28.10 ID:QnIRNwxS0.net] どう見ても30過ぎの死にたい女が増え続けるわな、皆高齢出産の 女性を避けるわ、親が反対するだろう、で破談だよ。 待っているのは介護労働だろう、輝く女性の時代は涙一杯 581 名前：名無しさん＠１周年 [2018/09/25(火) 13:46:30.61 ID:jcZC65+p0.net] >>528　 あそこは産めよ増やせよ地に満てよのキリスト教だからでしょ、 こういうことはやっぱり宗教的価値観の影響が大きい 582 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/09/25(火) 13:46:46.59 ID:zNigNoNZ0.net] たまにご高齢の親が中年のダウン症の人の手を引いて歩いてるけど ほんと切なくなる 583 名前：名無しさん＠１周年 [2018/09/25(火) 13:47:04.18 ID:hUshdA250.net] >>569 そんな割り切れるような人ばかりではないんだと思うよ それに次をつくっても似たようなもんらしい 男も関係あるらしいよ。爺はダメらしいわ 584 名前：名無しさん＠１周年 [2018/09/25(火) 13:47:09.42 ID:XY/bsSbN0.net] ＞将来はもっとダウン症の人が暮らしやすい社会になっているかも ない これからはダウン症児を含めた生まれつきの障害児が激減していくから 585 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/09/25(火) 13:47:17.75 ID:WzviS1k/0.net] ダウン症なんか産んだらたいへんだって頭ではわかってるけど自分のお腹に宿った命をそう簡単に殺せないのが母親ってもんだろ ここでは堕ろせと言ってるお前らだってもし愛する女が自分の子を身ごもってからダウン症であることを告げられたら悩むはず 586 名前：名無しさん＠１周年 [2018/09/25(火) 13:47:26.26 ID:8HaSjhem0.net] >>564 分からないから楽しいんだよ。結末が分かってる物語を 読みたいですか？リスクを楽しめ。リターンにはリスクが 不可欠なんだ。 587 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/09/25(火) 13:47:34.59 ID:0AYyGlP20.net] まぁ、こういう悩みだ犠牲は数年後に治療法が確立されて、 原始的な昔の人の悲劇になってしまうのかもしれないんだよね。 テクノロジーと社会的で政治的な問題なんで、 母親だけに悩ませるもんじゃあないと思うわ。 588 名前：名無しさん＠１周年 mailto:age [2018/09/25(火) 13:47:39.77 ID:NF8NuFqn0.net] ★産んでみなければ判らない場合もあるから 産んでから絞め殺せば良い 589 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/09/25(火) 13:47:42.41 ID:BcJsk3bV0.net] >>574 アメリカは事前に障害がわかっていたのに生んだら社会保障うけられないぞ 590 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/09/25(火) 13:47:42.70 ID:TpEtSi1I0.net] >>580 いや 親って考えなしに梅梅言うよ 591 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/09/25(火) 13:48:12.66 ID:SxvBAZpt0.net] >>497 母ちゃんが早死にでもしたら、旦那は途方にくれそうだな 母親も病気だってするし、下に子供が生まれてそっちだって病気や障害はあるかもしれない 産む前に思っていたより育児はしんどいぞ これ自分の子供⁈自分はこんなじゃなかったのにってぐらい 幼稚園ぐらいでもアホなイタズラしまくり、何度も熱を出したり ふつーの子でも体力奪われるわー 592 名前：名無しさん＠１周年 [2018/09/25(火) 13:48:13.74 ID:ZrWthTPK0.net] 胎児の遺伝子操作早く合法化しないかな 技術的にはもうできるだろうしこれさえ合法化すれば幸せになれる人多いでしょ 593 名前：名無しさん＠１周年 [2018/09/25(火) 13:48:16.99 ID:QnIRNwxS0.net] 独身女性のための特別支援保育、子育て施設見学ツアーやったほうがいいわな。 現実を見て危機感持てば少しは変わるわ 594 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/09/25(火) 13:48:30.29 ID:WzviS1k/0.net] >>553 ダウン症は卵子の荒廃 発達障害は精子の染色体異常その他と言われている 595 名前：名無しさん＠１周年 [2018/09/25(火) 13:48:31.63 ID:wKumQQyP0.net] >>546 これは凄いレスだな、勉強になった 俺の周りで育ててる人は違うから、そういう人もいるという話だけど 596 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/09/25(火) 13:48:32.70 ID:u/g7nxyH0.net] 産むにしろ、おろすにしろ、母体の影響は避けられない。 ほんと出産関係は命がけ。 中期の中絶なんてしんどいだろうし…愛情もあるだろうし。 将来を考えたらおろす方がいいかもしれないけど、それだけで割り切れるってちょっと怖い。 私はおろせないかもしれない。育ってる命だからなおさら。でも将来を考えると…ってぐるぐるするわ。 597 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/09/25(火) 13:48:33.41 ID:uIvu38YB0.net] 胎児診断を受けた時点で生涯費用の見積書を 両親、親族に見せたらいい 「この子を育てるのにこれだけのお金が必要です」と それを全額負担できるなら出産可能にする 少子化だからこそ生産性は重要 ただ人数が増えればいいってもんじゃない 598 名前：名無しさん＠１周年 [2018/09/25(火) 13:48:35.11 ID:1nfb9uaC0.net] >>586 それで障害持って生まれてきたらガイジだのアウアウアーとか言うじゃん 599 名前：名無しさん＠１周年 [2018/09/25(火) 13:48:36.31 ID:hUshdA250.net] 男も若いにこしたことはないらしいよ 精子がダメならどうしようもない 600 名前：名無しさん＠１周年 [2018/09/25(火) 13:48:45.41 ID:b8KwU41b0.net] >>582 養護学校がたくさんある地域だからそういう人をよく見るよ 老人が中年を介護するのは大変だと思う 601 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/09/25(火) 13:48:45.53 ID:NEcyuMHH0.net] ダウン症の子供(もう40近い女子)持ってるご年配の知り合い男性知ってる 家に母親ナシ(その方の奥さん)でひとりで置いていけないから 奥さんの親の介護も引き受けてる 出生前診断の無い時代だったんだろうけど 本当に悩みは深すぎる様子 >>1 わかってて産む人の気が知れないよ 602 名前：名無しさん＠１周年 [2018/09/25(火) 13:48:45.68 ID:3KdpCYKW0.net] でも、ダウン症だけ避けても、他の障害があったらどうする？ 障害じゃなくても、勉強できないタイプが生まれて受験で苦労したらどうする？ イジメで追い詰められる事あるし、そうなったら助けてあげられる自信ある？ ダウン症だけ避けて安心できる人がすごいと思う 603 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/09/25(火) 13:48:48.59 ID:e8HldDbb0.net] >>578 ジャイナ教徒だって人殺せば罪に問われる 倫理は人それぞれじゃなくて普遍的なものだよ 個人的な利害という理由で殺人が許される国があるのかい？ 604 名前：名無しさん＠１周年 [2018/09/25(火) 13:48:48.75 ID:cXvQf2CJ0.net] ガイジなんて一生子育てするようなもんだぞ 死ぬまで面倒見るだけの金と労力を割けるならどうぞとしか言えん 605 名前：名無しさん＠１周年 [2018/09/25(火) 13:48:51.26 ID:TZyESyJqO.net] 染色体一つでダウンさー 606 名前：名無しさん＠１周年 [2018/09/25(火) 13:49:16.75 ID:x4t8ympq0.net] 看護師です。気付けば絶対にやめたほうがいいです。 子供が幸せになりません。親御さんも不幸になります。いやというほど現実を見ました 607 名前：名無しさん＠１周年 [2018/09/25(火) 13:49:18.35 ID:RK3JNEkG0.net] >>579 経済的に裕福な家だったね。 共働きの世帯は確実に一人は介護にかかるし なにより子供残して親は先に逝くことになる。 施設に入るんだろうけど、死に際親は何を考えるのかな。 俺だったらやっぱり降ろす選択だな 608 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/09/25(火) 13:49:20.84 ID:2wTK+yQ00.net] 産んでからだって病んでからだって処分できるだろ お得意の満腔割でｗ 609 名前：名無しさん＠１周年 [2018/09/25(火) 13:49:26.16 ID:jcZC65+p0.net] >>568 意義を唱える人も少ないから問題無いんじゃない？ 日本のそういうとこが気に入らないなら外国に移住したほうがいいと思う 610 名前：名無しさん＠１周年 [2018/09/25(火) 13:50:00.31 ID:cuLmD/at0.net] 障害児と知って産んだ場合は一切の補助と助成無くせばいい。 そうすれば無知で無能な労働者階級が無責任にカタワ産むことはなくなるだろう。 611 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/09/25(火) 13:50:01.40 ID:0kb7OayP0.net] >>568 優性法とゴッチャになってるでしょ 612 名前：名無しさん＠１周年 [2018/09/25(火) 13:50:09.12 ID:8HaSjhem0.net] >>587 中絶しても次の子供ができれば問題なし。 できなかったとき気に病むかもしれないが あらゆる機会喪失はそんなもんだ。 613 名前：名無しさん＠１周年 [2018/09/25(火) 13:50:09.54 ID:Kc9AyZiz0.net] 幼稚園児の頃に父が半身不随になった、家族に身障者抱えるのはかなりキツく綺麗事では済まされないって事実も考えて判断すべきと思う。 614 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/09/25(火) 13:50:19.44 ID:QVHAiVMi0.net] 　　 産む機械が不良品を生産しだしたら途中で破棄は当たり前だろう。 なんでゴミを社会に送り出そうとしてんの？ 615 名前：名無しさん＠１周年 [2018/09/25(火) 13:50:20.02 ID:wKumQQyP0.net] >>580 リズムいいな、センスある 616 名前：名無しさん＠１周年 [2018/09/25(火) 13:50:21.04 ID:Ig+soEzF0.net] >>603 戦争って知ってる？ 617 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/09/25(火) 13:50:26.73 ID:9y0Pw3Ya0.net] 産めば障碍者手当の支給が約束されているのか 安部死　秀撫 618 名前：名無しさん＠１周年 [2018/09/25(火) 13:50:28.95 ID:QvTqCELw0.net] >>582 本人たちは案外幸せだと思うよ 619 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/09/25(火) 13:50:31.47 ID:TpEtSi1I0.net] >>602 だから出生率下がってるんだよ どのくらい苦労してどのくらいお金がいってどのくらい離婚しやすいかって 数字ではっきりわかるようになってしまったからね 620 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/09/25(火) 13:50:38.55 ID:Jyri/3TN0.net] 例えば両親が亡くなった後の事考えて第二子を作る 親は安心だろうが勝手に兄弟の面倒託された弟なり妹はたまったもんじゃないよな 一生面倒見れる資産があるなら別だが 621 名前：名無しさん＠１周年 [2018/09/25(火) 13:50:45.59 ID:Pq98j+ZL0.net] 重い選択もくそもないやろ ガイジは強制的にでも堕ろせ 622 名前：名無しさん＠１周年 [2018/09/25(火) 13:50:46.85 ID:wrSHDeYj0.net] 不妊の場合は悩むよな。そうじゃなければ、作り直せばいいんだけど。 623 名前：名無しさん＠１周年 [2018/09/25(火) 13:50:47.25 ID:zsoif1ij0.net] >>564 確かに障害ってダウンだけじゃなくて様々だからなあ 若いから何も調べない人もいるだろうし そういや親の知り合いの20代の夫婦にダウンの赤ちゃん産まれたけど あれってランダムに産まれるんだろうか 624 名前：名無しさん＠１周年 [2018/09/25(火) 13:50:47.96 ID:QnIRNwxS0.net] これでますます少子化に加速度がつく 職業能力確率が早い、高卒労働者に健康な子供産んでもらうしかない 田舎じゃ多いからな 625 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/09/25(火) 13:50:54.91 ID:DG204VmC0.net] 「検査受けて陽性でも、生まれる前に覚悟ができるから」 って理由で検査受ける人いるけど、これでわかるのは染色体異常だけでしょ？ 生まれてから始めてわかる疾患とか異常もたくさんあるのに、大丈夫？って思う 626 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/09/25(火) 13:51:07.69 ID:BRlR3DnU0.net] もし自分事になった時は全部俺が決めた事にしていいから絶対下ろしてもらうわ 妻と相談するのは逆効果だと思う 627 名前：名無しさん＠１周年 [2018/09/25(火) 13:51:26.59 ID:hUshdA250.net] 俺は母親が40歳を過ぎた時の子供だけどな 戦後はそういうのが多かったんじゃないの 俺の障害は頭が悪いことくらいだな。日常生活にはさしつかないけど 628 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/09/25(火) 13:51:34.01 ID:u/g7nxyH0.net] >>532 中絶はしんどいよ。 それなら最初から作らない方がいい。 子どもは若い世代にまかせるわ。 629 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/09/25(火) 13:51:43.23 ID:VQHrvFUc0.net] 脳味噌無い子とか一つ目の子とか一発で分かるわな 630 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/09/25(火) 13:52:01.62 ID:8JGmehWX0.net] >>556 嫁が妊娠経験者なら男でも分かるよ わからない奴がいたら、それは出産まで親になれなかった奴だな 631 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/09/25(火) 13:52:05.73 ID:5IXvY0Fc0.net] >>585 悩みに悩んでも、最後は諦めると思う 日本は貧しい　どんどん貧しくなっていて、福祉もまたどんどん切り捨てられる 普通の子でも育てるのが大変なのはもうみんなわかっているので、障害児を すすんで育てられる状況にない 632 名前：名無しさん＠１周年 [2018/09/25(火) 13:52:05.82 ID:0mvmph3E0.net] >>576 ほんとそれ 633 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/09/25(火) 13:52:08.51 ID:e8HldDbb0.net] >>609 気に入らないんじゃなくて残念なんだよ どんな命も例外なく生きる権利はある 自殺もそう。日本は中絶と自殺が多すぎる 命を大切にしない国はいつかは廃退する 俺にも子供がいるから子孫達のためにもそんな国になって欲しくない 634 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/09/25(火) 13:52:11.64 ID:diPsbCQB0.net] やめとけ ネットが普及してダウン症の家族がどんなに苦労しているか冷静にしらべな 一生面倒みるんや、犬猫と違うよ、途中で逃げられないよ 妊娠中は冷静になれないのが問題だが 635 名前：名無しさん＠１周年 [2018/09/25(火) 13:52:26.22 ID:8HaSjhem0.net] >>598 天才児かもしれないだろｗ 636 名前：名無しさん＠１周年 [2018/09/25(火) 13:52:31.30 ID:wD8rVpvB0.net] LGBTD 637 名前：名無しさん＠１周年 [2018/09/25(火) 13:52:40.00 ID:cuLmD/at0.net] >>585 悩まない。下ろせという。 俺に限った意見ではなく、カタワ生まれたら 男はだいたい離婚して終わりだぞ? 638 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/09/25(火) 13:52:45.18 ID:03lZX5iH0.net] >>623 遺伝子異常は大体20%くらいは起きるって話だね。 遺伝ってそこまで万能じゃない。 639 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/09/25(火) 13:52:45.45 ID:DG204VmC0.net] >>627 本当に頭悪い人は、自分が頭悪い事を理解できないよ 640 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/09/25(火) 13:52:46.38 ID:Bbhq2PG60.net] >>602 安心なんてしてないと思うよ 避けられない障害がいくらでもあるんだから せめて避けられるものは避けたい、って気持ちじゃないかな 自信ないから堕胎するんだよ 641 名前：名無しさん＠１周年 [2018/09/25(火) 13:53:05.50 ID:0mvmph3E0.net] >>579 ダウン症関係無しにかわいいのは同じだよ 642 名前：名無しさん＠１周年 [2018/09/25(火) 13:53:10.48 ID:sbbfI6JB0.net] やっぱり所謂マル高は30歳区切りでええな 643 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/09/25(火) 13:53:11.21 ID:oBGC21DG0.net] 34なら中絶してもまだまだチャンスはあるだろ 644 名前：名無しさん＠１周年 [2018/09/25(火) 13:53:26.70 ID:b8KwU41b0.net] >>634 犬猫も飼ったら面倒みてやれよw 645 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/09/25(火) 13:53:32.10 ID:7aNUFFhl0.net] ペット飼うなら全て自分で面倒見ろよ 646 名前：名無しさん＠１周年 [2018/09/25(火) 13:53:47.44 ID:SCOn74As0.net] www.undeii.com/ 完全型・転座型ダウン症は発生頻度が高い主な障害の中では最も家族を苦しめる障害です。 完全型・転座型ダウン症よりも重い障害はあります。しかし、完全型・転座型ダウン症ほど家族を苦しめる障害はないのです。 障害の重さと家族の苦しみは必ずしも比例しないのです。 というのは、一生病院のベッドから出られない障害よりも完全型・転座型ダウン症の方が家族を苦しめるからです。 完全型・転座型ダウン症は小さなうちは可愛くて天使だと言っていられるかも知れません。 しかし、成長するごとに家族の負担が増えていくのです。 完全型・転座型ダウン症は自立できないので、数十年もの長期間にわたって家族を苦しめ続けます。 中学生になっても学校の送り迎えが必要になることやひとりで外出できないこと、ひとりで留守番できないことがあり、 公共の場所でウーウーとうめきながら走り回ることやニタニタと笑いながら性器や肛門をいじくること、 口を開けてベロンと舌を出しながらバタバタと手足や頭を振り動かすこともあります。 症状が重いと成人後も食事のたびに手伝ってあげなければならないことや入浴のたびに身体を洗ってあげなければならないこと、 トイレのたびにお尻を拭いてあげなければならないことがあり、部屋で大便を漏らして衣類や床を汚すことや 入浴中に大便を漏らして浴槽の湯を汚すこと、就寝中に大便を漏らして寝巻や寝具を汚すこともあります。 退行や若年性アルツハイマーを発症して凶暴になって暴れることや机や椅子を叩き壊すこと、家族に暴力を振るうこともあります。 外出中に地面にしゃがみ込んで動こうとしなくなることや成人後も手をつないで歩かなければならないこと、 同じことを何度教えても全然覚えてくれない（理解してくれない）こと、家族（特に異性）の身体をベタベタと触ろうとすることもあります。 親がダウン症にかかりっきりになる必要が生じるので、親の手が他の兄弟にまで回らなくなります。 そのため、兄弟は通常ならば受けられたはずの親からのサポートを受けられなくなり、辛い思いをすることになります。 母親を精神的に追い詰めておかしくさせ、ときには家庭を崩壊させることや家族を離婚や自殺、心中などに追い込むこともあり、 遠い親戚が就職や結婚で不利益を受けることもあるのです。 647 名前：名無しさん＠１周年 [2018/09/25(火) 13:54:00.28 ID:t8Je0vii0.net] １００％下ろすよな 648 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/09/25(火) 13:54:11.60 ID:FsdnaAK+0.net] 何故迷う?ガイジの子を望むのか？ 649 名前：名無しさん＠１周年 [2018/09/25(火) 13:54:17.98 ID:RTFt9Zke0.net] >>585 産むことで追うリスクとその障害持った子供の行く先を考えることができるまともな人なら多少は悩むだろうけど普通は産まない 650 名前：名無しさん＠１周年 [2018/09/25(火) 13:54:27.26 ID:jcZC65+p0.net] >>589 日本もそれでいいやん 親が裕福で元気もあって面倒全てみられるのなら誰も文句は言わんだろ 651 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/09/25(火) 13:54:38.47 ID:fBqEFkel0.net] 検査受ける決断する時点で、大体の人は結論がでてる 結果しだいとか一応悩む素振り見せとかないとな程度だよ 652 名前：名無しさん＠１周年 [2018/09/25(火) 13:54:44.58 ID:CfclDeHT0.net] >>1 迷うなら産むな、子供が可哀想だ！ 迷うなら産まないが一番、それに伴う気持ちのもやもや位は心して受け入れろ！！！ 653 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/09/25(火) 13:54:44.94 ID:YSqvPh0Y0.net] まあ個人的には中絶したほうが良いと思うけど それでもその子の両親が決めた事が正しいことだと思うので、 産むのもそうじゃないのもどちらの決断も非難するのはやめてあげて欲しい 654 名前：名無しさん＠１周年 [2018/09/25(火) 13:54:45.60 ID:jTmlJ2DW0.net] ダウン症に税金使われんの？ 655 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/09/25(火) 13:54:48.75 ID:SCOn74As0.net] kinnowaraj.exblog.jp/11716572/ ここで語るのは、ある母親の苦悩と本音 ダウン症の子供を産んだ。 障害を知って夫は、戸惑いながらも、やさしく母子を受け止めた。 自分たちの子だから一緒に頑張ろう〜暖かい言葉に励まされて安堵した。 両親も「この子を育てられるのはあなたしかいないみんなで頑張ろう」と励ましてくれた。 問題を追及すると、その場にいる誰もが遺伝子を受け継いだのではないかと互いを責めることになる。 互いが見えないバリアを張って、「誰のせいでもないんだ〜」と言い合っていたのだ。 幼いうちは、ほかの子よりむしろ可愛く思えた。 離れた目、白い肌、柔らかい体、短い手足、扁平な顔も特にかわいく思えた。 小学校の間はかろうじて、ほかの子についていっているかのように思えた。 ほとんどいじめられもしなかった。 やがて特別な子だけの学校に行くようになった。 疎外感の中で同病相哀れむかのように親たちが結束したが子供の障害の重さによって、 見えない壁があり一喜一憂していたのも否めない。 あの児よりはマシ。と思ったり、せめてあれくらい出来たら良いのにと羨んだり上辺では「この子がいたおかげで私は成長させていただけました」と良い親を演じた。 しかし、高校を出て就職ができる子はごくわずかで、その後は、家族の負担が大きくなってきた。 作業所に通うにも、遊びに行くにも、親の手を必要とした。 それでもまだ女の子は良い。見た目にも少しは可愛い〜 問題は、一般よりかなり遅れてやってくる思春期である。 男の子の思春期は爆発的なエネルギーで女性への好奇心も膨れ上がる。 ３５歳くらいで、その日がむごい形でやって来た。 連れて歩いているのは可愛い息子〜と思っていたのにいつの間にか周囲から「変質者じゃないの〜？」と思われている。 その証拠に、若い女の子が極端に避ける。 ふと見ると息子の目が据わって、若い子の胸やスカートを見ている。 女性問題を起こしてはいけない！と頭の中で警鐘が鳴る 本来なら、息子が恋愛をして結婚へ〜ということになる。 親には楽しい変化だろうにもし健常なら、その好奇心を、理性で隠してちらっと見ていただろう彼は自分の強い好奇心を　隠す術も知らない。 女性を見つめたまま薄ら笑いをしている姿を見て母親は驚愕し、恐れ慄いた。 このままでは、本当に変質者になりかねないと不安になってしつこいほど女の子を見てはだめ、そばによってはだめと言い聞かした。 にもかかわらず、ある日　家に警察が来た。 「こんな子」だから〜とお目こぼしいただいたが、恥じ入るばかりの母 女性の後を追いかけた〜万引きをした〜陳列したお菓子を食べた〜いろんなことがあった。 警察が来ても施設の担当者が来ても、父親は出てこようともしない。 いつからか、夫が仕事が忙しいと言って息子を無視し始め、夫の親せきも、存在を無視した。 この子が生まれたときの「みんなで頑張ろう」という　温かい励ましは　嘘だったんだ。 656 名前：名無しさん＠１周年 [2018/09/25(火) 13:54:52.53 ID:H2c+yV2f0.net] 親戚に成人過ぎたダウン症の男がいるけどほんと大変だよ 親子でうちに泊まりに来たとき夜中なのに「全日空１２便が成田に着陸態勢〜」とか 大声で叫びながら部屋中ドタドタと走りまわって言うこと聞かないんだもん その親に近所迷惑だから止めさせるよう頼んだけど 「気がすむまでやらせないと泣いて暴れるのよね」とか言って完全放置状態で ダウン症は親だけじゃなく親戚にまで迷惑かけるから苦労するよ 657 名前：名無しさん＠１周年 [2018/09/25(火) 13:55:02.48 ID:VSMC8Yy30.net] むしろ、産んでしばらく育ててダウンだったら殺す ぐらいでもいいかもいしれない 10歳まで様子見るとか 母親が20なら30でまだ産めるし 自分の勝手でガキ作ってるんだからそりゃ、こうなるわなー まぁ、ガキつくるなんてそれぐらい無責任だってことだな 658 名前：名無しさん＠１周年 [2018/09/25(火) 13:55:07.00 ID:+ayOK+1v0.net] 旦那も大変だな。馬鹿な女と結婚して 659 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/09/25(火) 13:55:09.88 ID:Qb/MwjPs0.net] 800 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2018/07/24(火) 12:05:00.66 ID:cU+9x+aS0 出生前診断で中絶するのを反対してるのが左翼の典型 障害児を授かっても幸せですと声を大きくして主張できるのは 綺麗事だからできるんだし、金銭面や周りの人に恵まれてる環境の人なんだよね その一方でしんどい思いをしてる人は、世間から批判されるから声も上がられず 疲れきって最終手段にでるという 660 名前：名無しさん＠１周年 [2018/09/25(火) 13:55:17.83 ID:ZnkVRoeV0.net] >>1 ダウン症が生きやすい社会になってる未来かもって貴様の判断ミスのツケを当たり前のように他人に押し付ける気満々かよ 女ってホント吐いた綺麗事の責任取る気ゼロだよな 661 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/09/25(火) 13:55:18.29 ID:ArbK6Lk50.net] >>585 別に悩まないやつばっかじゃないよｗｗ　ただここで、おろすのが当然！って言っちゃうと 冷たく感じるだけの話 662 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/09/25(火) 13:55:43.03 ID:ZGpwJNrr0.net] 色々な仕事や医学的サポートが整って、知的障害が一番キツい障害になったな。 大昔はパワー系池沼みたいなのは、単純作業の力仕事なんて やらされてただろうけど、今はそんな需要無いもんな。 663 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/09/25(火) 13:55:43.21 ID:PYwP1+Hx0.net] 産まれたときは、障害児。 成長したら、障害者。 664 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/09/25(火) 13:55:44.96 ID:AugFiWJB0.net] >>53 すげーかわいいのに 言い寄ってくる男をぜんぶ断りまくってて、みんな不思議がってた子いたな 本人は 相手に悪いなって思う、としか言わなかったけど その子の弟がダウンだった たくさん傷ついてきたんだろうな 665 名前：名無しさん＠１周年 [2018/09/25(火) 13:55:50.16 ID:h1D7q9Mx0.net] >>418 健常より太りやすい体質らしい 太らさないように小さい頃から食事少なめだったりする 障害児の親だが生んだあと経済的精神的に余裕があるなら 生む選択もありだが 母親はなかなか働けない精神的にも一生もの 施設も現状足りてない地域もあるのに 最近の障害児増加で将来希望はないと思う 666 名前：名無しさん＠１周年 [2018/09/25(火) 13:55:52.35 ID:0AYyGlP20.net] >>633 つうか、自殺願望者の何がヤバいって自分が死にたいから他人を殺すことだよ。 銃乱射犯がいい例で最後は自殺。 ろくでもない悪人だけど人殺しという凶悪犯罪はしないヤツと、 真面目で真っ当なんだけど人殺しのヤツとの違いは自殺願望の有無。 667 名前：名無しさん＠１周年 [2018/09/25(火) 13:55:58.41 ID:QnIRNwxS0.net] 30過ぎたら女も出産は終わりだわ、一人の人生歩むことになるだけ 668 名前：名無しさん＠１周年 [2018/09/25(火) 13:56:06.17 ID:jcZC65+p0.net] >>585 生れてから、大人になってからのこと考えて泣く泣く諦めるのも人間の母親だよ 動物とは違うんだから 669 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/09/25(火) 13:56:14.18 ID:XB7y42040.net] ペットだと思えばいいね 670 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/09/25(火) 13:56:14.75 ID:rHJMObVH0.net] 障害が分かってるのに生むとか虐待だよ。 親の自己満足のために生むだけじゃん。 人として最低の行為だよ。 671 名前：名無しさん＠１周年 [2018/09/25(火) 13:56:19.12 ID:xXn706bk0.net] 37歳かこういうリスクあるから 最近の若い人は早く結婚しようと動くのだろうね。 ダウンて昔は早く死ぬから天使ちゃんで終わったけど 最近では60歳過ぎまで生きるっていうよね。 先日スーパーの休憩所で明らか知的に障害がある中年息子と 母親と思われるおばあさんが水筒持って休憩していたけど おばあさんはずっと息子の世話に追われて老後なんてもんはないんだろうと 見ていて切なくなったよ。 本来だったら息子から旅行プレゼントされる世代だろうにな。 672 名前：名無しさん＠１周年 [2018/09/25(火) 13:56:27.05 ID:QvTqCELw0.net] >>634 それが案外苦労が見えてこないというか 育児板の障害児育児愚痴スレは自閉症親の阿鼻叫喚ばかり ダウン親ブログは天使ちゃんキラキラ 673 名前：名無しさん＠１周年 [2018/09/25(火) 13:56:35.07 ID:Ig+soEzF0.net] >>661 偽善者。 だけど正直者ｗ 674 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/09/25(火) 13:56:39.34 ID:TBY3jUIJ0.net] >>137 併発率すごく高そうだけどね 675 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/09/25(火) 13:56:41.40 ID:+Nck5hqd0.net] ダウンとダウンの子は健常者が産まれるの？ 産まれないんだったらおろせ 676 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/09/25(火) 13:56:41.39 ID:SCOn74As0.net] 孤独な戦いの中で母親はすべての責任を負わされたかのように重くなる一方だ 年とともに、息子が暴れても抑える力がなくなっていく自分と どんどん青年の力を持つ息子。力ではもう抑えることができない。 もう限界と、無力な自分を思い知る。 同時に張りつめていた思いが途切れたせいか？病気をした。 入院したらこの子が〜と思うと、つい先延ばしにして悪化してしまった。 自分が寝込んでも何もできない息子 そんな二人を恨めしげに見て舌打ちする夫。 いっそ死のう、この子の首を絞めて自分も死のう 何度そう思ったことか〜と泣きながら話す母親 体験したことのない苦悩は、共感するのが難しいのです。 心を添わすようにひたすら聴くしかできません。 奇麗事をいう自分にも疲れたと言います。 「この子がいたから人生を数倍味わえるんです」なんて絵空事を口走って 自分がいかに良い母親であるかを表現している自分にうんざり 「この子さえいなければ」のほうがずっと言いたかった言葉だ。 もし、自分に娘がいて、その子のおなかの子がダウン症だとわかっていたら 絶対産むなと強く言うでしょう。と母親は言う。 こんなつらい思いをさせるくらいなら、子供なんていらない。 子供が子供である間だけ、親が必要だ 子供が５０を過ぎてもまだ親が必要で、その親はもう介護を必要としている。 死ぬに死ねない。 この手のかかる子を誰にゆだねて死ねばいいの〜？ 夫は好き勝手をして、仕事に逃れ、酒に逃れ、やがて女に逃れ 家も財産もやるからなどと、身勝手なことを言ってこの重荷から逃げた。 夫の親族も同様にして消え去った。 自分の親は、せめて他の兄弟の子たちに迷惑をかけないようにと この子の存在を知られないように言葉を選んで伝え、亡くなった。 この子がいるから、親戚は結婚できないなんて言うの〜？ 老いた母親は、中年になった息子の脂ぎった顔を見てあきらめの笑い あんなにも可愛かったのにね〜と昔を懐かしむ。 母親の二倍の体重で、だらしない服装で、無精ひげを生やしている息子は どこを見てももう可愛くない。むしろ客観視したら怖い。 世間に迷惑だけはかけぬよう育ててきたつもりだが、 そんな母の願いも努力も息子には伝わっていない。 お互いがお互いを手かせ足かせだと感じてイライラしている関係だ。 「世間によくある子殺しを責められません」と彼女が言う 自分は心の中で何回この子を殺したか知れない。 実行するかしないかの違いなんて、ほとんど衝動の瞬間引き留めるものがあるかないかだ 「あなたを引きとめたものは何ですか〜？」 「この子が小さかったときの、柔らかい感触と、信仰です。」 「それは、あなたの無償の愛です。 677 名前：名無しさん＠１周年 [2018/09/25(火) 13:56:43.66 ID:cuLmD/at0.net] カタワって母子家庭多いだろ？ アレ男が離婚して逃げてるから。 化物でもニートでも高卒非正規でも可愛いのは女親だけ。 これが多くの場合の現実。 678 名前：名無しさん＠１周年 [2018/09/25(火) 13:56:51.05 ID:en7Ou4sO0.net] ダウン症は人種問わず同じブサイク顔、ダウン症とブサイクは処分しろ 食べ物の廃棄処分よりも価値が無い 679 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/09/25(火) 13:56:51.59 ID:IqqPYEwu0.net] 将来的に人里離れた施設に隔離するか 檻に入れて飼育するしかないんだよな 680 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/09/25(火) 13:56:56.01 ID:BRlR3DnU0.net] >>657 反対はしねえよ けど法律変えてくれな 681 名前：名無しさん＠１周年 [2018/09/25(火) 13:57:02.58 ID:Z2xWyeqU0.net] 産まれてきた子供が障害で苦しみ、辛い人生となるというのに 可能であれば、未然に防いでやるのが親の優しさだろう 682 名前：名無しさん＠１周年 [2018/09/25(火) 13:57:06.32 ID:b8KwU41b0.net] >>627 山本五十六の母も40過ぎの出産でしょ 生殖能力には大きく個人差があるんだよ 683 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/09/25(火) 13:57:06.94 ID:LHt2rsQe0.net] > 　夫は「子どものうちは育てられるけど、自分たちがいなくなったらこの子はどうなるかわからない」と不安を口にした。 この言い訳が酷いな。 自分のためじゃなく子供本人のために中絶しようとか・・・。 施設に入れるなりの手段はとれる。 結局本音を隠して自分を悪者にしないように 口の上手いこと言ってるだけ。ただのクズだわこいつ。 684 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/09/25(火) 13:57:12.35 ID:ArbK6Lk50.net] 父親が40歳以上の際に生まれた子供は自閉症となる確立が5.75倍以上高くなる！！！！！ 5.75倍！！！！！　それでも生むのか！！！！！ って書くとヤバそうだけど　父親が40歳から49歳の場合に子供が自閉症となる確率は0.32%にすぎない 685 名前：名無しさん＠１周年 [2018/09/25(火) 13:57:13.24 ID:VSMC8Yy30.net] >>664 なんでそういうデマ言うんだよwww 今時良家の子息でもあるまいしwww 686 名前：名無しさん＠１周年 [2018/09/25(火) 13:57:25.66 ID:cXvQf2CJ0.net] >>576 可哀想なのは子供だろ 出生前診断で分かってるなら産まないのが優しさ 687 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/09/25(火) 13:57:50.99 ID:7aNUFFhl0.net] ひと目で異常と分かるその風貌 危険因子と関わらないようにきっちり本能で感じ取れる 種を超えてすら感じ取れる部分もある 生命の神秘 688 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/09/25(火) 13:57:54.86 ID:SH9SlG8v0.net] 頭では下ろすべきと思うけど、子宮が拒否するみたいな感じ？ そういう意味では男は気楽でいいね 689 名前：名無しさん＠１周年 [2018/09/25(火) 13:58:11.35 ID:wKumQQyP0.net] >>603 殺人は倫理レベルじゃなくて法レベルの問題 法で決着がつく問題なら倫理を持ち出す実益はないでしょ 虫を踏んで殺すのは野蛮だ、という倫理を持つ人がいて、 いや野蛮ではない、という倫理を持つ人がいる この二人はどうやって折り合いをつけて生きていけばよいのか？ というのが俺の問いだよ 690 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/09/25(火) 13:58:16.79 ID:WzviS1k/0.net] >>637 だいたい離婚して終わりは言い過ぎだろ 養護学校に通う障害児も両親揃ってる方が多いはず ま、男は妻子が嫌になったら離婚して養育費バックれというリセットボタンあるからな 知人の男は浮気繰り返して離婚されたけどバツあるの隠して若い女を漁りまくってる もちろん養育費は払ってない 691 名前：名無しさん＠１周年 [2018/09/25(火) 13:58:20.53 ID:cXvQf2CJ0.net] 命の選別というが 今の資本主義社会なんて弱肉強食そのものじゃん 692 名前：名無しさん＠１周年 [2018/09/25(火) 13:58:22.14 ID:jrF7Bxge0.net] きれいごとなんかいらん、わ穀潰しになるのわかってんだから中絶でいい 693 名前：名無しさん＠１周年 [2018/09/25(火) 13:58:22.63 ID:hUshdA250.net] 男は30歳で女は25歳までに結婚して子供をつくっとけって言う事だな それを過ぎれば子供に障害のリスクが高くなるということ 694 名前：名無しさん＠１周年 [2018/09/25(火) 13:58:27.88 ID:QnIRNwxS0.net] 今後こう言うのも減るよ、これだけ情報流れたら 男のほうが引くわけよ、そんなリスク背負いたくないだろう で、結婚できない女が増えることになる 695 名前：名無しさん＠１周年 [2018/09/25(火) 13:58:34.24 ID:0f/Z17LR0.net] 好きにすれば良かよ 696 名前：名無しさん＠１周年 [2018/09/25(火) 13:58:49.97 ID:0mvmph3E0.net] 「議論しろ」と、朝日の工作にまんまと引っかかる 朝日は害悪しか無い 697 名前：名無しさん＠１周年 [2018/09/25(火) 13:58:59.53 ID:jTmlJ2DW0.net] >>655 なにこれワロタ 698 名前：名無しさん＠１周年 [2018/09/25(火) 13:59:01.02 ID:ik2nTPKh0.net] ダウンでなくても、健常で大学行ってもでもこんな目に遭うからね ↓ 【就活】「大学差別」復活、エントリーも不可…「学歴フィルター」がある３つの背景★3 早慶〜国立上位校に行ける子を産めないなら、子供なんて欲しがらない方がいいよ 699 名前：名無しさん＠１周年 [2018/09/25(火) 13:59:10.14 ID:vH+chp6p0.net] おれはダウン症児に生きる資格が無いとは思わない 社会が面倒を見るというコンセンサスにも異論はない ただ俺なら産まない選択をするしそういう前提で相談をする ダウン症児の親になって自分が幸福になれると思わないから でも他人はわからない ダウン症児の親になって苦労を背負っても幸せになれる人もいるのかもしれない または苦労を苦労だと思わない人もいるのかもしれない 700 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/09/25(火) 13:59:10.41 ID:RfHXDJcl0.net] 生命を育てるということは場合によっては生命を葬る覚悟を持つことでしょ 自分たちが責任を持てないのなら冥土に送るのも親の義務、逃げは許されない 701 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/09/25(火) 13:59:12.95 ID:phgfNLtP0.net] >>451 精子だって鯛焼きの方と同じで劣化するし そもそも45すぎて未婚な男の遺伝子なんか劣化する以前にダメ遺伝子じゃん(笑)(笑)(笑) 702 名前：名無しさん＠１周年 [2018/09/25(火) 13:59:24.65 ID:Ig+soEzF0.net] もう一度言う 社会に迷惑かけるな！ 手帳貰わないでね。税金とらないでね 703 名前：名無しさん＠１周年 [2018/09/25(火) 13:59:30.17 ID:+lV/T5cd0.net] 助産婦が出来損ないをキュッとシメて死産扱いにするっていうのは、復活させていいと思うんだよね。 うちのひいばあちゃんが産婆やってたんだけど、産婆として最初のお産立ち合いで生まれたのが、 今で言うダウン症だったようだ。 ひいばあちゃん、当時２０歳、躊躇うことなく先輩に教わった通り〆たそうだよ。 ひいばあちゃんいわく 「生かしといても、畑耕すわけじゃなし、兵隊できるわけじゃなし、読み書きソロバンするわけじゃない。 そういうのは穀潰し言うてな、養うことはなかったんよ」 庶民は大体こうやって死産扱いしたそうだ。 ただ金持ちだとたまに殺さず生かしといて、これがハイパー池沼化、村の娘を襲ったり、 お女中さんが飼い主に監禁されて池沼の性玩具にされたり、ということはあったそうだ。 実際ひいばあちゃんが立ち会ったお産で一番悲惨だったケースが池沼絡み。 戦中のケースだけど、１２歳の女の子が池沼にレイプされ続けて妊娠、 堕胎も出来ずひいばあちゃんが呼ばれて立ち会うも、 女の子は出血と痛みに耐え切れず死ぬわ、何とか取り出した赤ん坊は、一目見て異常な奇形だったので、 その場で処分したそうだ。 この１２歳の可哀相な女の子を両親公認でレイプしてたのが、この女の子の５つ年上の実の兄。 ひいばあちゃん、割と温厚な人だったけど、こんときは人生で一番激怒して、 「１７年前にワシがこんゴクツブシを〆てやる言うたんを、やめさせたんはおのれら夫婦じゃ！ なぜあのときワシの言う通りにしなかった！今からワシがあの出来損ないを処分しちゃる、それが産婆の責任じゃ！ 連れて来い！」 って池沼飼い主を怒鳴り付けたらしい。 まあ結局池沼はその後土蔵に 閉じ込められて、１０年くらいで死んだみたいだけど、 ひいばあちゃんは多分このケースのせいで死ぬまで知的障害者全てを忌み嫌ってた。 オレのばーちゃんもオレのかーさんも、ひいばあちゃんに「出来損ない産んだらワシに言え。 始末してやるから安心しろ」言われてたってさ。 でもオレ、ひいばあちゃんは間違ってないと思うんだよな。うちのクラスの池沼♂とかみてると、 こんなん生きてる価値ないだろって思う。 704 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/09/25(火) 13:59:43.04 ID:LHt2rsQe0.net] まだ潔く「育てるのが大変で自分達の人生を台無しにされたくないから」 こういう本音を言う方がマシ。 なーにが「自分達がいなくなったらこの子はどうなるかわからない」だよクズが。 705 名前：名無しさん＠１周年 [2018/09/25(火) 14:00:15.68 ID:0mvmph3E0.net] >>683 だとしてもそれが人だよ 怒るような事でもない 706 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/09/25(火) 14:00:19.17 ID:WzviS1k/0.net] >>657 母親が20って学生か高卒かよ まともな育ちならせいぜい25だろ 707 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/09/25(火) 14:00:24.91 ID:OgN2hQBn0.net] 譲らなかったと強い母気取ってるけど 中絶して罪悪感を抱えて生きるのが億劫だから結果を出産日まで先延ばしにして逃げてるだけ 将来暮らしやす世の中に・・なんて楽観したくて現実逃避してるのがみえみえ 708 名前：名無しさん＠１周年 [2018/09/25(火) 14:00:31.93 ID:KoysRrWR0.net] >>26 ってか今時都内なんか４０代初産ばっかりだけど ４７歳初産とかいるよ できないと思ったらできちゃって見たいな 709 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/09/25(火) 14:00:49.13 ID:ZZG75mN60.net] >>557 ヘルパーは何人も雇えない 家政婦と一緒にして無いか？ 710 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/09/25(火) 14:00:52.31 ID:la3LoSfZ0.net] 出産してから悩んで殺すことになるよりは 暮らしやすくはならない 711 名前：名無しさん＠１周年 [2018/09/25(火) 14:00:55.06 ID:8HaSjhem0.net] >>704 親心だろｗ 712 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/09/25(火) 14:00:58.24 ID:oYmhvwV40.net] うむなよ 713 名前：名無しさん＠１周年 [2018/09/25(火) 14:01:01.61 ID:QnIRNwxS0.net] 高学歴女性の子孫残したいという意地も無意味よ 馬鹿しか生まれない 714 名前：名無しさん＠１周年 [2018/09/25(火) 14:01:30.26 ID:jHSoAG8L0.net] September 25, 2018 at 13: 55, is it sad? 13: 56 Betrayal? Baldness? 13: 58 Board? 13: 51, pandemic? odor? Like this Elf? Perora? Ebenki? Dogeza? 13: 24, smelly? skunk? 12: 27 Sprinkle me stinks! tail? usa? Left end? 13: 15, Death Rowling? Rotation of death? What? Gay bar? Is Ebenki's Malta relationship? What? 13: 13, ● Is Ahura Mazda cold breath making my appearance worse? Uranus also used? 2018/9/25の13：55、悲しい？13：56裏切り？禿げ？13：58ボード？ 13：51、パンデミック？臭い？こんない？エルフ？バチあたり？エベンキ？土下座？ 13：24、臭い？スカンク？12：27私に悪臭を振りかける！尻尾？米国？左尻？ 13：15、ﾃﾞｽﾛｰﾘﾝｸﾞ？死の回転？？ゲイバー？エベンキのマルタ関係か？？ 13：13、●アフラマズダが冷たい息で私の見た目を悪くしてる？天王星も使用？ 715 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/09/25(火) 14:01:31.28 ID:/v59czZ60.net] >>1 ＞ 検査を受けた女性（３７）は、医師から告げられた言葉に混乱した。 倖田來未という預言者が託宣を下していたというに･･･ 716 名前：名無しさん＠１周年 [2018/09/25(火) 14:01:38.41 ID:MlX7jMyj0.net] >>1 高齢出産はリスクが大きい 30歳までに出産を終えるべきだな 717 名前：名無しさん＠１周年 [2018/09/25(火) 14:01:42.26 ID:jcZC65+p0.net] >>633 君が残念だからってそういう価値観を他の多数派に押し付けるのはどうなんだね 718 名前：名無しさん＠１周年 [2018/09/25(火) 14:01:45.98 ID:8LMhytat0.net] 埋めよと強要するのも立派な人権侵害だと思うわ 倫理的にも21週未満は人間じゃない 719 名前：名無しさん＠１周年 [2018/09/25(火) 14:01:49.53 ID:b8KwU41b0.net] 産む自由はあると思うけど、費用はみんなで負担する面も大きいから微妙なんだよな 完全に個人負担ならどうでもいい問題かも まあ、でもこれは酒タバコとかの不摂生も同じか 医療費は保険かけてるからな 720 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/09/25(火) 14:01:58.60 ID:CSu1u0DV0.net] 朝日だけ生むことを美しい、と絶賛 721 名前：名無しさん＠１周年 [2018/09/25(火) 14:02:02.82 ID:hUshdA250.net] 今若いのならこんなリスクを背負わないように早く結婚しろよ したくないのなら独身を貫けってことだな 722 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/09/25(火) 14:02:15.29 ID:H9YQgEmZ0.net] 自立できるまで面倒を見れる覚悟があるなら産んでもいい できないなら素直に堕ろすべし 非情だーとか　道徳がーとか言ってるバカは相手にせんでよろしい 723 名前：名無しさん＠１周年 [2018/09/25(火) 14:02:16.49 ID:QnIRNwxS0.net] >>708 だからヤバいことになってるわけよ、高学歴女性の維持の弊害 発達障害多いの大都市だぜ、それも東京 724 名前：名無しさん＠１周年 [2018/09/25(火) 14:02:22.32 ID:KoysRrWR0.net] 同年代結婚になってきてるから ４０代女性でも普通にセックスしたら妊娠する 昔は男が１０とか２０とか上が当たり前だったから できなかったんだろうね 725 名前：名無しさん＠１周年 [2018/09/25(火) 14:02:33.86 ID:jTmlJ2DW0.net] 小学生の時にダウン症をゾンビって言ったらめちゃくちゃ怒鳴られた子がいた 実際問題ゾンビみたいなのに理不尽な説教だわ 726 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/09/25(火) 14:02:40.19 ID:CSu1u0DV0.net] さっさと下ろして次のお子さん作りを！ 727 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/09/25(火) 14:02:41.10 ID:72nkyQ+K0.net] 異常があったら産まないつもりだから検査するんだろうに 軽い気持ちで検査すんじゃねえ 728 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/09/25(火) 14:02:43.33 ID:7aNUFFhl0.net] 他称言葉がわかるチンパンと思えばいい 729 名前：あ mailto:sage [2018/09/25(火) 14:02:57.02 ID:RejT6Dju0.net] うちも58分の1の確率でダウン症と言われて羊水検査したよ 結果は陰性だったけど、、 羊水検査の結果を待つ間の気持ちは言葉には尽くし難いものがある 730 名前：名無しさん＠１周年 [2018/09/25(火) 14:03:02.11 ID:zsoif1ij0.net] ダウン症も大変だろうがうちは家族に白血病がいて、これもかなりの悲劇だと思う 731 名前：名無しさん＠１周年 [2018/09/25(火) 14:03:07.86 ID:KoysRrWR0.net] >>723 ってか今の発達障害児なんて １０年前の健常児だよ 732 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/09/25(火) 14:03:10.37 ID:3BwymNK80.net] 産んでも誰も幸せにならないと頭では解ってる、迷ってる そんな時に「お前のすきなようにすれば良いよ」と優しい言葉で 全責任を嫁に押し付ける旦那 733 名前：名無しさん＠１周年 [2018/09/25(火) 14:03:11.33 ID:a4pc1/B50.net] 迷う余地ないわ 734 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/09/25(火) 14:03:11.40 ID:TpEtSi1I0.net] >>672 本当のことを言ったら即炎上だもの 735 名前：名無しさん＠１周年 [2018/09/25(火) 14:03:11.45 ID:AugFiWJB0.net] >>685 ほんとだよ ウソ言ってどうすんだ おまえみたいな情緒障がいも今は支援学校に入れるし、若いなら間に合うから認定受けたらどうだ？ 736 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/09/25(火) 14:03:12.06 ID:Fo5DlZBH0.net] 選択なんかない　産まないことが当たり前 なんだこのニュース 737 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/09/25(火) 14:03:31.56 ID:JK4O1IKr0.net] 10万かけて羊水検査したけど産まれてみたら片耳難聴だったわ 生後２日目くらいに受ける新生児聴覚検査は受けた方がいいよ 738 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/09/25(火) 14:03:41.71 ID:LHt2rsQe0.net] >>705 素直に本音を言うならいいんだよ。 自分が嫌だからと、子供がーとか奇麗ごと言ってるクズっぷりが無理。 >>711 まだ親にもなってない奴が子供が生まれる前から親心？ こんな奴は子供を産まれても自己中でろくな育て方出来ない。 739 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/09/25(火) 14:04:04.67 ID:sXAq3UAg0.net] 子供がダウン症である可能性は誰にでもあるからなぁ 難しい判断だわ 740 名前：名無しさん＠１周年 [2018/09/25(火) 14:04:06.41 ID:wKumQQyP0.net] >>717 いや、>>633は押し付けてはいないと思うぞ そうあって欲しいという願いを述べているだけで、 そうでない現実や社会を非難してはいない この違いはとても大事だ 741 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/09/25(火) 14:04:11.75 ID:TpEtSi1I0.net] >>675 そもそも子産めるの？染色体がだめなら受精できないんじゃ 742 名前：名無しさん＠１周年 [2018/09/25(火) 14:04:14.66 ID:8HaSjhem0.net] >>731 ちょっと困った子、ちょっと変わったおじさんに 名前つけただけだもんなｗ大昔から同様の人々はいた。 743 名前：名無しさん＠１周年 [2018/09/25(火) 14:04:21.10 ID:QnIRNwxS0.net] 日本の高学歴女性には介護が似合うんだよ、生涯独身を貫き 744 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/09/25(火) 14:04:24.31 ID:e8HldDbb0.net] >>717 押し付けるというか命を大切にしない国は衰えるってのは歴史が証明してるからね 共産主義しかりヒトラーしかり 日本もそうなりかねないから 745 名前：名無しさん＠１周年 [2018/09/25(火) 14:04:26.62 ID:+ayOK+1v0.net] ダウン症育ててる夫婦は夫婦の意見が一致してるからだろうね この夫婦みたいに意見分かれてるなら産んだ後も上手くいかないだろうな 746 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/09/25(火) 14:04:37.61 ID:ArbK6Lk50.net] >>673なんで偽善なのかイマイチわからん 747 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/09/25(火) 14:04:39.01 ID:eVzY9ayh0.net] ヤマユリ園での大量殺人があった時ニッポン放送のボイスって番組で宮崎哲也が言ってたが 現在の医療技術で障害のある子供は血液検査でわかる。そして障害があるとわかった親の90%は堕胎を選択するらしい。ヤマユリ園の事件は許されることではないが生まれる前の堕胎という事実に倫理的な議論を高める必要はあると言ってた。 確かにその通りだと思ったよ。 748 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/09/25(火) 14:04:40.33 ID:CSu1u0DV0.net] 今ダウンは40過ぎても死なないのに 40過ぎてその子に責任持てるのか？ ダウンの人は直ぐにアルツハイマーになりやすい 749 名前：名無しさん＠１周年 [2018/09/25(火) 14:04:40.64 ID:GdW/8ogG0.net] 羊水検査もノーリスクじゃないのに検査したってことはそれ相応の覚悟してたんじゃないの？？ じゃなきゃ検査自体やっちゃダメだわ 750 名前：名無しさん＠１周年 [2018/09/25(火) 14:05:19.07 ID:bOBV+TB60.net] 障害児育てるとか冗談じゃないわな 親子とも小さな庶民の幸せすらも得る事なく一生終えそう 751 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/09/25(火) 14:05:23.94 ID:C4L32E2K0.net] >>701 精子の劣化についてはほぼ無視していいレベルだよ 普通の男性ならね 生活習慣なのか遺伝なのか30代で精子の活動が鈍るタイプの男性が存在する それを拡大解釈して精子も劣化するーってフェミ連中が騒いでた 752 名前：名無しさん＠１周年 [2018/09/25(火) 14:05:25.76 ID:QvTqCELw0.net] >>734 自閉症親は愚痴りまくってるんだからダウン親も愚痴っていいと思うのだが 本音爆発のネットであまり愚痴が出ないというのは 割と育てやすいってことなんではないかな 753 名前：名無しさん＠１周年 [2018/09/25(火) 14:05:37.32 ID:b6zPxCx20.net] >>704 事実だろ 自分の子でもないダウン症を他人が親身になって面倒見てくれるとは思えないからな 754 名前：名無しさん＠１周年 [2018/09/25(火) 14:05:38.99 ID:CfclDeHT0.net] ＞【出生前診断】おなかの子はダウン症、産む前に迫られた重い選択 何を言ってんの？出生前診断する時点でこの結果を考慮に入れて出生前診断するんじゃないのか？ 気軽に受けました現実は厳しかったです、とか？ 覚悟がないなら、子供なんか作るな！ 755 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/09/25(火) 14:05:40.53 ID:0AYyGlP20.net] >>724 いや、このまえデビ婦人のファミリーヒストリーみてたら、 デビ婦人ってお母様が４０代半ばで生まれた子供よ。 そんで戦中だか戦前のすんごい昔の産まれ。 整形はアリとしても障害どころか長生きしてて健康そう。 756 名前：名無しさん＠１周年 [2018/09/25(火) 14:05:42.42 ID:qPhTHUdo0.net] どうして赤ん坊が生まれてすぐ「オギャー」と泣くか知ってるか？ 「どうして俺をこんな世知辛い世の中に産んだんだよ〜」って叫んでる 757 名前：名無しさん＠１周年 [2018/09/25(火) 14:05:45.50 ID:hUshdA250.net] その確立が30歳と25歳だとまったく違うんだよ 30歳で結婚するなら25歳にしとけってことなんだよ 758 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/09/25(火) 14:06:01.12 ID:3BwymNK80.net] >>744 命を大切にしすぎて胃ろうの寝たきり老人だらけの日本も滅びそう 759 名前：名無しさん＠１周年 [2018/09/25(火) 14:06:11.54 ID:8HaSjhem0.net] >>738 自分の都合で生まないのは自己中ではないのか？ あなたが自己中な生き方を推奨しているのか反対しているのか よく分からないな。 760 名前：名無しさん＠１周年 [2018/09/25(火) 14:06:16.95 ID:jcZC65+p0.net] >>717 じゃあその分この女性と、今日本にいる日本人を大事にしたら十分埋め合わせはつくと思うよ 761 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/09/25(火) 14:06:21.25 ID:TpEtSi1I0.net] >>693 なら高卒でもいい所で働けるしくみをつくってくれよ 762 名前：名無しさん＠１周年 [2018/09/25(火) 14:06:46.34 ID:KBgECk2u0.net] 事前に分かるだけ有り難いんじゃないか？ 763 名前：名無しさん＠１周年 [2018/09/25(火) 14:06:52.96 ID:QnIRNwxS0.net] これで20代の女性はモテモテだわな、健康な子供産めそうで 764 名前：名無しさん＠１周年 [2018/09/25(火) 14:06:55.56 ID:uKdbG3oi0.net] >>738 本音を言ったら嫁が傷付くだろうがよアスペ お前は「あんたなんか全然好きじゃなかったし魅力の欠片も無いけど仕方なく結婚してあげた」なんて 配偶者に本音を言われて嬉しいのかよ 765 名前：名無しさん＠１周年 [2018/09/25(火) 14:06:57.57 ID:bOBV+TB60.net] ガチジはポイーで 766 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/09/25(火) 14:06:58.86 ID:bv9gDPn30.net] 世間体を気にする奴らは無理だろうな 世の中、普通に育ててる人は結構いる 767 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/09/25(火) 14:07:10.66 ID:TEsxv6Qp0.net] > 夫は「子どものうちは育てられるけど、自分たちがいなくなったらこの子はどうなるかわからない」と不安を口にした。 > 女性は「将来はもっとダウン症の人が暮らしやすい社会になっているかもしれない。私は産みたい」と譲らなかった。 普通学校に入れるのに拘るのも女性が多いんだよね 俺の取引先の人もそれで夫婦喧嘩ばかりしているから帰りたくないって言ってたな 768 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/09/25(火) 14:07:12.81 ID:TpEtSi1I0.net] >>700 産んでからそれやったら殺人に問われるんで 769 名前：名無しさん＠１周年 [2018/09/25(火) 14:07:16.41 ID:p4H+Ng6R0.net] マタニティハイでまともな判断なんか出来ないんだから本人に告知するなよ 770 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/09/25(火) 14:07:22.05 ID:oHeTCZg80.net] 出来損ないだったんだよ　仕方ない おろして諦めて犬でも飼おう 771 名前：名無しさん＠１周年 [2018/09/25(火) 14:07:27.80 ID:jcZC65+p0.net] >>740 さあねえどうだろう、残念だよって言われると改善要求に聞こえてしまうんだけど？ 772 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/09/25(火) 14:07:28.62 ID:CSu1u0DV0.net] >>17 30過ぎのダウンの子供を手を引く初老人をマクドで見たけど 体力がきつそうだったよ 綺麗事だけで決めてはダメ 773 名前：名無しさん＠１周年 [2018/09/25(火) 14:07:28.80 ID:0mvmph3E0.net] >>704 そんな事言わせなくたって本音は世間はわかってるからいいよ クズとも思わないし 774 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/09/25(火) 14:07:37.35 ID:3BwymNK80.net] 天使の子なんでしょ 775 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/09/25(火) 14:07:44.73 ID:pywkdGp60.net] 施設から拘束具を着せられ散歩犬のように帰って来る人を見てると 産んでも苦労するだけだよね 776 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/09/25(火) 14:07:47.30 ID:FsdnaAK+0.net] 医学は素晴らしい。 777 名前：名無しさん＠１周年 [2018/09/25(火) 14:08:05.09 ID:QnIRNwxS0.net] >>761 大企業の工場関連だ、女性も活躍中、処遇もいい 778 名前：名無しさん＠１周年 [2018/09/25(火) 14:08:10.48 ID:wKumQQyP0.net] >>702 いや、ダウン症の社会の負担なんて些細なもんだよ、無視できる ヤバい健常者の方がはるかに害悪だわ 知り合いのアル中家系とか見ててそう思う 779 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/09/25(火) 14:08:20.87 ID:LHt2rsQe0.net] >>753 施設に入れれば良いだけだ、バーカ。 結局育てたくないだけなんだよこのゴミクズは。 780 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/09/25(火) 14:08:23.14 ID:+qsiRQQK0.net] 20万掛けて安心を買ってるんだぞ 当然生まないだろう 781 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/09/25(火) 14:08:37.63 ID:ArbK6Lk50.net] >>17 それって親になったら考えは変わるかもな かわいいかもしれんけど　部屋中をメチャクチャにするから毎日が戦争 782 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/09/25(火) 14:08:45.22 ID:o/dKHKLL0.net] まあどうせこんな所 特別支援学校に研修に行ったこともない 引きこもりの生産性無い奴しかおらんわな 783 名前：名無しさん＠１周年 [2018/09/25(火) 14:08:45.69 ID:8HaSjhem0.net] >>744 原因と結果、因果関係と相関関係を見分けるのは難しい。 命を大事にしないから国が衰えるのか 国が衰えたから命を大事にできないのか 784 名前：名無しさん＠１周年 [2018/09/25(火) 14:08:48.81 ID:KoysRrWR0.net] >>751 劣化精子でできた子が一番劣ってる気がするけど 若い女と１０とか２０とか上の組み合わせが 一番危険 若い女の妊娠能力はものすごいから 血管精子でも着床しちゃうんじゃないの だから昔の方がアウアウあーとか 見た目がやばいのが多かった 785 名前：名無しさん＠１周年 [2018/09/25(火) 14:08:50.46 ID:0HDEGH6t0.net] >>26 めちゃくちゃいるよ 786 名前：名無しさん＠１周年 [2018/09/25(火) 14:08:52.02 ID:hUshdA250.net] >>761 大学出てから男は5年あるんだから大丈夫だよ それに子育ては若い方が楽だろう身体に無理が効く 787 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/09/25(火) 14:08:56.72 ID:d0Pp9tje0.net] 小さいうちはまだ、他の子との違いがあまり分からないから何とかなるけど… 15歳とかとか20歳とかになってくると大変だぞ 体が大きいのに子どもと同じように全力でキックとかしてくるし おねしょしたりもするしな… どうしてもお母さんの方の負担が大きくなるからお母さんがボロボロになる ソースは知人 788 名前：名無しさん＠１周年 [2018/09/25(火) 14:09:03.10 ID:jcZC65+p0.net] >>711 ＞まだ親にもなってない奴が子供が生まれる前から親心？ えー、それ逆だろ 生れる前からある程度は親心の萌芽が見られるようでないと 生れてからも自分の我儘おしつけるような親になりかねないよ 789 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/09/25(火) 14:09:06.63 ID:2/oF7Rm50.net] 妊娠する前は絶対出生前診断受けようと思ってたけど いざ妊娠したら何がなんでも産みたい気持ちになってそのまま出産したわ あれが母性だったのかね 790 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/09/25(火) 14:09:07.95 ID:Ohe1U2L20.net] 要は選択を先伸ばししたいという主張なんだから 親にライセンスを与えれば済む話なんじゃね？ 791 名前：名無しさん＠１周年 [2018/09/25(火) 14:09:14.21 ID:OjqC4WLR0.net] フェイクニュースにマジになるなよ 792 名前：名無しさん＠１周年 [2018/09/25(火) 14:09:22.16 ID:RSlyRvly0.net] 昔は産婆さんがこのあたりを上手くあれしてくれたわけだが今はな。。。 793 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/09/25(火) 14:09:33.68 ID:tLDJwJr40.net] 子供なんてクジみたいなもんなんだろうけど、最初から問題アリと分かってるんだから、 危機回避する夫婦がいたとしても非難は出来ない。 794 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/09/25(火) 14:09:41.41 ID:TpEtSi1I0.net] >>752 じゃあそうおもってたらいいよ 795 名前：名無しさん＠１周年 [2018/09/25(火) 14:09:56.30 ID:b8KwU41b0.net] >>756 氷河期世代以下は大体マイナス3000万の借金を初期設定で与えられてるからな 親から遺産を同じくらい貰えてやっとプラマイゼロになる 796 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/09/25(火) 14:09:59.62 ID:UwfaA24j0.net] 中絶したら植松聖とやってることはかわらんよね 797 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/09/25(火) 14:09:59.95 ID:oa5ruAlR0.net] 朝日だろうなと思ったら朝日だった ダウン症がどうとかじゃなくて 「周りが何と言おうとどう扱おうと私はこの子を育てる！」 って意思がないと子育てなんてできないだろ 798 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/09/25(火) 14:10:11.74 ID:K15EE7yA0.net] >>633 医学の進歩でそういうたわごとは言えなくなったと思うよ 一口もじぶんでものを食べられず、20年自分のおむつを替えてくれた人さえ見分けられない子供が成人できる時代だ 799 名前：名無しさん＠１周年 [2018/09/25(火) 14:10:18.04 ID:QnIRNwxS0.net] リスクの高い女を男が避ければ済むだけよ 800 名前：名無しさん＠１周年 [2018/09/25(火) 14:10:20.49 ID:cuLmD/at0.net] よほどの高額納税者が産みたいと言うのは正当な権利だが、並以下の夫婦がカタワ産みたいってどういうこと？ 障害あったら他人に迷惑かけて良いとでも？ 低額納税者の分際で？ 801 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/09/25(火) 14:10:21.51 ID:SxvBAZpt0.net] >>589 えっ？ アメリカって中絶にはかなり厳しい意見の人結構いるけどね…キリスト教の影響もあって 802 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/09/25(火) 14:10:26.35 ID:yk1QNP8d0.net] これ子供の頃は本当に産んでよかったって思うらしい いわゆる子供がペット的にかわいい時期が長く続くから でも大人になったときに将来を不安に思うようだ 健常者でもひきこもりになって親依存なケースはいくらでもあるが、最初から確定してるだけにつらい あとは他の兄弟に迷惑かける これが一番つらいはず 他の兄弟の負担になるし、人生にも響く ダウンの兄弟の面倒みるとこ覚悟して結婚しなかったり、結婚したくてもできなかったり 中にはダウンの子の将来が不安で、面倒見させるためにあとから兄弟つくる親もいる そんな目的で作られた子供がまともに育つわけない 803 名前：名無しさん＠１周年 [2018/09/25(火) 14:10:30.12 ID:KoysRrWR0.net] >>792 後進国とかダウンとか欠損児がめっちゃ多いらしいよ インドとかアフリカとか東南アジア みんな１０代２０代で産んでるのに 804 名前：名無しさん＠１周年 [2018/09/25(火) 14:10:41.48 ID:0mvmph3E0.net] >>713 学歴の意味が無かったといういい例かもな しかも運命を分けるところで 805 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/09/25(火) 14:10:43.26 ID:B6o6ztj90.net] >>789 母性なんて都市伝説です 806 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/09/25(火) 14:10:45.95 ID:LHt2rsQe0.net] >>759 まともな日本語覚えてきて 何言ってるのかさっぱりわからない >>764 本心を隠して奇麗ごと言う方がクズだと失望させるけどな 自分は傷つかずに子供を殺すことを提案するゴミだから 807 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/09/25(火) 14:10:59.95 ID:ZZG75mN60.net] ダウン症は以前欧米ではモンゴロイド容貌症みたいなアジア人顔の病気と言われていた これ豆な 808 名前：名無しさん＠１周年 [2018/09/25(火) 14:11:00.23 ID:hUshdA250.net] ダウン症は生まれたときはわからない場合が多いだろう かなり成長して気づいたとか良く聞くじゃん 809 名前：名無しさん＠１周年 [2018/09/25(火) 14:11:06.30 ID:5hx5OS180.net] 子供とこれからの家族の事を考えたら選択の余地はないと思うが。産むのは母親のワガママ。 810 名前：名無しさん＠１周年 [2018/09/25(火) 14:11:24.58 ID:UhYVEHMC0.net] 元横綱の貴乃花親方が日本相撲協会に退職届を提出し 八角理事長に受理された。 これで貴乃花は相撲界から去る見通し また、貴乃花部屋に所属している力士たちは 他の部屋へ移籍となる。 811 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/09/25(火) 14:11:26.56 ID:LHt2rsQe0.net] >>773 わかってないだろお前含めて ゴミだから理解できないんだろうな 812 名前：名無しさん＠１周年 [2018/09/25(火) 14:11:27.28 ID:5LfsO9xF0.net] 今の時代、割と身近な問題だよな ひとごとでは済まない 813 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/09/25(火) 14:11:35.18 ID:eufLdOV80.net] 作文っぽいなぁ 814 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/09/25(火) 14:11:44.46 ID:nWPZO0Gv0.net] 正直障害わかったら産みたくないよ 出生前検査する人なんてだいたいそう思ってるから調べるんでしょ 検査してる時点で命の選別してるから倫理観もクソもないって 中絶できない時期まできてしまって尚育てなれないなら赤ちゃんポストかな… 815 名前：名無しさん＠１周年 [2018/09/25(火) 14:11:46.57 ID:DzYpljdR0.net] うちも晩婚晩産で、あとがないところでできた子どもがいる。 胎盤が前面に付いたので、出生前検査もリスキーていわれた。 だから、この手の記事が他人事じゃないんだよね。 816 名前：名無しさん＠１周年 [2018/09/25(火) 14:11:49.89 ID:hMWcf1jR0.net] 染色異常の子供の続く近親交配以外で 続くことなんてあるの? 兄弟姉妹は健常だったりするものな 817 名前：名無しさん＠１周年 [2018/09/25(火) 14:12:07.05 ID:i8Gt4YZu0.net] 中絶一択 818 名前：名無しさん＠１周年 [2018/09/25(火) 14:12:21.77 ID:+ayOK+1v0.net] >>787 そこまで考えれてないんだろうなスレタイの嫁さん。子供の時の姿しか想像出来てないと思う 旦那に逃げられたらどうすんだろ 819 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/09/25(火) 14:12:24.38 ID:xQEdRLMe0.net] こんな嫁いたら人生終わりだな 820 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/09/25(火) 14:12:37.92 ID:sXVjXKmD0.net] 障害児を産むと離婚率マジで高いからな 病院向けの医療関係の仕事をちょっとやってたが途中で名字の変わることの多いこと 病院によっては障害児産むなら死後面倒を見てくれるよう兄弟を多く作るよう指導される まあ遺伝子に問題ある場合兄弟も障害児ってこともあるんだがね... 821 名前：名無しさん＠１周年 [2018/09/25(火) 14:12:38.03 ID:uKdbG3oi0.net] >>768 退院する位迄は猶予期間を設けて欲しいよな 1週間以内なら病死って事にしてさ 822 名前：名無しさん＠１周年 [2018/09/25(火) 14:12:41.29 ID:QnIRNwxS0.net] 高等教育の普及は人口調整のために機能しているわけよ、日本わ 823 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/09/25(火) 14:12:41.62 ID:AzZEXOiX0.net] ダウン症でも暮らしやすい社会ってどう考えても健常者が割を食うのでは 824 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/09/25(火) 14:12:51.74 ID:ZNuEbyhY0.net] 私なら産みません。 825 名前：名無しさん＠１周年 [2018/09/25(火) 14:12:57.71 ID:hUshdA250.net] 悩むのはわがままとはちよっちちがうんじゃないの 人の形になってからは可愛そうだという感情が一番強いから悩むんだと思うわ 826 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/09/25(火) 14:12:59.92 ID:1ZBqz2gC0.net] 自分の子が自閉症だって分かったら捨てちゃうのか？ 827 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/09/25(火) 14:13:09.20 ID:B6o6ztj90.net] >>814 出生前検査を止めろ的な同調圧力が出てきそうだ 828 名前：名無しさん＠１周年 [2018/09/25(火) 14:13:10.31 ID:hMWcf1jR0.net] 近親交配以外で染色体異常の子が続けて産まれることなんて聞かんよな 829 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/09/25(火) 14:13:10.99 ID:CSu1u0DV0.net] 生んだらダウンちゃんを育てるためにとかいい、育てず保育園任せにしそう 830 名前：名無しさん＠１周年 [2018/09/25(火) 14:13:11.86 ID:jTmlJ2DW0.net] 仮に中絶して2匹目が健常者だった場合子供に一匹目がダウンだったことはなすんかな？ 831 名前：名無しさん＠１周年 [2018/09/25(火) 14:13:12.49 ID:8HaSjhem0.net] >>782 重症心身障碍者の施設に見学にいったことあるけど、 施設や病院に預けたまま足が遠のく親とかいるんだよね。 子どもの重病で夫婦仲悪化して離婚する場合もある。 強くなければ生きていけない、優しくなければ生きる資格がない ってのは本当だよ。前段は現実、後段は理想。 832 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/09/25(火) 14:13:17.47 ID:UmICjL180.net] 　 【パヨク】＝【ゴキブリ在日韓国人】＝【朝日新聞】＝【立憲民主党】 　 　　　パヨク（ゴキブリ在日韓国人）の奴隷根性＝事大主義 　 パヨク（ゴキブリ在日韓国人）に　甘い顔すれば　付け上がるだけ 　　 強く出る相手にはすぐ土下座をし　優しい相手にはトコトン付け上がる 　それがパヨク（ゴキブリ韓国人）５千年のＤＮＡに染み込んだ習性 奴隷根性（どれいこんじょう）＝事大主義（じだいしゅぎ） 　　　 パヨク（ゴキブリ韓国人）の奴隷根性＝事大主義の本質とは 　　【優しさと弱さの違いが分からない】 ことなのです　（奴隷民族なので　優しくされたことがない） 　 したがって　自分に優しくしてくれる相手（日本）は 　自分より弱いと考えて　とことん付け上がる　　 自分をいじめる相手（中国）は　 　自分より強いと考えて　とことん土下座をする　　 それがパヨク（ゴキブリ韓国人）の習性（奴隷根性＝事大主義）　 　　 歴史上初めてパヨク（ゴキブリ韓国人）に優しくした日本人に対して　 パヨク（ゴキブリ韓国人）は、日の丸を焼いて付け上がりました　 　　【恩を仇（あだ）で返す】のは　　 パヨク（ゴキブリ韓国人）のＤＮＡに染み込んだ腐った習性です 　　　 中国人は５千年間　パヨク（ゴキブリ韓国人）を　　 　奴隷民族として飼い慣らし　動物扱いしてきました　 だからパヨク（ゴキブリ韓国人）は　中国人には絶対にさからわない 　いくらいじめられても　ひたすら土下座をします 　 要するに、日本人はパヨク（ゴキブリ在日韓国人）をトコトン甘やかし 　　【泣けば日本人から、あやしてもらえる】　　 と覚えさせたのです　（このくらい、赤ん坊だって学習します） 　 パヨク（ゴキブリ在日韓国人）に　甘い顔すれば　付け上がるだけです！ 　　　　　　　 833 名前：名無しさん＠１周年 [2018/09/25(火) 14:13:23.19 ID:0AYyGlP20.net] >>798 それが医学の進歩でもうちょっとたったらダウンも治療できるかもなんだよ。 今は検診でガンでも死なないし、会社も辞めるなと指導されるでしょ？ 時代と共に貴方みたいなのも原始的な野蛮人のたわごとと思われる。 834 名前：名無しさん＠１周年 [2018/09/25(火) 14:13:24.02 ID:3a2w67yk0.net] >>26 2ｃｈに毒されるな 43でも妊娠すれば健康な子に産まれる可能性の方が圧倒的に高い ただ20代での出産に比べれば障碍者が産まれる可能性が何十倍も高いってだけ 835 名前：名無しさん＠１周年 [2018/09/25(火) 14:13:33.61 ID:KH8pKEDg0.net] 俺の上司が45歳の未婚女性なんだが、酔っ払うといつも 「ダウン症でもいいから、子供が欲しい！」 って大声で叫んでる。 まあ、そういうもんなんだろうな。 836 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/09/25(火) 14:13:34.50 ID:PI8fwIto0.net] >>173 だったらその事件がレア中のレアだって事ぐらいわかってるだろ。 わざとらしい奴だ。恥を知れ。 837 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/09/25(火) 14:13:37.10 ID:qbTKGmui0.net] 私は女だけど私は普通に検査してそういうのだったら中絶する そこにあらゆるコストをかける余裕は残念ながらないので でも、実際に妊娠してたら変なホルモン出てたり愛着湧いちゃったりして決断鈍る可能性もありそうで怖いな 838 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/09/25(火) 14:13:47.62 ID:eufLdOV80.net] 朝日は煽って煽って責任はとらない 自分たちがイデオロギーで満足するために必要なのが弱者なんだよね 839 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/09/25(火) 14:13:51.03 ID:8icTuzQM0.net] 俺たちモンゴロイドはダウン症面だからな 840 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/09/25(火) 14:13:51.47 ID:LHt2rsQe0.net] 絶対に自分の人生の邪魔になるから中絶したいのに、 子どものためとかいけしゃあしゃあとこういう嘘をつけるクズにはなりたくないな。 こういうクズを見るとダウン症とわかっていても中絶せずに子供を育ててる人達が どれだけ心が美しいかわかるわ。 841 名前：名無しさん＠１周年 [2018/09/25(火) 14:13:57.02 ID:0mvmph3E0.net] >>811 人の心の機微がわからんヤツに罵倒されてうれしいよw 842 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/09/25(火) 14:14:10.61 ID:XoyNDic60.net] >>814 そうじゃなきゃなんのために検査受けるか分からんよなｗ >>1の「おなかの赤ちゃんのこと、よく知りたいけれど…」は吐き気がするほどの偽善だわ 別にエコー受けたからって羊水検査までする必要なかったじゃんｗ 843 名前：名無しさん＠１周年 [2018/09/25(火) 14:14:16.67 ID:cuLmD/at0.net] ま、法律がまちがえてる。 検査を義務付け、わかってカタワ産んだら一切の助成補助なし。 それどころか重いカタワ税を課税。　 これで産みたい奴だけ産め。 足手まといは無理にふやすなよ。 844 名前：名無しさん＠１周年 [2018/09/25(火) 14:14:21.15 ID:b8KwU41b0.net] >>822 経済発展と少子化はセットだから仕方がないよ てか、本当はもっと少子化しないと地球が持たない 845 名前：名無しさん＠１周年 [2018/09/25(火) 14:14:24.07 ID:HMB/iufb0.net] ドキュメンタリーやマンガやドラマ見て勘違いしてる人多いけど、 ｢中絶可能週数内に障害が分かって産む決断をする｣親なんか超レアだぞ。 障害は出生後判明するのが殆どだし。 んな人会ったことないわ。 ちなみにうちは染色体異常児持ちだけど、通常の染色体検査では異常が検出されなかったよ。 検査を過大評価するな。 846 名前：名無しさん＠１周年 [2018/09/25(火) 14:14:36.72 ID:jTmlJ2DW0.net] ダウンをわかっていながら産むのだから迷惑極まりない 847 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/09/25(火) 14:14:42.50 ID:60pdPXYv0.net] そこに選択肢があった理由を あとで気づくパターンかぁ 848 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/09/25(火) 14:14:46.86 ID:LxLjF25c0.net] >>17 ここにいるのは知障の大人か統失の大人だけだからなぁ 849 名前：名無しさん＠１周年 [2018/09/25(火) 14:14:47.01 ID:jSxiIb2c0.net] >>754 そんな簡単じゃないんだろ 850 名前：名無しさん＠１周年 [2018/09/25(火) 14:14:50.46 ID:Ky3fazGe0.net] >>703 復活させて良いことだと思う あなたのひいばあちゃんみたいに物を言える高齢者の方が少なくなって、社会がガタついてるもんね。穀潰しはずっと穀潰しなんだよ 851 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/09/25(火) 14:15:04.42 ID:LHt2rsQe0.net] >>841 後出しでわかってるとか言ってるバカが 心の機微とか言い出して草生える 852 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/09/25(火) 14:15:04.45 ID:G7vaf1hXO.net] >>41 女は自分の都合でしか主張しないから話し合いにはならない そして負担は男にもふりかかる 853 名前：名無しさん＠１周年 [2018/09/25(火) 14:15:05.35 ID:8HaSjhem0.net] >>796 植松は法的には悪だが、倫理的にはそうでもない、 という事実に気づいてしまうよな。 854 名前：名無しさん＠１周年 [2018/09/25(火) 14:15:10.87 ID:wKumQQyP0.net] >>771 改善要求に聞こえるって、それは凄いな、職業病かな？ 俺は、ネットで何かネガティブな意見があった時、 その中に他者への攻撃がふくまれているかどうか、 かなり注意深く読む 攻撃が含まれていた場合には、マウンティングのダシにしているだけのことが多いからな >>633の意見にはそれがなく、純粋な嘆きとして読めた ああいうのは割と貴重だから特に擁護している 855 名前：名無しさん＠１周年 [2018/09/25(火) 14:15:15.97 ID:QnIRNwxS0.net] 高学歴女性の意地なんか無意味よ、男もそういうの避けるようになる 856 名前：名無しさん＠１周年 [2018/09/25(火) 14:15:19.01 ID:3a2w67yk0.net] >>814 実際ダウンと分かった妊婦の9割中絶してるからなｗ 皆平等なんて嘘っぱち 腹の中ではみんな差別意識でいっぱいなんだ 857 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/09/25(火) 14:15:19.43 ID:TuJjLv+H0.net] 産めば皆が不幸になる 858 名前：名無しさん＠１周年 [2018/09/25(火) 14:15:19.55 ID:s5otPT6r0.net] 検査や治療で苦しむのは子供 親が死んだあと 本気で可愛がって面倒見てくれる人はいない よだれとか動きがキモくて 859 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/09/25(火) 14:15:21.89 ID:qbTKGmui0.net] >>835 誘われてるよ 860 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/09/25(火) 14:15:27.83 ID:a0k7eEEh0.net] >>1 実際にダウン症の子供の世話をしてみてから、決めた方が良いのだろうか 861 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/09/25(火) 14:15:28.82 ID:BcJsk3bV0.net] >>801 それとコレとは別、と考えるのがアメリカ人 事前に分かったら中絶するのが圧倒的多数 862 名前：名無しさん＠１周年 [2018/09/25(火) 14:15:31.80 ID:CXkeQOIy0.net] >>3 子供は親選べないのが可哀想 子供が一生働かなくても大丈夫な環境提供できないなら産むなよ 863 名前：名無しさん＠１周年 [2018/09/25(火) 14:15:33.69 ID:VU7FSqhj0.net] 30過ぎた妊娠はかなりリスク高い 864 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/09/25(火) 14:15:37.72 ID:Kh4hdrrP0.net] 42歳で初産だったので20万かけて出生前検査した 結果は異常なしだったけど もし何か出たら出産したかどうかわからない。 一応カウンセリングもあるけど 判断は親に委ねられてた 865 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/09/25(火) 14:15:38.72 ID:PdADE1wk0.net] うちは出生前検査しなかったけど、ある意味人生をかけたギャンブルだったな 嫁はギャンブル否定派だけど、この件に関してはギャンブル肯定原理主義と化してたわ 866 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/09/25(火) 14:15:40.01 ID:WIQ7B4yw0.net] どうせよだれ垂らしながらパン作るだけだろ やめとけ 867 名前：名無しさん＠１周年 [2018/09/25(火) 14:15:49.99 ID:oqEh3RoU0.net] ダウン症の子供は いわゆる「いいひと」を見分ける能力だけは 凄いなーと思う 吸い寄せられるように寄って行く才能がある あの才能を何かに使えれば、いいのにねぇ 868 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/09/25(火) 14:15:50.47 ID:B6o6ztj90.net] >>840 中絶した人はあなたに「心が醜い」と言われても全く傷つかないと思いますよ 869 名前：名無しさん＠１周年 [2018/09/25(火) 14:15:56.67 ID:b6zPxCx20.net] >>779 施設になんか入れたくないから産まない選択なんだろ 870 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/09/25(火) 14:15:57.96 ID:TpEtSi1I0.net] >>826 捨てても捕まる 施設放りこんで１度も会いに行かない ならできるかも 871 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/09/25(火) 14:16:00.78 ID:eufLdOV80.net] サヨクマスコミは不安を売り歩く 悪魔だとおもうわ 自分は快適な場所から高笑い 872 名前：名無しさん＠１周年 [2018/09/25(火) 14:16:04.51 ID:jSxiIb2c0.net] >>802 高嶋ちさこがそれだよね 873 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/09/25(火) 14:16:05.36 ID:9dZseqvO0.net] >>1 >第１子のエコー（超音波）検査を受けた女性（３７）は 重い選択になった理由の大半は、「あとがない」という年齢的なものではないだろうか。 874 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/09/25(火) 14:16:11.77 ID:XoyNDic60.net] >>843 補助がないのに税金取るのかよｗ いくら何でもそれはないｗ 875 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/09/25(火) 14:16:20.19 ID:GwTi8Y/v0.net] 男は種つけただけだから 障害児なんか育てたくないので「おろせ」と簡単に言うんだよね そしてそれができずに生まれちゃったら逃げる 障害児の母子家庭は多い 876 名前：名無しさん＠１周年 [2018/09/25(火) 14:16:45.75 ID:3a2w67yk0.net] >>835 ダウンは絡んでみると実際素直で結構かわいい 狂暴になる前のオラウータンって感じ ただ人の子だからそう思えるのかもしれない 877 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/09/25(火) 14:16:47.11 ID:LHt2rsQe0.net] >>868 その言葉をお前みたいなゴミに言われても「で？」で終わるけど 878 名前：名無しさん＠１周年 [2018/09/25(火) 14:16:52.03 ID:SxvBAZpt0.net] 日本では最近は出生前診断が進み、ある調査では9割以上が中絶選択をしていたと 中絶には寛容な国だしね さすが朝日は、日本人のやることにケチをつけたいパターンか アイスランドもほぼ中絶って https://r.nikkei.com/article/DGXNASDG2703S_X20C14A6CC1000 879 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/09/25(火) 14:16:55.01 ID:jaEORNrt0.net] >>837 当事者になったらそう簡単に割り切れんだろ。実際にわかったら産んでも地獄、産まなくても地獄。そういうもんだよ。 880 名前：名無しさん＠１周年 [2018/09/25(火) 14:16:57.51 ID:j6XUOGng0.net] 若いうちに産まんから 881 名前：名無しさん＠１周年 [2018/09/25(火) 14:16:58.35 ID:0AYyGlP20.net] >>831 ちがうよ。優しくなければ生きる資格はないは、 優しくないと凶悪犯罪を犯しがちで、 犯罪者はタイフォで公民権停止とか死刑とかで生きる権利をはく奪されるという現実だよ。 882 名前：名無しさん＠１周年 [2018/09/25(火) 14:17:05.25 ID:hUshdA250.net] まあ、悩まないで産まないって決める嫁の方が別の意味で怖いわ 親父が癌にでもなったらすぐに見捨てられると思うなあ 883 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/09/25(火) 14:17:09.30 ID:8Bxy/zks0.net] >>571 あれはお話だから最後に救いが有って良かったけどね 現実味は無いけど数値で全ての能力値が示されるとしたら 低い人間は数値だけでは分からないって気張って生きれるかねぇ……俺は無理だな ただそんな世界になったとしたら後天的に能力が下がったヤツも処分されるんだろうな 効率的な良い世界が良いのか憐憫の情で不利益も有る世界が良いのかわかんないわ 884 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/09/25(火) 14:17:17.70 ID:nWPZO0Gv0.net] 夫は冷静に考えられるけど身ごもってる方はすでに情が移ってしまって感情に流されちゃうよね まー出生前診断受ける前に結果によってどうするか話し合っておけよって思うわw ドラマ「コウノドリ」みたいなことはほとんどないんじゃね？ 885 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/09/25(火) 14:17:23.08 ID:TpEtSi1I0.net] >>833 遺伝子が異常なのにどう治療するの？ 886 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/09/25(火) 14:17:23.59 ID:lSBOScfb0.net] ｢選択する権利｣を奪わなければどちらでもいい。 887 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/09/25(火) 14:17:28.23 ID:XoyNDic60.net] >>849 検査を受けるってのはそういうことだろうとは思うがな 簡単どころか生き死にの話だろ、どう転んでも 888 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/09/25(火) 14:17:35.19 ID:sXVjXKmD0.net] >>875 まるで女だったら育てたいみたいな言い方だなｗ 実際は大多数が中絶してるのに 障害なくても中絶しまくりじゃねぇか 889 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/09/25(火) 14:17:37.81 ID:LHt2rsQe0.net] >>869 施設に入れたくないから命を奪うという 滅茶苦茶自己中な判断をしてるということね、なるほど 890 名前：名無しさん＠１周年 [2018/09/25(火) 14:17:48.30 ID:QnIRNwxS0.net] >>871 そうでもないだろう、マスコミこそ高学歴晩婚女性が多いだろう 当然、高齢出産の弊害に直面している 891 名前：名無しさん＠１周年 [2018/09/25(火) 14:17:50.99 ID:0mvmph3E0.net] >>851 おまえ、障害持ちなのか？ だったら悪かった 892 名前：名無しさん＠１周年 [2018/09/25(火) 14:17:54.46 ID:KoysRrWR0.net] ってか普通にアラフォーで第一子が無難だと思うけどね ２０代で産んでる人なんて悲惨な人生しか歩んでないよ だいたい離婚してシンママか 教育費不足で子供がバカ 893 名前：名無しさん＠１周年 [2018/09/25(火) 14:17:54.63 ID:kkJzUCfD0.net] 社会の迷惑にしかならんから産むなよ 税金いくら使うことになるか 施設からでられないし、親が先に死んじゃったらと思うと 死ぬに死ねないと思うってさ 知り合いにいるけど、苦労してるよ 男の子だけど、御主人がなくなっちゃって、施設からの一時帰宅も 体力的に無理らしい わけわかんないこと言って暴れても抑えられないんだってさ 894 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/09/25(火) 14:18:01.45 ID:oYmhvwV40.net] 昆虫は100匹の卵から10匹が残ればいいという価値観で生きてる 100匹の中にダウンが混じってれば当然淘汰される 親もそういう認識でいる 895 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/09/25(火) 14:18:06.16 ID:8delrHPV0.net] >>845 事前の検査でわかるのなんてごく一部よね。 うちの兄は昔の話だけど、言葉を話さないという段階になって初めて「知恵遅れ」がわかった。 50代半ばになった今も言葉は話せないし、自分で日常生活も出来ない。 896 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/09/25(火) 14:18:16.03 ID:9GDSl1ct0.net] これは実際に子供ができないと実感できないだろうなあ いざお腹の中の子供のエコーとか見せられるとさ、だんだん人間になってくのが分かるんだよ 手足生えちゃってるものを殺す判断するのは相当の勇気が必要 というかできない そんなわけでうちは出生前診断は受けなかった 897 名前：名無しさん＠１周年 [2018/09/25(火) 14:18:17.59 ID:jSxiIb2c0.net] >>840 親は先に死ぬんだよ 親孝行しとけ 898 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/09/25(火) 14:18:24.68 ID:Vd3wurfH0.net] ■森友・加計騒動は「財務省と新聞各社による自作自演」でした 消費増税で新聞を対象外にしてもらう代わりに財務省の推進する消費増税を 賛美する記事を新聞各社は書いたのですが、国民の反発を買ってしまい 軽減税率で確保した利益以上に解約が続出して大赤字に。 新聞各社はかねてより記者クラブを通じて癒着している官僚機構、その親玉である 財務省に部数をアップするようなスクープを提供するよう求めたのです。 　　 その結果、「ノーパンしゃぶしゃぶ事件」から暴力団と関わりのある財務省の キャリア官僚が、ノンキャリの人を犠牲にすることで疑獄事件を捏造するに 至ったのです。 経営難でオウム化する新聞社と税金を私物化する財務省による他に類を見ない 人類史上最大の報道犯罪に財務省の解体待ったなしの様相を呈してきました。 899 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/09/25(火) 14:18:32.52 ID:LHt2rsQe0.net] このクズ夫に同意してるゴミの多さがまさに ＋スレのクズと見事にマッチしてなるほどて感じ 900 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/09/25(火) 14:18:39.49 ID:2jzTmLw20.net] 女性（３７） 「腐ってやがる・・・遅すぎたんだ」ｗｗ 901 名前：名無しさん＠１周年 [2018/09/25(火) 14:18:45.59 ID:+ayOK+1v0.net] >>864 え・・そんな金かかんの？知らなかった 902 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/09/25(火) 14:18:47.45 ID:lIJkvCMG0.net] 発達障害レベルでは生まれる前に分からんのかな？ 903 名前：名無しさん＠１周年 [2018/09/25(火) 14:18:48.25 ID:b8KwU41b0.net] 遺伝子操作に関しては中国があまり深い事を考えずにガンガンやってるみたいだから、超人みたいなのが生まれるのも近いぞ 904 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/09/25(火) 14:18:56.73 ID:41vS6fL/0.net] ソースが朝日 作文だな 905 名前：名無しさん＠１周年 [2018/09/25(火) 14:18:58.25 ID:KoysRrWR0.net] >>892 老老介護も悲惨だし 906 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/09/25(火) 14:19:01.60 ID:pbV+t82R0.net] ダメだな 中絶して幸せになろう 907 名前：名無しさん＠１周年 [2018/09/25(火) 14:19:06.82 ID:hUshdA250.net] 統計が出てるんだから高齢出産は控えなくてどうするよ 25歳までには子供を産めよ 908 名前：名無しさん＠１周年 [2018/09/25(火) 14:19:07.51 ID:LxLjF25c0.net] >>796 どうだろうな まだこの世界を知らない、腹の中で細胞分裂してる状態だ 生物ではあっても、社会的に人間とは呼べないんじゃないか 909 名前：名無しさん＠１周年 [2018/09/25(火) 14:19:09.80 ID:e17wIpNA0.net] 厨房の頃にクラスメイトにダウン症が一人いたけど 絶対に生まない方が世の為だと思ったな 本人と家族は良いかもしれないけど 周りの人間は迷惑するから Ｍはまだ生きてるのかな？ 出来れば二度と関わり合いたくないな もう内申書とか関係ないしねｗ 910 名前：名無しさん＠１周年 [2018/09/25(火) 14:19:13.91 ID:HVRacta40.net] >>747 あれは、被害者も加害者もガイジと言う極めて稀な事件だったな。 加害者の植松は、精神障害者だったらしい。 911 名前：名無しさん＠１周年 [2018/09/25(火) 14:19:15.94 ID:570T/2Mg0.net] >>404 男はポンコツになる確率高いよな というか優秀な男は一夫多妻でいいよ 雑魚は死ぬでいい 912 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/09/25(火) 14:19:20.49 ID:B6o6ztj90.net] >>892 職次第でしょ 近所で三人以上子供持ってるのは ほぼ100パー公務員 913 名前：名無しさん＠１周年 [2018/09/25(火) 14:19:22.60 ID:zsoif1ij0.net] >>876 凶暴なオランウータンなんて見たこと無い 914 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/09/25(火) 14:19:31.48 ID:LHt2rsQe0.net] >>891 考えた挙句、言い返す言葉も思いつかずに罵倒するだけｗ 915 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/09/25(火) 14:19:35.57 ID:cCmDmuPy0.net] たった11週で疑いが分かるもんなの？？ 916 名前：名無しさん＠１周年 [2018/09/25(火) 14:19:55.00 ID:QnIRNwxS0.net] 男が女を選べば済むだけの話だろう、リスクを避ける 917 名前：名無しさん＠１周年 [2018/09/25(火) 14:19:55.18 ID:3a2w67yk0.net] お前らもこんな高齢ヒキニートになるって出生前診断でわかるとしたら この世に生まれることはなかったんだろうな(´・ω・`) そういう意味では仲間だろ仲良くしろｗ 918 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/09/25(火) 14:20:08.87 ID:LHt2rsQe0.net] >>897 日本語大丈夫？ 919 名前：名無しさん＠１周年 [2018/09/25(火) 14:20:12.96 ID:KoysRrWR0.net] >>912 公務員の子供のバカ率は異常 920 名前：名無しさん＠１周年 [2018/09/25(火) 14:20:14.12 ID:0mvmph3E0.net] やっぱりそうだったか 当事者か関係者だったみたいだな 921 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/09/25(火) 14:20:15.55 ID:kBm+7vvy0.net] 妊娠は大変だからリセットされたりってのは気が滅入るし、不妊だった人が妊娠した場合とかは特に渋る気持ちわかるけど親戚に先天性の障害児がいた俺の知ってる限りでは産まない方がいい その母親も高齢出産で先天性疾患の判定受けたら絶対堕ろした方がいいと言ってる ダウン症であれ産まれればどんな子でも可愛いんだろうけど、子供がいつどうなるか、何をするのかわからない状況で半永久的に一緒にいるのは綺麗事じゃ済まないくらい大変だぞ 子供が死ぬまで贅沢言わない、自分の生活全てを子に注ぐくらいの覚悟がないと安易に産もうと思うべきではない 922 名前：名無しさん＠１周年 [2018/09/25(火) 14:20:20.46 ID:TT73o6H00.net] 産む前にわかって良かったやん 産んだ後に池沼だって判明した時は絶望やぞ 923 名前：名無しさん＠１周年 [2018/09/25(火) 14:20:22.71 ID:0AYyGlP20.net] >>885 今アツいのが遺伝子の治療だから。 924 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/09/25(火) 14:20:30.93 ID:TpEtSi1I0.net] >>894 人間以外のいきものはみんなそうですよ 925 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/09/25(火) 14:20:33.70 ID:JzDIZ+a50.net] 正直、障害児の場合は医者が上手い事流産に持って行ければ良いのにな。 重度の場合とか誰も良い事が無いし 926 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/09/25(火) 14:20:50.73 ID:HMLkUd6C0.net] 単純明快な選択だと思った 927 名前：名無しさん＠１周年 [2018/09/25(火) 14:21:05.50 ID:KoysRrWR0.net] >>919 暇だから過保護にし過ぎちゃうし 中受験するほど金もないし だから子供がバカになる 928 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/09/25(火) 14:21:11.39 ID:qbTKGmui0.net] 私は中絶する派だけど実際お腹の中で育ってるのを殺すのは罪悪感に悩みそうだな その辺のケアってちゃんとあるのかな 929 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/09/25(火) 14:21:14.24 ID:TpEtSi1I0.net] >>907 学歴で優劣つけられるから 無理です 930 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/09/25(火) 14:21:28.38 ID:0kb7OayP0.net] >>885 別の子供と取り替えますｗ まあ脳に異常出ちゃったらそこは不可逆だから体が健康になってもどうしようもないし 脳取り替えたらもう別人じゃん 931 名前：名無しさん＠１周年 [2018/09/25(火) 14:21:31.42 ID:uKdbG3oi0.net] >>867 良い人と言うか、自分に優しくしてくれる人だな でも我が儘の度が過ぎて拒絶されるとしくしく泣き出すから困るんだよ 932 名前：名無しさん＠１周年 [2018/09/25(火) 14:21:33.50 ID:QnIRNwxS0.net] 産む前どころか、男がしっかりすればいいだけ、リスク高い女を避けるだけで済む 933 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/09/25(火) 14:21:38.84 ID:VR92PVOg0.net] >>234 いや外人に日本人の顔の見分けなんかつかないよ 全部ダウン症に見えてるって 934 名前：名無しさん＠１周年 [2018/09/25(火) 14:21:39.02 ID:3a2w67yk0.net] >>913 自然界のオラウータンは狂暴そのもので、 他の群れのオスや歯向かうものは残虐に殺しまくって メスも徹底的にレイプするらしい 935 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/09/25(火) 14:21:42.17 ID:nWPZO0Gv0.net] >>28 実際働いてる人の本音ってなかなか聞けることないし身内で教えてくれるのはいいね 綺麗事なしに聞いてみたいわ 936 名前：名無しさん＠１周年 [2018/09/25(火) 14:21:52.94 ID:s5otPT6r0.net] 突然両親が 経済的精神的肉体的問題が起きたらどうするの 親の介護もあるよ 可愛いがいつまでも続かない 暴力で家がボロボロ 家族が怪我だらけになることもある 噛み付く子もいるよ 可愛くおとなしい子しかテレビではみせない 937 名前：名無しさん＠１周年 [2018/09/25(火) 14:22:02.10 ID:0mvmph3E0.net] >>914 違う ダウン症の当人か、ダウン症を育ててるその家族なのかと思った。 938 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/09/25(火) 14:22:06.21 ID:sXVjXKmD0.net] やまゆりの件は施設側に問題があったんだよ 労働環境最悪だったからな 障害者が入居してる施設は障害者からスタッフへの暴行が頻発するのは有名 障害者って知能が永久に上がらないだけで身体能力は大人になるから 子供と同じ感覚でダダこねられるだけでどれだけ危険なことか そもそもああいう施設は給与を安くしてスタッフから搾取しすぎ 939 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/09/25(火) 14:22:14.28 ID:TpEtSi1I0.net] >>923 本当にできるの？ 940 名前：名無しさん＠１周年 [2018/09/25(火) 14:22:16.40 ID:DzYpljdR0.net] 将来、発達障害も遺伝的な欠陥が証明されて、引きこもり遺伝子と名付けられ、中絶対象になったら、ここにいるやつの何割がその対象何だろう？ 941 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/09/25(火) 14:22:16.78 ID:Hj8sfkD00.net] 淘汰されるならどの段階でやるのが一番いいか考えてあげろ それが本当の優しさ いきることを強要するのは優しさではない 942 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/09/25(火) 14:22:22.25 ID:hSYGBwQ80.net] 自分ならすぐに中絶を選ぶけど 34で中絶して次また子どもができるか分からないってなると悩むだろうな 943 名前：名無しさん＠１周年 [2018/09/25(火) 14:22:37.11 ID:IQ1yupCC0.net] 雅子さまが↓ 944 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/09/25(火) 14:22:41.59 ID:LNyWpHKh0.net] >>922 程度の差こそあれ、高齢出産が増えている今は そういうケース増えるだろうね。 945 名前：名無しさん＠１周年 [2018/09/25(火) 14:22:44.60 ID:1nfb9uaC0.net] >>26 関西芸人のなるみだったかな？ 孫も居そうな顔してるのに いきなり初産って言われてビビったわ 946 名前：名無しさん＠１周年 [2018/09/25(火) 14:22:53.33 ID:570T/2Mg0.net] >>735 酷すぎなアドバイスわろた 947 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/09/25(火) 14:22:54.04 ID:H3MLkFfP0.net] >>942 34ならまだ大丈夫でしょ 948 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/09/25(火) 14:22:55.00 ID:TpEtSi1I0.net] >>930 んじゃ、なおせないんじゃん 949 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/09/25(火) 14:22:56.98 ID:LHt2rsQe0.net] 子どもが生まれると人生で邪魔になるから中絶する その罪を背負いたくないから「子供のため」とか奇麗ごとをいって 重荷を軽くしようとするクズっぷりが無理 これを理解できない人間として終わってる奴ばかりなのがこのスレ 950 名前：名無しさん＠１周年 [2018/09/25(火) 14:23:15.54 ID:x5Yv90kz0.net] >>911 なんでなんだろうな？女の方がコミュ障って言っても最低限の意思疎通できるし コミュニケーション取れたり普通の生活送れる個体が多いのに 男は自分で自分の面倒を見るみたいな最低限の事から躓いて普通の生活すら 送れないみたいなのゴロゴロおるのは教育の差で片づけていい話じゃないきがする 951 名前：名無しさん＠１周年 [2018/09/25(火) 14:23:34.01 ID:3a2w67yk0.net] >>892 お前頭沸いてんのか？ｗ どうせ惨めなアラフォー女子（）だろ 952 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/09/25(火) 14:23:34.51 ID:yWwrBQcP0.net] 嫌な言い方だけど普通の子でも育てるの大変なのに障害者だったら… 953 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/09/25(火) 14:23:39.35 ID:WnmfHfso0.net] 全然似てないのに我が子だなんて思えんの？ やめときなよ 954 名前：名無しさん＠１周年 [2018/09/25(火) 14:23:39.80 ID:dWuOBobD0.net] 女に生まれるって本当に面倒臭いよね 人生のどこかで必ず、子供産みたいかどうか考えなきゃならないし 産みたいなら、様々なリスクも考えなきゃならないし ダウン症判定をクリアしても、無事に生まれた後も社会にはまだまだたくさんの判定が待ち受けてるし 生んであげない方が子供も自分も幸せなのかなあ、とここでまた悩む。ああ面倒くさい... 955 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/09/25(火) 14:23:41.11 ID:WWNFrtl/0.net] 罪悪感なんて新しい子供が出来たら忘れるだろうし 産んで毎日地獄みるよりいいと思うんだけどな 956 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/09/25(火) 14:23:46.09 ID:GVZn0AzS0.net] 産んで一生悔いるか 堕胎して一生悔いるか どっちにしても詰む 957 名前：名無しさん＠１周年 [2018/09/25(火) 14:23:47.58 ID:QnIRNwxS0.net] >>947 ヤバいに決まってるだろう、男もリスク考えろよ 958 名前：名無しさん＠１周年 [2018/09/25(火) 14:23:52.80 ID:qqIRc1150.net] 調べること自体、事前に障害見つけたら殺すつもりだったのでは？ ちゃんと育てるつもりなら、あえて調べないよね？ 959 名前：名無しさん＠１周年 [2018/09/25(火) 14:23:54.36 ID:9MQ5g6MA0.net] 男子はまだしも、女の子が通学路などで突然自慰行為を繰り返すのを見ると心が痛む。 960 名前：名無しさん＠１周年 [2018/09/25(火) 14:24:01.11 ID:8HaSjhem0.net] >>949 人間は弱い生き物なんだよ。自己弁護も必要だ。 それに目くじら立てる君は残酷な一面持ってるよ… 961 名前：名無しさん＠１周年 [2018/09/25(火) 14:24:35.14 ID:Ml3chrZ+0.net] リセマラは大事 962 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/09/25(火) 14:24:44.86 ID:sXVjXKmD0.net] >>949 子供のためにもならんのも事実だからな？ だから病院によっては親の死後の面倒を見てくれる兄弟を作るよう促される 障害児はこの少子化の世の中で兄弟持ちが非常に多い 963 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/09/25(火) 14:24:46.79 ID:/J5jWvsX0.net] こういう決断を経てきているからか ダウン症児の親は攻撃的な人が多い リアルだけでなくネット上でも妙に突っかかってくる 964 名前：名無しさん＠１周年 [2018/09/25(火) 14:24:54.86 ID:Dcgk+qU70.net] 検査する前に決めとけ罪悪感はどうしてもあるだろうが 965 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/09/25(火) 14:24:56.57 ID:LHt2rsQe0.net] >>937 言葉の返しになってないのに違うとか 罵倒したい気満々なのが伝わるよ 効いてる効いてる 966 名前：名無しさん＠１周年 [2018/09/25(火) 14:24:58.17 ID:HVRacta40.net] >>917 と、高齢引きニートが申しております。 967 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/09/25(火) 14:25:03.09 ID:4hKrIPXq0.net] >>1 記事の続きを読もうと思って飛んだら有料記事だって、おい 968 名前：名無しさん＠１周年 mailto:age [2018/09/25(火) 14:25:05.44 ID:6YZ4rUms0.net] www.kangaeyo-kai.net/kanngaeyokai/kan020730_2.html 2、「触法行為」などについて 日常的に介護を必要としている知的障害者などの場合、下記のような「触法行為」「迷惑行為」「精神症状」などを防止することが必要となる人が少なくありません。 たとえば、「触法行為」の例として キーのついている車を探して車を運転し、ぶつけてしまう。 突発的な出来事により感情的になり火をつけてしまう。 痴漢などの性的犯罪。 何らかの事情で感情的になった際、身近な人や全くの他人を殴ったり突き飛ばしてしまう。 コンビニやお店などから、お金を払わずに物を持ってきてしまう、他人のお金や物を取ってしまう。 何らかのきっかけで、自分のアパートの窓ガラスを割ったり、他人の物を壊してしまう。 また「迷惑行為」としては、 近所に迷惑なくらい大きな音をたてたり、大きな声を出す、大きなボリュームでテレビやステレオを聞く。 人前ですぐ裸になろうとする。 さびしかったり、退屈な時などに昼夜かまわずいろいろな人に電話をかけまくる。 「精神症状」の例としては、 一人でいると何も食べない、飲まない、という状態。 逆に一人でいると何でも食べてしまう状態。(生肉や食べ物でないものを食べてしまう) 自分の髪の毛を抜いたり、自分をたたいたりといった自傷行為が激しい状態。 部屋中おしっこやうんちを撒き散らしてしまう状態。 電車や歩いてどこかに行ってしまい、何日も帰ってこない状態。 閉じこもりや、こだわり(一日中風呂に入っている、長時間同じ事を繰り返している、など)が続く状態。 969 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/09/25(火) 14:25:08.04 ID:4U6h7us30.net] ダウン症だと分かったら辛いでしょ そりゃ長く生きられるかもしれないが、偏見から逃れられないんだから 生まれながらにハンディキャップは考える 970 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/09/25(火) 14:25:18.69 ID:0kb7OayP0.net] >>948 やるとしたら妊娠する前の卵子や精子に処置してダウンや障害が起こりにくいように予防するとかになるんじゃないかな 971 名前：名無しさん＠１周年 [2018/09/25(火) 14:25:24.41 ID:QnIRNwxS0.net] 障害児大国でも目指しているのか日本わ 男がしっかりすればいいだけだよ、リスクある女性を避ける 972 名前：名無しさん＠１周年 [2018/09/25(火) 14:25:25.32 ID:sXVjXKmD0.net] >>950 と頭の腐ったまーんが申しております 973 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/09/25(火) 14:25:28.48 ID:avtCagqf0.net] ダウン症とかもう別の生き物だからね 価値ないわ 974 名前：名無しさん＠１周年 [2018/09/25(火) 14:25:30.58 ID:TMLc0YBm0.net] >>862 それでも外ウロウロされると他人に危害加える可能性大 975 名前：名無しさん＠１周年 [2018/09/25(火) 14:25:38.39 ID:eskA+p0D0.net] 日本人の死亡原因は癌じゃなく人口中絶だぞ 年間20万人以上の胎児が殺されてる ダウン子中絶しなかったところで別に何も変わらんよ気にするなよ 産みたいなら産め 殺すなら中絶しろ 夫婦の問題だろ 976 名前：名無しさん＠１周年 [2018/09/25(火) 14:25:45.46 ID:DaVLdFXk0.net] 悩むよな。ウチもクアトロ受けて1/37だったから羊水受けた。 結果は異常無しだったけど、有りだったらどうしてたかは本当にわからん。 ダウンでも軽度だったら・・・とか思うとなかなかな・・・ 977 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/09/25(火) 14:25:52.16 ID:i228Ja+V0.net] >>942 ずーと不妊治療してたなら渋るのはわかるけど 結婚遅くて34なら余裕だわ 978 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/09/25(火) 14:25:54.63 ID:XoyNDic60.net] >>949 人を叩いて満足する自分は顧みないのねｗ 人をクズって叩くの気持ちいいもんね 満足したらどっかいってね 別に目新しい意見もないようだし 979 名前：名無しさん＠１周年 [2018/09/25(火) 14:25:59.12 ID:8HaSjhem0.net] >>934 人間だって同じだよ。最近科学論文が出てたが、 人類史のある時点で大量の男性が死んだことが遺伝子に 痕跡として残ってるんだって。その原因として考えられるのは 人為的殺戮なのだと。 980 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/09/25(火) 14:26:04.97 ID:ORUlHtP50.net] >>957 は？34ならまだ次が産めるから中絶がベストな選択だろ まだ34なのに次が産めないと決めつけてダウン産む方がどうかしてるわ 981 名前：名無しさん＠１周年 [2018/09/25(火) 14:26:18.39 ID:0AYyGlP20.net] >>939 それはわからない。 でも今までのテクノロジーの進化って、 だいたいそれ以前のやってたことはアホに見えてしまうので、 こういう問題も母親だけの問題にしないで社会的な問題にしないとバカを見る可能性が高い気がする。 982 名前：名無しさん＠１周年 [2018/09/25(火) 14:26:18.77 ID:fLBDkW/N0.net] >>549 ワロタ 983 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/09/25(火) 14:26:23.01 ID:JJy2ryHa0.net] 金があれば産む 金がなければ産まない 金があれば、不幸も幸せに感じることができるだろう 984 名前：名無しさん＠１周年 [2018/09/25(火) 14:26:26.47 ID:3a2w67yk0.net] >>862 何というニートのエリートなんやお前はｗ 985 名前：名無しさん＠１周年 [2018/09/25(火) 14:26:28.86 ID:jcZC65+p0.net] >>950 男児は胎内でできかけの脳をアンドロゲンとかいうホルモンシャワーで 一度壊さないと脳が女仕様のままになるそうよ 壊しすぎちゃう場合があるんだろうな 986 名前：名無しさん＠１周年 [2018/09/25(火) 14:26:33.90 ID:g8oD2OZa0.net] この母親、社会に迷惑かけて福祉にたかる気満々ってことだよな。 前からおかしいか頭おかしくなったかしらんが、キチガイと議論しても仕方ないと思う。 987 名前：名無しさん＠１周年 [2018/09/25(火) 14:26:38.66 ID:hMWcf1jR0.net] 遺伝子治療よりも先に 不妊治療の方が先に成果を出すんじゃねーの 卵子を作り出すとか、京大が発表してたし 卵子の老化も防げるかも 無論精子の老化もね 988 名前：名無しさん＠１周年 [2018/09/25(火) 14:26:39.37 ID:Bt/O/DPx0.net] 親がダウン症の子供の一生を看れるわけ無いんだから生む前に降ろすのがのが正解 綺麗ごとじゃ済まないよ 989 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/09/25(火) 14:26:45.12 ID:eufLdOV80.net] サヨクメディアを見てると不幸になるね 人生の選択をミスリードする 積極的に中絶させる空気を作るのが正しいのに 990 名前：名無しさん＠１周年 [2018/09/25(火) 14:26:46.79 ID:s5otPT6r0.net] 本人が一番かわいそう 991 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/09/25(火) 14:26:50.99 ID:W14Ym6aG0.net] 37歳で第1子でダウン症ね もう体が腐ってんだよ 992 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/09/25(火) 14:26:52.06 ID:LHt2rsQe0.net] >>960 それを擁護するのはクズだけだ 残酷なことをしてるのをわかった上で 自分が苦しまないように奇麗ごとを言うドクズを 擁護とか普通はできない 993 名前：名無しさん＠１周年 [2018/09/25(火) 14:26:54.46 ID:TMLc0YBm0.net] >>980 マイナスよりゼロのがマシだよな 994 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/09/25(火) 14:27:16.46 ID:p2diY5fV0.net] >ダウン症が住みよい社会 無理無理 健常者すら生き辛いのに 995 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/09/25(火) 14:27:29.26 ID:Hj8sfkD00.net] なるべく苦痛を減らすのが親ってもんだ 苦痛は感じなければ苦痛ではない 生んでから考えるのは遅い 996 名前：名無しさん＠１周年 [2018/09/25(火) 14:27:32.04 ID:sXVjXKmD0.net] >>985 こいつなんなんだろうな？ 社会に出てたら女の方が使えないって分かるけど いきなり女の方が当たり外れ少ないとか言ってるしｗ 997 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/09/25(火) 14:27:32.88 ID:i228Ja+V0.net] >>972 事実その傾向はある 998 名前：名無しさん＠１周年 [2018/09/25(火) 14:27:33.15 ID:0mvmph3E0.net] >>965 お疲れさま、ご苦労様 どんな言い訳をしても>>1の旦那のようなクズになれればよかったよね 心から同情する 999 名前：名無しさん＠１周年 [2018/09/25(火) 14:27:41.62 ID:l3GXt4YR0.net] 普通に処分だろ この先、多大な迷惑を内外に撒き散らすガイジになる確率100%だぞ 1000 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/09/25(火) 14:27:47.16 ID:LHt2rsQe0.net] >>962 子どもをダシに自己正当化するなってことだボケ 1001 名前：1001 [Over 1000 Thread.net] このスレッドは１０００を超えました。 新しいスレッドを立ててください。 life time: 2時間 0分 57秒

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