【企業】革命児テスラ、存亡の危機…マスクCEOのマリファナ事件、赤字膨張、自動車大手もEV本腰

1 名前：きらら ★ [2018/09/23(日) 04:29:04.45 ID:CAP_USER9.net] ドイツの自動車大手、メルセデス・ベンツは「EQC」を披露した。 SUV型の電気自動車で、約400kmの航続距離を実現する。 このクルマの登場は、明確に先行する米テスラのSUV電気自動車「Model X」への対抗車種であると見て取れる。 同じくドイツのBMWはすでに「i3」という完全電気自動車を販売しているが、やはりSUVの「X3」をベースとした電気自動車を用意しているといわれており、傘下のブランドMINIの電気自動車も2019年に生産することがアナウンスされている。 これら電気自動車のラインアップは、ドイツ国内はもちろんのこと、自動車市場として巨大な米国、そして中国市場を意識したものだ。 電気自動車、自動運転と、テクノロジーの強みを生かして展開するのが、シリコンバレーの企業テスラだ。 しかしここ最近、テスラの雲行きは怪しくなる一方だ。 ■マリファナとウィスキーで番組出演するCEO テスラを率いるイーロン・マスク氏は米国時間9月6日、コメディアンのジョー・ローガン氏のトーク番組に出演した 。 その番組内での行動は、驚きを集めるには十分だった。 上場企業のトップがマリファナを吸い、ウィスキーを飲みながら饒舌に語る姿が配信されたからだ。 カリフォルニアではすでに、趣向用のマリファナの所持や吸引も合法化されている。 そのため、飲酒も含めて違法行為を行ったわけではない。 ただ、マリファナはまだ合法化されていない国や米国の州もあり、その印象は悪い。 米CNBCは、マリファナはテスラの行動規範を自ら犯していると批判している 。 翌日のテスラ株は5％超えの下落というかたちで反応をした。 ■非上場化騒動も含めて、心配の声 昨今のマスク氏の言動には危うさも募る。 先月、Twitterで突然、テスラの非上場化と、その際の1株当たりの買い取り価格が420ドルになる旨を発表し、さらに資金のメドがあることを投稿したのだ 。 　 エイプリルフールに「テスラ倒産」などをTwitterに投稿してきたこと、また買い取り価格として示された「420」という数字が、米国ではマリファナを示す隠語であることなどから、今回も冗談なのではないか、と半信半疑の向きもあった。 ただし、非上場化の検討自体は実際に行われたようで、テスラの公式ブログでも同様の声明を発表している 。 この発言によってテスラの株価が大きく上昇したことから、米国証券取引委員会（SEC）は調査の意向を示した。 その後、株主からの反対も根強く、非上場化のプランを断念する声明が出された 。 そのため、300ドルを超えていた株価は200ドル台中盤にまで落ち込む結果となった。 ■実際、非上場化は茨の道 非場化は過去を振り返ると茨の道だ。 テスラが1株当たり420ドルで非上場化した場合、時価総額は720億ドル。 9月7日現在の株価でもおよそ450億ドルとなる。 米国でこれまでに最大の非上場化をしたのはTXU Energyで、318億ドルだった。 しかし、そのTXUは2007年の非上場化から7年で連邦破産法第11条を申請し、倒産している。 もとより、赤字が増大し続けているテスラにとって、非上場化は危険すぎるのだ。 シリコンバレーの企業は、必ずしもニューヨークの投資家との間に良好な関係を築けているわけではない。 そもそもシリコンバレーは、米国のベンチャー投資の5割以上を占めており、起業や成長は域内で行われていく企業がほとんどで、上場までウォール街のしきたりとは無縁で過ごせるからだ。 しかし、ウォール街に金字塔を打ち立てたのはシリコンバレーの企業だった。 2018年第3四半期決算の好調さを受けてアップルは8月2日、米国の上場企業として初めて時価総額1兆ドルを達成し、2018年9月にアマゾンもこれに続いた。 アップルのティムクックCEOは「長期ビジョンを求められながら、90日ごとに評価される」決算の仕組みに疑問を抱きながらも、今価値がある企業として株主を魅了する良好な関係づくりを実らせた。 一方のアマゾンは米小売業界で過去10年間、株価を2000％近く上昇させる成長を遂げ、さらに将来への高い期待を反映させた。 テスラも、圧倒的なビジョンと、株主や投資家との良好な関係づくりによって、上場企業としてより良い方向へと進むことができる可能性を秘めている。 しかし、既存の自動車業界の電気自動車シフトが一挙に進むまで、あまり時間は残されていない。 https://biz-journal.jp/2018/09/post_24857.html 13 名前：名無しさん＠１周年 [2018/09/23(日) 04:59:42.86 ID:bUwHFKjv0.net] ほめてくれよBlue eyes細めて　芝生の下で眠っていずに♪ 14 名前：名無しさん＠１周年 [2018/09/23(日) 05:02:10.60 ID:1iK51zEx0.net] >>12 アメリカの株屋なんて ジャンキーそのものらしいよ ウルフ・オブ・ウォールストリート では完全に詐欺師集団 日本の半グレも同じだと想像 15 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/09/23(日) 05:03:12.29 ID:tSAmqSwF0.net] ダウが暴落する前に高値で非上場化して勝ち逃げできたらよかったのにな 16 名前：名無しさん＠１周年 [2018/09/23(日) 05:07:03.87 ID:jso5CfC10.net] 起業家としてのアイデアの深さという部分ではアマゾンやグーグルやジョブズには及ばないからパフォーマンスばかりしてる。スケールがでかいホリエモン 17 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/09/23(日) 05:08:41.50 ID:qhNbhfYn0.net] 420てマリファナの隠語なのか 18 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/09/23(日) 05:09:08.15 ID:qhNbhfYn0.net] >>14 あれはものすごかったな 19 名前：名無しさん＠１周年 [2018/09/23(日) 05:10:11.41 ID:TlRbxCLO0.net] この人は話題になって資金調達をすることが仕事だから、周囲が騒げば騒ぐほど思う壺って気がする。 20 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/09/23(日) 05:10:15.47 ID:/nJ7Qi0F0.net] 貧民街みたいなうちの近所でも乗ってるやついるくらいの車だし、なんせ乗るのが恥ずかしいくらいめっちゃカッコ悪いからプリウスくらいの値段なんだろうなと思ってたらバカ高くて驚いた 最近はまだトヨタの方がアメ車よりセンスある。あのトヨタよりだw 21 名前：名無しさん＠１周年 [2018/09/23(日) 05:11:05.00 ID:O3guK7M40.net] >>15 MBOするなら株価は低い方が良い 22 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/09/23(日) 05:13:18.72 ID:7FXXpIjr0.net] EVがわかりやすく実用段階になるまでに5年10年は必要 それまで今の投資家の期待は持たないと思う ロケットとか他の分野で誤魔化し続けられるとも思えないし 23 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/09/23(日) 05:14:33.74 ID:tSAmqSwF0.net] >>21 現時点で借金だらけだから時価総額が大きく毀損すると融資困難になってショートする 24 名前：名無しさん＠１周年 [2018/09/23(日) 05:16:22.85 ID:maVLiXWa0.net] 元は金集めのためにロータスから調達した車体にモーター付けて、、、それにノートパソコンのバッテリーを大量に積み込んで走らせたんだろ(笑) 中学生の工作かよ(笑) 自動車大手が本腰入れたらテスラなんか話にならないよな(笑) 25 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/09/23(日) 05:21:12.31 ID:xbvj1oXr0.net] でかい嘘ほどバレにくい 26 名前：名無しさん＠１周年 [2018/09/23(日) 05:21:48.96 ID:D4z+xqqe0.net] 虚業家 27 名前：名無しさん＠１周年 [2018/09/23(日) 05:21:58.01 ID:O3guK7M40.net] >>23 財務状況と非上場化は別のレイヤーの話。一緒に語る意味がわからない。 28 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/09/23(日) 05:24:33.90 ID:2RT76eUm0.net] 安定した稼ぎ頭を確立するのが先か、バブルが弾けるのが先かっていうチキンレース 29 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/09/23(日) 05:24:58.71 ID:+Wnlagdu0.net] 趣向と嗜好を使い分けられないのは恥ずかしい 30 名前：名無しさん＠１周年 [2018/09/23(日) 05:26:04.89 ID:6ZEtphbu0.net] トーラスが良い感じに回ってるのか シリウスにも出てる方とはどうなってるの？ 31 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/09/23(日) 05:28:54.16 ID:uTQCEjKJ0.net] >>9 国の鶴の一声次第。 中華がEVしか認めなくなったら、EVはどんどん普及される。 EV以外は事実上のオーダーメイドになりさがるから。 32 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/09/23(日) 05:30:20.89 ID:YPpElbS/0.net] ガソリン使うのが楽しいのに 電気自動車とか要らない 33 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/09/23(日) 05:30:23.29 ID:p5HqcMPH0.net] マスクな、破滅してるわ〜 34 名前：名無しさん＠１周年 [2018/09/23(日) 05:31:41.77 ID:6ZEtphbu0.net] >>7 月には45年でなく一度も降り立った事はないよ。 https://indeep.jp/second-moon-lander-buzz-aldrin-admits-he-didnt-go-to-moon/ 35 名前：名無しさん＠１周年 [2018/09/23(日) 05:34:09.51 ID:arYaW3Fb0.net] 彼がいなければEV時代の到来はもっと遅れていただろう 来年からは金持ちはEV、の時代に突入だな 36 名前：名無しさん＠１周年 [2018/09/23(日) 05:38:27.99 ID:FH8XaFFe0.net] >>31 最初は無理矢理でも使ってるうちに、 EVの生産だけでなくインフラやメンテナンス、 ユーザー側のオペレーションといったノウハウも相当貯まってるんだろうな 37 名前：名無しさん＠１周年 [2018/09/23(日) 05:39:14.95 ID:/rE4UB4V0.net] さげまんアンバーハードと付き合ってからおかしくなってきたよな。やっぱ彼女はさげまんだな。 38 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/09/23(日) 05:41:53.53 ID:I0V+wWPx0.net] >>1非上場化じゃないだろ株式非公開化だろ。 シロウトだろ。なんにもわかっちゃないな。 米国やその周辺国がマリファナが合法化が広まりつつあるのに批判され、 マリファナのせいで株価が下がったとかw。 デタラメ記事。 39 名前：名無しさん＠１周年 [2018/09/23(日) 05:53:28.50 ID:pmwapXYq0.net] 今の電池で性能十分な車を作るには電池が多く必要で高い価格の車になるから、平均収入の人たちは買えない。よって少数派。 価格を落として買いやすくすると性能が不十分となり、リーフのように売れない車になってしまうから、やはりこれも少数派。 電池性能のブレークスルーが必要。 40 名前：名無しさん＠１周年 [2018/09/23(日) 05:55:34.83 ID:pmwapXYq0.net] 固体電池が一般化する2025年ころからだそうだ。なので、EVの普及も2025年以降になる。 固体電池はその前からも出て来るが、初めは高い価格になるでしょう。 41 名前：名無しさん＠１周年 [2018/09/23(日) 05:56:19.32 ID:QP++gfxu0.net] パナは気が気じゃないだろうね　　父さん 42 名前：名無しさん＠１周年 [2018/09/23(日) 05:56:33.83 ID:kzFrZIqE0.net] >>31 じゃあ、中華がこうだと、ＥＶは・・・ 中国政府　2018年のＥＶ補助金をさらに減額　2017年比３割減に 　2018年02月14日 https://www.nikkei.com/article/DGXMZO26892410U8A210C1FFE000/ 中国、水素エネルギーや燃料電池を戦略的に開発　2017年4月13日 tech.nikkeibp.co.jp/dm/atcl/column/15/011300091/041000055/ 中国の水素燃料電池車、全面的発展を加速へ　科学技術部長　 2017年7月26 日 japanese.china.org.cn/business/txt/2017-07/26/content_41289213.htm 水素燃料けん引車両、中国で1台目がラインオフ　2017年8月1日 japanese.china.org.cn/culture/2017-08/01/content_41326762.htm 水素燃料電池路面電車、中国で世界初の実用化　2017年10月27日 japanese.china.org.cn/business/txt/2017-10/27/content_50046996.htm 上海市、初の燃料電池自動車発展計画を発表　2017年10月03日 https://www.jetro.go.jp/biznews/2017/10/a3e07a6bd9945d6d.html 燃料電池車の普及に動き出した上海市の思惑　2017年12月21日 business.nikkeibp.co.jp/atcl/opinion/16/112900054/121800003/ Hydrogen Council（水素協議会）に【複数の中国企業が新たに参画】 China Energy、Great Wall Motor Company Limited、Weichaiなど 　2018年03月13日 https://newsroom.toyota.co.jp/jp/corporate/21499939.html 上海申竜客車、燃料電池バスを量産、上海市に納車へ　2018年4月19日 https://www.nikkei.com/article/DGXMZO29589190Z10C18A4FFE000/ ＥＶ大国・中国、水素燃料電池車じわり　次見据え地方で　2018年4月26日 https://www.asahi.com/articles/ASL4R6GV3L4RUHBI02J.html 中国　水素社会実現へ　ＦＣＶなど産業計画　2018年5月18日 https://www.chemicaldaily.co.jp/ 43 名前：名無しさん＠１周年 [2018/09/23(日) 06:00:04.52 ID:kzFrZIqE0.net] まぁ、中華に見捨てられてしまったんだから 酒とマリファナで現実逃避もしたくなるわなぁ 44 名前：名無しさん＠１周年 [2018/09/23(日) 06:07:07.62 ID:uwWipIh30.net] まーこの世は仮想現実なのだから何やってもok 45 名前：名無しさん＠１周年 [2018/09/23(日) 06:08:01.32 ID:kzFrZIqE0.net] >>41 パナソニック、太陽電池で脱・テスラ依存：日本経済新聞 https://www.nikkei.com/article/DGXMZO34180110V10C18A8TJ2000/ で、トヨタと提携して Panasonic　水素エネルギー社会に向かって https://www.panasonic.com/jp/corporate/brand/story/clean_energy.html だそうだ 46 名前：名無しさん＠１周年 [2018/09/23(日) 06:14:13.32 ID:ybqVMh3O0.net] テスラはもう長くないな ＥＶは価格が安くならないと普及しない 小型化と低価格化（１台５０万円程度）が進むと普及が一気に進むと思う 日常の足代わり＝ＥＶ、趣味的な高級車＝エンジン車という住み分けになると思う 充電時間の短縮と航続距離拡大も前提事項 47 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/09/23(日) 06:14:24.35 ID:ifaBMfyk0.net] この状況で株価は微減くらいで済んでいるのがすごい　 48 名前：名無しさん＠１周年 [2018/09/23(日) 06:19:14.40 ID:kzFrZIqE0.net] >>46 「中華の鶴の一声」は、こっちだったから　(^_^; ＥＶは、もうねーわ・・・ 中国政府　2018年のＥＶ補助金をさらに減額　2017年比３割減に 　2018年02月14日 https://www.nikkei.com/article/DGXMZO26892410U8A210C1FFE000/ 中国、水素エネルギーや燃料電池を戦略的に開発　2017年4月13日 tech.nikkeibp.co.jp/dm/atcl/column/15/011300091/041000055/ 中国の水素燃料電池車、全面的発展を加速へ　科学技術部長　 2017年7月26 日 japanese.china.org.cn/business/txt/2017-07/26/content_41289213.htm 水素燃料けん引車両、中国で1台目がラインオフ　2017年8月1日 japanese.china.org.cn/culture/2017-08/01/content_41326762.htm 水素燃料電池路面電車、中国で世界初の実用化　2017年10月27日 japanese.china.org.cn/business/txt/2017-10/27/content_50046996.htm 上海市、初の燃料電池自動車発展計画を発表　2017年10月03日 https://www.jetro.go.jp/biznews/2017/10/a3e07a6bd9945d6d.html 燃料電池車の普及に動き出した上海市の思惑　2017年12月21日 business.nikkeibp.co.jp/atcl/opinion/16/112900054/121800003/ Hydrogen Council（水素協議会）に【複数の中国国営企業が新たに参画】 China Energy、Great Wall Motor Company Limited、Weichaiなど 　2018年03月13日 https://newsroom.toyota.co.jp/jp/corporate/21499939.html 上海申竜客車、燃料電池バスを量産、上海市に納車へ　2018年4月19日 https://www.nikkei.com/article/DGXMZO29589190Z10C18A4FFE000/ ＥＶ大国・中国、水素燃料電池車じわり　次見据え地方で　2018年4月26日 https://www.asahi.com/articles/ASL4R6GV3L4RUHBI02J.html 中国　水素社会実現へ　ＦＣＶなど産業計画　2018年5月18日 https://www.chemicaldaily.co.jp/ 49 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/09/23(日) 06:21:04.70 ID:Ijzb482y0.net] 中世の錬金術師が貴族に鉛を金に変えますって説明してる姿と重なる 50 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/09/23(日) 06:21:24.91 ID:u/STcWsr0.net] >>5 余裕でザ・ピーナッツで再生w 51 名前：名無しさん＠１周年 [2018/09/23(日) 06:21:33.71 ID:mFOH6nEb0.net] やせ馬の先走り=テスラ 52 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/09/23(日) 06:23:04.23 ID:yUr7rR8f0.net] 俺はレシプロエンジンで勝負するマツダを応援します！ 53 名前：名無しさん＠１周年 [2018/09/23(日) 06:24:30.46 ID:BAr7fNbc0.net] 前澤を宇宙に捨てて剛力の恨みを晴らすって言ってるんだろ いい男じゃないかｗ 54 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/09/23(日) 06:26:25.14 ID:ryygkR+U0.net] マスクだけに化けの皮が剥がれた 55 名前：名無しさん＠１周年 [2018/09/23(日) 06:27:02.03 ID:GOXnrKal0.net] >ドイツのBMWはすでに「i3」という完全電気自動車を販売しているが、 発電発動機積んだレンジエクステンダーがほとんどだけどね、日本では 56 名前：名無しさん＠１周年 [2018/09/23(日) 06:28:28.17 ID:mFOH6nEb0.net] 燃料電池社会に移行したら、エネファームで先行している日本が有利。既に日本は燃料電池利用の社会に移行しつつある。 自動車もFCVのトヨタ・ミライが市販されている。 どこよりも早く実現し、走行データはその都度フィードバックされている。 トヨタは初代プリウスを'97に発売した時、売れば売るほど赤字になる、と言われていた。それでもそこから得られる実社会での走行データが役に立ち、HVで独壇場を築き上げた。 FCVのトヨタミライも同じ道を辿ると思う。他社の数年先を進んでおり、その歩みは衰えていない。 57 名前：名無しさん＠１周年 [2018/09/23(日) 06:28:42.24 ID:GOXnrKal0.net] >>13 わかるけどこんなとこで使われたくない 58 名前：名無しさん＠１周年 [2018/09/23(日) 06:29:02.60 ID:ZEwuAQ2a0.net] イーロンマスクの事業ってなんかまともに利益が出るものあるのw 59 名前：名無しさん＠１周年 [2018/09/23(日) 06:30:18.42 ID:kzFrZIqE0.net] >>51 中国の都市の電線インフラが、ＥＶ普及に耐えられる・・と思っちゃったのが敗因だったよね 案の定、あーーっと言う間に、ＥＶの増加に中国の都市の電線インフラが耐えられなくなっちゃって ＦＣＶって鶴の一声が出ちゃった　(^_^; 60 名前：名無しさん＠１周年 [2018/09/23(日) 06:30:57.12 ID:fyErJSrf0.net] 壊れやすいオンボロ外国メーカーの外車が壊れにくくなるのは日本メーカーもヤバいよな 61 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/09/23(日) 06:31:10.98 ID:XPcoUuj90.net] テスラを安く買い叩きたいところがあるんだろうな イーロン下げ報道といい、株式非公開化発言が飛び出したことといい、関連しているでしょ C国の企業かな？ 62 名前：名無しさん＠１周年 [2018/09/23(日) 06:31:38.08 ID:k3TtQF470.net] マツダがロータリーエンジンのレンジエクステンダーを積んだ電気自動車を200万程度で出したら 絶対買います！ 63 名前：名無しさん＠１周年 [2018/09/23(日) 06:33:17.68 ID:k3TtQF470.net] ロータリーエンジンって 水素でもメタンでも動くんでしょ？ 64 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/09/23(日) 06:33:25.69 ID:Jd0hjcIK0.net] なくなってもなんの問題もないな 65 名前：名無しさん＠１周年 [2018/09/23(日) 06:33:30.48 ID:kzFrZIqE0.net] >>56 どうかねぇ 政府が鶴の一声出しても、市場原理で普及が進行する日本とちがい中国の鶴の一声の場合は、市場原理クソ喰らえの、共産党からの強制・命令だからなぁ 66 名前：名無しさん＠１周年 [2018/09/23(日) 06:35:14.07 ID:kzFrZIqE0.net] >>56 どうかねぇ 政府が「水素」って鶴の一声出しても、市場原理で普及が進行する日本とちがい 中国の「水素」って鶴の一声の場合は、市場原理クソ喰らえの、共産党からの強制・命令だからなぁ 67 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/09/23(日) 06:35:26.81 ID:O8mJf5ht0.net] >>58 ペイパル 68 名前：名無しさん＠１周年 [2018/09/23(日) 06:36:17.28 ID:4uF8lLFb0.net] 経営実態はスルガ銀行といい勝負だろ 過大評価甚だしい 69 名前：名無しさん＠１周年 [2018/09/23(日) 06:39:38.27 ID:kzFrZIqE0.net] >>56 どうかねぇ 政府が「水素」って鶴の一声出しても、市場原理で普及が進行する日本とちがい 中国の「水素」って鶴の一声の場合は、市場原理クソ喰らえの、共産党からの強制・命令だからなぁ たとえば、道路ひとつとっても 日本の場合行政が、ここを道路にするっつったって 住民が反対して引っ越さず、道路ができるまで何十年もかかるけど 中国の場合共産党が、、ここを道路にするっつったら 住民が反対して住んでいようが、無理矢理ぶち壊して道路ができる 70 名前：名無しさん＠１周年 [2018/09/23(日) 06:40:57.87 ID:fyErJSrf0.net] >>56 プリウスと同じなら先走りすぎて特許期限切れになるのか ミライはあえて特許を取らなかったりそのへんも対策しとるのかな それはそれで中華にパクられそうで怖いな 71 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/09/23(日) 06:41:40.28 ID:Ijzb482y0.net] 政府が一兆円くらい出して、水素ステーション整備して、水素公社つくる 2060年には水素公社民営化かな 72 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/09/23(日) 06:43:10.17 ID:Ijzb482y0.net] >>70 トヨタは燃料電池関係の特許はすべて無料で使用みとめてるかな トヨタの技術ファミリーを増やすのが目的 73 名前：名無しさん＠１周年 [2018/09/23(日) 06:43:16.65 ID:kzFrZIqE0.net] 【安倍首相の施政方針演説】　2017年1月20日 www.nikkei.com/article/DGXLASFS19H32_Z10C17A1000000/ 水素エネルギーは、エネルギー安全保障と温暖化対策の切り札です。 これまでの規制改革により、ここ日本で、未来の水素社会がいよいよ幕を開けます。 政府、水素エネ重視に転換 　基本計画に今夏明記　 2018/3/24 https://www.nikkei.com/article/DGXMZO28536780U8A320C1SHA000/ より 中国の水素燃料電池車、全面的発展を加速へ　科学技術部長　 2017年7月26 日 japanese.china.org.cn/business/txt/2017-07/26/content_41289213.htm 中国　水素社会実現へ　ＦＣＶなど産業計画　2018年5月18日 https://www.chemicaldaily.co.jp/ のほうが、整備スピードが圧倒的に速くて 日本は、あーーっと言う間に追い抜かれるんじゃね 74 名前：名無しさん＠１周年 [2018/09/23(日) 06:43:53.17 ID:oDIeqQGl0.net] >>7 違うよ すでに月面にアメリカの秘密宇宙プログラム(SSP)は ３つの秘密基地をもっている 日本の月探査衛星かぐやでいくつかの不思議でいかにも 人工的な縦穴が見つかっているが、公開は徐々に行う予定なので いきなり日本人がいったら、計画が台無しで都合わるいのだ 75 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/09/23(日) 06:44:41.40 ID:+7kTF2/c0.net] お金集めるのが仕事だし お金集まらなくなったら会社潰して別の会社起こしてお金集めるだけだし 76 名前：名無しさん＠１周年 [2018/09/23(日) 06:46:03.58 ID:oDIeqQGl0.net] 月の地下に基地のスペースとなる 巨大な空間がコズミックフロントで報告されたのも 「すでにある基地」を「あとで作ったようにみせかける」ための伏線 77 名前：名無しさん＠１周年 [2018/09/23(日) 06:46:05.98 ID:wjgspjVt0.net] >>58 米国が国策事業やるのに米国の名前でやると都合悪い部分を仮面被ってやってるだけだよ 78 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/09/23(日) 06:47:48.56 ID:Fqi/NAX80.net] タッカーみたいに映画にはなりそうだな 79 名前：名無しさん＠１周年 [2018/09/23(日) 06:51:56.67 ID:kzFrZIqE0.net] トヨタは 【上海モーターショー2017】 トヨタ、中国でFCV「MIRAI」による実証実験を実施へ　2017年4月19日 https://response.jp/article/2017/04/19/293694.html なので 日本が、あーーっと言う間に、水素で中国に追い抜かれても平気だけど 日本が、あーーっと言う間に、水素で中国に追い抜かれたら 家電みたいに、水素関連は、すべて中国製品になっちまうから 日本国民のダメージはデカイ 原発なんつってる場合じゃねぇ 80 名前：名無しさん＠１周年 [2018/09/23(日) 06:53:55.36 ID:BAr7fNbc0.net] あっ、昨夜充電しとくの忘れてた もう30キロくらいしか走れないぞ どうすんだ今日、行くとこ有るんだぞ というのがＥＶで しかも実話ｗ 日産に行けば30分で充電できるが 待つの面倒なんだよな 81 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/09/23(日) 06:55:56.20 ID:Ijzb482y0.net] >>80 EVにオプションで水素燃料電池付けれるようになるよ EVだけだと航続距離は50キロ 水素燃料電池オプションつけると航続距離プラス300キロ 82 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/09/23(日) 06:58:43.75 ID:Ijzb482y0.net] 今の区分でいうと 軽→EVで50~100キロ走行 5ナンバー→水素燃料電池オプション付けると航続距離300キロ 3ナンバー→水素燃料電池標準装備 こんなだろ 83 名前：名無しさん＠１周年 [2018/09/23(日) 07:02:21.74 ID:mFOH6nEb0.net] >>78 タッカーはBIG3の圧力により政治的に潰されたって話だけど、テスラはどの勢力に潰されたって話にできると思う？ トヨタ？ベンツ？VW?w もはやBIG3wにテスラを潰す力はないよねw テスラは自滅だと思うよ。正直言って。あれだけの資金を集めたのに、生産エコシステム(サプライチェーン)への投資を軽視したからね。 もっと量産体制を早く確立して、実車販売実績を拡大して、実車走行データをフィードバックして、新車開発に活かすというサイクルを確立すべきだった。 なんか、ほかの自動車メーカーがやってるプロセスのいくつかを完全に端折ってる感じがする。そしてそれはかなり重要なプロセスだったりする。 そう言った事から、大手の圧力に屈したと言うよりは、テスラの自滅だとしか言いようがない、と思うね。 84 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/09/23(日) 07:03:38.69 ID:NhOy1Qae0.net] EVがガソリン車並みに普及すると今度は発送電能力が足りなくなる可能性が 85 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/09/23(日) 07:05:57.65 ID:LgGo0Qbu0.net] EVは今後の社会において燃料電池車等と違い間違いなく普及するが それはテスラのEVで無くても良いという事だな。 まあマスクはスペースXがあるからテスラがダメになっても全然問題ないけどね。 86 名前：名無しさん＠１周年 [2018/09/23(日) 07:07:38.37 ID:Ywh+eTVo0.net] ホラ吹きテスラ 87 名前：名無しさん＠１周年 [2018/09/23(日) 07:08:32.95 ID:kzFrZIqE0.net] >>81 んだ その水素燃料電池オブションビジネスは フランスのミシュランと、 フランスのエネルギー企業のエンジーと、 フランスの原子力・代替エネルギー庁が株主の Symbio FCell がやる 日産の商用EV「ｅ―NV200」をEV＋FCVに　航続距離190kmから、一気に500km　タクシー事業者向け予約販売開始 www.nikkei.com/article/DGXMZO14161620W7A310C1XD2000/ ルノーの商用EV「Renault Kangoo ZE」をEV＋FCVに「Renault Kangoo ZE-H2」 www.businesswire.com/news/home/20161003005565/ja/ から 日産とルノーは、ＦＣＶの商用化を凍結させられちゃった・・・よねぇ 燃料電池車　日産、ダイムラーなどとの商用化凍結 2018/6/15 https://www.nikkei.com/article/DGXMZO31857280V10C18A6MM8000/ 88 名前：名無しさん＠１周年 [2018/09/23(日) 07:12:15.60 ID:kzFrZIqE0.net] ＥＶに、水素燃料電池オブションを売るビジネスを フランスのミシュランと、 フランスのエネルギー企業のエンジーと、 フランスの原子力・代替エネルギー庁が株主の Symbio FCellがやる 日産の商用EV「ｅ―NV200」をEV＋FCVに　航続距離190kmから、一気に500km　タクシー事業者向け予約販売開始 www.nikkei.com/article/DGXMZO14161620W7A310C1XD2000/ ルノーの商用EV「Renault Kangoo ZE」をEV＋FCVに「Renault Kangoo ZE-H2」 www.businesswire.com/news/home/20161003005565/ja/ から 日産とルノーは、ＦＣＶの商用化を凍結させられちゃった・・・ 燃料電池車　日産、ダイムラーなどとの商用化凍結 2018/6/15 https://www.nikkei.com/article/DGXMZO31857280V10C18A6MM8000/ 89 名前：名無しさん＠１周年 [2018/09/23(日) 07:15:28.96 ID:BAr7fNbc0.net] >>81 水素とかもっと面倒だろ 水素スタンドなんて出来るのかよ 50キロ走らないと水素スタンドが無いとかのオチじゃないのか？ ＥＶだけで300キロ走れて、水素は緊急用なら多少スタンドが遠くてもいいかも 90 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/09/23(日) 07:15:47.09 ID:ad7BnFdS0.net] >>84 （‘人’） それは無問題だよ(笑) ただ契約アンペア数が上がるだろうから電気会社がウハウハだよ(笑) 91 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/09/23(日) 07:16:50.22 ID:wu5zDcd30.net] テスラのおかげて電動パワープラントあれば簡単に自動車作れると思っちゃう人が多いよな 92 名前：名無しさん＠１周年 [2018/09/23(日) 07:18:33.62 ID:Ywh+eTVo0.net] 電池の開発はまだまだとういうのはウソだったのかー 電池の開発が出来たら太陽光発電も個人に普及するよね 93 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/09/23(日) 07:32:12.92 ID:FR0n3emg0.net] CEOがただの山師だったから 94 名前：名無しさん＠１周年 [2018/09/23(日) 07:41:21.22 ID:kzFrZIqE0.net] Porscheの創立者一族の持株会社 Porsche SEと ドイツのニーダーザクセン州が大株主となっている フォルクスワーゲンが トヨタと一緒に、バスやトラックなどのＦＣＶ商用車ビジネスを始めるので トヨタ、国内初型式認証を取得した量販型FCバス「SORA」市場投入 東京都を中心に100台以上のFCバスが導入予定　2018年3月29日 https://car.watch.impress.co.jp/docs/news/1114174.html 日野・VW提携、親会社トヨタからも「ぜひ進めてください」とお墨付き　2018年4月13日 https://response.jp/article/2018/04/13/308498.html トヨタ　燃料電池小型トラックを開発　2019年から展開 セブン‐イレブンがトラック1200台を燃料電池車へ　2018年6月7日 https://www.fnn.jp/posts/00321450HDK トヨタ　燃料電池大型トラック、航続が1.5倍に…改良新型発表　2018年7月31日 https://response.jp/article/2018/07/31/312563.html トヨタ、FC技術を貨物輸送に活用　米の実験に参加　2018年9月15日 https://www.nikkei.com/article/DGXMZO35433020V10C18A9EA5000/ VWと日野、電動トラックを相互供給　調達合弁も設立　2018年9月18日 https://www.nikkei.com/article/DGXMZO35453760Y8A910C1000000/ ダイムラーは 独ダイムラー、プラグインＦＣＶ　年内に発売　2017/9/14 https://www.nikkan.co.jp/articles/view/00443035 だったのに、ＥＶにされちゃった メルセデス・ベンツの新型ＥＶを発表　ダイムラー　2018年9月5日 https://www.asahi.com/articles/ASL954VJFL95UHBI01J.html 95 名前：名無しさん＠１周年 [2018/09/23(日) 07:43:18.84 ID:kzFrZIqE0.net] >>89 中国は、共産党が造れと言えば、出来てしまう 【安倍首相の施政方針演説】　2017年1月20日 www.nikkei.com/article/DGXLASFS19H32_Z10C17A1000000/ 水素エネルギーは、エネルギー安全保障と温暖化対策の切り札です。 これまでの規制改革により、ここ日本で、未来の水素社会がいよいよ幕を開けます。 政府、水素エネ重視に転換 　基本計画に今夏明記　 2018/3/24 https://www.nikkei.com/article/DGXMZO28536780U8A320C1SHA000/ より 中国の水素燃料電池車、全面的発展を加速へ　科学技術部長　 2017年7月26 日 japanese.china.org.cn/business/txt/2017-07/26/content_41289213.htm 中国　水素社会実現へ　ＦＣＶなど産業計画　2018年5月18日 https://www.chemicaldaily.co.jp/ のほうが、実現スピードが圧倒的に速い 96 名前：名無しさん＠１周年 [2018/09/23(日) 07:47:04.09 ID:kzFrZIqE0.net] たとえば「上海市燃料電池車発展計画」 日本と違って目標達成できなければ、共産党からの粛清が待ってる 短期（2017-2020年）目標 FCVのバスやトラックのテスト・普及を積極的に推進し、 水素ステーションを5〜10か所、FCV乗用車模範エリアを2カ所建設し、FCV普及台数を3000台にする。 また、FCV関連企業を100社以上集積させ、 水素エネルギー・燃料電池技術の研究開発センターとFCVテストセンターをそれぞれ1カ所ずつ設け、 関連産業で年間生産額150億元（約2500億円）以上を目指す。 中期（2021-25年）目標 水素ステーションを50カ所建設し、 FCV乗用車を2万台以上、バスやトラックなどの特殊車両を1万台以上にする。 また、国際的に影響力のある完成車メーカーを1社、動力系統企業を2〜3社、コア部品企業を8〜10社育て、 世界トップ3に入る研究開発および公共サービス機関を2社にし、 関連産業で年間生産額1000億元（1兆7000億円）以上を目指す。 長期（2026-30年）目標 上海を国際的に影響力のあるFCV都市にまで育て上げ、中国全土のFCV産業の高度成長をリードする。 また、関連産業の年間生産額を3000億元（5兆1000億円）以上にまで高め、全国の燃料電池商品の多様化を目指す。 97 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/09/23(日) 07:49:58.43 ID:pXyfXJ800.net] せめて1回の充電で800km走行を可能にしてくれないと買う気にならん。 これでようやく実走行で600kmくらいだろ。 で、経年劣化しても300kmは走れるって感じじゃないかな。 98 名前：名無しさん＠１周年 [2018/09/23(日) 07:50:02.40 ID:kzFrZIqE0.net] >>96　つづき で、>>88 で、>>94 99 名前：名無しさん＠１周年 [2018/09/23(日) 07:51:19.99 ID:zimFwUy20.net] 既存の自動車メーカー、頭イかれたテスラなど駆逐してくれw 100 名前：名無しさん＠１周年 [2018/09/23(日) 07:52:32.66 ID:Uf+0gFxx0.net] インテリじゃないのに革命始めるからだよ 101 名前：名無しさん＠１周年 [2018/09/23(日) 07:57:47.46 ID:AJkCMoeM0.net] SKYACTIV TECHNOLOGYが大勝利する。 102 名前：名無しさん＠１周年 [2018/09/23(日) 07:59:02.68 ID:6Te8bq/T0.net] これぐらい変人じゃないと破天荒な事はできないのは 103 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/09/23(日) 08:00:04.95 ID:SxQHys8S0.net] ZOZO猿に手を出す位だからな 血迷ってるとしか思えん 104 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/09/23(日) 08:01:02.10 ID:0fmNORz40.net] こんなポッと出の企業が世界のトップになれるほど甘くないだろ 成熟した産業なのに 105 名前：名無しさん＠１周年 [2018/09/23(日) 08:01:37.89 ID:kzFrZIqE0.net] >>101 ガソリンを売ってくれる人がいなくなる・・・ので SKYACTIV TECHNOLOGY　も、おしまいです トヨタ会長「水素、投資活発に」　推進団体発足で意欲：2017年1月19日 https://www.nikkei.com/article/DGXLZO11902150Z10C17A1TJC000/ JXTGHD杉森社長「五輪を機に水素社会へ」　日経2020フォーラム：2018年4月23日 https://www.nikkei.com/article/DGXMZO29726860T20C18A4916M00/ JXTGHD社長「石油依存を転換」再エネに力点：2018年7月30日 https://www.nikkei.com/article/DGKKZO33068830X10C18A7TJ2000/ 106 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/09/23(日) 08:09:09.02 ID:2bqHg+y40.net] やたらイキってたのは葉っぱでラリってたからだったか 107 名前：名無しさん＠１周年 [2018/09/23(日) 08:09:51.30 ID:ZxNz0J930.net] んで水素と電気はどっちが有望なん？ 108 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/09/23(日) 08:10:49.65 ID:Ijzb482y0.net] >>89 たとえば軽だと主婦が近くのショッピングセンターいくだけとか 乗用車はたまに長距離ドライブとか、車格で使い方かわるからな 109 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/09/23(日) 08:12:45.95 ID:Ijzb482y0.net] >>107 車は同じだよ リチウムイオン電池積むか、水素燃料電池積むかの違いだけ インフラの整備費は水素のがかかるだろうな 110 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/09/23(日) 08:13:37.86 ID:zi1a7hdU0.net] あれ、海外じゃマリファナは合法、社会的に認められた嗜好品とかマリファナ厨が騒いでたのに嘘だったのか 111 名前：名無しさん＠１周年 [2018/09/23(日) 08:13:50.83 ID:IzQp0zNY0.net] 躁鬱なんじゃねーか？イーロン。 112 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/09/23(日) 08:14:29.05 ID:M8TcSuC70.net] 髪の毛は順調に増えてるのに収益は減収か 113 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/09/23(日) 08:15:23.91 ID:LgGo0Qbu0.net] >>107 水素はトラックとかタクシーとかの一部だけだと思う。 現状のインフラを活用できるし大部分はEVになると思うよ。

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