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【米国】シカゴ、新高速交通導入へ トンネルで時速240キロ テスラ系が受注
- 1 名前:ばーど ★ mailto:sage [2018/06/15(金) 10:19:53.32 ID:CAP_USER9.net]
- 14日、米シカゴで高速交通システム計画について記者会見するテスラのマスクCEO(右)ら(AP=共同)
https://nordot-res.cloudinary.com/t_size_l/ch/images/380156044951094369/origin_1.jpg 【ニューヨーク共同】米中西部シカゴ市は14日、市中心部とオヘア空港を地下トンネルで結び、最高時速150マイル(約240キロ)の乗り物で移動する高速交通システムを導入すると発表した。電気自動車メーカーのテスラのイーロン・マスク最高経営責任者(CEO)が渋滞解消に向けて設立したトンネル掘削会社が受注した。 移動に使うのは、テスラのスポーツタイプ多目的車(SUV)「モデルX」を基につくる電動の自動運転車で、最大16人が荷物を持って乗れる。この車両を30秒間隔で走らせる。 市中心部と空港の間を12分で結ぶ。 2018/6/15 09:43 共同通信 https://this.kiji.is/380155407655879777
- 2 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/06/15(金) 10:21:37.73 ID:Qd/dDQI00.net]
- (´・ω・)がんばれ
- 3 名前:名無しさん@1周年 [2018/06/15(金) 10:22:31.62 ID:UoCf/6xD0.net]
- 夜のペナントレースが、忙し過ぎる香具師達だな。(-_-)
kokusai.kir.jp/politics/?lang=
- 4 名前:名無しさん@1周年 [2018/06/15(金) 10:22:41.60 ID:wr4RThtE0.net]
- オヘア空港よりもクリーンハゲ空港
- 5 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/06/15(金) 10:25:01.10 ID:gg8BjbMd0.net]
- これはちょっと癒着の
- 6 名前:匂いがする []
- [ここ壊れてます]
- 7 名前:発毛たけし [2018/06/15(金) 10:25:10.52 ID:LKC0szwq0.net]
- イ−ロンマスクはすごいよな
- 8 名前:名無しさん@1周年 [2018/06/15(金) 10:26:42.85 ID:3GvI/dKt0.net]
- こういう形にするなら鉄道形式のほうが効率がいいだろうに
これ本気でやるつもりなのかな
- 9 名前:名無しさん@1周年 [2018/06/15(金) 10:26:55.36 ID:tmgb5r8s0.net]
- たった16人を30秒間隔ってなんかバカみたいじゃね?
100人ぐらいにしたら?
- 10 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/06/15(金) 10:27:07.02 ID:c5/QiG6A0.net]
- 大惨事の予感しかしない
- 11 名前:名無しさん@1周年 [2018/06/15(金) 10:28:08.88 ID:mixLsA690.net]
- 頓挫
- 12 名前:名無しさん@1周年 [2018/06/15(金) 10:28:49.99 ID:vqfGqI400.net]
- 外部電源にしろ。バッテリーでは持たんだろ。
- 13 名前:名無しさん@1周年 [2018/06/15(金) 10:28:52.80 ID:B7v63ad50.net]
- >>1
カネはあのハゲがJap銀から巻き上げる
- 14 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/06/15(金) 10:29:01.75 ID:pmBWM8jB0.net]
- テスラを先になんとかしたほうがいいんちゃうか
- 15 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/06/15(金) 10:29:21.03 ID:0NRLmRu10.net]
- タイヤで240km走行ね〜・・・・・・
契約道理に進めばいいね
- 16 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/06/15(金) 10:29:28.45 ID:vxuV/kS50.net]
- 走行中にソフトウェアアップデートします。
- 17 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/06/15(金) 10:30:43.84 ID:Gz+UyXb80.net]
- 割と面白そうな案で良いと思うが、いくつも問題でるだろうな
まず思いつくのは、そんな大量の車を走らせて、一つが何かで止まったら完全麻痺するんじゃないの?ってところか?
- 18 名前:名無しさん@1周年 [2018/06/15(金) 10:30:46.40 ID:qvbjPAfk0.net]
- イーロン・マスク 名前がかっこいい
- 19 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/06/15(金) 10:31:00.09 ID:0NRLmRu10.net]
- なんで、ヒュンダイが落札できなかったニカ! 差別ニダ!
- 20 名前:名無しさん@1周年 [2018/06/15(金) 10:31:27.07 ID:KId4hAls0.net]
- 止まれないの?
- 21 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/06/15(金) 10:31:40.34 ID:LvkEzLZj0.net]
- 上下車が忙しそう
- 22 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/06/15(金) 10:31:53.04 ID:1gJaeFVq0.net]
- 時速240kmって新幹線より遅いじゃん
16人乗りに細切れにするメリットも解らないし ナニコレ?
- 23 名前:名無しさん@1周年 [2018/06/15(金) 10:33:19.66 ID:UH/glQIB0.net]
- 全く畑違いの工事受注とか終わる会社の典型的なパターン
- 24 名前:名無しさん@1周年 [2018/06/15(金) 10:33:40.02 ID:vqfGqI400.net]
- 240q/hで30秒とかは2qも間隔があいてしまう。0.3秒くらいで車間を20mまで詰めた方が空気抵抗が小さくなって良いと思うんだが。
- 25 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/06/15(金) 10:33:41.82 ID:LvkEzLZj0.net]
- 16人乗り観覧車
- 26 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/06/15(金) 10:33:54.53 ID:rfxUQ/e90.net]
- 胡散臭さ満点
- 27 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/06/15(金) 10:34:18.02 ID:BPZ/TTOe0.net]
- 超高速エレベーター的な感じかな
- 28 名前:名無しさん@1周年 [2018/06/15(金) 10:35:15.08 ID:TzbOad4H0.net]
- 車に乗り込むのも30秒以内な
- 29 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/06/15(金) 10:35:27.78 ID:vlmElDS+0.net]
- >>1
日本だと、どの場所で実験を行うのが適切なのだろうか
- 30 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/06/15(金) 10:35:48.98 ID:3A+sotWk0.net]
- 採算とれるのか?
- 31 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/06/15(金) 10:36:07.39 ID:3A+sotWk0.net]
- いきなり作って使えなくなったらどうする?
- 32 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/06/15(金) 10:36:07.69 ID:Anzy3/AJ0.net]
- メンテナンスがまともにできる体制ができれば上手くいくよ。
- 33 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/06/15(金) 10:36:20.63 ID:vlmElDS+0.net]
- そのうち様々な場所に自動運転で行けるようになるのだろうか
- 34 名前:名無しさん@1周年 [2018/06/15(金) 10:36:35.36 ID:UH/glQIB0.net]
- システム設計なら、まだ分からんでもないが
トンネル工事の受注だからな
- 35 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/06/15(金) 10:36:51.07 ID:vlmElDS+0.net]
- >>30
普通のトンネルに転用するのかもしれない
- 36 名前:名無しさん@1周年 [2018/06/15(金) 10:36:52.97 ID:xmnEt24G0.net]
- 50km位じゃないかな?
全て地下トンネル。 自動電気バスだな。 電車にしない理由はなんだろうな? コストか?
- 37 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/06/15(金) 10:37:45.08 ID:htvxg7CV0.net]
- >>1
躁鬱の躁のときのエネルギッシュさを 天才のクリエイティビティだと錯覚させてたタイプ
- 38 名前:名無しさん@1周年 [2018/06/15(金) 10:37:46.43 ID:13IsfJx60.net]
- スキー場のゴンドラみたいな感じだね
- 39 名前:名無しさん@1周年 [2018/06/15(金) 10:38:41.20 ID:6jDtpPWt0.net]
- こういう列車タイプの運用のノウハウが無いんで大失敗つうか鉄道会社に泣きつくだけ
- 40 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/06/15(金) 10:39:20.63 ID:qMuV8sfE0.net]
- 30秒で16人ってすごいぞ
1時間で2000人近く運べるんだから、ほぼ電車と変わらん輸送力
- 41 名前:名無しさん@1周年 [2018/06/15(金) 10:39:35.16 ID:7m63gOdB0.net]
- >>8
ゲレンデのゴンドラよりでかいのが動いてる感じか
- 42 名前:名無しさん@1周年 [2018/06/15(金) 10:39:36.51 ID:U2LYyauj0.net]
- 意外と遅かったね?
1000km/hくらい行くかと思ってたのにw
- 43 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/06/15(金) 10:39:43.35 ID:1gJaeFVq0.net]
- >>33
送電/給電部分の仕様とか 減圧処理したりとか 色々特別な事考えてそうだけどね まぁ仕様決めと工事部分は別なのが普通なのは同意
- 44 名前:名無しさん@1周年 [2018/06/15(金) 10:40:13.93 ID:2YEVO/Mo0.net]
- これ大事故起きるやつ
- 45 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/06/15(金) 10:40:14.55 ID:2HNxy5qN0.net]
- >最大16人が荷物を持って搭乗可能。
>この車両を30秒間隔で走らせる。 >市中心部と空港の間を12分で結ぶ。 荷物の積載で時間をとられるだろうけど、 この使い方なら自動運転にも適しているだろうし、賢い使い方じゃないかな
- 46 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/06/15(金) 10:44:31.49 ID:3A+sotWk0.net]
- >>34
それでなんとかなるのかな ムダ金使いそう
- 47 名前:名無しさん@1周年 [2018/06/15(金) 10:44:50.80 ID:dytjq+Ov0.net]
- 一昨日3000人クビ切り発表したよな
- 48 名前:名無しさん@1周年 [2018/06/15(金) 10:45:19.14 ID:cd7QgU1E0.net]
- >>22
シェー○ガスみたいな投資サ○
- 49 名前:名無しさん@1周年 [2018/06/15(金) 10:45:49.85 ID:vqfGqI400.net]
- >>19
1Gで減速するとして、247q/hからは7秒、240mで停止できる。 マン島のレースなどで加速度計のメーターを見たら、加減速、横遠心力はだいたい1G程度。 1..2Gってときは相当厳しいって読み取れるので、注意してみると良いと思う。
- 50 名前:名無しさん@1周年 [2018/06/15(金) 10:46:04.42 ID:LELNFZqI0.net]
- トンネルの中を走るだけならタクシーのようにどこにでも行けるわけじゃないし
こういう用途こそ鉄道が有利じゃないの? 自動運転なら電車でもできるし
- 51 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/06/15(金) 10:46:16.82 ID:JRMaYYWi0.net]
- つーか50人乗りのバスを90秒感覚で運転手付けて走らすか
200人乗りの路面電車3分間隔で走らせたら?
- 52 名前:名無しさん@1周年 [2018/06/15(金) 10:46:39.13 ID:Ih8X+JDoO.net]
- >>8
大量輸送ならば列車を使うだろ テスラは既存技術を元にした自動運転技術の操業実績が欲しい訳であって採算は対して考えていないのだろうよ EV車だと排煙がないからトンネル内でも問題ないしな
- 53 名前:名無しさん@1周年 [2018/06/15(金) 10:46:42.68 ID:2TQ0h6Z60.net]
- >>7
こういう形にするからには、運行するコースや停留
- 54 名前:鰍フ設定が既存の列車やバスよりかなり細かくフレキシブルになるんじゃないかな?
例えば、アプリである程度の人数が予約すれば、指定した停留所から空港まで途中停車無しの直行運行してくれるとか [] - [ここ壊れてます]
- 55 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/06/15(金) 10:47:08.58 ID:T9FBuwGQ0.net]
- カリフォルニアで揉めてたあのうさんくさいシステムをわざわざ導入するんか
- 56 名前:名無しさん@1周年 [2018/06/15(金) 10:48:26.59 ID:cd7QgU1E0.net]
- >>46
一年位前に、マスコミが新技術マンセーと騒いで、当時の2ちゃんねるで「日本の自動車メーカーオワコン、ドライバー失業だ」とか書きまくった厨がいましたな。
- 57 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/06/15(金) 10:48:59.95 ID:T9FBuwGQ0.net]
- >>33
従来の20倍の早さで工事を進められるトンネル工事の技法を開発したとかなんとか言ってたはず
- 58 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/06/15(金) 10:50:46.12 ID:L4LpljWd0.net]
- トンネルを走るバスレーンみたいなもんだな。
まぁ自動運転の実地としては妥当かも。
- 59 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/06/15(金) 10:51:24.91 ID:vlmElDS+0.net]
- >>45
一本道なら失敗しにくそうだし、大丈夫じゃないかな 成功すれば12分の間に、何かサービスを提供するとか出来そうだし
- 60 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/06/15(金) 10:52:36.83 ID:2HNxy5qN0.net]
- >>49
>>44にも書いた点がポイントで、乗客の待ち時間を少なくできるのがメリットだと思う
- 61 名前:名無しさん@1周年 [2018/06/15(金) 10:53:07.00 ID:2TQ0h6Z60.net]
- >>33
>>42 たぶんトンネルのハード面の仕様がまだ固まってないんだろうね 自動運転機能を車両側に積むかトンネル全体で集中管理するかで、トンネル内に設置する機器の範囲が全然変わってくるわけだし でもまあ、トンネル掘削自体は当然専門の会社に丸投げするんだろうな テスラがトンネル掘削工事の施工管理なんかできるわけ無いし
- 62 名前:名無しさん@1周年 [2018/06/15(金) 10:54:23.82 ID:2TQ0h6Z60.net]
- >>55
ホントかよw イーロン・マスクの大言壮語もいよいよ誇大妄想じみてきたな
- 63 名前:名無しさん@1周年 [2018/06/15(金) 10:54:24.19 ID:2GylEoZp.net]
- テスラって大丈夫なのか?
- 64 名前:名無しさん@1周年 [2018/06/15(金) 10:55:09.84 ID:6aklulCq0.net]
- 30秒間隔って先行車両がなんらかのトラブルで停車したら対応できないと思うが
絶対に大事故起きるわ シンプルに地下鉄で充分だろ
- 65 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/06/15(金) 10:55:34.39 ID:3A+sotWk0.net]
- >>46
株価対策かな?
- 66 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/06/15(金) 10:57:02.02 ID:gmVLocDp0.net]
- オレならリニアモーターカーにするよ!
はいオレの勝ち
- 67 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/06/15(金) 10:57:07.72 ID:JvQJEjGAO.net]
- 30秒間隔で運行って無理そうだが
大きな荷物を持ち込もうとして客がもたもたしたら終わりじゃん 荷物の持ち込み制限してもアメリカ人なんかごねそうだし
- 68 名前:名無しさん@1周年 [2018/06/15(金) 10:57:30.35 ID:0s5LDodj0.net]
- >>61
【米国】米テスラ 3000人以上の人員削減 「難しいが、必要な組織の再編」 asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1528845163/
- 69 名前:名無しさん@1周年 [2018/06/15(金) 10:57:49.75 ID:vqfGqI400.net]
- シカゴと言えば、昔は路面電車の路上複々線運転区間が有ったり、高架鉄道の環状放射レイアウトで空中立体交差が名物。
小単位高速輸送って理想やん。複々線区間の各停とか、何でもっと小単位頻繁運転しないのかいつも疑問に思っている。 鉄道の信号システムも最近やっと移動閉塞的な設備や思想が取り入れられたりしている。 ソフト連結等は40年も前から鉄道系では研究されているし、
- 70 名前:これは速度と車両間隔の面では0.25秒間隔運転みたいなもんやで。
但し、異列車間の運転間隔は180秒程度要るので、輸送量が新幹線なみだと考えて平均すると11.25秒アベレージとなる。 [] - [ここ壊れてます]
- 71 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/06/15(金) 10:58:04.40 ID:jXyTH8WF0.net]
- > 移動に使うのは、テスラのスポーツタイプ多目的車(SUV)「モデルX」を基につくる電動の自動運転車
ハイパーループじゃないのか。単なる車かよ。
- 72 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/06/15(金) 10:59:05.36 ID:L4LpljWd0.net]
- >>62
さすがに1車線では運用しないだろ。
- 73 名前:名無しさん@1周年 [2018/06/15(金) 11:00:18.63 ID:6aklulCq0.net]
- 手段と目的が逆なんだよな
人員輸送の交通システムを作りたいんじゃなく自動運転車両の運用実績を作りたい 自動運転車の用途を考えた場合 一般車両や歩行者の立ち入らない専用トンネルで運用するのが最善という考え方 それで採算が合うかどうかまでは考えてない
- 74 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/06/15(金) 11:00:32.49 ID:w1hOumlt0.net]
- テスラだからなぁー
- 75 名前:名無しさん@1周年 [2018/06/15(金) 11:01:19.93 ID:vqfGqI400.net]
- こう考えると新幹線凄いな。速度125%、一両当たり輸送量100/16=625%、輸送密度267%
輸送量総合16.6倍、効用20.8倍となる
- 76 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/06/15(金) 11:01:23.89 ID:0cP5erCL0.net]
- 時速240km…秒速67mかよ、30秒間隔なら2000m…前が事故ったら同時にブレーキを掛ければ追突はないか、
十台分のデカイのを五分間隔で走らせた方が安全で快適やし、五十人乗りの三連結や、 路面をタイヤで走ったらフラフラするからトンネルもデカくする必要がある、鉄路を鉄のタイヤで走らすなら 穴は小さくて済むんだけど、、
- 77 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/06/15(金) 11:01:29.47 ID:G5l9Or/+0.net]
- 約50キロの専用の地下トンネル作って16人乗りのマイクロバスを
走らせる感じか う〜ん 現物を見ないと何とも言えんが地下鉄を作るよりも安くつくし 何より地下鉄の維持費よりも安くなるだろう ただ30秒間隔で発射 というのは管理が難しいと思うが とにかく現物が出来てからだな 壮大な失敗に終わるかもしれんし 新交通の先駆けになるかもしれん
- 78 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/06/15(金) 11:01:40.12 ID:7V7NdCu00.net]
- 日本も都心から成田空港まで新幹線作れよ
- 79 名前:名無しさん@1周年 [2018/06/15(金) 11:02:52.45 ID:u0gCtXKL0.net]
- 高麗航空並みにスリリングなアトラクションだな
- 80 名前:名無しさん@1周年 [2018/06/15(金) 11:03:14.09 ID:KwJhMj6d0.net]
- >トンネルで時速240キロ
週末の首都高でいるね イイかんじに足の下がった80スープラとか
- 81 名前:名無しさん@1周年 [2018/06/15(金) 11:03:15.69 ID:9/3E0t100.net]
- これなら、つくば博の新交通システムの残骸の
土浦ニューウェイにテスラを走らせれば すぐにでも実現可能だとおもうの (´・ω・`)
- 82 名前:名無しさん@1周年 [2018/06/15(金) 11:03:34.81 ID:g9E8Zcp+0.net]
- 故障だらけで大パニックの予感
- 83 名前:名無しさん@1周年 [2018/06/15(金) 11:04:43.43 ID:rG/kncBr0.net]
- >>27
一人1秒ぐらいで乗り込まないといけないなww
- 84 名前:名無しさん@1周年 [2018/06/15(金) 11:05:37.46 ID:KwJhMj6d0.net]
- >>78
姫路のモノレール跡にも走らせたげて
- 85 名前:比較続き [2018/06/15(金) 11:05:52.59 ID:vqfGqI400.net]
- 輸送量当たりの車両重量は新幹線が重そうだが、電源電圧と空気抵抗を考えたら消費電力は減りそうだな。
電圧がDC24V(適当)とAC2.5万Vでは差が有りすぎる
- 86 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/06/15(金) 11:06:00.05 ID:vDLOgGWw0.net]
- 真面目に大惨事のイメージが湧く。
- 87 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/06/15(金) 11:06:03.85 ID:taP7DxsV0.net]
- 電車じゃアカンの?
- 88 名前:名無しさん@1周年 [2018/06/15(金) 11:06:10.61 ID:9pnvZ3I10.net]
- 真空チューブじゃないのかよw
だんだん現実的になってきたが、そのうち鉄道形式になったりしてw 電源
- 89 名前:もバッテリーよりトロリーバスのような外部供給が便利だぞ []
- [ここ壊れてます]
- 90 名前:名無しさん@1周年 [2018/06/15(金) 11:06:13.40 ID:6aklulCq0.net]
- テスラは死亡事故で完全に息の根止まって
一般道で自動運転を実用化するのは技術的に無理と証明されてしまったから 専用トンネルで運用するしか他に方法がないんだろうな
- 91 名前:名無しさん@1周年 [2018/06/15(金) 11:08:12.80 ID:vwDrjh+60.net]
- 売るものがない状態だから金を集め続けないと死ぬんだよな
- 92 名前:名無しさん@1周年 [2018/06/15(金) 11:08:32.56 ID:g9E8Zcp+0.net]
- >>39
電車は1両100人くらい乗れるから10両編成を5分間隔で2本走ったら2000人 電車なら10分やな
- 93 名前:名無しさん@1周年 [2018/06/15(金) 11:09:03.09 ID:iUEhdQAP0.net]
- バッテリーは積まずに外から供給するのかな?
- 94 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/06/15(金) 11:09:09.91 ID:s1C66qkK0.net]
- 減速10秒停車20秒加速10秒で30秒か。
要するに自走式の搬送システムで工場などで良く見掛けるのと考えは一緒だね。でも20秒で乗り降りは厳しいね。 空でも運転しないといけないし、1回渋滞が発生するとリカバリーするのは難しそう。 空の車を途中で抜いて時間調整するのかな?
- 95 名前:名無しさん@1周年 [2018/06/15(金) 11:09:36.80 ID:I0wgQ9KR0.net]
- 時速240kmの動く歩道でええやん
- 96 名前:名無しさん@1周年 [2018/06/15(金) 11:09:37.85 ID:mjFjzrlv0.net]
- 資金集めに必死なテスラさん
結局何も成し遂げてない
- 97 名前:名無しさん@1周年 [2018/06/15(金) 11:10:06.51 ID:+KOPYiG30.net]
- イーロン応援しとるで!!
- 98 名前:名無しさん@1周年 [2018/06/15(金) 11:10:22.18 ID:6aklulCq0.net]
- そもそも専用軌道で自動運転を運用するなら別に電気自動車じゃなくても
無人運転の新交通システムがいくらでも実用化されているわけで
- 99 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/06/15(金) 11:11:02.11 ID:UnIqOky80.net]
- >>6
事故起こしてもそんなことは言っていない、で逃げ切るからな さて、トンネル事故で何人が蒸し焼きになるだろう?
- 100 名前:名無しさん@1周年 [2018/06/15(金) 11:11:11.02 ID:vqfGqI400.net]
- >>88
中央線快速で考えたら2.4分(144秒)ですね。満員電車1本分ですやん
- 101 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/06/15(金) 11:11:28.97 ID:3oh5SdF70.net]
- 面白いからやってよ
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