【歴史】「大和朝廷は中華思想」「周辺は夷荻」「未服従の遅れた人々だと位置づけ」 蝦夷と坂上田村麻呂の足跡　ヤマトの外に独自文化★2

1 名前：泥ン ★ mailto:sage [2018/01/14(日) 15:10:53.57 ID:CAP_USER9.net] 清水寺に建つ「北天の雄　阿弖流為（アテルイ）と母禮（モレ）之碑」＝京都市東山区で、戸田栄撮影 cdn.mainichi.jp/vol1/2018/01/11/20180111oog00m010020000p/9.jpg 　本州の北方や東方にあって、ヤマト側とは異なる世界を築いていた人々は「蝦夷（えみし）」という蔑称でしか今に伝わっていない。奈良や京都を中心とした初期の日本が勢力範囲を拡張していく中で、蝦夷は征服されるべき野蛮人というイメージを持たされているが、本当にそうだったのか？　歴史家の故・上田正昭氏は「日本人の多くの人がもっている蝦夷観は間違っている」（世界人権問題研究センター編・人権問題研究叢書１５「講座・人権ゆかりの地をたずねて」）と指摘する。今はよく知るすべもないが、やはりどんな人々であったのかが気になる。 　「大和朝廷から見た史料しか残っていませんから、そうなってきました。大和朝廷は中華思想で、自らの周辺は夷荻（いてき）であり、未服従の遅れた人々だと位置づけました」と、井上満郎・京都市歴史資料館長は語る。奈良時代初めに成立した日本書紀に描かれる蝦夷は、怪物のようでもある。冬は穴に寝て夏は木の上に巣を作って住み、毛皮の上で血を飲んでいるという。山に登れば鳥が飛ぶように、草の中を駆ければ獣のように素早いとも。同じ人間であるから、こうした描き方は現代ではリアリティーを欠くが、昔は未知の世界への恐れが強く、こんな調子で通用したのかもしれない。 　井上館長によると、近年、蝦夷がいた東北地方が古くから相当に文明化の進んだ地であったとわかり、蝦夷を考えるのに重要な手がかりとなっている。縄文時代の大規模な集落跡である三内丸山、大陸と交易をしていた平安時代にさかのぼる十三湊の遺跡発掘などが、かつての東北のイメージを覆した。加えて、上田氏は東大寺の大仏の完成は陸奥守（現在の宮城県などを管轄）からの黄金献上があってのこととし、そこに地域の大きな経済力をみる。 　経済力は文化を招き入れ、奥州藤原氏による平泉の文化が花開く。京都市出身の井上館長は初めて平泉を訪れた時、「京の仏像とは違う文化のもとにある仏像と一目でわかり、驚きました」と語った。そして、それは蝦夷の社会や文化の流れをくむ、大和朝廷側とは異なる豊かな社会があったことを示しているという。 　それにしても、蝦夷とはどういう人たちだったのか？　アイヌとの関連をつい考える人が多いようだが、文献資料でそう示すものはなく、本州の北方や東方に住み、大和朝廷側の支配の外にあって、独自の暮らしを営んでいた人々とまずは把握すべきらしい。奈良時代後期からは大和朝廷と、集団的に戦っており、部族的なまとまりを持っていたとも考えられている。 　さて、蝦夷についての想像をふくらませながら歩ける京のマナび場を紹介しよう。まずは、京都市東山区の清水寺にある「北天の雄　阿弖流為（アテルイ）と母〓（モレ）之碑」。同寺の観光順路では音羽の滝を見終えての帰路にある。１９９４年、岩手県奥州市の有志が同寺の協力を得て建立したものだ。 　アテルイは蝦夷の指導者で、７８９年に胆沢（現・奥州市）での戦いで、大和朝廷の軍を大敗させている。その以前から朝廷側は蝦夷に苦戦を続けていた様子があり、上田氏は「蝦夷は強いのです」と書いている。アテルイは強い蝦夷のヒーローとして、地元では人気があるようだ。 　これを破ったのが、征夷大将軍として後世に名を残す坂上田村麻呂だ。その後に続く二つの戦いで勝利を収め、８０２年にはもう一人の敵将、モレとともにアテルイを平安京へ連れてくる。助命嘆願をしたものの、朝廷内の反対で２人は処刑されてしまう。清水寺は、賢心上人の教えに感銘を受けた田村麻呂が建立した寺だ。その縁から、アテルイらの碑が建った。 　田村麻呂ゆかりの他の場所も歩いてみよう。田村麻呂は、武具などとともに平安京の東に向けてひつぎを立てるようにして埋葬されたという。死後も平安京の守護をたくらされてのことで、国家危急時には塚が鳴動するという伝説もある。だが、その所在地はずっとわからなかった。 　近年の研究で、山科区の西野山古墓がその場所として有力となっているが、山の中で訪ねにくい。気軽に行けるのは、１８９５（明治２８）年の平安遷都１１００年祭にあたり、山科区勧修寺東栗栖野町の坂上田村麻呂公園にある墳墓だ。正しい場所かはさておき、明治時代になってもこれほどの墓が整備された田村麻呂の人気をうかがい知ることができる。 続きはソース mainichi.jp/articles/20180111/ddl/k26/040/474000c?inb=ra ★1が立った時間　2018/01/13(土) 23:52:48.50 前スレ asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1515855168/ 372 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 20:47:52.21 ID:IUq85Dyy0.net] ちなみに漢字使えなくても夷になる 中華思想では漢字使えないとこは すべて夷になる 373 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 20:49:50.75 ID:jIlze2EM0.net] >>371 反論も何もまず記紀は渡来人なるものが編纂したものでもない。 君の方が反論できないでいるのを、こっちに返すんだから南朝鮮ではそういうのが流行りなのかい？ 374 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 20:50:54.43 ID:Ix53IIMP0.net] >>373 じゃあ、天孫族とでも言えば満足？ 375 名前：婆 mailto:sage [2018/01/14(日) 20:51:12.75 ID:DsYIjx1S0.net] >>367 同じものを指しているなら、どちらが古いにせよ可換なはずだよね。 「マウンティング」という言葉を使う場面で、それを「中華思想」と 言い換えられるとも思えん。 後半部分は同意。たとえば琉球はそのはざまで両面外交を 強いられたが、自身は自身で南西諸島の中の「華」であろうとした。 376 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 20:51:46.85 ID:jIlze2EM0.net] >>374 天孫族？ それが渡来人なのか？ 377 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 20:51:53.91 ID:1s3AZ3lM0.net] 蝦夷にも文明があったのか。 378 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 20:52:07.78 ID:zZj1BALf0.net] >>372 じゃあ朝鮮半島は、夷に転落？ 379 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 20:53:22.49 ID:jIlze2EM0.net] >>378 大清國属という立派な国名があるが？ 380 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 20:53:36.90 ID:Ix53IIMP0.net] >>373 これならＯＫ？ （１）天孫族の特徴として確定しているのは以下の事項 　　・寒冷地適応済みの民族だった　　　　　>>70 　　・文字（漢字）を持たない民族だった 　　・中国語とは違う（朝鮮語と同じ）文法の言葉をしゃべる民族だった 381 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 20:54:03.66 ID:5Hxf7deN0.net] そんな見栄っ張りも 誰からも相手されなくなると意味がないので 周囲への承認欲求が存在してしまう 面白い 382 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sa [2018/01/14(日) 20:54:27.08 ID:eiv8goKm0.net] >>340 追記するとキッシンジャーは国際外交上 歴史事象を最重要要素と考える人で マルコ・ポーロの東方見聞録を隅から隅まで熟読し 漢民族の肌理細かな感性をアメリカ国務省の高官には理解出来ず 周恩来と国交樹立際のピンポン外交は誰にもわからぬように サインを用心深く送り合ったそうな まぁマルコ・ポーロの東方見聞録なんてそこまでアジアについて正確な書物じゃないけど 383 名前：婆 mailto:sage [2018/01/14(日) 20:55:36.85 ID:DsYIjx1S0.net] >>372 夷は東の野蛮人じゃないのん？ 北は狄で西は戎で南は蛮。 384 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 20:55:57.27 ID:jIlze2EM0.net] >>380 現代が抜けてるからやり直しだな。 385 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 20:56:59.05 ID:ouNN3sV+0.net] 日清戦争の清は東夷、 チンギス・ハンのモンゴル＝元は北狄 国を建てれば全て中華化 386 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 20:57:11.40 ID:M0al2Y2j0.net] おのれの願望で歴史を観るのはもうやめないと・・ おれも天皇が日本人であってほしいけど残念ながらあれは朝鮮人なんだよ 天皇自身のアイデンティティが朝鮮なんだよ 387 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 20:59:26.13 ID:ouNN3sV+0.net] ウイグルなんてのは西戒で インドシナ半島が南蛮 388 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 21:00:26.62 ID:8n1bkkLK0.net] そりゃまあ征夷大将軍なんて将軍職があるんだから 昔は鎮狄将軍なんてのもあったな 中華思想を大陸から輸入している 389 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 21:00:54.92 ID:K7rRbo0a0.net] >>380 日本周りの人類の移動は中国南部→日本(北九州)→朝鮮南部 だから日本から朝鮮に言っているから言語が似てたのは当然 ただし、その後百済や新羅といった日本の親戚は滅びている 現代の韓国語と日本の類似性は主に日韓併合時にあまりに不完全な言語だった朝鮮語を日本語を使って補ったため 390 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 21:00:57.63 ID:gboujT3G0.net] 1万年前から住んでた縄文人が蝦夷で各地に集落を作っていた日本人の元祖で、 大陸から後から入ってきた弥生人が勢力を広げて、卑弥呼が出て、その後、朝廷を始めた。 そういう大雑把な歴史だと思うけど。 391 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 21:03:27.77 ID:iv7eYTExO.net] 太閤はどこの馬の骨かわからんヒデヨシに豊臣姓まで与えてなれるけど 将軍はダメなんだよな、うん 392 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 21:04:10.48 ID:IUq85Dyy0.net] それが華夷思想による華夷秩序だからな 華夷思想（儒教含む）を受け入れない国での冊封体制はないからな 少なくとも冊封体制は儒教を受け入れてる国でないと成り立たない 冊封で周囲の野蛮人からの脅威を減らすという効果もあるしな つまりな野蛮人が野蛮人の脅威を避けるための知恵が 華夷秩序ともいえる 393 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 21:04:53.38 ID:T3B8lIH10.net] 日本人＝平たい顔族＝弥生系なわけで、朝鮮血統なの事実だし… インディアンになりたがるワナビー白人やないねんから 394 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 21:06:09.80 ID:yCHF7a8w0.net] 渡来人の支配 １０世紀以降でも、この無様さ惨めさｗ 963 宋に服属 994 遼に服属 1126 金に服属 1259 モンゴル(元)に戦わないまま降伏・服属（王朝は逃亡、引きこもり）、 　　　 無抵抗のまま、男の８〜９割が殺され、女は少しでも美人だと連れ去られる 1359 朝鮮建国(太祖・李成桂がモンゴル属国・満州女真族出身、 　　　　しかも、明の属国) 　　　　それでも国内に抵抗皆無ｗ 　　　　（明に国名決定も国政も何もかも決定権のある傀儡国ｗｗ） 　　　　李成桂存命中から一族親戚などで内紛・近親殺し合いの日々 1419 応永の外寇、１万８０００人の朝鮮軍精鋭が対馬奇襲、 　　　　対馬藩留守番部隊６００人に大敗、降伏ｗ　外征しなくなるｗ 　　　　この年から明治まで、対馬藩にも兵糧などを大量に献上させられるｗ 1575 両班党争激化、内紛だけ、論争敗者一族を残虐に殺すだけの日々・・・・ 1619 服属を求める後金への反撃を計画するも全く戦わず逃亡し大敗ｗ 　　　そのまま後金に降伏、服属 　　　　三跪九叩頭の礼を求められると、そのまま受け入れ実行ｗｗ 1636 清に無抵抗、戦わずに降伏、三跪九叩頭の礼の屈辱再び 　　　　が、そのまま自堕落・無抵抗に服属国に 1910 韓国政府から日本に請願を繰り返し、日本に併合して貰うｗ 1945 連合国の委任統治を全くの無抵抗で受け入れ、 軽装上陸してきた米ソの軍を拍手・花束で歓迎ｗ 　　　アジアで唯一、以後占領軍と戦うこともなく南北に分割。 　　　　米ソ中の代理戦争、同胞殺し合い（代理戦争への抵抗も全くなし）、 　　　　北朝鮮の傀儡政権への反乱もなし、傀儡三代目ｗ 　　　　今に至る 395 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 21:06:50.98 ID:B1oYtCBU0.net] つい最近まで茨城あたりは竪穴住居みたいな民家に住んでたんだし、都会人が閉鎖的なクソ田舎を見下す現代と根本的には変わってない 396 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 21:09:32.93 ID:KW11DzDt0.net] 古代中国には雑多な民族がいたわけで 話言葉は当然通じない。故に表意文字の漢字が共通語って説もあるのな 397 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 21:11:17.15 ID:Ix53IIMP0.net] >>384 これならＯＫ？ （１）現代の天皇家の特徴として確定しているのは以下の事項 　　・寒冷地適応済みの民族だった　　　　　>>70 　　・文字（漢字）を持たない民族だった 　　・中国語とは違う（朝鮮語と同じ）文法の言葉をしゃべる民族だった 398 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 21:11:46.69 ID:K7rRbo0a0.net] >>391 どこの馬の骨か解らないって言うが、 秀吉は近衛前久に養子入りしてれっきとした藤原氏、それも本家筋の近衛 だからこそ豊臣という臣を名乗り関白になれた 決して家柄をガン無視出来たわけじゃなく、天下統一した秀吉ですらそんな手順を踏んできちんと家柄を整なきゃならなかった 399 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 21:11:54.56 ID:0ut81cfj0.net] また変態か 400 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 21:12:19.08 ID:WbR71EFc0.net] ふむふむ 「大和朝廷は中華思想で」 これが気に入らないのですか？ 不思議な人たちですね。 401 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 21:12:24.10 ID:IUq85Dyy0.net] 大陸みたいななんにもない陸続きで いちいち全方位とｹﾝｶしてたらｷﾘがないからな すぐに消えてなくなる 402 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 21:14:10.56 ID:iv7eYTExO.net] >>398 だから貴族のが柔軟のが意外だと 将軍職のが、どんどんハードルが上がる 403 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 21:17:01.90 ID:IUq85Dyy0.net] 中華思想は武士の主従関係に近い 戦国時代でも従属となった大名もくさるほどいる 一応従ってれば、いちいち殺し合いする必要ないしな 404 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 21:27:35.33 ID:KW11DzDt0.net] >>402 征夷大将軍職は源氏長者 秀吉も足利義昭の養子にしてくれと言って断られてるよ 徳川家康も途中から源氏名乗りをはじめる 405 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 21:30:43.46 ID:zZj1BALf0.net] >>379 朝鮮半島は漢字を捨てたんだから　>>372　の説に従うと、夷に転落。 406 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 21:31:25.55 ID:c7mxgJyC0.net] 文字がないとこは決めごとを詰める事が出来ないので、地域に専制を敷けた強力な人物がいる時を除くと、 長老に大きな発言権を持たせつつの合議制、近隣集落同士の交流、って感じだろう。 同じ言語圏のとこは、別々の組織ではあるけど区別しようにも住んでる場所しか違いがなく、 かといってまとまりがあるかってーとそれぞれお隣さん等の他所んちなわけで、 その他大勢って感じで蛮族でくくるのが理に適ってるんじゃないかな。 自分らで集団名決めて名乗ってるならそれ使えばいいだろうけど、国になってない段階だとそういう概念がない場合が殆どだろうしね。 407 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 21:34:52.54 ID:jIlze2EM0.net] >>404 坂上田村麻呂始め鎌倉幕府には実朝以降源氏でない将軍いっぱいいるぞ。 408 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 21:35:27.36 ID:iv7eYTExO.net] >>404 源氏長者の理論体系になんかヒントがありそうなんだよなぁ 平将門が新皇を名乗ったのに通じる何かが 将門って将軍に似てるし 409 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 21:35:57.44 ID:3Y7Yyqcs0.net] アイヌ語は抱合語とやらですごく難しい 朝鮮語の方が兄弟かと思うほどだ 410 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 21:36:13.98 ID:aUa9M3gO0.net] >>1 「坂上田村麻呂」の「麻呂」って、昔は「麿」や「痲呂」と表記しなかったっけ？(´・ω・｀) 411 名前：婆 mailto:sage [2018/01/14(日) 21:37:04.80 ID:DsYIjx1S0.net] >>406 実は、文書はもっぱら記録のために使われて、伝達や意思決定には 使われていなかったのだ。 たとえば江戸時代の落語に「粗忽の使者」というのがあるが、これも 使者が「口上」を述べる話。つまりあくまで使者自身が「メッセンジャー」で、 郵便配達人ではないんだよね。 412 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 21:41:28.68 ID:UmjgbBba0.net] >>391 > 太閤はどこの馬の骨かわからんヒデヨシに豊臣姓まで与えてなれるけど わかってるだろ 木下藤吉郎　＝　朴藤吉郎 朝鮮系だよ 413 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 21:42:59.99 ID:iv7eYTExO.net] それなら文字がない時代の種子法が天皇家そのものだったではと 414 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 21:44:41.49 ID:I4xi/6fQ0.net] 元NHK職員が『紅白歌合戦』の枕営業を暴露！！「芸能プロダクションが天海部長に枕営業を持ちかけるのを”天海詣”と呼んでいる」 enewsmtm.blogspot.jp/2018/01/nhk.html エビデンス？　ねーよそんなもん：日刊ゲンダイの朝日新聞・高橋純子氏インタビューに戦慄が走るTL【日刊アサヒ】 https://togetter.com/li/1183499 NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態 https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html NHKがなぜ反日偏向報道を繰り返すのか https://www.youtube.com/watch?v=_D-9ahl4tIw 【これは酷い】テレ朝系の番組が「安倍晋三記念小学校」をCG合成した悪質すぎるイメージ画像を報道！ https://snjpn.net/archives/37409 徹底検証「森友・加計事件」 朝日新聞による戦後最大級の報道犯罪 https://honto.jp/netstore/pd-book_28737140.html 偏向報道にうんざり！マスコミの安倍総理批判に国民から大ブーイング hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1499593879/ b.hatena.ne.jp/entry/twitter.com/aritayoshifu/status/881045139640143872 有田芳生さんのツイート: "「聖地」が「墓標」に変わる画期的な街頭演説会がはじまります。" ↑ 民進党の有田芳生の事前のツイートとかみると民進党と共闘している共産党としばき隊と左翼マスコミが結託して最初から安倍さんの選挙演説をヤジで妨害する計画をたてていたんだろうね 安倍さんの演説妨害した、しばき隊一派はマスコミだけが入るの許されていた一等席に朝から陣取っていた。これって犯罪だよ、明らかに。この件は売国サヨク側にとって致命的な問題に発展する可能性がある 安倍さんの演説妨害していたのはしばき隊だと大量に証拠が残っているのに、自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように報道する売国サヨクマスコミの程度の低さに驚く 日本のマスコミは在日の暴力集団のしばき隊と連携して捏造報道するまで落ちているのだ CatNA https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881872300726829056 報ステ。しばき隊の意図的な演説妨害を自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、 安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように殊更に問題視。 仕上げはイソ子の嫌がらせ質問。我々は詐欺報道の時代に生きている。 元都知事の猪瀬さんもこう言ってる↓ 猪瀬直樹 https://twitter.com/inosenaoki/status/881370560105660416 テレビで見たけれど、あの「安倍辞めろ」コールはプラカードなどから、共産党の組織的な行動ですね。 ところがふつうの視聴者には、「辞めろ」はあたかも都民の声と聞こえてしまう。 netgeek.biz/archives/99004 安倍やめろの巨大横断幕、しばき隊が2015年につくったものと一致。集団の正体が明らかに 500円 https://twitter.com/_500yen/status/882396914074779648 【計画的選挙妨害】大阪市民の籠池夫妻は都議選の選挙権がないのに上京して、TBS記者と横川圭季がタクシーに同乗。 秋葉原演説会場では、籠池泰典を謎のメガネ男が、籠池諄子を青木まり子が、しばき隊の野間易通たちが陣取る場所まで案内してる。 籠池泰典の掌には、事前にセリフまで書かれている CatNA https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881834647646126080 秋葉原騒動に参加したしばき隊の中で、画像から確認できる中心メンバー：野間易通、日下部将之、無量光（韓国系？）、井手実。 その他、籠池夫婦を連れて来たと思われる横川圭希と青木まり子。 CatNA https://twitter.com/CatNewsAgency/status/882414630915653634 のりこえねっとで野間が秋葉原での選挙妨害を弁解。 「在特会が先にやった」という論理。妨害された共産党候補は「卑劣な集団には負けない」と、安倍総理と同じようなことを演説している。 自民は在特会と共闘してないが、しばき隊と共産党は共闘関係。 https://anonymous-post.com/archives/16299 「娘さんは慰み者になります」 沖縄タイムス記者を名指しで批判した百田尚樹氏に沖縄マスコミ労が抗議声明←「中国が沖縄を乗っ取ったら」をわざと省いて報道〜ネットの反応「自衛隊が来たら絶対レイプされる、はいいの？二枚舌さんww」 ↑ 「中国が沖縄を乗っ取ったら」をわざと省いて報道って酷すぎる！ この沖縄タイムズの捏造報道は明らかな名誉毀損であり、損害賠償モノだろ！沖縄タイムズ絶対に許せない！卑怯過ぎる！醜すぎる！ 👀 Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8) 415 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 21:45:19.81 ID:I4xi/6fQ0.net] 左翼マスゴミに好き勝手にやらせたら民主党政権時代の円高デフレ政策の二の舞になって日本の輸出産業は壊滅状態になって韓国の輸出産業が絶好調になるわけだが シャープや東芝がああなったのも民主党政権時代の円高デフレ政策の時のダメージがあまりにも大きかったせいです 神戸製鋼や日産のスキャンダルも仕掛けたのは左翼マスコミに巣食う在日チョン。彼らは日本の産業を叩き潰して韓国が利する展開にしたいんだよ 売国サヨクマスコミから一番被害受けるはずの企業が左翼マスコミに金を流し続けるのが悪い。もうテレビや新聞に広告出すのやめろよ！企業がテレビや新聞に広告出し続けるのならそれはもう売国であり反日だよ！ ひたすらに倒閣運動にいそしむメディアの自殺行為 www.sankei.com/politics/news/170724/plt1707240004-n1.html 憲法改正を恐れ、ひるみ、印象操作か　メディアは「言論の自由」と「風説の流布」をはき違えるな www.sankei.com/premium/news/170728/prm1707280007-n1.html NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態 https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html フェイクニュース「ＮＨＫも」名指し　バノン米元首席戦略官、会見で批判「日本のＣＮＮに違いない」 www.sankei.com/world/news/171217/wor1712170029-n1.html 【青山繁晴】NHKがなぜ反日偏向報道を繰り返すのか https://www.youtube.com/watch?v=_D-9ahl4tIw 【直言極言】どこまで続く？NHKの反日売国行為 https://www.youtube.com/watch?v=UrayRu8AXlk 安倍政権を倒そうとしている売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業を叩き潰そう！中韓や在日利権の尖兵と化している売国サヨクマスコミを叩き潰す事は国として急務！ 広告宣伝費が多い＝売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業のトップ15です これらの企業の商品は絶対に買わないでください。これらの売国企業の商品について常に悪い噂を流し続けましょう。安倍さんより下の年代はもっと右なわけで、そういうこれからの日本を引っ張っていく層を企業は敵に回す気か？ ↓ 広告宣伝費が多い＝売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業トップ15 1位トヨタ 2位ソニー 3位日産自動車 4イオン 5セブン&アイ 6ブリヂストン 7マツダ 8武田製薬 9パナソニック 10リクルート 11NTT 12花王 13三菱自動車 14富士重工業 15キャノン ↑ この中で一番悪質なのはトヨタです。「日本死ね！」の史上最低のクズ売国奴の山尾志桜里を当選させたのはトヨタ労組の力です。 そして反日売国新聞の中日新聞に対してもトヨタは影響力を持っています。山尾を支援した売国企業のトヨタを倒産に追い込みましょう 愛国者が1人、売国トヨタの内部告発すれば売国トヨタを倒産に追い込めます。山尾を支援した事を売国トヨタに後悔させましょう 一部メディアのすさまじい偏向の狙いは「倒閣」にある！　安倍首相は本気で対抗策を打ち出してはどうか？ www.sankei.com/politics/news/170714/plt1707140017-n1.html 【小川榮太郎×上念司×ケントギルバート】偏向報道マスコミに激怒！TBSを放送法違反抵触で公開処刑！報道ステーションにも異議あり！サヨク系論客との公開討論は？ https://www.youtube.com/watch?v=5steatrZuCc 加計問題、一部メディア「大本営発表」の正体　嘘も１００回繰り返されれば真実となる www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290001-n2.html .加計問題で「悪魔の証明」求めるメディア　筋違いの首相会食批判も懲りずに「１月２０日問題」追及 www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290002-n2.html 加計学園問題の偏向報道に北村弁護士がド正論！「日本のマスコミは終わっている！加戸さんを報道しないのはありえない！両方の論拠を出し国民に判断させるのが本来の報道！」 https://www.youtube.com/watch?v=1wcEQNvH8B8 「安倍総理は無罪って分かってるけど視聴率がとれるからやめられない」夏野剛がテレビ局ディレクターに聞いた話を暴露 netgeek.biz/archives/100699 .加計問題は「朝日新聞のフェイク（ニュース）」　夏野剛氏が指摘したメディアの「マインド」 https://www.j-cast.com/2017/08/07305336.html?p=all 前川氏答弁が加戸氏発言の２５倍超だった！加計問題でテレビ報道に異議アリ　民間団体がＢＰＯへ告発検討 www.zakzak.co.jp/soc/news/170821/soc1708210002-n1.html . 👀 Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8) 416 名前：婆 mailto:sage [2018/01/14(日) 21:47:46.01 ID:DsYIjx1S0.net] >>412 もちろんフィクションだと思うけど、講談などでは秀吉の出生を 日光感精神話に結び付けてるよな。 417 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 21:47:48.06 ID:yCHF7a8w0.net] 渡来人の支配 現代の遺伝子調査では、今の韓国人の遺伝子は、「百済、新羅、高句麗」時代の頃の、古来の 朝鮮民族ではなく、中国東北部ツングース系のエベンギ族の遺伝子であることがわかっている。 それまでの朝鮮半島にいた民族のDNAが、ほぼ消えている。 白頭山が世界最大級の大噴火をしたことによる絶滅。 戦での民族の粛清。男性が粛清され女性のみ生かされたことによるすり替え。 １４世紀末に、エベンギ族出身の李氏が「高麗」を滅ぼし、朝鮮を建国すると、土地は一族が私有化した。 朝鮮の国民は、路上や空き地を占拠して、乞食同然のような小屋を密集させ、地べたで寝て暮らした。 李氏の両班（支配者）など一族は、労働を卑下して働かず、奴婢や賎民（白丁など）に、板の首かせを はめて、奴隷として使用し、自分たちは、体を動かすのを嫌い、医者仕事さえ労働とみなし、軽蔑した。 また、毎年、三千名もの若い女性たちが、「中国」（明や清）に献上させられたので、朝鮮国内には 女性が極端に少なく、国民は、自分たちの性欲を解決するために「試し腹」の風習ができた。 その風習は、李氏一族の崩壊まで、何百年間も続き、韓国民は「近親相姦」に明け暮れてきた。 おまけに、朝鮮人には、トイレを作る発想が無く、家の内外に糞尿があふれ、悪臭で不潔を極めた。 しかし、韓国人は、糞尿まみれの日常生活を、当たり前と考えて暮らした。 そして、結核の特効薬として「大便」を食べ、万能薬として人糞を溶かした酒（野人乾水）を飲んだ。 さらに、「肌の見てくれ」が良くなると信じて、「小便」で顔を洗った。 また、今でも、魚の「エイのウンコ漬け」（ホンタク）は韓国の超高級料理とされている。 418 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 21:49:14.17 ID:+Z3ZnrT20.net] 「オホタタネコに奉らせよ…」 これって管理者かわってるんだよね？ 419 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 21:52:18.80 ID:IUq85Dyy0.net] https://stat.ameba.jp/user_images/20141119/16/matasichi/fe/ea/j/o0800052413133967829.jpg 誓詞之意趣者 一　弥七郎ニ頻ニ度々申候へ共虫気之由申候間無 　　了簡候全我偽ニなく候事 一　弥七郎ときニ袮させ申候事無之候此前ニも無 　　其儀候況昼夜共弥七郎と彼義なく候 　　就中今夜不寄存候之事 一　別而ちいん申度まゝ色々走廻候へハ還而 　　御うたかい迷惑ニ候 此条々いつわり候者当国一二三大明 神冨士白山殊ハ八幡大菩薩諏方上 下大明神可蒙罰者也仍如件 内々法印ニ而可申候へ共 甲待人多候間 白紙ニ而明日重而 なり共可申候 　　　　　　　　七月五日　　　　　　　晴信（花押） 　　　春日源助との こんな きっしょい意志を伝達してﾔﾂもいる 420 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 21:54:22.33 ID:BnvMd4Ka0.net] いおぎwww 漢字もわからん奴が何言ってんだか 421 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 21:56:04.08 ID:3I3QC8h20.net] 21世紀現在の常識で当時の思想行動の善悪を決めつけるのはおかしいと思うんだが 「異人」とは敵対するのが当然だし、中華思想が最先端の世界では「夷荻」扱いも当然 だろう。何が問題なんだろうか。現代の東北人を未開人と差別してるわけでもないのに 422 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 22:06:58.67 ID:aUa9M3gO0.net] >>248 「焼夷弾」という言葉は本土空襲以前から使用されているよ。(´・ω・｀) 1927年に発行された『新兵器と化学戦』にも掲載されているよ。 > 　焼夷弾　敵軍隊の宿営地、敵軍後方の軍需品集積地、敵の抵抗の中枢として拠れる > 家屋、村落等を焼き払つて、敵の企図を挫折する為めに用ふるもので、砲弾として火 > 砲により発射し、或は投下爆弾として飛行機より投下するのである。焼夷剤には各国 > 共主としてテルミットを主剤として居るやうである。テルミットは摂氏約三千度位の > 温度を以て其の焼夷的威力を発揮することが出来る。 引用元：陸軍省 編『新兵器と化学戦』 423 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 22:18:53.93 ID:ZUMEj/XL0.net] 山に近いとこに縄文人多いのか 海に近いとこに南方系多いのか どっちなんだろ 424 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 22:23:16.02 ID:OW7+PMik0.net] 中国を統一支配した勢力は中華思想を持つ 中国を上として貢げばその何倍も高価な下賜品を与える 偉そうにするなら与えなければならないのが中華思想 425 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 22:28:48.68 ID:yCHF7a8w0.net] 渡来人の支配 建国時に新羅の宰相となって影の王のように振る舞い活躍した瓢公という、 瓢箪を腰に付けて船で渡来したとされる倭人で、この人物は現代の朝鮮人のアイデンティティの根幹を揺るがしかねない問題を孕んでいる。 というのも、現代の朝鮮人の姓名は"中華"への服属意識を如実に表す、漢字漢語を用いた姓=一字、名=二字という漢族式で、 実際の姓自体も漢族が使用するものの借用が殆どという有様だが、新羅の初代王の朴赫居世に始まる「朴」という姓だけは、 辰韓の語の「バク」という単語を借字で音写した独自の姓とされ、特殊な姓と言える。 ではこの「バク」という辰韓の語が何を意味するかと言うと、「瓢」。 宰相として影の王のように振る舞った倭人の「瓢」公となんと同じ。 このことから、瓢公と朴赫居世は共に倭国から渡来した同族、あるいは同一人物であるとも言われている。 ちなみに金氏の祖は、件の、倭人である昔氏初代にして第四代新羅王脱解の治世時に、これまた件の倭人宰相瓢公が拾って来たとされている。 瓢公（あるいは朴氏も）や昔氏一族といった倭人たちが新羅建国に深く関わり、王、宰相として支えたわけです。非常に興味深いですね。 （参考文献：三国史記、三国遺事） 426 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 22:33:43.38 ID:FsGRXciQ0.net] 「大和朝廷は中華思想」「周辺は夷荻」「未服従の遅れた人々だと位置づけ」 　　　　　　　　　　　　　　　↑ 東北地方のひがみ、ねたみ、そねみ、やっかみ。 427 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sa [2018/01/14(日) 22:36:23.80 ID:eiv8goKm0.net] もう渡来人って言葉出る発想自体がもう辺境意識 よっぽど他地と独自交流が出来なかった証左だよ 一度真面目に考えてごらん 428 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 22:43:35.33 ID:K7rRbo0a0.net] >>408 将門はさすがに関係ないだろう 将門より後の鎌倉では将軍職は源氏三代の後は四五を藤原、あとは皇族が務めた 明確に源氏が独占になったのは足利以降、 流石に平氏なうえに昔過ぎる将門は関係ないんじゃないかな？ 429 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 23:01:26.22 ID:3EI/vQPE0.net] >>1 また毎日の在日記者が、他人のふんどしで自分らの地位を上げようってのか いい加減出て行けよバカチョン 430 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 23:04:40.50 ID:pgNJnWoK0.net] パヨクが悪用を目論んでいるの丸分かり 431 名前：婆 mailto:sage [2018/01/14(日) 23:04:52.11 ID:DsYIjx1S0.net] >>426 ひがみと言えば日高見国。　　←ちょっと強引w 青森県上北郡には、かの有名な「日本中央の碑」があるのだ。 432 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 23:05:02.80 ID:xfzAPQqE0.net] 漢字を捨てた国が歴史語るなよｗｗｗｗｗ 433 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 23:14:07.71 ID:xFfQKr2+0.net] >>215 > 満州合併の被害者とも言える中国の残留孤児を見ればわかる > 彼らの写真見て日本人の子供だと思う人々は少ないはずだった > それは明らかに大陸特有の中国人の顔になってたからだ ﾜﾛﾀｗｗｗ 自称中国残留孤児は、中国東北地方でなく南の福建省から大量にやってきたんだよｗｗｗ なんで旧満州に置き去りにされたのに、南の福建省までワープしてんだよｗｗｗ　ほとんど全部偽者ｗｗｗ だからＤＮＡ鑑定するってことになったら誰も来なくなったろｗｗｗ バカな日本人はこんなのも見抜けないｗｗｗ 434 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 23:15:06.77 ID:JFY1vMFX0.net] 文字史料を残していない時点で文化的に後進なのは明らかだろ 435 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 23:24:18.35 ID:j3KD+tK60.net] >>1 マイチョンが必死ｗｗｗ 436 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 23:32:25.54 ID:LMalequg0.net] バイキングのような例を見ればわかるが、資料を残していないから文明的文化的に劣っていると断じることはできない 437 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 23:33:40.71 ID:zZj1BALf0.net] >>410 縦書きしたら、「麻呂」も「麿」も同じ。 438 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 23:38:17.43 ID:B1oYtCBU0.net] >>404 鎌倉時代の将軍（実朝以降）は公家のお飾りだったんだから、藤原姓でも将軍になれたはずなんだけどな 439 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 23:45:41.65 ID:NdHWhWkf0.net] 公立校教師の偉業のおかげ＜成敗すべき野蛮な民俗史観 440 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 23:47:03.35 ID:aUa9M3gO0.net] 昔は、「蝦夷」を「えぞ」、「夷」を「えびす」、と読んだんだよ。懐かしいねぇ。(´・ω・｀) 441 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 23:47:35.95 ID:iv7eYTExO.net] >>428 平将門の影響に語りたいんだ 将門の新皇理論が源氏長者理論と同じなんだよ 八幡大菩薩と化身として 元は臣籍降下の俺様ちゃんが天孫してやってもいいよね？ そして源氏長者理論を完成させた足利もそのまんまトレースしちゃうんだ ただ将軍という武門の頭領になってからってだけで 足利義満の時に源氏長者の理論と明から日本国王の冊封を受けて 挙げ句に皇位簒奪の噂もある 何が言いたいかと言うと そもそも八幡大菩薩こと応神がそういう存在だったんじゃないかと 中世の人達は知ってたじゃないかな？ 古代の将軍職から大王になったんだと 442 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 23:50:15.69 ID:B1oYtCBU0.net] >>440 京都人は未だに東京のことを「あずまえびす」と言ってるぞ 443 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 23:53:32.73 ID:LMalequg0.net] 初期の大和朝廷は大彦親子が先住民を平和的に従属させていたけど、 大和朝廷が確立してからは従属していた部族から豊かな土地を奪うようになった それが鬼退治の昔話になって現代に伝えられているようだ 444 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 00:04:20.12 ID:KUBmu+z20.net] えみしもえびすもえぞも それぞれの呼び名にあだ名みたいに蝦夷や毛人の漢字を当てたんだよね えびすって 445 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 00:06:51.79 ID:DBcmEEhN0.net] >>410 >>437 「麻」の旧字体と「痲」を見間違えました。(｡-人-｡) ｺﾞﾒﾝﾈ 446 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 00:07:48.40 ID:aDtINyGF0.net] >>408 キリスト職 447 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 00:08:34.21 ID:5IHC3BXw0.net] 渡来系が畿内に中央集権組織とチャイナ風の都市を作り。 縄文系の関東は東夷だ東北は蝦夷だと差別したへんな構図。 日本は古代に中国や中東から来た人らに乗っ取られた。 448 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 00:08:39.90 ID:OHKFgat10.net] 凡邊遠國。有夷人雑類謂。夷者夷狄也。雑類者夷之種類也。釋云。夷。東夷也。挙東而示餘。推可知雑類。謂夷人之雑類耳。 古記云。夷人雑類謂毛人。肥人。阿麻彌人等類。問。夷人雑類一歟二歟。仮令。隼人。毛人。本土謂之夷人也。此等雑居華夏。謂之雑類也。 一云。一種無別。 之所。應輸調役者。随時斟量。不必同之華夏。謂。中國也。 大宝律令の賦役令の中でも 土人と規定されてるからな しょうがない 夷人雑類の意味わかる？ 征　夷　大将軍の意味わかる？ 449 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 00:09:18.12 ID:aDtINyGF0.net] >>412 朝鮮に残された最後の同胞を朝鮮征伐で回収したんじゃないかとは俺も思う 450 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 00:10:29.46 ID:aDtINyGF0.net] >>431 あれやこれやに神道天行居？が関わってそうで眉唾 451 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 00:14:32.30 ID:KUBmu+z20.net] >>437 昔の人は漢字を見よう見真似で書き写したりしていたから 一つの漢字として繋がっているのか別々の字なのかわからなかった 役人ですらその程度 452 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 00:17:56.72 ID:I2oiEzde0.net] 夷荻って杉並区かよ。 453 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 00:17:57.82 ID:DBcmEEhN0.net] >>449 うちの先祖は百済系帰化人らしいけど、朝鮮人を同胞だと思ったことないよ。(´・ω・｀) 454 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 00:19:59.73 ID:W2yvpZ7v0.net] アジア各国の中で一番日本人に近いのが朝鮮人 i.imgur.com/sr8GZt9.jpg 455 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 00:20:09.62 ID:71i5/WM1O.net] 初見は神武東征記の愛瀰詩らしいけど 悪字じゃないつうか どっちかつうとポエジーなのがｗ 456 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 00:23:14.01 ID:5IHC3BXw0.net] 天津神は渡来人で国津神は縄文人なんだろうな。大陸から来た連中はずうずうしい。 457 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 00:29:21.28 ID:WlGov7sW0.net] 韓国の国策で歴史的事実を否定された任那日本府だが 任那はヘブライ語でミ・マナセ＝マナセ族の出自と解することができる サマリアからやってきたマナセ族がいたのだろう 458 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 00:33:11.21 ID:aDtINyGF0.net] >>453 その百済の残りを秀吉が回収したんやないかな説 459 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 00:35:45.77 ID:jpP61gjD0.net] 元祖GHQ 460 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 00:35:59.90 ID:DBcmEEhN0.net] >>456 日本列島は人類誕生の地ではないから、縄文人も大陸から渡って来たんだよ。(´・ω・｀) 461 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 00:37:13.93 ID:fG9vtlO50.net] >日本人の多くの人がもっている蝦夷観は間違っている この前提が間違ってる。 自分の出自を肯定するためにほかの地域の人間を否定する。 これは関西あたりの人間しかもっていない。 日本人という主語とつかってごまかすなってかんじだな。 いまでもやってることだろうに。東京やら東北、北海道批判とかな。 　自分たちは間違っていた。この程度の主張にしておいたほうがいい。 462 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 00:49:58.97 ID:5IHC3BXw0.net] >>460 縄文系はアジアの大陸の人らと遺伝子が違う事実がもう分かってるからねえ。 ムー大陸からでもきたんじゃないの。 463 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 00:51:40.21 ID:l7lwr1540.net] 実際遅れてたからな。。。で？ 464 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 00:53:28.38 ID:8/hbQhSn0.net] これは古事記読んだら分かると思うんだがな 中華って所が気に入らなくて反発してんだろうけど 形容はともかく実態はそのものだよ 465 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 00:54:44.79 ID:5IHC3BXw0.net] 世界最古の土器文明が存在した縄文文化が遅れていたことにしたくて仕方ないアルカニダ分かり易い。 466 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 01:04:08.25 ID:gb2iqyKs0.net] スレタイがあれだから偏向記事かと思ったらスレ立てた記者がタイトル改変のキチガイなだけで本文は割とマトモに考察してんな 467 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 01:06:07.28 ID:Hx6veoKI0.net] 大陸から中華文化毎渡ってきたのが弥生人 文明程度は進んでたが問題はブサイクで遺伝的に朝鮮人に近い 468 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 01:08:59.75 ID:DBcmEEhN0.net] 蝦夷の「高丸」は安倍氏らしいね。(´・ω・｀) 参考図書：遠野史叢. 第2篇 (悪路王とは何ものぞ) dl.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/965323 469 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 01:09:10.87 ID:TLjOJcqI0.net] >>442 そんな人は見たことが無い。 東北を熊襲と言った人は有名だが。 470 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 01:15:19.86 ID:aDtINyGF0.net] >>460 いいえ？少なくても文化人類は日本で誕生しました ムー系で扱われる３にして４とは片側からみると島三つ反対側から見ると島四つじつは淡路を含めると島五つの地形の日本列島しかありえません 471 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 01:21:38.46 ID:OHKFgat10.net] 東（ひがし）京都 東京都は京都のｵﾏｹ 472 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 01:23:14.27 ID:aDtINyGF0.net] >>471 アトランティスの首都の描写は関東の昔の地形だとも思われます

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