【歴史】「大和朝廷は中華思想」「周辺は夷荻」「未服従の遅れた人々だと位置づけ」 蝦夷と坂上田村麻呂の足跡　ヤマトの外に独自文化★2

1 名前：泥ン ★ mailto:sage [2018/01/14(日) 15:10:53.57 ID:CAP_USER9.net] 清水寺に建つ「北天の雄　阿弖流為（アテルイ）と母禮（モレ）之碑」＝京都市東山区で、戸田栄撮影 cdn.mainichi.jp/vol1/2018/01/11/20180111oog00m010020000p/9.jpg 　本州の北方や東方にあって、ヤマト側とは異なる世界を築いていた人々は「蝦夷（えみし）」という蔑称でしか今に伝わっていない。奈良や京都を中心とした初期の日本が勢力範囲を拡張していく中で、蝦夷は征服されるべき野蛮人というイメージを持たされているが、本当にそうだったのか？　歴史家の故・上田正昭氏は「日本人の多くの人がもっている蝦夷観は間違っている」（世界人権問題研究センター編・人権問題研究叢書１５「講座・人権ゆかりの地をたずねて」）と指摘する。今はよく知るすべもないが、やはりどんな人々であったのかが気になる。 　「大和朝廷から見た史料しか残っていませんから、そうなってきました。大和朝廷は中華思想で、自らの周辺は夷荻（いてき）であり、未服従の遅れた人々だと位置づけました」と、井上満郎・京都市歴史資料館長は語る。奈良時代初めに成立した日本書紀に描かれる蝦夷は、怪物のようでもある。冬は穴に寝て夏は木の上に巣を作って住み、毛皮の上で血を飲んでいるという。山に登れば鳥が飛ぶように、草の中を駆ければ獣のように素早いとも。同じ人間であるから、こうした描き方は現代ではリアリティーを欠くが、昔は未知の世界への恐れが強く、こんな調子で通用したのかもしれない。 　井上館長によると、近年、蝦夷がいた東北地方が古くから相当に文明化の進んだ地であったとわかり、蝦夷を考えるのに重要な手がかりとなっている。縄文時代の大規模な集落跡である三内丸山、大陸と交易をしていた平安時代にさかのぼる十三湊の遺跡発掘などが、かつての東北のイメージを覆した。加えて、上田氏は東大寺の大仏の完成は陸奥守（現在の宮城県などを管轄）からの黄金献上があってのこととし、そこに地域の大きな経済力をみる。 　経済力は文化を招き入れ、奥州藤原氏による平泉の文化が花開く。京都市出身の井上館長は初めて平泉を訪れた時、「京の仏像とは違う文化のもとにある仏像と一目でわかり、驚きました」と語った。そして、それは蝦夷の社会や文化の流れをくむ、大和朝廷側とは異なる豊かな社会があったことを示しているという。 　それにしても、蝦夷とはどういう人たちだったのか？　アイヌとの関連をつい考える人が多いようだが、文献資料でそう示すものはなく、本州の北方や東方に住み、大和朝廷側の支配の外にあって、独自の暮らしを営んでいた人々とまずは把握すべきらしい。奈良時代後期からは大和朝廷と、集団的に戦っており、部族的なまとまりを持っていたとも考えられている。 　さて、蝦夷についての想像をふくらませながら歩ける京のマナび場を紹介しよう。まずは、京都市東山区の清水寺にある「北天の雄　阿弖流為（アテルイ）と母〓（モレ）之碑」。同寺の観光順路では音羽の滝を見終えての帰路にある。１９９４年、岩手県奥州市の有志が同寺の協力を得て建立したものだ。 　アテルイは蝦夷の指導者で、７８９年に胆沢（現・奥州市）での戦いで、大和朝廷の軍を大敗させている。その以前から朝廷側は蝦夷に苦戦を続けていた様子があり、上田氏は「蝦夷は強いのです」と書いている。アテルイは強い蝦夷のヒーローとして、地元では人気があるようだ。 　これを破ったのが、征夷大将軍として後世に名を残す坂上田村麻呂だ。その後に続く二つの戦いで勝利を収め、８０２年にはもう一人の敵将、モレとともにアテルイを平安京へ連れてくる。助命嘆願をしたものの、朝廷内の反対で２人は処刑されてしまう。清水寺は、賢心上人の教えに感銘を受けた田村麻呂が建立した寺だ。その縁から、アテルイらの碑が建った。 　田村麻呂ゆかりの他の場所も歩いてみよう。田村麻呂は、武具などとともに平安京の東に向けてひつぎを立てるようにして埋葬されたという。死後も平安京の守護をたくらされてのことで、国家危急時には塚が鳴動するという伝説もある。だが、その所在地はずっとわからなかった。 　近年の研究で、山科区の西野山古墓がその場所として有力となっているが、山の中で訪ねにくい。気軽に行けるのは、１８９５（明治２８）年の平安遷都１１００年祭にあたり、山科区勧修寺東栗栖野町の坂上田村麻呂公園にある墳墓だ。正しい場所かはさておき、明治時代になってもこれほどの墓が整備された田村麻呂の人気をうかがい知ることができる。 続きはソース mainichi.jp/articles/20180111/ddl/k26/040/474000c?inb=ra ★1が立った時間　2018/01/13(土) 23:52:48.50 前スレ asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1515855168/ 501 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 07:01:25.11 ID:/06jrQZq0.net] これは 正しいね 502 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 07:01:29.98 ID:bR4yISxt0.net] >>453 >>491 Y染色体別世界地図 livedoor.blogimg.jp/polio0/imgs/4/6/466bd3f1.jpg 緑　D系統　縄文系 黄 オレンジ　O系統　弥生系 「にチョン人」一重まぶた 出自ヤヨイ 職業ネトウヨ ハプログループO系統 ↓ 　　 ／⌒ヽ 　　(ヽ｀ん´)　現在の朝鮮半島人を同胞だとは思わないﾆﾀﾞ　　 ＿(__つ/￣￣￣/＿ 　　＼/　　　 　/ ━━━━━━━━━━━ 　「にチョン人」とは ━━━━━━━━━━━ 弥生人、朝鮮渡来人、在日朝鮮人たちと混じってしまって、 朝鮮人と見分けがつかなくなった日本人を 「にチョン人」という。 「にチョン人」は性格、言動も朝鮮人と似ていて、 自分たちの都合の良いウソを振りまき、みんなが　 そのウソを信じないと激怒します。 とくに、「にチョン人」の祖先が朝鮮から来たという　 事に異常に拒否反応を起こし、われを忘れてわめきだします。 「朝鮮」にたいする差別意識が生まれつき身についているらしい。 そんなに自分が朝鮮系だと言われると傷つくんだ。 可哀そうだね。 503 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 07:01:41.25 ID:rlAm9pS2O.net] 日本から半島に来て、また日本に帰った ってことでしょ 504 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 07:03:49.06 ID:UhHhZJYi0.net] 縄文時代人男性 https://www.kahaku.go.jp/special/past/kao-ten/kao/nihon/img-pg/02-1-1.html 古墳時代人男性 https://www.kahaku.go.jp/special/past/kao-ten/kao/nihon/img-pg/02-2-1.html 505 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 07:05:12.50 ID:5RFthnio0.net] >>503 意味が解りませんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 506 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 07:05:38.42 ID:rlAm9pS2O.net] 大陸半島人と日本人はDNAが違うみたいだし 507 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 07:06:21.68 ID:veRMBUG70.net] >>503 古事記や日本書記読んだことない？ どこかにいた天照というおばあさんが、日本列島に孫を送り込んで、その子孫が天皇になったんだよ。 508 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 07:07:03.47 ID:jO2Cus4o0.net] これも反日勢力による日本分断策の一つ もののけ姫と同じ 509 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 07:07:28.27 ID:w6sDXqfV0.net] 任那日本府は倭国の出先統治機関だった つまり、日本の支配下にあったということ 510 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 07:08:42.11 ID:rlAm9pS2O.net] >>505 日本から半島へ渡った日本人がまた日本へ戻った 祖先は半島でも大陸でもない みんなアフリカから来たみたいだけど 511 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 07:10:24.05 ID:5RFthnio0.net] >>510 半島から来た人も大陸から来た人も居るよねｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 512 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 07:10:34.86 ID:UML5k+kU0.net] 小浜基次「形質人類学から見た日本の東と西」 『国文学の解釈と鑑賞』二八巻五号 畿内型は西日本の畿内を中心として、瀬戸内海沿岸を経て、朝鮮につらなり、 東北・裏日本型は東日本より裏日本に広がり、西日本では、畿内型の周辺を とりかこんでいる。西日本の離島には代表的な東日本型形質が残されている。 このような両型の地理的分布によつて、集団の移動を推定すると、はじめに、 東北・裏日本型集団が広く日本全土に先住し、のちに、畿内型集団が朝鮮半 島より渡来し、瀬戸内海沿岸を通つて、畿内に集中し、その一部はさらに、 東進したものであろう。古代の高い文化が、畿内を中心として栄えた史実に 一致することは興味深い（以上、75頁） （追加）形質人類学的にみた未解放部落 われわれの全国的な日本人調査のうちには、未開放部落もふくまれ、その調 査地区は近畿、山陽、九州、四国に散在する四七部落にわたつている。 （中略） 身長は一般に低身であるが、部落の生活環境によつては、長身の集団もある。 頭部については、いずれの地区も共通の中頭型を示し、頭長は大きく、頭幅 は小さい。したがつて、畿内のような高度の短頭地区内にはさまつた部落は、 一般集団との間に明らかな差異が認められる。しかし、山陰、北九州、四国 東北部などの中頭地区内にある部落は、一般集団と近似し、差異は少ない。 畿内地区における両集団の差異は畿内人と山陰人とのちがいにすぎないので ある。そのほかの形質、たとえば、頭頂高指数や頭部の測度、指数などにつ いても、部落はまつたく東北・裏日本型に類似している。 大陸朝鮮型形質のもつとも濃厚な畿内地区に、もつとも非朝鮮的な形質を持 つ東北・裏日本型の部落が孤島として介在することは、注目に値する。おそ らくは、婚姻と住居の制限によつて内婚率が高く、特異の形質がよく保たれ ているものと思われる。（成績はいずれも男子資料による） （大阪大学医学部教授） https://i.imgur.com/FFAWOck.jpg 513 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 07:11:28.67 ID:5P8246w20.net] まあ漢字使ってるしなｗ 514 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 07:12:45.36 ID:UhHhZJYi0.net] >>509 そうかなあ？ 日本より先に「日本」だったんだから、そこが本拠地、天照大神のいた天皇の故郷じゃないかな。 515 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 07:12:48.92 ID:rlAm9pS2O.net] 弥生人っていないよね？ ずっと日本人なだけだと思うけど 516 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 07:14:00.07 ID:VuB6Zpc50.net] 中華思想と言うものは、政治のシステムである中央主権を前提とするが、独自の文明の伝播を行う必要が ある。その意味からいえば大和朝廷は中国文明の模倣によって成り立っているので、大きな括りから言えば、 大和朝廷を中心とした”小中華思想”では無く、中国中心の”本家中華思想”の1パーツと考えべきだと思う。 517 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 07:15:00.35 ID:rlAm9pS2O.net] >>511 半島は祖先じゃないよ 日本人はずっと日本人だと思うけど 518 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 07:17:00.86 ID:VuB6Zpc50.net] >>517 どう考えても、半島から日本に移住した半島人がいたのは当たり前である。 もちろん、黒潮に乗って日本に渡海してきた人もいるが。 朝鮮半島由来の日本人がいないなんて考えることが無理。 519 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 07:17:25.36 ID:rlAm9pS2O.net] そんなに祖先になりたいのは何でだろう？ 520 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 07:17:30.59 ID:w6sDXqfV0.net] >>514 天照は飛騨の人だよ 521 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 07:18:01.69 ID:rOw1NI2N0.net] >冬は穴に寝て夏は木の上に巣を作って住み、毛皮の上で血を飲んでいる これは中国の史書で夷狄の風俗を形容するときの決まり文句だね 522 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 07:18:22.13 ID:bR4yISxt0.net] 遺伝子解析業者 オランダ https://www.livingdna.com/en-gb アメリカ https://shop.nationalgeographic.com/category/geno-dna 523 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 07:18:48.41 ID:rlAm9pS2O.net] >>518 ちょっとはいたと思うけど 半島は祖先じゃないよ 524 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 07:20:32.78 ID:rlAm9pS2O.net] 日本のあらゆるものは韓国起源だと言ってるし ビザの起源まで韓国だと言ってたり 525 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 07:21:15.99 ID:5RFthnio0.net] >>515 弥生人は居るよ それまでは縄文人しか居なかった 遺伝的に隔絶している弥生人が紀元前4世紀頃から北部九州にやって来た それが倭人だ 526 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 07:22:53.48 ID:VuB6Zpc50.net] >>523 言語から考えれば、朝鮮半島由来がマジョリティーである。 朝鮮語と日本語は、地方の方言のレベルの差異だぞ。 日本人が全て朝鮮人などと言わないが、朝鮮人の遺伝子が日本人の多くの部分を形成しているのは、 どのように考えてもまっとうな考え方。 527 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 07:24:31.13 ID:rlAm9pS2O.net] >>525 北九州に来日してその後どうしたの？ 528 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 07:24:39.15 ID:VyOyn+P90.net] 中華思想て ネーミングが終わっとるがな 529 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 07:25:24.59 ID:0QA43NUx0.net] 夷狄って草かんむりあるんだっけ？ 530 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 07:25:40.34 ID:rtfD9XyZ0.net] >>528 えっ？ 中華思想知らない？ 531 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 07:27:51.57 ID:rlAm9pS2O.net] >>526 日本各地に行って会話は通じるけど 半島の言葉は違うと思うけど ちょっとは来日したと思うよ けど日本人はずっと日本人だよ 532 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 07:29:31.56 ID:25235Rxt0.net] >>31 もっと詳しく教えて😃💡✨ 勉強になったわ 533 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 07:29:42.30 ID:5RFthnio0.net] 前漢の武帝が衛氏朝鮮を滅ぼし、四郡を設置した時、楽浪郡に遣使している その頃、倭人は西日本を中心に百余国を形成し、国際情勢を認識した上で朝鮮半島まで通航範囲だったという事だ そして、彼等によって先住の縄文人は、後に蝦夷と呼ばれた >>527 3世紀の邪馬台国の時代にまでに首都が今の奈良県に移る 534 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 07:30:45.97 ID:xRXe5MqN0.net] >>526 朝鮮語の日本語にきた単語は 日本併合下で日本語から移入された言葉が多い 日本から移入された単語と日本の古語と似てるから 朝鮮から日本に言葉が伝わったみたいな意味不明な解釈が10年くらい前に流行ったけど 535 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 07:31:20.09 ID:iuXtE6hyO.net] >>1 ローマ帝国でも、周辺諸国は蛮族あつかいだろ。 中華思想とかじゃなく、時代的にそういう考え方だったんだろ。 　 536 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 07:31:47.63 ID:xRXe5MqN0.net] いはぎwwww 537 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 07:33:50.80 ID:VuB6Zpc50.net] >>531 日本語も朝鮮語もウラル・アルタイ語の枝であって、同じ系統であることは知らないのか？ 私は仕事上、中国人、韓国人と接することがあるが、韓国人は1年もいれば日本語会話ができるように なるが、中国人は10年いても怪しい人が多い。 538 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 07:37:47.14 ID:VuB6Zpc50.net] >>534 日本語がウラル・アルタイ語の枝である以上、日本語は朝鮮語の亜種と考えるべきだ。 大陸でできた言葉なのだから、大陸から日本に来たと言うのが自然の成り行き。 日本もそうだが、江戸時代までは抽象概念の言葉が極端に少なく、明治以降の学者が便宜上 作らざるを得ず、その日本での成果は朝鮮だけではなく、中国に伝わる。 539 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 07:38:03.41 ID:iuXtE6hyO.net] >>517 > 日本人はずっと日本人だと思うけど これは、当たり前。 文化や言語が、まったく別物だからな。 　 540 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 07:38:12.33 ID:EGO6jSJ30.net] 実は日本にも王朝リセットは存在するんだよ。 2700年同じ王朝が続いてるからわからないだけで。 実際、前王朝のことはもみ消されて何もわからない状態だしな。 わかっているのは、前王朝（倭）の諸国の中で朝貢して金印貰った国はあったみたいだけど、現王朝（大和王朝）は朝貢して金印もらったことなど一回もないという事実だけ。 541 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 07:39:24.55 ID:VuB6Zpc50.net] >>535 中華思想は周辺を蛮族扱いはするが、文明によって開化させる意味合いも持つ。 朝貢と言うのはこちらかの持ち出しよりも、向こうからの恩恵の方が多かった。 542 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 07:39:51.61 ID:rlAm9pS2O.net] >>537 熟語とかほとんど日本製だと聞いたよ 他の人が詳しく言ってるけど ちなみに中国熟語の７割くらいも日本製らしい 543 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 07:39:55.37 ID:5RFthnio0.net] つまり、弥生人＝倭人＝日本人だ 縄文人は、弥生人によって二千年以上掛って同化された日本人だ 近代になるまで最後まで同化されなかった縄文人の末裔がアイヌという事だ 544 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 07:40:54.43 ID:iuXtE6hyO.net] >>538 　 ホルホルホル (大爆笑) 　 545 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 07:41:37.99 ID:VuB6Zpc50.net] >>539 神社で2回お辞儀するが、これは儒教の形式を真似たもの。 また、神社における結界なども、現在の朝鮮にその由来はある。 朝鮮中国の文化が日本と違うなんて言う学者がいるのか？ 少なくとも君は漢字を使っているぞ。 546 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 07:43:08.46 ID:VuB6Zpc50.net] >>542 >>538 547 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 07:44:36.29 ID:r5y+8vED0.net] 関東に行くとやっぱりなんか人種的に違うなあって感じがするね。 集団で見ると顔つきとか。 548 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 07:45:04.28 ID:iuXtE6hyO.net] >>545 古代≠現代 朝鮮中国と日本の文化は、まったく別物。 アジアの漢字は、ヨーロッパのアルファベット程度の話。 文化や言語は、まったく別物。 　 549 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 07:46:40.83 ID:rlAm9pS2O.net] >>539 ずっと日本人だよね 大陸のどの人種とも同じ言葉じゃないし 半島の言葉じゃないしね 550 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 07:48:01.65 ID:iuXtE6hyO.net] アルファベット＝漢字 アルファベットを使う国が、すべて同じ文化を持つはずがない(笑) 　 551 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 07:49:58.87 ID:3FzczXQk0.net] >>526 > 朝鮮語と日本語は、地方の方言のレベルの差異だぞ。 なんで堂々と嘘をつくのかなあ 大和言葉と新羅ー朝鮮固有語に単語単位で共通点は全くない 552 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 07:50:35.12 ID:j/EtDvei0.net] ヤマト以外全部服従した民族なのは当たり前だろ 553 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 07:51:09.46 ID:VuB6Zpc50.net] >>548 別物である根拠を示してください。 確かに中国語と日本語・朝鮮語は決別しているが、日本の文化である平仮名、片仮名は、漢字の省略で あり、政治形態の律令制度は900年くらい制度として日本で機能した。 仏教は中国から渡ってきた総合科学であり、焼き物も朝鮮からの影響が強い。 これでも中国朝鮮と日本の文化が違うって？ どうしたら導き出せるのか？ 是非聞きたい。 554 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 07:51:18.77 ID:rlAm9pS2O.net] >>543 弥生人って朝鮮人のこと？ だとしたら何で朝鮮人って言わないの？ ほんとは弥生半島とか北弥生国とか南弥生国なの？ 555 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 07:52:53.65 ID:EGO6jSJ30.net] ID:VuB6Zpc50 こいつ言ってることがおかしいぞ。 現在の朝鮮ではなく、古代の朝鮮だからな。 しかも発祥ではない。ホルホル甚だしいなｗ 現在の朝鮮は何も関係ない。 寧ろ日本中国から大きくかけ離れた文化だわｗ 更に言うと、神社に関しては北イスラエル由来だという説もある。 556 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 07:53:04.19 ID:oeSgmtU30.net] >>538 デタラメ 日本語は母音と子音をわけて文字を表記しており また朝鮮は燕の衛氏が朝鮮人を追い出したり秦の末裔だと言ったり、そもそも三韓も民族バラバラ つまり朝鮮民族のルーツすら韓国人は整理出来ていないし、朝鮮半島は侵略者があらたに占有しているのが今の状況 その今の状況を日本に近いと言い張るんだからバカしかだませない こういう日本朝鮮民族の同根論で日本人を騙そうとするのが韓国工作員の方針だ だからやたらこの類の記事が増えている とにかく日本人をダマそうとしてる 557 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 07:53:42.91 ID:VuB6Zpc50.net] >>551 助詞である”てにをは”を使う言語ですから、同じ系統なんです。 もう、結構です。あなたたちはここで、 「日本語と朝鮮語が違う文化である。」 と、言ったところで、現実にはキチガイ扱いされるだけです。 558 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 07:54:19.85 ID:5RFthnio0.net] >>554 弥生人は朝鮮人じゃないよ 弥生人が喋っているのは朝鮮語じゃなく倭語だ 559 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 07:55:26.86 ID:Xu9BBa5F0.net] >>1 秦も艮の金神の祟りで滅んだと菊 560 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 07:55:30.29 ID:EGO6jSJ30.net] >>557 似てて当たり前だろ。 明治時代に日本が作ったんだからｗ 561 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 07:55:34.08 ID:oeSgmtU30.net] この類の記事が急に増えた 韓国工作員がまた日本人をダマそうとしてるが 日本人が本当に朝鮮半島の歴史や日本の歴史をきちんと見直し始めたので完全に逆効果になった 562 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 07:55:44.67 ID:G2euFXnF0.net] 「大和朝廷は中華思想」 これはある 日本書紀の記述でも蝦夷（おそらく縄文人）についての記述を見てもわかる 563 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 07:56:16.02 ID:5RFthnio0.net] 中国大陸か朝鮮半島に倭語を喋る民族集団が居て、 ヴァイキングみたいに海岸沿いに船に乗って引っ越して来たのが、 4世紀ごろから北部九州にやってきた弥生人なのだろう 564 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 07:56:31.66 ID:VuB6Zpc50.net] >>556 君が何を言おうが、言語に関する学会では、日本語と朝鮮語は、 ウラル・アルタイ語 の枝だとなっています。 これを覆すには大変な労力とお金と時間がかかりますが、頑張ってください。 565 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 07:57:38.78 ID:ttxHTL7p0.net] ニュース番組には注意が必要です。日本は不審死は毎年１５万体前後、行方不明者も１５万人前後もあるの に、なぜ特定の殺人事件の捜査状況だけが繰り返し報道されるのでしょうか？　あまりに不自然な報道ぶり から考えられる可能性として不審死による死者（年間15万人）の多くが国家に殺害された犠牲者ではないか と推測します。たとえば精神病院に拘束され殺された人、向精神薬を服用して自殺した方、服用者が起こし た無差別殺人による犠牲者も、ちろん国家犯罪による犠牲者です。また、マスコミ、役人、政治家関係者の 不審死も国家にとって都合が悪い人たちで、抹殺された可能性があると思います。こういった人達はマスコ ミはほとんど取り上げません。とにかくこの国は、或いはこの国を操っているマフィアは体制側にとって都 合が悪い人間やレールから外れた人間を大量に抹殺しています。 「自殺の9割は他殺である」2万体の死体を検死した監察医の最後の提言　 単行本　上野正彦 (著) 集団ストーカー被害者（私）は長年国家権力によるいやがらせ被害に遭い国家権力の悪辣非道な正体を知っています。 飯山一郎；　クスリが悪い！　クスリが原因だ！ とは，誰も言わない．なぜか？　クスリが原因だった！ …こう国やマスコミが認めた途端，莫大な弁償費用と巨大な責任問題が発生する．自殺に追いやられた何十万 もの方々．また，凶悪殺人事件の犠牲者たち．ご家族．この行政責任，政治責任．製薬会社の責任．刑事責任． 民事責任．弁償費用．どれもこれも，途方もなく，天文学的だ．だから，マスコミ，国，医者，みな知らんぷ りを続けるだろう 566 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 07:58:18.45 ID:iuXtE6hyO.net] >>553 アルファベットを使う国は、すべて同じ文化なのかよ(大爆笑) となり合うドイツとフランスですら、言語や文化はまったく別物。 同じ国だと言う人は、誰もいないだろう。 567 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 07:59:11.72 ID:VuB6Zpc50.net] >>560 は？ と言うことは、朝鮮において１９世紀後半までの会話と、現在の会話は文法までも違い、 会話の仕組みは日本が教えたのですか？ 凄い発見です！ 是非、学会で発表してください！ 568 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 07:59:56.10 ID:5RFthnio0.net] >>563 紀元前4世紀ごろね 569 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 07:59:59.28 ID:EGO6jSJ30.net] 面白いことに、遺伝子上、縄文人がハプログループDで弥生人がハプログループOみたいだね。 更にはこのハプログループDっていうのは、世界でも希少な古代種らしい。 570 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 08:00:05.63 ID:xRXe5MqN0.net] >>564 ウラルアルタイ語族分類と情報の流れの方向性と 直接の関係性はないなｗ 571 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 08:00:40.66 ID:3FzczXQk0.net] >>538 「ウラル・アルタイ語族」という概念が既に過去の物なのに人前で堂々発言するのは今の言語学民族学の知識がないお爺ちゃんですか？ 572 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 08:01:16.80 ID:rlAm9pS2O.net] >>558 日本人ってことか 573 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 08:01:31.21 ID:UKDmH/gh0.net] 大和（渡来人）とかいう弥生系のチョンを打ち滅ぼし 縄文系のアテルイに勝って欲しかったね 大和の奴らはどんな卑怯な方法で勝ったんだろうな どうせ上手い言葉で騙くらかして酒でも飲ませ油断させたんだろう 縄文系は精神性が高く人を信じすぎるという性格が裏目に出た 実に悔やまれる 574 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 08:01:42.26 ID:VuB6Zpc50.net] >>566 アルファベット使う国が全て同じくである訳が無い。 日本だって漢字を使うが、中国とは別の国ですから。 しかし、日本が中国の影響を受けていない訳が無い。 また、経由地としての朝鮮の影響を受けていない訳が無い。 当然の考え方ですが？ 575 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 08:03:41.20 ID:Xu9BBa5F0.net] >>540 次期王朝は予約済み 金印の(-.-)凸" 576 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 08:04:06.41 ID:rlAm9pS2O.net] 歴史学会って気違いの集まりみたいだけど ソ連アメリカの犬だとか 577 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 08:04:27.72 ID:VuB6Zpc50.net] >>570 言語の流れと情報の流れが直接に関係が無い？ 言語で何を伝えるのですか？ >>571 すごい！ そんな学説があるのか！ 是非、ソースを。 自分の思想を嘘で正当化することは、朝鮮人の 「すべて朝鮮起源」 と同じレベルであることを知りなさい。 578 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 08:04:40.06 ID:3FzczXQk0.net] >>557 SOVで膠着語は金髪青目のフィンランド人も使うんですが、だから何？ 韓国は特に過去に同じ漢字文化圏であり日本統治下あったから似るのは当たり前 それをもって「過去にさかのぼって同じ」と断定するのは逆立ちしてる 579 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 08:05:10.43 ID:EGO6jSJ30.net] >>567 それより以前は中国語由来の言語だった。属国だったので。 お前の言ってるのはさらにその古代の朝鮮だろ。 間違っても現在の朝鮮ではない。 学会の発表も何も、お前の言ってる事自体がある国にしか通用してない話で世界的に認められてるわけじゃないからｗ 580 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 08:06:40.26 ID:xRXe5MqN0.net] >>577 言語の伝搬という事象を情報の流れというているwwwwww 分類が同じものがあったとして、どちらからどちらに流れたかの関係はわからんだろwwwww 朝鮮→日本という謎の前提があるから分類が同じ＝伝搬の流れが確定妄想するんだよwwwww 581 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 08:07:02.44 ID:VuB6Zpc50.net] >>576 おいおいおい、語学の学術発表は日本学術会議だけでの発表ではない。 世界中の学会で発表された学識であり、それを覆すのなら、世界中の学会相手に論陣を張る必要が あります。 ですから、労力、金、時間が必要と申しているのです。 582 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 08:07:05.44 ID:nxHb2F620.net] 日韓同祖論は陛下も思われていること 583 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 08:07:25.46 ID:iuXtE6hyO.net] >>574 日本の言語や文化は、中国朝鮮とは別物でしょ。 『多少は影響があったかもしれない』程度の話だろう。 　 584 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 08:07:44.75 ID:3FzczXQk0.net] >>577 「ウラル・アルタイ語族」説も知らないとかお話にならない それで民族語ってんの？ 585 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 08:07:59.26 ID:Yq49N8UA0.net] 良い物は取り入れるが悪い物はスルーの時代だろ。 売国奴学者共 586 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 08:08:36.52 ID:rlAm9pS2O.net] 今の憲法を保守するのが、9条を保守するのが保守で 憲法改正をいう人が左翼 って変な理屈と同じ感じか 半島出身や半島籍が恥ずかしいとかなのかなあ 587 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 08:08:46.92 ID:xRXe5MqN0.net] 現代朝鮮語と日本古語が似てるから日本語は朝鮮語由来 って普通逆の判断になるだろwwwwww 新しいものと古いものが似てたら新しいものが古いものの影響を受けたと考えるよなwwwwww 588 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 08:08:57.25 ID:VuB6Zpc50.net] >>579 いいや、日本と朝鮮が言語学的に同文化亜種であることが世界の常識です。 ここ以外は。ｗｗｗ 589 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 08:10:02.44 ID:EGO6jSJ30.net] >>588 >>560 590 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 08:10:17.90 ID:rlAm9pS2O.net] >>581 アメリカの歴史学会も気違いの集まりだとか ソ連の犬らしいとか 591 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 08:10:23.54 ID:Xu9BBa5F0.net] >>573 アパッチを破った様にゴールポストを動かしたのだろうよｗ 592 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 08:10:48.33 ID:xRXe5MqN0.net] >>588 「火」を表す言葉の発音は大きく二つに分けられる フィとファだ。 文化の大きな境目なんだよねこれ。 593 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 08:10:55.47 ID:5+GGm+5+0.net] >>574 立派な知識をお持ちで 頑張って欲しいが ここにいるアホに何を言っても無駄かと ちゃんと研究された学説より右系まとめサイトがバイブルなんだから 594 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 08:10:57.64 ID:VuB6Zpc50.net] >>583 遣隋使、遣唐使は？ それ以降の道元達の仏教の影響は？ 平仮名、片仮名は？ 律令制度は？ 君はなんでそんなに未知なのに文化を語るのか？ 595 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 08:11:20.61 ID:vCgqAi4z0.net] >>540 万世一系を否定する科学的根拠は無い、アーホ(^o^) 596 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 08:12:19.54 ID:rlAm9pS2O.net] ヘブライ語に似てるっていう人もいるらしいけど 597 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 08:12:37.00 ID:EGO6jSJ30.net] >>595 ？？？ 否定してないが。 598 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 08:13:56.10 ID:3FzczXQk0.net] そもそも今の「韓国語」って李氏朝鮮で成立した国の言葉を言ってるんだろ？ 李氏朝鮮のメインの民族は新羅でその成立は4世紀頃 新羅の単語とかもっと言うと「古朝鮮語」なるものは単語単位でほぼ残っていない 漢字の当て字で人名など若干記録にあるが一ミリも日本語(大和言葉)に近い物もない そもそもよく分かってない「古朝鮮語」と大和言葉が似てるとか日本語と韓国語のルーツが同じとか言う人は全く勉強していない 599 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 08:13:59.43 ID:5RFthnio0.net] まぁ、朝鮮半島自体が多民族地帯だった訳だしね 600 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 08:14:00.28 ID:VuB6Zpc50.net] >>595 万世一系を担保する科学的根拠もありません。

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