【歴史】「大和朝廷は中華思想」「周辺は夷荻」「未服従の遅れた人々だと位置づけ」 蝦夷と坂上田村麻呂の足跡　ヤマトの外に独自文化★2

1 名前：泥ン ★ mailto:sage [2018/01/14(日) 15:10:53.57 ID:CAP_USER9.net] 清水寺に建つ「北天の雄　阿弖流為（アテルイ）と母禮（モレ）之碑」＝京都市東山区で、戸田栄撮影 cdn.mainichi.jp/vol1/2018/01/11/20180111oog00m010020000p/9.jpg 　本州の北方や東方にあって、ヤマト側とは異なる世界を築いていた人々は「蝦夷（えみし）」という蔑称でしか今に伝わっていない。奈良や京都を中心とした初期の日本が勢力範囲を拡張していく中で、蝦夷は征服されるべき野蛮人というイメージを持たされているが、本当にそうだったのか？　歴史家の故・上田正昭氏は「日本人の多くの人がもっている蝦夷観は間違っている」（世界人権問題研究センター編・人権問題研究叢書１５「講座・人権ゆかりの地をたずねて」）と指摘する。今はよく知るすべもないが、やはりどんな人々であったのかが気になる。 　「大和朝廷から見た史料しか残っていませんから、そうなってきました。大和朝廷は中華思想で、自らの周辺は夷荻（いてき）であり、未服従の遅れた人々だと位置づけました」と、井上満郎・京都市歴史資料館長は語る。奈良時代初めに成立した日本書紀に描かれる蝦夷は、怪物のようでもある。冬は穴に寝て夏は木の上に巣を作って住み、毛皮の上で血を飲んでいるという。山に登れば鳥が飛ぶように、草の中を駆ければ獣のように素早いとも。同じ人間であるから、こうした描き方は現代ではリアリティーを欠くが、昔は未知の世界への恐れが強く、こんな調子で通用したのかもしれない。 　井上館長によると、近年、蝦夷がいた東北地方が古くから相当に文明化の進んだ地であったとわかり、蝦夷を考えるのに重要な手がかりとなっている。縄文時代の大規模な集落跡である三内丸山、大陸と交易をしていた平安時代にさかのぼる十三湊の遺跡発掘などが、かつての東北のイメージを覆した。加えて、上田氏は東大寺の大仏の完成は陸奥守（現在の宮城県などを管轄）からの黄金献上があってのこととし、そこに地域の大きな経済力をみる。 　経済力は文化を招き入れ、奥州藤原氏による平泉の文化が花開く。京都市出身の井上館長は初めて平泉を訪れた時、「京の仏像とは違う文化のもとにある仏像と一目でわかり、驚きました」と語った。そして、それは蝦夷の社会や文化の流れをくむ、大和朝廷側とは異なる豊かな社会があったことを示しているという。 　それにしても、蝦夷とはどういう人たちだったのか？　アイヌとの関連をつい考える人が多いようだが、文献資料でそう示すものはなく、本州の北方や東方に住み、大和朝廷側の支配の外にあって、独自の暮らしを営んでいた人々とまずは把握すべきらしい。奈良時代後期からは大和朝廷と、集団的に戦っており、部族的なまとまりを持っていたとも考えられている。 　さて、蝦夷についての想像をふくらませながら歩ける京のマナび場を紹介しよう。まずは、京都市東山区の清水寺にある「北天の雄　阿弖流為（アテルイ）と母〓（モレ）之碑」。同寺の観光順路では音羽の滝を見終えての帰路にある。１９９４年、岩手県奥州市の有志が同寺の協力を得て建立したものだ。 　アテルイは蝦夷の指導者で、７８９年に胆沢（現・奥州市）での戦いで、大和朝廷の軍を大敗させている。その以前から朝廷側は蝦夷に苦戦を続けていた様子があり、上田氏は「蝦夷は強いのです」と書いている。アテルイは強い蝦夷のヒーローとして、地元では人気があるようだ。 　これを破ったのが、征夷大将軍として後世に名を残す坂上田村麻呂だ。その後に続く二つの戦いで勝利を収め、８０２年にはもう一人の敵将、モレとともにアテルイを平安京へ連れてくる。助命嘆願をしたものの、朝廷内の反対で２人は処刑されてしまう。清水寺は、賢心上人の教えに感銘を受けた田村麻呂が建立した寺だ。その縁から、アテルイらの碑が建った。 　田村麻呂ゆかりの他の場所も歩いてみよう。田村麻呂は、武具などとともに平安京の東に向けてひつぎを立てるようにして埋葬されたという。死後も平安京の守護をたくらされてのことで、国家危急時には塚が鳴動するという伝説もある。だが、その所在地はずっとわからなかった。 　近年の研究で、山科区の西野山古墓がその場所として有力となっているが、山の中で訪ねにくい。気軽に行けるのは、１８９５（明治２８）年の平安遷都１１００年祭にあたり、山科区勧修寺東栗栖野町の坂上田村麻呂公園にある墳墓だ。正しい場所かはさておき、明治時代になってもこれほどの墓が整備された田村麻呂の人気をうかがい知ることができる。 続きはソース mainichi.jp/articles/20180111/ddl/k26/040/474000c?inb=ra ★1が立った時間　2018/01/13(土) 23:52:48.50 前スレ asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1515855168/ 629 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 09:31:22.98 ID:qAaChqcC0.net] とりあえずこう分類しよう 北加伊道　アイヌ民族　ハプログループD系統　縄文 東北　エミシ族　ハプログループD系統　縄文 九州　クマソ族　ハプログループD系統　縄文 沖縄　琉球民族　ハプログループD系統　縄文 畿内　大和民族　ハプログループO系統　弥生 630 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 09:35:03.15 ID:cdAeVpTE0.net] 近畿の巨大な古墳とか成金みたいなノリを感じるからな。 631 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 09:36:07.04 ID:qAaChqcC0.net] 東北　愛瀰詩族　ハプログループD系統　縄文 632 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 09:38:07.32 ID:Pn9DtwEL0.net] >>629 文化で分類するなら言語じゃないの？ 633 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 09:41:31.36 ID:jYdpsUgQ0.net] >>3 国勢調査でもしたの？縄文時代に。 634 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 09:56:54.79 ID:vN+v7myv0.net] 悪路王という中２心をくすぐるネーミング 635 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 09:58:21.46 ID:qAaChqcC0.net] アイヌ民族の独立 琉球民族を先住民と認め独立 エミシ、クマソの子孫を先住民と認め独立（遺伝子解析業者で調べる） 日本はアイヌ、琉球、愛瀰詩、熊襲、大和の連合国にする 636 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 10:01:26.28 ID:8DtwrQeh0.net] ＢＣ３，４万の古モンゴロイド（アイヌ祖）に春秋期揚子江やのち遼東、さらに魏志倭人伝帯方郡影響でヤマト王権、のち百済も交じって古墳文化。 と相場ができてるわな。 蝦夷熊襲文化は日本書紀成立前の縄文、弥生、ヤマト文化と混交済み。 637 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 10:02:54.33 ID:nOv6XRqX0.net] １５００年前の侵略を謝罪して賠償汁 638 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 10:03:57.96 ID:nOv6XRqX0.net] 自称アイヌの朝鮮人、 自称リュウキュウ人のシナ人に領土を明け渡せって事ね、 キチガイ学者が日本を滅ぼす、 639 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 10:08:22.75 ID:qAaChqcC0.net] 自称ハプログループDの天皇朝鮮人 640 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 10:09:19.53 ID:WlGov7sW0.net] 渡来人は中国や朝鮮系ではありませんよ 漢語を使わない民でしたからね さらに旧約聖書や原始キリスト教を信じる民でした 蘇我氏が渡来人のリーダーでしたが サマリアやペルシアから中国と朝鮮を経由して渡ってきただけなのです 641 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 10:14:43.80 ID:4ngtR6GA0.net] お前らに本当の歴史を教えてやろう あの有名な「白村江の戦い」は白村江だけで終わっていない 勝った勢いで唐軍は出雲に攻め入ってきた 当時、倭国は出雲王朝をトップとし、九州王朝 （ヒミカの国）などからなる連邦国家であった 既に戦力ボロボロの倭では戦いにすらならない 太平洋戦争で日本がアメリカに負けたときを思い出そう 東京裁判、新憲法、教科書、様々な政治体制が一新された それと似たようなことが、白村江の戦後にも起きていた 東京裁判と同様に、出雲王朝の王族は処刑された 当時の唐のトップは女帝・則天武后 その名前をもらった「天武天皇」を擁立し傀儡とした 則天武后の別名を「照」と言い、 女神「天照」を頂点とした国家神道が作られた 天武天皇の指示で新たな歴史書が作られた それを日本書紀、古事記と呼ぶ 中国では王朝の交代を「禅譲」と言う 革命を自己正当化するため、奪い取ったのではなく、 前の支配層から譲られたことにしたい、というヘンな建前だ そしてそれを歴史書に書いて史実にしてしまう 「国譲り」神話を日本書紀、古事記という「歴史書」に書く そういう発想は中国王朝しか思いつかない また、中国の憲法、法律体系である「律令」を導入したものが あの有名な大宝律令である こうして政治・思想・イデオロギーは全て唐のものになった 「大和朝廷が中華思想」なのは当たり前である 「未服従の人々」＝出雲王国の生き残り、と考えれば全て理解できる 唐軍の攻撃から生き延びた出雲人は東へ東へと落ち延びていった だから、東北の人々は出雲人と近い、という話を今でも聞く ４つの諏訪大社に囲まれる長野の諏訪湖周辺も出雲の居留地となった そうした出雲の生き残りの反撃を恐れ、大和朝廷（唐の傀儡）は 蝦夷と呼んで蛮族あつかいし、徹底的に追撃していった 「ヤマトの外に独自文化」とは、古代出雲王朝、倭国の文化のことである 大和朝廷は、藤原氏＝藤氏＝とうし＝唐氏によって支配され、 その支配がばれない様に、様々な歴史書、遺物が消されたり書き換えられたりして、 日本の歴史は、チグハグで矛盾点の多いものになってしまった 642 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 10:25:33.44 ID:ODShLbRg0.net] つい最近まで樺太あたりの原住民は土人扱いで法律まであったんだから、古代なんかもっとそうだろ 643 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 10:25:57.27 ID:nOv6XRqX0.net] >>641 　↑ シナに侵略されて属国配の日本省になったときにそのように歴史改ざんする予定アルヨ 644 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 10:26:48.29 ID:uD7h/EVg0.net] 自称歴史研究家の「実は」。 100パーこじつけの売名行為だよ。 違うこと言ってみて注目集めたいだけ。 645 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 10:32:05.66 ID:qAaChqcC0.net] アイヌ、琉球、愛瀰詩、熊襲は住民投票で日本連合国から独立することが出来るようにする 646 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 10:44:45.22 ID:qzxKpRHm0.net] 白河以北が一山百文のしょーもない蝦夷地なのは事実やん とうほぐの蝦夷地はもともと日本やないがな とうほぐ大震災・頑張ろう日本って お前ら蝦夷地は日本やないのになんで復興増税されなあかんねん と思うてたわ 647 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 10:49:33.18 ID:Yq49N8UA0.net] 中華人儒教で、人皆禽獣に同じと言う。 648 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 10:49:38.81 ID:HhbSJMbn0.net] 中華思想って思った事なかったなあ アテルイはガリアのウェルキンゲトリクス的な立場かなと 649 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 10:50:52.25 ID:TOGknne00.net] 畿内(京都)を中心とした直線距離 名古屋105km 出雲　277km 広島　311km 東京　368km 福岡　518km 仙台　582km 鹿児島616km 青森　781km 札幌　1018km 那覇　1246km 650 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 10:51:48.28 ID:m/HuXSrX0.net] >>87 行かなきゃ良い 651 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 10:51:56.82 ID:Fp04PuNS0.net] 😊 日本の次の30年は明るい時代なので安心 ♪ 　　 ＞ 日本経済には60年の長期周期がある image.slidesharecdn.com/08124-120123045008-phpapp01/95/08124-46-728.jpg kakashi490123.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2010/02/28/20100227.png 昭和の約60年は前半が経済周期の下側、後半が上側だった。 平成の約30年は下側だった。次の30年は上側の明るい時代。 😊 日本の次の30年は明るい時代なので安心 ♪ 👀 Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f) 652 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 11:06:02.03 ID:iLJtLnOQ0.net] かつて、アメリカ先住民が海原に旅立ったとの伝承がある。 アイヌと沖縄の人々とアメリカ先住民の遺伝子は共通しているので、先住民が日本列島に移住した後、大陸からヤマト民族(ユダヤ人)が上陸した際に南北に別れた催し。 653 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 11:14:34.02 ID:zI9fWwwr0.net] そりゃまあ バビロニアにも拡大期があったから、結果バビロンは滅んだわけだろう 拡大期に従う地域が出るのは、 そりゃまあ 支配地域を拡大するねずみ講をねずみ講と見抜いたところで、 従って、守ってもらう側に回ったほうが滅ぼされるよりかは存続するだろう、 と地域の支配者も計算するんだろう 654 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 11:24:58.43 ID:vJMo+sn30.net] こういう歴史を覆すような情報が増えたということは 今もまた権力が移行し歴史を書き換える時代ということなんだろう 655 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 11:38:20.04 ID:DBcmEEhN0.net] >>634 私も「阿弖流為（アテルイ）と母禮（モレ）」は「悪路王と高丸」のことだと思っていたんだけど、 どうやら「大墓公と盤具公」のことみたいだね。(´・ω・｀) > 蛮賊の酋長大墓公盤具公等は手下の者六百余人を引きつれて官軍に降つたので、 > 田村麿はこの酋長等をつれて都に還り、『この二人をばお許しなされて奥州に帰し、 > 賊徒の押へとなされましたならば、非常な御便益と存じ奉ります。』と奏上したのであつた。 引用元：大町桂月 著『日本百傑 : 少年史伝. 上巻』 656 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 12:09:23.33 ID:aZWJco0N0.net] >>654 ウガヤフキアエズ子孫の自分、 wktk 657 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 12:17:43.42 ID:ZSXrGOyU0.net] >>398 藤=とう=唐だからつまり藤原氏は中国の唐がルーツだからね 658 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 12:27:57.65 ID:ZSXrGOyU0.net] >>408 源氏=げん=元=モンゴル人 平氏=ペルシャ系 659 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 12:34:34.89 ID:z6xJOIgm0.net] livedoor.4.blogimg.jp/money2cn/imgs/c/0/c04b98d6.gif 660 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 12:50:16.97 ID:DBcmEEhN0.net] >>657 うちの故郷に唐人伝説があるんだけど、 唐人は山で暮らしていて、村人から「大蛇」と呼ばれて忌み嫌われていたよ。 661 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 12:54:42.51 ID:ZME35mnz0.net] >>657 藤原氏の始祖は「大化の改新」で活躍した中臣鎌足。ここから藤原鎌足と名乗る 中臣氏のルーツを見た方が良いのでは 662 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 13:01:41.93 ID:DBcmEEhN0.net] >>657 主な唐からの帰化人は、この人たちだよ。 > 唐の帰化人の後に出でたるものに、清宗宿禰・清海宿禰・嵩山忌寸・栄山忌寸・長国忌寸・清川忌寸・新長忌寸・当宗忌寸・浄山忌寸等あり。 引用元：沼田頼輔 著『日本人種新論』 663 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 13:14:48.20 ID:ZME35mnz0.net] 天皇や藤原氏も含め千年以上も日本列島という島国の中で文化を共有している民族＝現代の多くの日本人 歴史の大部分を中国の属国として生きた朝鮮半島に住む民族とはメンタリティが違うのは納得 日本を選んだ渡来人は勝ち組 664 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 13:21:57.16 ID:4ngtR6GA0.net] >>398 >>657 豊臣秀吉をそそのかして明を侵攻させたのは藤原氏、即ち、唐人 白村江の戦い後、唐人達は藤原氏として大和朝廷を操り、日本を支配した しかしその後、則天武后は失脚し、度重なる内乱の末、唐は滅亡する 唐の支配層は旧知の藤原氏を頼り、宝物を携えて、日本に避難してきた それが正倉院の宝物である その後も藤原氏は「近衛」「鷹司」「九条」「二条」「一条」の苗字を名乗り、 唐人であることを表向きにはせず、大和朝廷、日本を影で支配し続ける そして、戦国大名が覇権を争う時代となり、 藤原氏はどの戦国大名が自分達の意のままになるか？品定めをした 織田信長は朝廷の脅威となるので誅殺された 藤原氏に選ばれたのは秀吉であった 藤原氏＝唐人達の悲願は、中国大陸での復権である 中国大陸は自分達（唐人）のものであり、 異民族によって作られた国家（当時は明）を滅ぼし 唐王朝を復興することが藤原氏の目的なのだ 秀吉は藤原氏の意向を受けて明に攻め入ろうとするものの、道半ばにして没した 秀吉の次に天下人となった家康は藤原氏の正体も陰謀も知っており、 朝廷の言う通りにはならず、かといって敵対もせず、 家康ならではの策略で朝廷を丸め込み、逆に弱体化させていった そうして１５０年が過ぎ、幕末 中国大陸は清となっており、欧米の侵略を受け弱体化していた 藤原氏一族は滅ぶことなく貴族として連綿として家系を維持しており 中国大陸に唐王朝を復興する野望も捨ててはいなかった 清が弱体している今こそ、唐王朝を復興する最大のチャンスである！ 藤原氏一族は総力挙げて明治維新を画策し、成功させ、 遅ればせながら中国大陸に日本軍を進出させる そしてついに、満州国を作ってしまう 欧米列強の目的は植民地経営、三角貿易という経済利益のみであり「国を作る」という発想は無い 国を作るという発想は、中国大陸に王朝を復興する野望を持つ藤原氏一族だからこそなのだ 665 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 13:37:03.82 ID:+mpn2z4y0.net] >>664 戦国時代に暗躍した、宣教師という名のイエズス会工作員達のことに全然触れないのはなぜ？ 666 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 13:38:59.85 ID:ZME35mnz0.net] 藤原鎌足や藤原道長の嫡流の子孫である華族トップ近衛文麿の最期の地は 東京都杉並区荻窪（おぎくぼ）にある荻外荘（てきがいそう）。近衛文麿の自宅。 >>452 >夷荻って杉並区かよ ありそうな町名だよねｗ 区内に荻窪・南荻窪・上荻・西荻北・西荻南・井荻は存在する。 でも杉並区は都内随一の意識の高さとトップクラスの大卒率を誇る地域だから 荻窪は特にブランドアドレス 667 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 13:41:09.42 ID:YSVTKRx50.net] >>14 違和感の正体はこれか 668 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 13:41:17.07 ID:vJMo+sn30.net] 杉並はサヨクの巣窟 中央線沿線は危険 669 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 13:45:15.73 ID:ZME35mnz0.net] >>668 杉並は表向きはサヨクに見えるが 2005年、右派が作った「新しい歴史教科書」を全国の公立校で初の採択をしたのは杉並区 韓国人団体や左翼が各地から集まり抗議して区役所を取り囲んだが、構わず杉並は採択。 朝鮮人や中国人の割合も23区でトップクラスに低い 670 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 13:46:02.56 ID:oOMj1CT/0.net] ついにこういう話が表に出てくるようになったか 感慨深いねえ ま、略して言うなら、連立政権で国を一つにしましょう、大いなる和という理念で、大和朝廷と名付け、その後難癖付けて攻め滅ぼし、独裁政権に移行したという話だな笑 だから古事記と日本書紀以外は認めませんという事 中国の文革を、日本は弥生時代のあたりに経験済みなわけだ さてさて、今後もっと突っ込んだ話も出てくるだろう 独裁制が固まってからは、番頭がコロコロ変わっていっただけの話だしな 時には武士で、時には徳川で、時には薩長で…とね 671 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 14:03:06.45 ID:+mpn2z4y0.net] そもそも「天皇」などという名称は、>>641 でも触れられている中国の則天武后の時から始まってるわけだしね。 同時期に白村江の戦いがあって、その後日本では天武天皇が即位。 日本で最初に「天皇」と名乗ったのはこの天武。 普通に考えれば、「日本は　（白村江の敗戦後に） 唐の支配化となった」 672 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 14:13:58.41 ID:YdHNhWXZ0.net] 古事記や日本書記に出てくる土蜘蛛も異民族なんかな 673 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 14:24:06.58 ID:ZME35mnz0.net] 今の中国ができたのは戦後1949年 2009年には「成立60周年」イベントも中国で開かれ、もちろん中国人も了解事項 で、世界的に国として認知され国連に加盟したのは1971年、わりと最近の話 674 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 14:29:19.50 ID:ZME35mnz0.net] 今の中国のフルネーム「中華人民共和国」の建国年は1949年 戦時中に日本が戦った国は「中華民国」 675 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 14:36:45.32 ID:DBcmEEhN0.net] 昔は、坂上田村麻呂が成敗した蝦夷と言えば「悪路王と高丸」だったのにねぇ。 やっぱり、問答無用で殺したのがマズかったのかしら？(´・ω・｀) 676 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 14:37:49.18 ID:qU/NQQW9O.net] >>482 サムライって発音はヘブル語由来だよ つまり、義に篤い武士道は、やまと(ﾔﾊｳｪの民)由来 677 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 14:59:54.31 ID:8qqNLC4/0.net] >>676 樺太と大陸は氷で陸続きなので簡単に渡れる、樺太から北海道経由で進行したモンゴルの騎馬隊が後に源氏になったと考えるのが自然じゃね？ そして当時の日本の中枢である平氏を滅ぼした、アイヌ人はモンゴルと同郷の吉見で仲が良かったので問題なし 678 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 15:02:34.29 ID:qU/NQQW9O.net] >>553 カタカナはヘブル語由来

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