【Excel方眼紙】文書作成、ワードに統一　農水省が革命

1 名前：サーバル ★ [2018/01/14(日) 11:49:16.66 ID:CAP_USER9.net] 文書作成、ワードに統一＝効率化で働き方改革―農水省 1/14(日) 7:22配信 60 時事通信 　農林水産省が文書作成ソフトをマイクロソフトの「ワード」に統一する方針を決め、1月から順次切り替えを進めている。 　ジャストシステムの「一太郎」と併用してきたが、スマートフォンで閲覧しやすく、外出先でも仕事ができるため、業務の効率化と残業代削減が見込める。 　これまで農水省では、一太郎の方が使用頻度が高かったが、省外で文書を確認しづらく残業が増えがちだった。同省は「全省庁の動きは把握していないが、それぞれワードに移行しつつあり、うちは遅いのではないか」（幹部）と話している。 　また、一太郎の操作経験のない若手職員も増加。「若手からワードに統一してほしいと強い要望があった」（同）という。このため、働き方改革の一環で、国会の答弁書も含め省内の文書作成は原則としてワードに切り替えることにした。 　同省と取引のある民間企業の中には、同省が出した文書の閲覧・編集のためだけに一太郎の使用契約をしているケースもある。ワードへの統一で企業側の負担軽減も期待できるという。　 https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180114-00000004-jij-pol 939 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 14:33:08.43 ID:I4oGSEx70.net] >>904 そもそも日本語でプロポーショナルフォントだと見栄え悪いからな 940 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 14:33:17.22 ID:DJUb/dWu0.net] エクセルにしないところが役所らしい。 ワードだと表でもあったら作成に時間かかるもんな笑 あいつらは時間が掛かった＝業務量だから笑 生産性とかいう意識ゼロ。 941 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 14:33:58.05 ID:I4oGSEx70.net] >>908 作れるよ スタイルいじるだけだろ 942 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 14:34:02.85 ID:vamMljMD0.net] >>891 しばらくして本当にやりそう いまのWin10はシェルスクリプト動くんだろ？ 943 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 14:34:11.53 ID:t/NNMKNu0.net] >>896 ドット絵が、描きやすい あるいは、段落 944 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 14:34:12.06 ID:ybbVrG6x0.net] >>884 じゃなくて、 名前思い出せないけど、見出しでツリー構造で管理するやつ。 あれを日本語で作ると崩れる。 945 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 14:34:44.36 ID:fIlClcP+0.net] >>852 タブ設定してると、 何かのシステム処理異常で文書の体裁が総崩れになるよな。 個人的には出来るだけタブ設定は使わないようにスペース挿入にしてる。 段組みとかしてると特に大事になるわ。 946 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 14:34:54.31 ID:wkqymiPQ0.net] >>910 ボールペンははなから調達してるよ。 もともと併用してたんだから。 947 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 14:35:09.88 ID:I4oGSEx70.net] >>910 ボールペンと万年筆の併用からボールペンだけにしただけで 新たに調達する必要はない（もともとある） 948 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 14:35:32.58 ID:fES/sTOq0.net] wordの自動修正がうざくて毎度切るんだけど あんなもん標準利用するのか？ 949 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 14:35:33.02 ID:quiAXmWs0.net] >>878 しかし手段がなければ目的は達成できんぞ 950 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 14:35:45.21 ID:soPR+u820.net] >>879 法律改正時に機種依存文字（○の中に数字とか）排除していってたから、 だいぶましになっているはず。 951 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 14:35:57.32 ID:CkbGz2XE0.net] 官僚のエクセルスキルはどんなもんだ？ 東大卒なんだから関数やマクロバリバリ使いこなせて当然だよね 952 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 14:36:00.33 ID:zamUEtY00.net] markdownで書け。 953 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 14:36:09.33 ID:vamMljMD0.net] >>913 おまえすごいな、一太郎文書の代替にExcelシート使うのか 954 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 14:36:12.30 ID:Nf3Msbn60.net] >>187 OASYSはビューアくらいだけどJapanistはバリバリの現役っぽいぞ 955 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 14:36:16.01 ID:mmGMIl9j0.net] なにが改革だよ 紙から脱却できねーから改革といえ そしたらWordなんて口が避けても言えなくなる 956 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 14:36:41.07 ID:IUq85Dyy0.net] ｲﾗｽﾄﾚｰﾀｰみたいなﾍﾞｸﾀｰのお絵かきｿﾌﾄなんか 社会人になってから使ってないわ ﾍﾞｸﾀｰの出力はいつもeps形式で出力してからTeXにはってた wmfなんか、当時、使えるｱﾌﾟﾘｹｰｼｮﾝが限られてたからな 957 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 14:36:48.87 ID:GxBSSWRK0.net] エクセルはレイアウト簡単だけど複雑になり過ぎる ワードは手書きと大して変わりないくらい使い物にならない 958 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 14:36:49.94 ID:IcQpTQMU0.net] >>920 なあ、これって同じ目的のソフト2つ入れてた ってことだよな。無駄遣いだったんじゃない？ 959 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 14:37:09.40 ID:fIlClcP+0.net] >>868 TRONプロジ 960 名前：ェクトというものが過去にあってな、 日航ジャンボ機墜落事故でオジャンになった [] [ここ壊れてます] 961 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 14:37:20.25 ID:wkqymiPQ0.net] このスレ見て思うけど、世の中の9割は文書にイケてるの 要素なんか求めてないんだよ。 単に記述すればいいだけの需要が大半を占める。 962 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 14:37:23.31 ID:HkrUKtRc0.net] そもそも一太郎が良かったのはDos版迄だろう Win版になった一太郎なんてワードの劣化版のイメージしかない 963 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 14:37:25.33 ID:sIiAj/af0.net] 一太郎「おいどんはどげんなるとですか？」 964 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 14:37:26.27 ID:6fq4hMM80.net] ファイルメーカーが便利だぜ！ 965 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 14:37:26.76 ID:6vTTY8vo0.net] >>907 エクセルは表計算ソフト ワードは文書作成 よって、印刷物はワード。 と、社長が言ったから大変。 ちなみに、その社長は、当時60歳 アクセスで勤怠管理ソフトを自分一人で作って全社員に配布していた。 もう、15年前の話。 もう死んだけどね。 966 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 14:37:29.80 ID:k5ybd3YK0.net] ワードは無理。一太郎しか使えない。 967 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 14:37:31.80 ID:ybbVrG6x0.net] >>914 日本語の条文だとこう並ぶ そうすると連番がうまく触れない。 大見出しが()と○条なんだがうまく並ばないのわかるよね？ (定義) 1条 2 3 (総則) 2条 2 3 968 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 14:37:41.66 ID:MR1K1kJO0.net] >>8 あれわざとだよね？ 969 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 14:37:45.17 ID:U2ORCevq0.net] >>902 相互参照してるからリンク貼り付けは御法度。画像ファイルなども埋め込みの方が軽い。 970 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 14:37:46.80 ID:/LE+UYJ30.net] こういうスレだと必ずLaTeXだろ！とかいうやつがいたんだが 見なくなったな OOo推しに移ってそうだけどOOoはひどい出来だし Viで十分とかいってるんだろうか こういうやつって用途やビジネスツールとして要件どがえしの 自分のエゴだけでまともに働いたことないんだろうなとしか思えんよな 971 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 14:38:21.30 ID:ybbVrG6x0.net] >>923 へーーそーなんだー。 知らなかった 972 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 14:38:53.40 ID:t/NNMKNu0.net] >>921 運よく成功に嵌れば無操作で済むくらいのニュアンスで 一旦、はダダっと打ち終えて 後から段落の装飾しなはれ というコンセプトだそうな 知らんけど 973 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 14:38:55.73 ID:I4oGSEx70.net] >>939 スタイルに ・大見出 ・条 ・項 と作れば余裕だな 974 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 14:39:00.21 ID:IUq85Dyy0.net] viはいまでも使ってるぞ 必要なときにはな 975 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 14:39:08.34 ID:EhlKQDZo0.net] >>907 完全なWYSIWYGを実現したアプリケーションなんてたぶんこの世に存在してないから… まあExcelのズレが大きいのは確かではある(たぶんマルチバイト文字の幅への対応不足) 976 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 14:39:19.00 ID:MR1K1kJO0.net] >>918 あれバグだったんか… 知識不足かと思って沈んでたわ 977 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 14:39:35.10 ID:TV70QAmQ0.net] 一太郎じゃないのか… 978 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 14:39:45.90 ID:bRb50kGx0.net] Officeソフトの、他ソフトと比べた時の進歩の無さは異常。マイクロソフト独占の弊害。 979 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 14:39:51.06 ID:vamMljMD0.net] >>931 一太郎文書を正確に変換するコストが莫大 980 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 14:39:52.59 ID:5Bz7JxBP0.net] 時代はsed 981 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 14:40:08.55 ID:IUq85Dyy0.net] むしろな、 必要もないのにいちいちemacsつかってるﾔﾂのほうがどうかと 982 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 14:40:24.40 ID:xknCOwpy0.net] パラグラフの先頭が大文字になるのが許せない デフォルトでオフにしておいてくれ 983 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 14:40:37.60 ID: ] [ここ壊れてます] 984 名前：UKp1YnF50.net mailto: >>924 使えるんじゃねえか 俺だって使えるから ただ上級官僚様は報告文書作成メインで 実際のデータ収集・統合・分析作業は その下っ端の作業だと思う [] [ここ壊れてます] 985 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 14:40:44.64 ID:mmGMIl9j0.net] >>915 いまでもNodeとかWSH使えば外部から操作できるよ でもやると上司怒られる 正規のものじゃないからダメ。ってね 986 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 14:41:01.76 ID:wkqymiPQ0.net] >>950 進歩が無いというより、使い方を知らんだけだろ。 エクセルなんか、本来機能の10％も使ってないと思うよ。 987 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 14:41:06.52 ID:I4oGSEx70.net] >>918 タブじゃなくて字下げ・インデントで調整するもんだろ 988 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 14:41:15.09 ID:U2ORCevq0.net] >>917 崩れないよ 989 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 14:41:27.90 ID:ybbVrG6x0.net] あ、でも農水省だけか。 IT音痴の集まりだからこういう発想が出るのでは。。 990 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 14:41:42.65 ID:t/NNMKNu0.net] >>956 XSLTで 991 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 14:41:50.97 ID:Ld+3QwZF0.net] >>874 あれってそういうことだったのか もう使わん 992 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 14:41:53.42 ID:yzFNiwRl0.net] 東芝のRupo最強 993 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 14:42:11.70 ID:pFcyYpA10.net] >>958 字下げとインデントがまた合わないんだよ すごく変に動いちゃう　イライラする 994 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 14:42:33.72 ID:fIlClcP+0.net] >> 919 >> 920 一太郎⇨Wordに変更の「比喩」だって事も理解できんのか 995 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 14:42:35.42 ID:U2ORCevq0.net] >>918 それはスタイルで決めるもので、タブの三角を増やすのは間違った使い方だよ。 996 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 14:42:35.87 ID:t/NNMKNu0.net] >>960 あったま 弱そう 997 名前：安倍晋三 [2018/01/14(日) 14:42:47.71 ID:JLmAEyh00.net] ってかレイアウト気になるならペイントにテキスト打ちで良くね？ 998 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 14:42:48.11 ID:cO3qopLE0.net] pdfに統一しろよ ワードやエクセルのままメールに添付するんじゃないよ！ 999 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 14:43:21.08 ID:6vTTY8vo0.net] エクセルファイル開いたら、 勝手に支店から本社のファイル開いて参照、編集というマクロ作ったら怒られた。 いらんことするなと、 別々にひらけと、わけわからん。 1000 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 14:43:43.16 ID:t/NNMKNu0.net] >>968 本当に必要な物は リポジトリ 1001 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 14:43:43.44 ID:GBWtwRoR0.net] TeX最強 1002 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 14:44:00.73 ID:QjV3ZjqQ0.net] 月曜はジャストシステムの株価、暴落なのかねえ 1003 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 14:44:12.14 ID:t/NNMKNu0.net] >>972 あったま 悪そう 1004 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 14:44:18.21 ID:3HtUJjx+0.net] >>969 エクセルやワードのまま添付してんのは改変されても構わん人なのかな？ 1005 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 14:44:25.28 ID:U2ORCevq0.net] >>939 それスタイル作って見出しを自動で拾えば、必要な条項を必要なだけ拾えるだろ。 1006 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 14:44:27.78 ID:fFRh59xn0.net] >>859 それできる奴が少ないって話なんだが？ それぐらい覚えろよと思うが、現実はそうではない 1007 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 14:45:00.33 ID:YNwPpGSDO.net] ただ文書記入ならワードでもいいけど、 いろいろ揃えたり表やなんやらやるとするとExcelでやりたい。 ワードはなんだか使えないわ。 1008 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 14:45:02.66 ID:IUq85Dyy0.net] TeXじゃないなら 自動ﾘｼﾞｪｸﾄ 1009 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 14:45:09.05 ID:I4oGSEx70.net] >>964 非常にわかりにくい、使いにくいと言われる所以だな 標準フォントサイズと同じなら「何文字」で設定すればきれいに揃う フォントサイズ帰るならミリやポイントで指定しないとずれる 1010 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 14:45:12.81 ID:wkqymiPQ0.net] >>975 つーか、役所がそのまま送れって指示する。 1011 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 14:45:25.31 ID:AwHwL3De0.net] ワードがポンコツなのをなんとかして欲しい エクセルの方がレイアウトの自由度があるけど、 あまり使い� 1012 名前：竄ｷいものじゃない マイクロソフトはポンコツだわ [] [ここ壊れてます] 1013 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 14:45:31.19 ID:r/3Sgxt/0.net] 官僚がメリケンにしっぽ振る姿勢を見せるためのパフォーマンスだろ wordみたいな欠陥ソフト義務化するとか基地外 1014 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 14:45:34.23 ID:fIlClcP+0.net] >>935 香川弁でどーぞ 1015 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 14:45:41.83 ID:ccZBtGQt0.net] >>969 WordやExcelから一旦印刷したのをスキャンしてPDFで送ってくるんだぜ 多分ハンコの問題だと思うけど 1016 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 14:45:45.24 ID:quiAXmWs0.net] >>899 スタイルって自動化ツールが意図したように動かないから問題なんでしょ 意図したように動かすにはトレーニングや設定変更が必要なんや 習得に癖があって他のツールと操作上の互換性も乏しく ワード覚えても潰しが効かんのや だから短い言葉では「使いにくい」と評価されるの 「使いにくい」と言われて「使いにくいです」と反論しているみたいで コミュニケーション変なんや エクセルではクセのある習得は必要ないし 覚えた操作はアクセスとかvbとかで応用きくから 楽に感じるんや 1017 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 14:45:57.01 ID:ZXL2juT20.net] 農水省は無能の集まりなんだね そんなん状況に応じて使い分けるのは民間じゃ当たり前 官公庁様は何にもできねーな 1018 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 14:46:13.61 ID:t/NNMKNu0.net] >>983 手書きに 草書 きたー！！ 1019 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 14:46:29.23 ID:EhlKQDZo0.net] >>984 ジャストシステムは香川じゃない徳島だ 1020 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 14:46:32.25 ID:tI66a99u0.net] >>969 pdf化した表をまるごとエクセルやワードにコピペしてパクるのに手間がかかるから嫌だ 1021 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 14:46:41.59 ID:uEnIYklG0.net] ロータス1.2.3 1022 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 14:46:53.98 ID:68g/fliW0.net] >>967 だって法務省が一番法律の文章書いてそうじゃん？ 改正が激しい税制は財務省で そこがワードにしないってことは。。 コンバーター作成を外部に丸投げとかやるんだろどうせ。 うまくいけばいいけどな 1023 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 14:47:11.81 ID:IUq85Dyy0.net] 空白ｽﾍﾟｰｽをﾀﾌﾞに置換すれば 概ねの手間はへる 1024 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 14:47:27.53 ID:7fbv8w600.net] ワードはビューアが無いのがクソ 1025 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 14:47:31.06 ID:68g/fliW0.net] >>976 だからやってみ？ できねーから。微妙にダメなの 1026 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 14:47:59.94 ID:ueekm88y0.net] >>990 印刷するだけならスクショとってグレースケールのpng画像にして貼りつければいいんじゃね？ 1027 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 14:48:13.96 ID:sIiAj/af0.net] >>984 一太郎「オラはどうすればええやろうか？」 1028 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 14:48:18.55 ID:3HtUJjx+0.net] >>981 ああ、役所なら別にそれでも良いか。 プリントアウトしてファックスで送れとか、基本紙ベースだから現物持って来いやいうとこよりはまだメールでおくれるだけマシかも 1029 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 14:48:38.06 ID:t/NNMKNu0.net] >>990 むしろ画像PDFの方が 引用しましたで使いやすいという PDF派と言ってる事との正反対で むしろウェルカム、みたいな 1030 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 14:49:05.48 ID:U2ORCevq0.net] >>986 Wordのスタイル機能は覚えるものじゃないだろ。使いこなすもの。その為には文書構造が頭に入ってないとダメ。 Wordオペなんて、殆どの作業は「alt Ipf」とスタイル突くだけ。それと新規文章の手打ち。そうさせるのがこっちの仕事。 1031 名前：1001 [Over 1000 Thread.net] 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