- 1 名前：サーバル ★ [2018/01/14(日) 11:49:16.66 ID:CAP_USER9.net]
- 文書作成、ワードに統一＝効率化で働き方改革―農水省
1/14(日) 7:22配信
60
時事通信
農林水産省が文書作成ソフトをマイクロソフトの「ワード」に統一する方針を決め、1月から順次切り替えを進めている。
ジャストシステムの「一太郎」と併用してきたが、スマートフォンで閲覧しやすく、外出先でも仕事ができるため、業務の効率化と残業代削減が見込める。
これまで農水省では、一太郎の方が使用頻度が高かったが、省外で文書を確認しづらく残業が増えがちだった。同省は「全省庁の動きは把握していないが、それぞれワードに移行しつつあり、うちは遅いのではないか」（幹部）と話している。
また、一太郎の操作経験のない若手職員も増加。「若手からワードに統一してほしいと強い要望があった」（同）という。このため、働き方改革の一環で、国会の答弁書も含め省内の文書作成は原則としてワードに切り替えることにした。
同省と取引のある民間企業の中には、同省が出した文書の閲覧・編集のためだけに一太郎の使用契約をしているケースもある。ワードへの統一で企業側の負担軽減も期待できるという。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180114-00000004-jij-pol
- 859 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 14:15:52.97 ID:dkHxBLzA0.net]
- 実のところExcel方眼紙の方が変数やらマクロ組み込む時に便利
- 860 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 14:15:59.56 ID:I4oGSEx70.net]
- >>786
別に過去の文書を全部置き換えるわけじゃないから
そんな業務は発生しない事になってる
- 861 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 14:16:09.79 ID:U2ORCevq0.net]
- >>745
質問に質問で返すなExcelバカが。
Excelでサクッと出来るのか？と聞いてるんだ。答えろよ。
- 862 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 14:16:15.67 ID:7pdowMHu0.net]
- 日本語入力の辞書はMSよりジャストシステムの方が優れてるけど
MSIMEは色々アホすぎる
- 863 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 14:16:55.91 ID:wkqymiPQ0.net]
- ルビといえば、安倍さんの でんでん とか
あれ、担当の役人は飛ばされたんだろな。
なんでルビがないんだ！！って。
- 864 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 14:17:09.90 ID:yJEyVgBL0.net]
- >>818
？
オートフィルタのこと？
ソートじゃなくて抽出じゃね？
それとアンカー間違ってない？
- 865 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 14:17:16.87 ID:vamMljMD0.net]
- >>827
全省統一ワークフローがあれば劇的に減りそう
- 866 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 14:17:35.35 ID:1dPBkdYx0.net]
- 一太郎がまだあったことに驚いたわ
- 867 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 14:17:37.01 ID:I4oGSEx70.net]
- >>767
古い形式の文書なんていらんよ
紙で保存しとけばそれでいい
- 868 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 14:17:45.93 ID:sx4w3+tz0.net]
- >>824
Ｐが付いてないと文字が揃わない
- 869 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 14:18:23.84 ID:U2ORCevq0.net]
- >>746
Wordなら改行体裁バカや全角スペース送りバカのデータでも簡単に直せるんだから、チマチマ直すなよ。
チマチマ直すなら、それは改行体裁バカや全角スペース送りバカと同じ。そこは勉強するべき所。
- 870 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 14:18:44.42 ID:EhlKQDZo0.net]
- まじか、官公庁が一太郎使うのやめるとかこれは結構なニュースだぜ
- 871 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 14:19:13.41 ID:soPR+u820.net]
- OASYSのことも、たまにでいいから、思い出してください。
- 872 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 14:19:22.75 ID:zdsnLBW50.net]
- 統一したほうがいいというのは理解るが、
一太郎のほうが圧倒的に優れているがな。
ワードほどクズなワープロを知らない。
もちろん英文タイプではワードも一太郎も互角だろうが。
- 873 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 14:20:24.66 ID:y5clmnGe0.net]
- あのぅ、一太郎からワードにするぐらいで改革て
働き方改革の一環て
変更ぐらいやろー
- 874 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 14:20:39.67 ID:sx4w3+tz0.net]
- >>847
OASYSの販売やってたから忘れる訳ないｗ
新卒の会社はOASYS使ってたな
- 875 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 14:20:54.27 ID:QUXrAw5C0.net]
- Excel関係ない記事なのにこのスレタイはアホ
- 876 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 14:21:23.29 ID:PtHTgOlw0.net]
- >>26
時々バグるんだよなｗ
同じの使いまわしたりしてるんだけどねｗｗｗ
- 877 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 14:21:28.86 ID:vamMljMD0.net]
- >>848
一太郎を操作できなくても困らないが、Wordを操作できないと困る
- 878 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 14:21:44.96 ID:I4oGSEx70.net]
- >>844
Pかついてるのがプロポーショナルフォントで文字幅ガチャガチャになるやつだぞ
- 879 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 14:22:24.22 ID:fIlClcP+0.net]
- >>813
いやさ、Wordにはルビ機能があるけど、
面倒なんで一括で設定してるだけじゃね？
もちろん、あとから読み違えたとかの面倒な責任問題の回避もあるだろうけどさ
- 880 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 14:22:34.03 ID:PkmsCopM0.net]
- 改革じゃなくて、やっど2000年初頭に追いついたくらいだな
- 881 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 14:22:43.85 ID:LW1UpVYV0.net]
- MOSワードエクセルどっちもエキスパート満点だったけどワードは嫌い
- 882 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 14:22:56.27 ID:RvZywHCK0.net]
- Excel信者との間で確執が起こるのは目に見えてるので、
ここは間を取ってPowerpointで統一
- 883 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 14:23:15.36 ID:U2ORCevq0.net]
- >>760
Wordなら3分も掛からないんだけどね。何百枚ってドキュメントを1人で一気に纏めて編集出来るから。目次も見出しも自動で拾ってくれるし、特定の条件だけ拾わない事も出来る。
だから個人レベルの素人仕事しかしてない人ほど「Wordは使えない」って喚き散らす。使えないのはWordじゃなくてお前の方だよって。
- 884 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 14:23:38.82 ID:nnJgOwaI0.net]
- ワードでもエクセルでも一太郎でもいいんだが、途中に紙が介在する事が無駄じゃね？
どっかにもあったが、1桁毎にセルがあってコピペできないなんて時間の無駄。
パソコンで入力してそのままってのが一番楽
- 885 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 14:23:39.99 ID:oYhvMad60.net]
- Macユーザだから、.jtdファイル見ると虫唾が走る
- 886 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 14:23:47.00 ID:+ojnSMO60.net]
- >>849
それが官公庁にとってはオオゴトなんだよ
なんせ今の今まで一太郎使ってたくいだからね
重い腰が上がらずことなかれ主義で誰も言い出さず変化を嫌うのが官公庁と銀行
- 887 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 14:24:01.17 ID:wkqymiPQ0.net]
- >>858
一太郎とワードの併用から、ワードのみにするのに、
なんでエクセルとの確執が生まれんの？
- 888 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 14:24:31.39 ID:sHoOzI590.net]
- >>854
そうか？
後で確認してみる
- 889 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 14:24:34.49 ID:KJWd3wdh0.net]
- htmlでいいだろ
- 890 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 14:24:37.49 ID:J9UDs/zf0.net]
- 小説を書くなら、やっぱり一太郎なんですよ。
- 891 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 14:24:50.42 ID:/LE+UYJ30.net]
- いやこれはかなり大きいニュースだよ
わざわざ出すくらいだから官公庁はもう天下りなども含めて
切っていくっていう意思表示だからな
官公庁が使わなければ当然それに合わせてしかたなく使っていた民間もつかわなくなる
ジャストシステムだけの話ではないだろう
国産だからと税金で保護して無駄に守っていた
企業や製品は山ほどあるがそれらも切っていく市場で価値のある合理的な調達をしていく
そういう時代になったというまさに改革だよ
- 892 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 14:25:33.33 ID:qzfyx3rb0.net]
- 「国家アプリ」みたいなもん作ればいいのにね。
政府のものだから利潤を目的としなくていい。
セキュリティ・効率とかだけは追及して、政府専用・公用アプリ
- 893 名前：とすれば
情報漏洩その他の問題も発生しない [] - [ここ壊れてます]
- 894 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 14:25:52.80 ID:KxptcAWn0.net]
- でもマシンはPC98なんでしょ？
- 895 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 14:25:59.89 ID:ybbVrG6x0.net]
- ジャストシステムはATOK屋さんになったね
- 896 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 14:26:06.51 ID:Snh2Cu3b0.net]
- 各行末で改行マーク付けるのも禁止にしてくれ。
一文字追加修正した時の惨状ったらもう。
- 897 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 14:26:13.72 ID:SZ1Xnfp80.net]
- word
やっと終わった
↓
印刷する前にイメージ見とくか
↓
！！？
- 898 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 14:26:27.51 ID:jJssR5Sk0.net]
- excelは表計算ソフトだよね
通達やら何やらの文書をexcelで作ってるの見るとワードで作り変えたくなる
- 899 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 14:26:36.82 ID:fIlClcP+0.net]
- >>824
まったくだ。
何でもかんでもプロポーショナルフォントにすればいい、って思ってる馬鹿が多くて、
数値データのケタがズレて見にくい文書になってしまう。
だいたい、数十億を超えるデータを並べると、
等幅フォントじゃないとコンマの位置がズレてくる。
- 900 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 14:26:37.99 ID:X5/7Fsvh0.net]
- 革命w
- 901 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 14:27:12.47 ID:/D36JvKz0.net]
- >>5
日本の政府なんだから
日本の企業を優先するのは当然
当然なんだけど、
利権まみれの一太郎じゃなくトロン使っては欲しかったね…
さすが派遣会社から外人マフィアやヤクザを派遣してされてる行政アホだわと思ったわ
- 902 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 14:27:19.55 ID:UKp1YnF50.net]
- >>858
パワポって統一書式のプレゼン用だという認識
ペーパーレスの流れで ＰＣ持ち込み閲覧会議用
文書作成がムズかった記憶
- 903 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 14:27:25.57 ID:U2ORCevq0.net]
- >>788
調べるのは手段の為で目的じゃないって事。
更に言うとMicrosoftのサポートは「技術的な問題」についてのドキュメントや窓口はあるから、
「何故、エラーになるのか？」はきちんと把握出来る。把握出来れば対応できる。
文字がズレるだのは、解決出来るんだよ。簡単にね。
- 904 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 14:27:55.68 ID:ybbVrG6x0.net]
- 条文かくのに、○条(△の例外)みたいな見だしを
ワードじゃ作れない。
縦書きだとめちゃくちゃワードきついと思うけど、
そこら辺大丈夫なのかしら
- 905 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 14:27:57.99 ID:UAvqDKcH0.net]
- >>875
省庁にとっては革命に相当するんだよｗ
- 906 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 14:28:12.24 ID:t/NNMKNu0.net]
- なぜか
複数回線使いながら
別人物に別人格で
絡んでくる謎の人物がおられるようで
こんな話なのに
- 907 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 14:28:21.23 ID:wkqymiPQ0.net]
- フォントは、明朝とゴシックと、あとは0とオーの区別がつくフォントの
3つがあればいい。
- 908 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 14:28:36.22 ID:AXXZmbuP0.net]
- >>825
> ＞働き方改革の一環で
> 一太郎からワードにするぐらいで改革って
Officeアプリで標準化することで生産性が高まり，職員の勤務に
余裕が生まれる。
残業とかが減って，結果的に働き方改革につながる。
Office365 for Government でグループウェアを構成すれば
チーム内で安全に情報共有できて，相乗効果で更に生産性
アップ。
オフィススーツをOfficeで統一することで，様々なアドバンテージ
が生まれる。
- 909 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 14:28:59.62 ID:UAvqDKcH0.net]
- >>879
ルーラーとタブ使えないの？
- 910 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 14:29:07.99 ID:I4oGSEx70.net]
- >>879
作れるよ
- 911 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 14:29:08.32 ID:U2ORCevq0.net]
- >>799
wmfファイル貼り付ければ軽いし表示も綺麗だろうに。
Illustratorのwmfは書き出しに欠陥あるけどね。
- 912 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 14:29:26.20 ID:fIlClcP+0.net]
- >>838
アホというより、
Microsoftの日本語変換の担当に朝鮮人
- 913 名前：がいて、
竹島やら日本海やらに朝鮮人のキチガイ変換を埋め込んだりしてるからな [] - [ここ壊れてます]
- 914 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 14:29:39.47 ID:/D36JvKz0.net]
- >>868
そこに参入してくるのは韓国中国ばかりだと素人でも予想がつく
日本の会社はキックバック無いからな
- 915 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 14:29:45.19 ID:pFcyYpA10.net]
- >>875
この国の政府には、革命担当大臣がいるんだぞ 本当だぞ
- 916 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 14:29:46.36 ID:DLF5dgZM0.net]
- EXCEL方眼紙追放！
- 917 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 14:29:55.93 ID:mmGMIl9j0.net]
- わかった
WordのマクロをPyhonかJavaScriptでかけるようにしろ
それならWordでもいい
- 918 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 14:30:04.65 ID:ueekm88y0.net]
- >>844
これらがズレずに正常に見える環境にしましょうってやつか
| . |＼|／ | ｜. ｜
|.∧ ∧|/⌒ヽ、| .∧＿∧ | ∧∧ |
|(,,ﾟДﾟ)||,,ﾟ Θﾟ）|（； ´Д｀）|(=ﾟωﾟ)|
| |＼|／ | ｜ ｜
| ∧ ∧ |/⌒ヽ、| ∧＿∧ | ∧∧ |
|(,,ﾟДﾟ)||,,ﾟ Θﾟ）|（； ´Д｀）|(=ﾟωﾟ)|
- 919 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 14:30:14.50 ID:ybbVrG6x0.net]
- もともとwin95とエクセルワードをセット販売したというマイクロソフトの不正競争防止法違反？が、
ジャストシステムの一太郎花子を瀕死においやった。
省庁だけは一太郎を使い続けていたが、
これでもう終わったわけだ。
- 920 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 14:30:15.66 ID:CcIHn6Oe0.net]
- テキストと画像データでいいだろ
対外的にプレゼンテーションするときにはそれなりにすればいいけど
間違っても上司への説明資料とかに余分な時間使うな
- 921 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 14:30:16.32 ID:6wYTAefb0.net]
- ジャストシステムオワタ・・・
- 922 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 14:30:24.55 ID:xTZNJ9yF0.net]
- で、方眼紙って？
- 923 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 14:30:25.74 ID:I4oGSEx70.net]
- >>881
別回線で別人物に別人格が絡んでるなら
それって別人なんじゃね？
- 924 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 14:30:32.43 ID:6vTTY8vo0.net]
- 昔居た会社はエクセルで印刷物作ったら大目玉だった。
- 925 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 14:30:38.02 ID:U2ORCevq0.net]
- >>816
現実だから仕方ない。不要なスペースと改行はサクッと削除して、スタイル突いて終了。
- 926 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 14:30:47.33 ID:yJEyVgBL0.net]
- >>892
かわいい
- 927 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 14:30:55.85 ID:bb52tgqV0.net]
- ふざけんなワープロは一太郎と30年前から鉄則だろ
ワード使ったことあるが何かすると表や図が勝手に崩れるし
字間は勝手に広がるし行間は調整できないし
あんな使いにくいもん使ってる奴なんて実際いないだろ
- 928 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 14:31:13.57 ID:XtoQZj5A0.net]
- エクセルで作ったグラフ張ったりすると激重になるのをどうにかして
リンク貼り付けなのになんであんなに重いんだ
- 929 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 14:31:26.63 ID:IcQpTQMU0.net]
- エクセル方眼紙もそうだけど、何でもパワポもヤバイ
- 930 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 14:31:42.61 ID:HkrUKtRc0.net]
- >>854
お年寄りって１行に何文字、１ページに何行って決めないとダメなのよね
- 931 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 14:31:47.53 ID:WE34ByfP0.net]
- スレタイ
Excel方眼紙論争に誘導しようとしてるだろ
- 932 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 14:31:51.73 ID:soPR+u820.net]
- >>872
word 「イメージと印刷物が一致すると思うなよ？」
excell 「そうだそうだ」
- 933 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 14:31:59.94 ID:+ojnSMO60.net]
- >>898
エクセルは画面表示と印刷がずれたりする
バージョンの問題なのかな
- 934 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 14:32:22.05 ID:ybbVrG6x0.net]
- >>885
作れないよ。
やってみ。
微妙に仕様がイケてない。
定款とか作るときに、日本語のルールで並べられないから
欧米的な並びに変えた記憶。
- 935 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 14:32:24.17 ID:wgfEe0ct0.net]
- 完璧なコンバータ作ったら国に売れるんじゃね？ <
- 936 名前：br> くっそ面白くない仕事だけど []
- [ここ壊れてます]
- 937 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 14:32:29.07 ID:fIlClcP+0.net]
- >>849
万年筆が必須の文書作成を
ボールペンで書く事に改変するくらいの作業
万年筆の軸先やインクを買わない様にする一方で
ボールペンの調達から始めないとダメ
- 938 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 14:32:53.94 ID:t/NNMKNu0.net]
- >>894
結局、本当に必要なデータは
装飾情報ではなくリポジトリ
という
王様は裸
みたいな
- 939 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 14:33:08.43 ID:I4oGSEx70.net]
- >>904
そもそも日本語でプロポーショナルフォントだと見栄え悪いからな
- 940 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 14:33:17.22 ID:DJUb/dWu0.net]
- エクセルにしないところが役所らしい。
ワードだと表でもあったら作成に時間かかるもんな笑
あいつらは時間が掛かった＝業務量だから笑
生産性とかいう意識ゼロ。
- 941 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 14:33:58.05 ID:I4oGSEx70.net]
- >>908
作れるよ
スタイルいじるだけだろ
- 942 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 14:34:02.85 ID:vamMljMD0.net]
- >>891
しばらくして本当にやりそう
いまのWin10はシェルスクリプト動くんだろ？
- 943 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 14:34:11.53 ID:t/NNMKNu0.net]
- >>896
ドット絵が、描きやすい
あるいは、段落
- 944 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 14:34:12.06 ID:ybbVrG6x0.net]
- >>884
じゃなくて、
名前思い出せないけど、見出しでツリー構造で管理するやつ。
あれを日本語で作ると崩れる。
- 945 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 14:34:44.36 ID:fIlClcP+0.net]
- >>852
タブ設定してると、
何かのシステム処理異常で文書の体裁が総崩れになるよな。
個人的には出来るだけタブ設定は使わないようにスペース挿入にしてる。
段組みとかしてると特に大事になるわ。
- 946 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 14:34:54.31 ID:wkqymiPQ0.net]
- >>910
ボールペンははなから調達してるよ。
もともと併用してたんだから。
- 947 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 14:35:09.88 ID:I4oGSEx70.net]
- >>910
ボールペンと万年筆の併用からボールペンだけにしただけで
新たに調達する必要はない（もともとある）
- 948 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 14:35:32.58 ID:fES/sTOq0.net]
- wordの自動修正がうざくて毎度切るんだけど
あんなもん標準利用するのか？
- 949 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 14:35:33.02 ID:quiAXmWs0.net]
- >>878
しかし手段がなければ目的は達成できんぞ
- 950 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 14:35:45.21 ID:soPR+u820.net]
- >>879
法律改正時に機種依存文字（○の中に数字とか）排除していってたから、
だいぶましになっているはず。
- 951 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 14:35:57.32 ID:CkbGz2XE0.net]
- 官僚のエクセルスキルはどんなもんだ？
東大卒なんだから関数やマクロバリバリ使いこなせて当然だよね
- 952 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 14:36:00.33 ID:zamUEtY00.net]
- markdownで書け。
- 953 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 14:36:09.33 ID:vamMljMD0.net]
- >>913
おまえすごいな、一太郎文書の代替にExcelシート使うのか
- 954 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 14:36:12.30 ID:Nf3Msbn60.net]
- >>187
OASYSはビューアくらいだけどJapanistはバリバリの現役っぽいぞ
- 955 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 14:36:16.01 ID:mmGMIl9j0.net]
- なにが改革だよ
紙から脱却できねーから改革といえ
そしたらWordなんて口が避けても言えなくなる
- 956 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 14:36:41.07 ID:IUq85Dyy0.net]
- ｲﾗｽﾄﾚｰﾀｰみたいなﾍﾞｸﾀｰのお絵かきｿﾌﾄなんか
社会人になってから使ってないわ
ﾍﾞｸﾀｰの出力はいつもeps形式で出力してからTeXにはってた
wmfなんか、当時、使えるｱﾌﾟﾘｹｰｼｮﾝが限られてたからな
- 957 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 14:36:48.87 ID:GxBSSWRK0.net]
- エクセルはレイアウト簡単だけど複雑になり過ぎる
ワードは手書きと大して変わりないくらい使い物にならない
- 958 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 14:36:49.94 ID:IcQpTQMU0.net]
- >>920
なあ、これって同じ目的のソフト2つ入れてた
ってことだよな。無駄遣いだったんじゃない？
- 959 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 14:37:09.40 ID:fIlClcP+0.net]
- >>868
TRONプロジ
- 960 名前：ェクトというものが過去にあってな、
日航ジャンボ機墜落事故でオジャンになった [] - [ここ壊れてます]
- 961 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 14:37:20.25 ID:wkqymiPQ0.net]
- このスレ見て思うけど、世の中の9割は文書にイケてるの
要素なんか求めてないんだよ。
単に記述すればいいだけの需要が大半を占める。
- 962 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 14:37:23.31 ID:HkrUKtRc0.net]
- そもそも一太郎が良かったのはDos版迄だろう
Win版になった一太郎なんてワードの劣化版のイメージしかない
- 963 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 14:37:25.33 ID:sIiAj/af0.net]
- 一太郎「おいどんはどげんなるとですか？」
- 964 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 14:37:26.27 ID:6fq4hMM80.net]
- ファイルメーカーが便利だぜ！
- 965 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 14:37:26.76 ID:6vTTY8vo0.net]
- >>907
エクセルは表計算ソフト
ワードは文書作成
よって、印刷物はワード。
と、社長が言ったから大変。
ちなみに、その社長は、当時60歳
アクセスで勤怠管理ソフトを自分一人で作って全社員に配布していた。
もう、15年前の話。
もう死んだけどね。
- 966 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 14:37:29.80 ID:k5ybd3YK0.net]
- ワードは無理。一太郎しか使えない。
- 967 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 14:37:31.80 ID:ybbVrG6x0.net]
- >>914
日本語の条文だとこう並ぶ
そうすると連番がうまく触れない。
大見出しが()と○条なんだがうまく並ばないのわかるよね？
(定義)
1条
2
3
(総則)
2条
2
3
- 968 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 14:37:41.66 ID:MR1K1kJO0.net]
- >>8
あれわざとだよね？
- 969 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 14:37:45.17 ID:U2ORCevq0.net]
- >>902
相互参照してるからリンク貼り付けは御法度。画像ファイルなども埋め込みの方が軽い。
- 970 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 14:37:46.80 ID:/LE+UYJ30.net]
- こういうスレだと必ずLaTeXだろ！とかいうやつがいたんだが
見なくなったな
OOo推しに移ってそうだけどOOoはひどい出来だし
Viで十分とかいってるんだろうか
こういうやつって用途やビジネスツールとして要件どがえしの
自分のエゴだけでまともに働いたことないんだろうなとしか思えんよな
- 971 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 14:38:21.30 ID:ybbVrG6x0.net]
- >>923
へーーそーなんだー。
知らなかった
- 972 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 14:38:53.40 ID:t/NNMKNu0.net]
- >>921
運よく成功に嵌れば無操作で済むくらいのニュアンスで
一旦、はダダっと打ち終えて
後から段落の装飾しなはれ
というコンセプトだそうな
知らんけど
- 973 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 14:38:55.73 ID:I4oGSEx70.net]
- >>939
スタイルに
・大見出
・条
・項
と作れば余裕だな
- 974 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 14:39:00.21 ID:IUq85Dyy0.net]
- viはいまでも使ってるぞ
必要なときにはな
- 975 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 14:39:08.34 ID:EhlKQDZo0.net]
- >>907
完全なWYSIWYGを実現したアプリケーションなんてたぶんこの世に存在してないから…
まあExcelのズレが大きいのは確かではある(たぶんマルチバイト文字の幅への対応不足)
- 976 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 14:39:19.00 ID:MR1K1kJO0.net]
- >>918
あれバグだったんか…
知識不足かと思って沈んでたわ
- 977 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 14:39:35.10 ID:TV70QAmQ0.net]
- 一太郎じゃないのか…
- 978 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 14:39:45.90 ID:bRb50kGx0.net]
- Officeソフトの、他ソフトと比べた時の進歩の無さは異常。マイクロソフト独占の弊害。
- 979 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 14:39:51.06 ID:vamMljMD0.net]
- >>931
一太郎文書を正確に変換するコストが莫大
- 980 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 14:39:52.59 ID:5Bz7JxBP0.net]
- 時代はsed
- 981 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 14:40:08.55 ID:IUq85Dyy0.net]
- むしろな、
必要もないのにいちいちemacsつかってるﾔﾂのほうがどうかと
- 982 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 14:40:24.40 ID:xknCOwpy0.net]
- パラグラフの先頭が大文字になるのが許せない
デフォルトでオフにしておいてくれ
- 983 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 14:40:37.60 ID:
]
- [ここ壊れてます]
- 984 名前：UKp1YnF50.net mailto: >>924
使えるんじゃねえか
俺だって使えるから
ただ上級官僚様は報告文書作成メインで
実際のデータ収集・統合・分析作業は
その下っ端の作業だと思う [] - [ここ壊れてます]
- 985 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 14:40:44.64 ID:mmGMIl9j0.net]
- >>915
いまでもNodeとかWSH使えば外部から操作できるよ
でもやると上司怒られる
正規のものじゃないからダメ。ってね
- 986 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 14:41:01.76 ID:wkqymiPQ0.net]
- >>950
進歩が無いというより、使い方を知らんだけだろ。
エクセルなんか、本来機能の10％も使ってないと思うよ。
- 987 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 14:41:06.52 ID:I4oGSEx70.net]
- >>918
タブじゃなくて字下げ・インデントで調整するもんだろ
- 988 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 14:41:15.09 ID:U2ORCevq0.net]
- >>917
崩れないよ
- 989 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 14:41:27.90 ID:ybbVrG6x0.net]
- あ、でも農水省だけか。
IT音痴の集まりだからこういう発想が出るのでは。。
- 990 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 14:41:42.65 ID:t/NNMKNu0.net]
- >>956
XSLTで
- 991 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 14:41:50.97 ID:Ld+3QwZF0.net]
- >>874
あれってそういうことだったのか
もう使わん
- 992 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 14:41:53.42 ID:yzFNiwRl0.net]
- 東芝のRupo最強
- 993 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 14:42:11.70 ID:pFcyYpA10.net]
- >>958
字下げとインデントがまた合わないんだよ
すごく変に動いちゃう イライラする
- 994 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 14:42:33.72 ID:fIlClcP+0.net]
- >> 919
>> 920
一太郎⇨Wordに変更の「比喩」だって事も理解できんのか
- 995 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 14:42:35.42 ID:U2ORCevq0.net]
- >>918
それはスタイルで決めるもので、タブの三角を増やすのは間違った使い方だよ。
- 996 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 14:42:35.87 ID:t/NNMKNu0.net]
- >>960
あったま
弱そう
- 997 名前：安倍晋三 [2018/01/14(日) 14:42:47.71 ID:JLmAEyh00.net]
- ってかレイアウト気になるならペイントにテキスト打ちで良くね？
- 998 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 14:42:48.11 ID:cO3qopLE0.net]
- pdfに統一しろよ
ワードやエクセルのままメールに添付するんじゃないよ！
- 999 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 14:43:21.08 ID:6vTTY8vo0.net]
- エクセルファイル開いたら、
勝手に支店から本社のファイル開いて参照、編集というマクロ作ったら怒られた。
いらんことするなと、
別々にひらけと、わけわからん。
- 1000 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 14:43:43.16 ID:t/NNMKNu0.net]
- >>968
本当に必要な物は
リポジトリ
- 1001 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 14:43:43.44 ID:GBWtwRoR0.net]
- TeX最強
- 1002 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 14:44:00.73 ID:QjV3ZjqQ0.net]
- 月曜はジャストシステムの株価、暴落なのかねえ
- 1003 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 14:44:12.14 ID:t/NNMKNu0.net]
- >>972
あったま
悪そう
- 1004 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 14:44:18.21 ID:3HtUJjx+0.net]
- >>969 エクセルやワードのまま添付してんのは改変されても構わん人なのかな？
- 1005 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 14:44:25.28 ID:U2ORCevq0.net]
- >>939
それスタイル作って見出しを自動で拾えば、必要な条項を必要なだけ拾えるだろ。
- 1006 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 14:44:27.78 ID:fFRh59xn0.net]
- >>859
それできる奴が少ないって話なんだが？
それぐらい覚えろよと思うが、現実はそうではない
- 1007 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 14:45:00.33 ID:YNwPpGSDO.net]
- ただ文書記入ならワードでもいいけど、
いろいろ揃えたり表やなんやらやるとするとExcelでやりたい。
ワードはなんだか使えないわ。
- 1008 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 14:45:02.66 ID:IUq85Dyy0.net]
- TeXじゃないなら
自動ﾘｼﾞｪｸﾄ
- 1009 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 14:45:09.05 ID:I4oGSEx70.net]
- >>964
非常にわかりにくい、使いにくいと言われる所以だな
標準フォントサイズと同じなら「何文字」で設定すればきれいに揃う
フォントサイズ帰るならミリやポイントで指定しないとずれる
- 1010 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 14:45:12.81 ID:wkqymiPQ0.net]
- >>975
つーか、役所がそのまま送れって指示する。
- 1011 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 14:45:25.31 ID:AwHwL3De0.net]
- ワードがポンコツなのをなんとかして欲しい
エクセルの方がレイアウトの自由度があるけど、
あまり使い�
- 1012 名前：竄ｷいものじゃない
マイクロソフトはポンコツだわ [] - [ここ壊れてます]
- 1013 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 14:45:31.19 ID:r/3Sgxt/0.net]
- 官僚がメリケンにしっぽ振る姿勢を見せるためのパフォーマンスだろ
wordみたいな欠陥ソフト義務化するとか基地外
- 1014 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 14:45:34.23 ID:fIlClcP+0.net]
- >>935
香川弁でどーぞ
- 1015 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 14:45:41.83 ID:ccZBtGQt0.net]
- >>969
WordやExcelから一旦印刷したのをスキャンしてPDFで送ってくるんだぜ
多分ハンコの問題だと思うけど
- 1016 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 14:45:45.24 ID:quiAXmWs0.net]
- >>899
スタイルって自動化ツールが意図したように動かないから問題なんでしょ
意図したように動かすにはトレーニングや設定変更が必要なんや
習得に癖があって他のツールと操作上の互換性も乏しく
ワード覚えても潰しが効かんのや
だから短い言葉では「使いにくい」と評価されるの
「使いにくい」と言われて「使いにくいです」と反論しているみたいで
コミュニケーション変なんや
エクセルではクセのある習得は必要ないし
覚えた操作はアクセスとかvbとかで応用きくから
楽に感じるんや
- 1017 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 14:45:57.01 ID:ZXL2juT20.net]
- 農水省は無能の集まりなんだね
そんなん状況に応じて使い分けるのは民間じゃ当たり前
官公庁様は何にもできねーな
- 1018 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 14:46:13.61 ID:t/NNMKNu0.net]
- >>983
手書きに
草書
きたー！！
- 1019 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 14:46:29.23 ID:EhlKQDZo0.net]
- >>984
ジャストシステムは香川じゃない徳島だ
- 1020 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 14:46:32.25 ID:tI66a99u0.net]
- >>969
pdf化した表をまるごとエクセルやワードにコピペしてパクるのに手間がかかるから嫌だ
- 1021 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 14:46:41.59 ID:uEnIYklG0.net]
- ロータス1.2.3
- 1022 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 14:46:53.98 ID:68g/fliW0.net]
- >>967
だって法務省が一番法律の文章書いてそうじゃん？
改正が激しい税制は財務省で
そこがワードにしないってことは。。
コンバーター作成を外部に丸投げとかやるんだろどうせ。
うまくいけばいいけどな
- 1023 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 14:47:11.81 ID:IUq85Dyy0.net]
- 空白ｽﾍﾟｰｽをﾀﾌﾞに置換すれば
概ねの手間はへる
- 1024 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 14:47:27.53 ID:7fbv8w600.net]
- ワードはビューアが無いのがクソ
- 1025 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 14:47:31.06 ID:68g/fliW0.net]
- >>976
だからやってみ？
できねーから。微妙にダメなの
- 1026 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 14:47:59.94 ID:ueekm88y0.net]
- >>990
印刷するだけならスクショとってグレースケールのpng画像にして貼りつければいいんじゃね？
- 1027 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 14:48:13.96 ID:sIiAj/af0.net]
- >>984
一太郎「オラはどうすればええやろうか？」
- 1028 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 14:48:18.55 ID:3HtUJjx+0.net]
- >>981 ああ、役所なら別にそれでも良いか。
プリントアウトしてファックスで送れとか、基本紙ベースだから現物持って来いやいうとこよりはまだメールでおくれるだけマシかも
- 1029 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 14:48:38.06 ID:t/NNMKNu0.net]
- >>990
むしろ画像PDFの方が
引用しましたで使いやすいという
PDF派と言ってる事との正反対で
むしろウェルカム、みたいな
- 1030 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 14:49:05.48 ID:U2ORCevq0.net]
- >>986
Wordのスタイル機能は覚えるものじゃないだろ。使いこなすもの。その為には文書構造が頭に入ってないとダメ。
Wordオペなんて、殆どの作業は「alt Ipf」とスタイル突くだけ。それと新規文章の手打ち。そうさせるのがこっちの仕事。
- 1031 名前：1001 [Over 1000 Thread.net]
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