【Excel方眼紙】文書作成、ワードに統一　農水省が革命

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1 名前：サーバル ★ [2018/01/14(日) 11:49:16.66 ID:CAP_USER9.net]: 文書作成、ワードに統一＝効率化で働き方改革―農水省
1/14(日) 7:22配信
60
時事通信
　農林水産省が文書作成ソフトをマイクロソフトの「ワード」に統一する方針を決め、1月から順次切り替えを進めている。

　ジャストシステムの「一太郎」と併用してきたが、スマートフォンで閲覧しやすく、外出先でも仕事ができるため、業務の効率化と残業代削減が見込める。

　これまで農水省では、一太郎の方が使用頻度が高かったが、省外で文書を確認しづらく残業が増えがちだった。同省は「全省庁の動きは把握していないが、それぞれワードに移行しつつあり、うちは遅いのではないか」（幹部）と話している。

　また、一太郎の操作経験のない若手職員も増加。「若手からワードに統一してほしいと強い要望があった」（同）という。このため、働き方改革の一環で、国会の答弁書も含め省内の文書作成は原則としてワードに切り替えることにした。

　同省と取引のある民間企業の中には、同省が出した文書の閲覧・編集のためだけに一太郎の使用契約をしているケースもある。ワードへの統一で企業側の負担軽減も期待できるという。　
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180114-00000004-jij-pol
569 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 13:28:02.10 ID:OE4OsKE00.net]: ワードは書籍やマニュアルなどを作るのには便利
それ以外の文書は加工利用しやすいエクセルに限る
570 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 13:28:20.98 ID:wkqymiPQ0.net]: >>546
日本の公的な政府機関の基幹ソフトが
アメリカの民間のもので良いのか？っていう思想からの抵抗だよ。
571 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 13:28:27.58 ID:HkrUKtRc0.net]: 民間ではとっくの昔に自然淘汰されてるのになんでお役所だと生き残ってたのかね？
572 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 13:28:41.15 ID:fFRh59xn0.net]: 全部エクセルで間に合うよな
見栄え気にするとか時間の無駄
573 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 13:29:12.73 ID:O3lqgPg30.net]: 計算できる
他セル参照できる
異なるデザインの帳票を一つのファイルで管理できる

エクセル方眼紙が最強
574 名前：ドクターEX mailto:私、成功しないので [2018/01/14(日) 13:29:24.83 ID:5aN3ifYf0.net]: 役所がワードで作るもんと言えば申請書しか無いだろ。ｗ
他の書類は他のソフトでも良いが、申請書は他のオフィスで開くと枠が壊れる。ｗｗｗ
575 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 13:29:42.21 ID:p1FUkfb30.net]: 昔はWordの縦書きとか日本語特異の分野がクソだったので
ニッチ的な需要があったけど
もう日本でも横書きでビジネス文書書くのが標準になったから無用の長物になった
576 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 13:29:58.20 ID:5tAsf+dF0.net]: >>204　放送禁止用語集という立派な辞書をダウンロードして入れるだけだが？
577 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 13:30:47.14 ID:5ZtnkWrn0.net]: ワードで作った書類のデータベース化ってできるもんなの?エクセルなら簡単だけど。
578 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 13:30:54.42 ID:ZDhWMliW0.net]: 一太郎とかまだあったんだな
プリントごっこで年賀状作ってるようなもんだな
579 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 13:31:12.35 ID:/LE+UYJ30.net]: 仕事ができる奴できない奴というより
できるようになる必要がないからな
ほんとにまともなシステム入れれば不要な事務作業ばかり
何かを確認するだけが仕事の人も山のようにいる
民間なら何らかの形で自分をアピールしないと昇給昇格もないし
全体としては会社が傾くから何らかの形で努力をするものだが
公務員はそれこそ会社が傾いても困らないし
年功序列終身雇用身分保障の極みでよほどの失態をしでかさなければ
勝手に給料も増えていく
仕事ができるようになる必要性がない
そういう環境にいればどんな人間もそう�
580 名前：ﾈる []: [ここ壊れてます]
581 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 13:31:15.31 ID:aQ6T+r6g0.net]: エクセルは相手に説明するためマン
ガ書くときに役立つ。

撮ってきた写真をエクセルに貼り付
けして線や図形使って写し取りなん
ちゃって図面作れるし、地図や建物
レイアウトもマンガだけどかける。
582 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 13:31:18.81 ID:t/NNMKNu0.net]: >>556
セル関係なしに

箱に箱並べてプレゼンテーションソフトのように使ってたりと
連中のやることは、なかなか侮れない

その努力に方向性は別にして
583 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 13:31:30.66 ID:mmGMIl9j0.net]: Wordとかゴミやん！
Markdownにしろや！
584 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 13:31:39.25 ID:9+U3qwkM0.net]: >>535
「この仕事はあなたにしかできない」には、時として「あなたは引き継ぎもあなたがいなくなった後の事も何にも考えてないんだよ」という意味がある
585 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 13:32:01.86 ID:IUq85Dyy0.net]: あとなwordで改ﾍﾟｰｼﾞを挿入するﾔﾂはｳﾝｺ
ちょっと修正してから印刷しすると
怒りがこみ上げてくることがある
586 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 13:32:15.80 ID:yauJQsLd0.net]: InDesignくらい使ってくれないかな？
頭いいだろうに
587 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 13:32:17.71 ID:U2ORCevq0.net]: >>521
あなたは働いた方が良い。余りにも会社や現場を知らなすぎる。
オープンOfficeなんて使い物にならない。あんなので仕事をするとかあり得ない。
所詮、Wordの上っ面を真似たものでソフトの考え方のレベルが低い。
588 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 13:32:19.31 ID:6/3yrdif0.net]: タイプ数が決まっているんだからどちらでも同じだろ。
アホか。
589 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 13:32:38.39 ID:aQ6T+r6g0.net]: >>559
つまらん愛国心だな。アメリカべっ
たりやってる国なのに。
590 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 13:32:55.62 ID:soPR+u820.net]: 海外企業が元号にきちんと対応できるのかね？

という馬鹿な御上をどうにかできませんか？
591 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 13:33:00.54 ID:PQbxNZEx0.net]: >>549
そーそー。版下制作ソフトじゃないんよね。
考えまとめて、そのままドキュメント？みたいな。
592 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 13:33:08.63 ID:tI66a99u0.net]: 未だに役所が方眼紙みたいなフォントを好んで一行何文字とかにこだわっているというのに戦慄した
文字数制限があるなら入力フォーム作ってエラーで弾けばいいんじゃないのか
593 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 13:33:11.07 ID:mmGMIl9j0.net]: WordもExcelももう何十年も使ってるが
Excelに比べてWordの完成度が明らかに低い
594 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 13:33:21.85 ID:gmDhoN4F0.net]: 企業はパワポもやめろよ
あれほど非生産性な作業はない
文書でイメージできないやつ多すぎる
595 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 13:33:23.52 ID:wkqymiPQ0.net]: >>556
本質的にはその通りだけど、システム開発で富士通やデータ呼ぶと、
仕様書やら工程書やら何から何までエクセルで作ってくるからね。
596 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 13:33:28.58 ID:CpK/TKxA0.net]: スレタイ間違ってるじゃん
これは一太郎→Wordの話でExcelの話なんかどこにも書いてない
597 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 13:33:31.93 ID:P9xmjnqj0.net]: 君のペーパーはね、傍注の文字が小さすぎるんだよ
針の穴を通すような文字は駄目だよ
最低10Qを目処にしなさい
598 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 13:33:32.31 ID:mbe6YxHv0.net]: ワードははっきり言って使いにくいし無能
一太郎の方がまだマシだけどエクセルの方が使い勝手はいい
599 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 13:34:20.11 ID:COe35n2x0.net]: ワードって
使い込めば使う込むほど
アラが出てくる
ダメダメソフトな印象が強い。

ワードで懲りてテキストエディター＆ＨＴＭＬで快適な毎日ｗ
600 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 13:34:39.04 ID:5WnfqXrt0.net]: >>561
行政文書は未来に残すべき遺産という観点もある
601 名前：。 ゆえに美しい文書で残す意味はある。 []: [ここ壊れてます]
602 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 13:34:42.13 ID:nOvf1Wyx0.net]: >>515
馬鹿にするな！！

2ちゃんを
603 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 13:34:51.33 ID:8m6cf+B20.net]: 松「」
604 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 13:34:54.50 ID:soPR+u820.net]: >>573
たくさんの改行文字で改ページされてる文書とどっちがお好み？
605 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 13:35:05.57 ID:mmGMIl9j0.net]: 仕事してるやつでWordにイライラさせられた経験のない人なんていないだろ
606 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 13:35:42.57 ID:XYjmJlpg0.net]: >>582
むしろパワポだけでいいじゃん。
607 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 13:35:47.81 ID:lSue7TiF0.net]: >>592
昔はいるかに八つ当たりしたもんだがのうｗ
608 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 13:35:48.68 ID:t/NNMKNu0.net]: >>588
リポジドリとしてさえ機能していれば

フォーマットなんて、なんら意味も無かったりと
609 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 13:35:51.80 ID:9+U3qwkM0.net]: >>535
業務マクロを組んだはいいが、異動の引き継ぎの際に自分ですらそのマクロコードの仕組みや変数の意味を忘れてしまってたヤツが以前いた
後でマクロの拡張や様式変更が必要になって誰もやり方がわからずそいつを召喚したが、結局そいつ自身でも対応できずマクロを使う事を断念した
610 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 13:35:53.33 ID:/LE+UYJ30.net]: 一太郎もできるのかもしれないが
MSオフィスもPDFで保存できるようになったのがありがたい
最近のオフィスだとNoteも意外に使ってみると便利
付箋ソフトやメモ帳でなんかメモする旅に変なテキストファイル作っては
保存する癖がなおった
611 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 13:35:58.50 ID:7o0D+TWu0.net]: 何のソフトで作成しても良いけど、フォルダの中に保存してくれ。
ゴミ箱から過去の文書ファイルを復活させるのは止めてくれ。
612 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 13:36:22.10 ID:vH95PCrY0.net]: >>455
殺意沸くわ
KDDIはどこの層にウケると思ってやってるんだろ
613 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 13:37:24.24 ID:JVpA2xBq0.net]: 昔はLotus1-2-3 しか仕事場になかった
614 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 13:37:38.20 ID:901Ybm010.net]: >>573
そうか？リターン連打で改ページかけられるのかなりウザいけど。
615 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 13:37:41.67 ID:U2ORCevq0.net]: >>539
そんな事に時間と金は使えない。これは企業も役所も同じ。
手段は目的にはならない。目的の為に手段がある。
どんな企業や部署で作ったデータだろうが、サクッと体裁整えて、加工して仕立て直す能力が無ければ意味が無い。
Wordは、それが出来るし、それに特化したソフト。オープンOfficeは、それが出来ない。

それとWordは個人が作るような一点モノのドキュメントに特化したページメーカーみたいな使い方をするソフトではない。
616 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 13:37:45.42 ID:PQbxNZEx0.net]: まず、パワポの用紙をタテにしますw
617 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 13:37:51.03 ID:nOvf1Wyx0.net]: >>581
それは強く思う。
できるExcelちゃんに比べて何なのアンタは！？って感じ。
618 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 13:37:54.30 ID:qCIUSsAj0.net]: >>133
懐かしいな。卒論はRupoで作ったわ。
619 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 13:37:55.02 ID:P/CJndNs0.net]: ここは一太郎使ってやれよ
620 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 13:38:00.16 ID:3Lt0i/zT0.net]: 千代丸健二；警察をまともにするということを市民の権利として考えてください　　　
千代丸健二；警察官侮辱罪はない、、挑発されたらいくら言葉で侮辱してもいい
仙波敏郎；　警察は犯罪組織で、警察幹部は全員犯罪者だ！
仙波敏郎；警察という組織は全員、１００％、裏金に汚染されている。
仙波敏郎；警察が狂ってしまった原因は全て裏金です　　　
竹原信一；アメリカも日本も、警察・検察は犯罪組織である
竹原信一；警察の事情を知れば、�
621 名前：aんだ組織であるのが分かります。 竹原信一；私達は、警察が組織ぐるみの泥棒になっている事実、現実を直視しなければなりません。 寺沢有；警察の本質は強き者に弱く、弱き者に強い集団であり、正義の味方づらをしている悪徳集団 寺沢有；毎度のことですが、「警察を取り締まる警察」の創設が必要です。現状、警察は犯罪やりたい放題 の国営暴力団ですから。 大河原宗平；警察による集団ストーカー被害者の皆様。逆に警察を完全監視する民間監視団体を結成しましょう 大河原宗平；コメントを　するまでもない　「犯罪組織　＝　それは警察」 ﾘﾁｬｰﾄﾞｺｼﾐｽﾞ；警察は、闇権力と一心同体である ﾘﾁｬｰﾄﾞｺｼﾐｽﾞ；検察だろうが警察だろうがクズはクズなんです。 原田宏二；警察組織には治安維持のためなら多少の法律違反は許されるという思い上がり、甘えがある。 原田宏二；警察は正義の味方でも何でもない 飛松五男；ほとんどの警察署長は制服を　着た盗っ人です。 飛松五男；　腰抜けなんです。警察官というのは、弱きをくじき、強きにへつらう奴。 故黒木昭雄；私は自殺しない。死んだら、警察に殺されたと思ってください 俺；　警察組織のトップが腐っているから末端　警察官のなり手がいなくなり、結果的に警察組織が社会のゴミ捨て場になっている。 []: [ここ壊れてます]
622 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 13:38:11.14 ID:ocG4YVXO0.net]: >>438
開発部門にいるけど、フリーソフトをいくつも業務で使ってるよ
オフィスだけMS純正に頼る必然性はない

>>447
TRONを使ってる立場からすると、国産ソフトの開発を支援する価値はある
623 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 13:38:20.82 ID:9+U3qwkM0.net]: >>591
>>601
いるいるwww
624 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 13:38:23.60 ID:jQSIAAue0.net]: >>577
アメリカべったりで良しとしてるのが人間として本来異常なんだよ。
異常な状態に馴されてるのが家畜国家日本だ
625 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 13:38:26.33 ID:IUq85Dyy0.net]: すべてｽﾀｲﾙで制御するべき
626 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 13:38:36.36 ID:mbXDnnD00.net]: Word文書にエクセル埋め込んで解決ですね
627 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 13:38:37.51 ID:Ujo+JKJn0.net]: >>329
障害者を障がい者とか子供を子どもと変更させるような言葉狩りの連中の言い分やん
628 名前：ドクターEX mailto:私、成功しないので [2018/01/14(日) 13:38:44.66 ID:5aN3ifYf0.net]: >>599
沖縄人、朝鮮人ハーフ、朝鮮人
629 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 13:38:55.25 ID:vDOd3hDj0.net]: >>549
表示をそのまま印刷できない時点でエクセルがマシ、はない

Wordは文字の開始位置まともに設定出来ないし褒められたもんじゃないけど
現状対抗馬いないからしょうがないってだけだな

2013で挿入と上書きの現在表示デフォルトでオフになっててケンカ売ってるのかと思ったわ
630 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 13:39:05.64 ID:FO7y01in0.net]: え？
持ち帰って仕事しろって事？
631 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 13:39:55.53 ID:aQ6T+r6g0.net]: ちなみに全社統一してエクセルしか
基本使わない会社あるの？うちはそ
うだけど珍しい口かな。対外的に
出す文書でも指定ない限りエクセル
で出すのはうちの会社のみ？
632 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 13:39:56.63 ID:OB7TebUT0.net]: word使うとか思考停止してんのかな
革命？嘘やろ
633 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 13:39:58.09 ID:wkqymiPQ0.net]: これ、スレタイ見ると、エクセル→ワードへの移行に曲解しそうだけど、
一太郎→ワードへの移行であって、エクセルは何にも関係ないぞ。
634 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 13:39:59.7 ]: [ここ壊れてます]
635 名前：9 ID:e+BpNLnj0.net mailto: エクセル方眼紙とか都市伝説だと思っていたが実際にいてびっくりしたわ
役所って脳が死ぬんだな []: [ここ壊れてます]
636 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 13:40:02.86 ID:zlPIvTm10.net]: 海外製だぞ。
637 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 13:40:06.51 ID:t/NNMKNu0.net]: >>604
そもそも

段落（ごと）の装飾は、それこそ後で好きにしなさい
って概念らしい

知らんけど
638 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 13:40:15.84 ID:N9lQk1lj0.net]: >>1
Libre Officeで十分。
MS Officeなんて税金の無駄使い。
639 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 13:40:17.88 ID:vDOd3hDj0.net]: >>608
自分だけで終わるのであれば何使おうが好きにすればいいが
仕事を後任に渡したり相手先にデータ渡す時点でオフィス以外の選択肢なんてないわ
640 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 13:40:33.16 ID:2LLGEZ6J0.net]: 国家公務員が外出先で文章なんか作るなアホ
641 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 13:40:40.70 ID:b0vMWxnW0.net]: >>1の読解力の無さに驚く。
一太郎とexcel方眼紙になんの関係があるんだ？
642 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 13:40:45.32 ID:fFRh59xn0.net]: >>596
基本他の連中が勉強不足なのが悪いんだけど、みんな勉強する方向にはいかないんだよなｗ
643 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 13:40:46.50 ID:cfG9QHnW0.net]: こうやって外資から賄賂を受け取って日本き企業を蔑ろにしてきたわけだが
もう日本は三流どころかそれ以下
644 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 13:41:02.51 ID:XYjmJlpg0.net]: >>623
LibreOfficeに変えたらもっと税金がかかりましたとさ
645 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 13:41:19.19 ID:Bi7/fRbl0.net]: もうHTMLとCSSでいいじゃん
646 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 13:41:20.41 ID:/LE+UYJ30.net]: TRONなんてゴミくずまだあるの？
なんとか教授ってまだ生きてる？
647 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 13:41:29.27 ID:jTS4/zHX0.net]: 結局…

この件で
農水省はマイクロソフトから
いくら賄賂もらってんの？
648 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 13:42:08.86 ID:vDOd3hDj0.net]: >>622
というか日本語への対応をやる気ないだけでしょ
英語圏じゃ文書の装飾なんてろくにないだろうし
649 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 13:42:10.24 ID:9+U3qwkM0.net]: >>627
いわゆるスパゲティプログラムと化していて本人ですら仕組みを思い出せなかったw
650 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 13:42:12.49 ID:U2ORCevq0.net]: >>553
Wordはドキュメントの作成、文書管理に関しては効率がソフトだよ。大規模で使えば使うほど活きてくる。
使い難いとか言ってる連中は、ドキュメントを作れないだけ。
651 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 13:42:17.68 ID:vTg+PfHv0.net]: >>602
ワードに出来てオープン系ソフトに出来ないと言い切るあたりが君の限界なんだよ。

金と時間がもったいないからこそどこかでプロプラから脱却して政府機関から率先して移行するべきだろうに。
652 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 13:42:26.03 ID:ckhtgjhj0.net]: Markdownにしろよ
653 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 13:42:30.04 ID:B0KogLWh0.net]: うける。日本がどんどん衰退している理由を垣間見れる一件
654 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 13:42:43.82 ID:t/NNMKNu0.net]: >>630
そんな瑣末に見てくれの話なんかどうでもよくて

メタデータこそ、本当に必要な物
それと、そのビューアー
655 名前：ドクターEX mailto:私、成功しないので [2018/01/14(日) 13:42:47.12 ID:5aN3ifYf0.net]: >>613
これをダウンロードして新辞書を作成して入れなさい。
合いの子、白痴、盲、片輪、なんでもござれ。ｗｗｗ

monoroch.net/kinshi/jisho/#TEXT
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656 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 13:43:08.93 ID:HkrUKtRc0.net]: >>587
読む人の環境で変るHTMLでご満悦とはとんだオナニー野郎だな
657 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 13:43:21.93 ID:vDOd3hDj0.net]: >>627
違う

仕事のマニュアルやテンプレ
658 名前：ートは一番使えないアホを基準にして作らないと駄目ってだけ []: [ここ壊れてます]
659 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 13:43:25.26 ID:7o0D+TWu0.net]: illustratorが一番使いやすい。
660 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 13:43:25.84 ID:9+U3qwkM0.net]: >>627
いわゆるスパゲティプログラムと化していて本人ですら仕組みを思い出せなかったw
あんな糞コードから勉強する余地なんて無かったわ
どんな罰ゲームかとw
661 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 13:43:44.46 ID:IUq85Dyy0.net]: 目次不要な程度の枚数のﾄﾞｷｭﾒﾝﾄなら
ﾜｰﾄﾞで書く必要もない
662 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 13:43:46.10 ID:aQ6T+r6g0.net]: しようもない形式にこだわるのは

霞ヶ関の役人
東京本社の人間

と官民問わず悪いクセ。仕事
作りしたいだけでは？
663 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 13:43:51.98 ID:tI66a99u0.net]: >>626
未だに一太郎なんて民間人が何十年も前に殆ど使わなくなったものを使ってるなんて
さすがエクセル方眼紙使ってるお役所だわという皮肉
664 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 13:44:05.78 ID:Pjr9OAUc0.net]: 役所に努めている人はパソコン苦手の保守人間ばかりだから基本的にPC操作に期待してはいけない
PCでの作業効率は民間企業の1割に満たない
665 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 13:44:13.62 ID:dquBdnwp0.net]: Word 統一とういうことで、すごく安心するのだろうさ。
rtf, docx, odt, txt。そんなのは知らない＋無視する。おめでとうございます。
666 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 13:44:14.15 ID:Ps3Gdruu0.net]: フリーソフトは中華が国策でウイルス仕込むからダメでしょ
667 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 13:44:14.14 ID:B9DiMTI+0.net]: >>617
それおかしい
668 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 13:44:32.10 ID:N9lQk1lj0.net]: >>629
無料のLibreOfficeでMS Officeより金かかるってよっぽど無能だぞ。
全員クビでOKレベルだぞ。マジで。
669 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 13:44:33.56 ID:47HWmth/0.net]: HTMLCSSでいいじゃん
オープン規格で中身も見える
670 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 13:44:50.48 ID:lSue7TiF0.net]: >>619
本文データー支給と聞いてあぁ今日は早く帰れるなと思って開けたらエクセル方眼紙と知ったときのMac土方の絶望感ｗ
671 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 13:44:52.36 ID:t/NNMKNu0.net]: >>652
あったま

弱そう
672 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 13:45:04.90 ID:fFRh59xn0.net]: >>642
その使えないアホも覚えろよｗ
673 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 13:45:07.84 ID:vDOd3hDj0.net]: >>636
それを誰でもできて渡した相手が同じ状態で見れるのか？

本当に仕事たことある？
674 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 13:45:17.36 ID:vH95PCrY0.net]: >>616
官庁のPCはUSBフラッシュドライブ無効にされてるけどなあ
農水省も例外ではないと思うけど
675 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 13:45:27.42 ID:6/RvrG0Z0.net]: 役所とデータをやり取りする仕事してるけど
Excelで文書作る役人みるとイライラするわ
676 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 13:45:27.67 ID:Krcl6F6n0.net]: >>1
相変わらず縦割りの役人体質

>うちは遅いのではないか
20年おせーよ
677 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 13:45:28.58 ID:pxZNBnZ50.net]: >>59
一太郎なんて知らねーよ
ジジイ乙
678 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 13:45:28.70 ID:U2ORCevq0.net]: >>581
あなたの言う「完成度」そのものの質が低いのがバレバレだな。
679 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 13:45:49.53 ID:47HWmth/0.net]: LibreOfficeは罫線の太さだけどうにかならんか
ところでラジオまたやらないかな
680 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 13:45:57.29 ID:/LE+UYJ30.net]: >>636
君はどうしようもない阿呆だなあ
仮にその努力がひつようだとしてするべきなのは
ジャストシステムだろう
なんで国民が税金を負担して努力をする必要があるんだ？
一太郎や花子のようなゴミクズを税金で食わせてきた
これまでが異常なだけ
資材に値するレベルだよ
681 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 13:46:18.55 ID:wkqymiPQ0.net]: 役所が勝手に一太郎使うのは良いが、
民間と頻繁に交流する訳で、一般的に普及してない
ソフト使うのはダメだわ。

そもそも、役所自体がパワポ中�
682 名前：ﾅなのに、パワパはMS製でよくて、 ワードは良くない理由が無い。 []: [ここ壊れてます]
683 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 13:46:29.29 ID:n4UB3TE+0.net]: スペース駆使して体裁整えるのだけは勘弁してくれ
684 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 13:46:29.61 ID:COe35n2x0.net]: >>641
むしろ
何でもかんでも
オナニーな体裁を押しつけてくる方に
辟易している。

文書はテキストで何が書かれているかであって
体裁じゃないんだよなｗ
685 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 13:46:30.72 ID:Ld+3QwZF0.net]: マクロソフト儲けさせるよりも民間が一太郎使って欲しいけど、公がやっても勝てないのか
686 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 13:46:39.83 ID:qkC35fEA0.net]: どうせワードにエクセルで作った表を貼り付けるんだろ
687 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 13:46:55.47 ID:7o0D+TWu0.net]: 表を作るのは一太郎の方が楽ちんだよ。
ワードは少しクセがある。
688 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 13:47:09.25 ID:N9lQk1lj0.net]: >>655
マジで何に金かけるの？
昔のドキュメントの体裁がこわれるから？
689 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 13:47:10.03 ID:nStY4Lz40.net]: 一太郎のがフォントが美しいけどねえ

２０年前に一太郎からワードに変えた時に、真面目にやっぱ外資は日本語ダメだわ、と思ったもん

所詮、大量に利用者増やして、使いづらさや芋っぽさを押しつぶしてきただけだしな
今でも一太郎文書に接するが、明らかにワード文書より綺麗だもんな
ワードが勝ってるのは、どのパソコンでもだいたい観れる、ってとこくらい
690 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 13:47:22.18 ID:5saUvlxf0.net]: どうせジャストに天下りしてたんやろ
691 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 13:47:31.71 ID:XYjmJlpg0.net]: >>668
民間は国内だけ相手にするわけじゃないんでな。
日本語話さない社員、海外にもたくさん支社があるのに。
692 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 13:47:31.73 ID:fFRh59xn0.net]: >>644
他にわかる奴がいれば前から情報共有してまともなコードに修正できたろうに
693 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 13:48:01.29 ID:t/NNMKNu0.net]: ちなみに

拡張子がxなMSのオフィススイートは、すべてXML化してるという
694 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 13:48:13.41 ID:/CfiBzzJ0.net]: なんでも良いが、文章に構造がないと処理しにくいだけだ。
695 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 13:48:14.04 ID:9+U3qwkM0.net]: >>652
業務アプリで扱うMS-Office系ファイルをLibreOffice系に切り替える作業をタダで請負うバカはいない
696 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 13:48:14.35 ID:NLUubUK20.net]: ワードとかここ15年くらい使ってないわ
697 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 13:48:16.47 ID:aQ6T+r6g0.net]: >>651
うちの会社珍しいんだな。
相手方にも場合によってはエクセル
で送ってほしいと言うくらいだから。
698 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 13:48:24.73 ID:Ld+3QwZF0.net]: >>655
低能くん来てるんか
699 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 13:48:25.55 ID:HkrUKtRc0.net]: >>654
土方がMacなんて使うのが悪い
700 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 13:48:29.19 ID:nStY4Lz40.net]: >>670
確かにワードの表は最初、イライラした
慣れたけど
701 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 13:48:31.74 ID:PvcgjhcY0.net]: ワード使うくらいならエクセル方眼紙の方が万倍マシだろ
エクセル方眼紙のデメリットって関数とかマクロで拾いにくいくらいで、
拾えはするがワードってそもそもそういうこと自体が無理
702 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 13:48:37.35 ID:dMbIFnmg0.net]: 種子法改正よりこっちに腹立ってるの見てると
日本人が特殊詐欺に引っかかりやすいのもわかるな。
703 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 13:48:49.13 ID:N9lQk1lj0.net]: >>655
訳わからない会社に詐欺みたいな無駄なサポート費払ってるだけじゃないの？
704 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 13:48:53.85 ID:wkqymiPQ0.net]: >>668
一太郎が負けたのは、コスト、利便性、普及性の全てで劣ったから。

君、明日から、政府が「スマホは京セラ製に強制統一な！！」
って言ったらどう思う？
705 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 13:48:58.89 ID:I4oGSEx70.net]: >>596
そういう責任取れなくなるのが嫌だから引き継げないと言う話
その業務から離れて使わなくなった�
706 名前：轤ｷぐ記憶薄れるしな 自分で使ってる分には自分で修正すればいいし 仕様が変更になって使えなくなったら元に戻すだけ []: [ここ壊れてます]
707 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 13:49:02.26 ID:XYjmJlpg0.net]: >>676
xmlじゃなくてzipファイルな。
試しにdocxとかをzipに換えて解答してみな。
その中の本体はxmlだけど。
708 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 13:49:06.10 ID:SMF+sBfY0.net]: スレタイの方眼紙はなんなんだよ
方眼紙禁止じゃ無くて一太郎廃止の話じゃねぇか
709 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 13:49:13.01 ID:5ADjWI++0.net]: 某省は
Word、エクセル、一太郎、PowerPointで文書作ってくるけどな。

原義　　Word
かがみ１　PDF
かがみ２　Word
本文　　一太郎
別紙１，３、５　Word(ﾀﾃ)
付紙１　Word(ﾖｺ)
別紙２、付紙２　エクセル(別シート)
付表3　 PowerPoint(ﾀﾃ)
別紙４　PowerPoint(ﾖｺ)
別紙6　一太郎

こんな調子だぞ。一つの文書印刷するのに一体幾つ
ファイル開けばいいんだよ！！
710 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 13:49:32.07 ID:PQbxNZEx0.net]: エクセルはねぇ、表計算ソフトじゃないよ。
データコンテナですw
711 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 13:49:38.98 ID:qUFZST7U0.net]: >>652
無能らしいレスだな
あんな使いにくいの一から教えて同じレベルにするのにどんだけ時間と金かかると思ってんの
ワードの導入金額なんて速攻で抜くわ
712 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 13:49:48.66 ID:9+U3qwkM0.net]: >>675
それがいなかったんだよ
何せ本人すら理解できない糞コードだから
デバッグ依頼の電話に対してそのまま口頭でデバッグ指示を出せたナーシャジベリも呆れるだろうよw
713 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 13:49:51.52 ID:soPR+u820.net]: >>611
TeXから入ったり、Webでcss使ったりしてると、レイアウトと内容は分離しろってのは
原則論としてそれが正しいって分かるんだけどね。。。
714 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 13:49:52.82 ID:IUq85Dyy0.net]: Wordに付表でExcelを挿入するならまだわかる
そういった場合も表にWordの機能で付番するからな

で、ﾄﾞｷｭﾒﾝﾄの文章から表を参照するときも
その番号を参照させて記述するようにする

そうしないと、間のﾍﾟｰｼﾞに表が増えたとき
全部番号ふりなおしだからな。

文章に入ってる表番号も全部だぞ。。。

こんなもんやってられない
715 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 13:49:58.29 ID:t/NNMKNu0.net]: 仮にマックであっても

個人使用でなければ
オフィス使う使うのが殆どだったりと
716 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 13:50:11.76 ID:XYjmJlpg0.net]: >>678
結局その部署で一番パソコン強い若手君に、
おじさんたちからの「これどうやってやるの？」という質問が殺到するだけだわな。
717 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 13:50:37.71 ID:aQ6T+r6g0.net]: >>691
一人じゃなく別々の部署が作ってる
じゃないの？部署によってソフト違う
のはよくあること
718 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 13:50:52.15 ID:t/NNMKNu0.net]: >>692
今は、そうだね
719 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 13:51:06.51 ID:5ADjWI++0.net]: >>569
図表をマンガと言うのはかなり古い世代ですね。
60歳超えてません？
720 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 13:51:07.70 ID:Y+yoZx850.net]: まあ勉強すれば誰でも使えるってのは
無限に勉強する時間のある無職ニートらしい発想だな
普通はそんな暇があったら自分の仕事するし
721 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 13:51:10.59 ID:+x3KorAG0.net]: >>504
んじゃスマホで撮影してjpgで送るのでよろしく！
722 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 13:51:18.32 ID:qUFZST7U0.net]: >>684
文書見出しとかエクセルじゃできんじゃん。仕様書とかなら全然大丈夫だけど、大きなドキュメントじゃ非効率的すぎ
723 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 13:51:18.67 ID:lSue7TiF0.net]: >>682
あぁ悪い。Mac土方＝DTPオペレーターのことね。
徹底的に作り込まれた�
724 名前：Gクセルのラフｗを印刷用に起こそうと思ったら、結局最初から文字入力するはめにｗ []: [ここ壊れてます]
725 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 13:51:34.55 ID:rkC+Z/yE0.net]: 日本が世界に負けた
これはすごい決定、役所がついに
MSに組み込まれた、安全保障的にも
全ての情報をMSに握られた、しょせん日本の力はこの程度
完全に植民地になった
726 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 13:51:45.25 ID:aQ6T+r6g0.net]: >>698
それ民間も同じ。若手がそれで犠牲
になり残業増える。
727 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 13:51:46.95 ID:nStY4Lz40.net]: >>687
コスト、利便性、普及性しか、勝ってなかったとも言える
日本語を扱うことなどに関しては、酷かったよ
728 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 13:51:48.10 ID:Ld+3QwZF0.net]: >>687
国の後押しあってもだめかーって思っただけで、別に否定しとらんよ
729 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 13:52:13.58 ID:OzqunYkE0.net]: こんなのがニュースになるのかｗｗｗ
730 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 13:52:31.69 ID:t/NNMKNu0.net]: >>704
見出しになるよう

見出し名とアンカーを、せっせせっせと
731 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 13:52:40.21 ID:N9lQk1lj0.net]: >>698
WordでもLibre Officeでもそれは一緒なんだから、わざわざMSに税金をお布施する必要はないよ。
732 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 13:53:02.27 ID:aQ6T+r6g0.net]: >>701
30代です。自分より上のやつがマンガ
マンガというから身についた。
733 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 13:53:04.12 ID:XYjmJlpg0.net]: >>706
もともとOSはWindowsだし、米軍基地もあるこの国で何を言ってるんだ
734 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 13:53:06.10 ID:n4UB3TE+0.net]: >>691
役所って組織内での統一にこだわりそうなイメージがあったけどそうでもないんだな
ひとつの文書作るのにチーム同士で何か対立でもしてんの？w
735 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 13:53:22.03 ID:v21GL2fm0.net]: 役所の文書って
ほとんど帳票システムで
PDF化されてると思うけど

Wordで何叩くんだろうね
飲み会のビラとか？
736 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 13:53:47.22 ID:7JxPjWMR0.net]: 今どき一太郎で文書作って送りつけてくる老害引退しろ
737 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 13:54:16.45 ID:nZlTQL+W0.net]: ATOKがそのうち月額制になるらしいし、ジャストシステムは何を狂ったんだか
738 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 13:54:21.20 ID:7o0D+TWu0.net]: >>680
うちの会社はInternet Explorerとかで入力して、出力はPDFファイルで出てくるよ。
739 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 13:54:29.53 ID:PQbxNZEx0.net]: >>710
現場的にはかなりw
740 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 13:54:56.88 ID:UNczBkc30.net]: グラフィックの仕事してるワイは
書類関係もなにもかもイラレで作成してるんですが
どうしたらいいですかね
741 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 13:55:05.87 ID:9+U3qwkM0.net]: >>691
大方、初等中等局が実質的な取り纏めをやって各都道府県からデータを集め、最後に官房会計課が起案する文部科学省の予算資料だろうw
742 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 13:55:08.21 ID:ckhtgjhj0.net]: >>701
ポンチ絵だろ
743 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 13:55:10.48 ID:jQSIAAue0.net]: >>706
いやそりゃ元々圧倒的に負けてるんだけど
（今回のはたかがワープロの話じゃないか）
またさらに負けが完全になったなあって話
744 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 13:55:20.55 ID:IcQpTQMU0.net]: >>716
省内の起案文書から地方への通知、通達
さらには国会の答弁書などいくらでもありますね
745 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 13:55:24.60 ID:UKp1YnF50.net]: 一太郎の文書をワード文書に簡単変換できるの？
就職してから　手書き→一太郎→ワード・エクセルと変遷していったが
過去の文書どう扱ったか忘れてしまった
ＰＣ９８→ｗｉｎｄｏｗｓの流れだったな
古いパソコン残して　必要なときに見る感じだったか・・・
まさ
746 名前：か手作業で打ち直しとかやるのかなあ もう仕事してないから忘れてしまった []: [ここ壊れてます]
747 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 13:55:45.09 ID:HkrUKtRc0.net]: >>705
いえいえ。本当の土方だと思ったりしてません
土方を名乗るならそのくらいの力業は容認すべき
748 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 13:55:45.69 ID:U2ORCevq0.net]: >>561
Excelのデータだけで数十枚、数百枚あるデータを作って、その中に「過去のExcelデータの一部分」を複数箇所に使い回して、
同時に「文言の一括修正」「スタイルの一括反映」を全て反映させる作業をWordよりも速く出来るって言うなら、やって見せてよ。
1行加えただけでExcelは終了。それとページ増やしたら、まさか目次を手で拾ったりしないよな？

公式の報告書は方々で作った過去のドキュメントからの引用、他所からの引用の産物だからExcelで作って管理できる訳がない。
公務員に時間＝税金使って電子化したドキュメントデータを作らせたなら、その資産が活かせないフォーマットで作成する事こそ無駄なんだよ。
749 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 13:55:47.17 ID:t/NNMKNu0.net]: >>721
画像で
750 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 13:55:54.54 ID:fFRh59xn0.net]: >>702
ここにいる暇があったら勉強しろよｗ
751 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 13:56:04.76 ID:tI66a99u0.net]: >>691
一太郎は分からないがpdfとエクセルとワードくらいなら
フォルダに保存したついでにまとめて選択して印刷ボタンを押すだけだし
民間でもよくあることだ
まあ中身がちゃんと適切に印刷できるようになってないといちいち開いて印刷範囲とかの確認が必要だが
752 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 13:56:21.34 ID:rkC+Z/yE0.net]: ワードに負けた、世界に負けた
敗戦国になった、今まで経済で守ってたものも
経済もダメになり、完全にフィリピン化、全てを米国に握られた
753 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 13:56:28.42 ID:7YP5BceL0.net]: 一太郎はそりゃダメだろ。互換性も結局MS製でそろえた方が気にしなくていいし。
MSがサポート面を保証するっていえば予算もおりやすいからな。
754 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 13:56:37.66 ID:1o/Osm8K0.net]: そう、省庁は一太郎だったから求人にも応募しなかった
755 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 13:56:46.53 ID:oIPqdAe00.net]: どうせなら全文書アドビのイラストレーターにすればいいのにな！
756 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 13:57:00.00 ID:fTtBn/Xr0.net]: >>12
可哀想な人。
757 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 13:57:23.87 ID:IcQpTQMU0.net]: >>726
出来ますが、ワードは罫線が弱いので
結構崩れます。あとは添削機能の好みが
別れる所ですね
758 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 13:57:24.79 ID:9+U3qwkM0.net]: >>715
文部科学省は一太郎メインの教育系（文化庁を含む旧文部省）とWordメインの研究系（旧科技庁）がごちゃまぜ
759 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 13:57:29.71 ID:7o0D+TWu0.net]: >>721
俺はPDFファイルに変換して、客先に送りつけている。
760 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 13:57:31.03 ID:v21GL2fm0.net]: >>725
お、そうなんですか

ふーむ
国会の答弁書も
Wordなのか・・・
761 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 13:57:35.44 ID:qvfob8OX0.net]: いまだに一太郎を使っていてオフィスに変えたとかでニュースになる日本の省庁。マジで腐っているな。
762 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 13:57:48.44 ID:59If+9tm0.net]: >>732
苦しさに負けた世間に負けた
763 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 13:57:55.17 ID:wkqymiPQ0.net]: エクセルの利便性が劇的に向上したのは2007から、

それまでは、大量データ扱うとすぐにフリーズするポンコ�
764 名前：cソフト。 エクセルに対する認識は2007以前と以後で相当違う筈。 []: [ここ壊れてます]
765 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 13:57:56.64 ID:/CfiBzzJ0.net]: 政府の資料はSGML準拠になっているはず
公文書保管のルールが変わって検索できないと死ぬだろうな、公務員。
766 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 13:57:59.87 ID:t/NNMKNu0.net]: >>728
ちなみに

理想とする（ボクノオモウアルベキ）姿は、どうするべきなの？
767 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 13:58:01.88 ID:OAmAW8aY0.net]: 定型フォームはWebに移行してくれ…ほんとお願いします

Wordは自分で作成する際もイラッとくるが、おっさん連中が
空白（スペース）を改行の代わりにしたり、ほんとくだらないことを
色々思いついてくれるのもイラッとくる
768 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 13:58:11.22 ID:nZlTQL+W0.net]: >>726
とりあえずワードに読み込ませて、
プリントアウトした原文を見ながら体裁を修正するというクソ馬鹿馬鹿しい作業
769 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 13:58:54.23 ID:t/NNMKNu0.net]: >>746
HTMLを
せっせと書く、っと
770 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 13:59:08.85 ID:IcQpTQMU0.net]: >>740
答弁は大臣に読みやすいようにめちゃくちゃ大きい文字で書くんですよw
771 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 13:59:10.22 ID:jQSIAAue0.net]: ＞スマートフォンで閲覧しやすく、外出先でも仕事ができるため、

スマートフォンに対応できないジャストシステムが悪いんだよな
なんで日本のITはこうもトロいのか
772 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 13:59:13.41 ID:qCIUSsAj0.net]: 本当に革命っていうからには、何年目も前からLibreofficeに移行していって、Win7のサポート切れにあわせてLinuxクライアントに入れかえ、MSの莫大なライセンス料を駆逐する位しないとね。
先のレスにもあったように、誰がその環境保守すんの？維持コストは？って問題があるから現実的でないんだろう。
まぁ、Winクライアント+Officeにしておけば、ライセンス料はかかるが脆弱性パッチはWSUSサーバ立てて配ればいいし、構築リプレースもベンダーに投げたら良いから楽なんだろうね。
773 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 13:59:14.59 ID:XYjmJlpg0.net]: >>743
2003まで列数128が限界だったからな。
今は16000ぐらい。それでも足りなくなってきてるのに。
774 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 13:59:36.63 ID:aQ6T+r6g0.net]: >>720
それ裏山。
メールはWebメールになったから
そうして欲しい。もっとも採用し
てるブラウザは火キツネだから
やれるのか知らんが
775 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 13:59:41.31 ID:fIlClcP+0.net]: まず、Excel方眼紙を止めろ
その次に、プレーンなテキストで公文書を統一しろ
そうすれば一太郎もWordも無関係になる
776 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 13:59:43.84 ID:M76Zxu4z0.net]: ここに居るような一家言持ちが歳とって老害化するんかなぁ
777 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 14:00:10.55 ID:U2ORCevq0.net]: >>621
Wordは方々で作ったドキュメントを寄せ集めて一括で編集、或いはルールの範囲内だけ一括編集する為のソフトだから、改ページや章ごとでルールを決める事が出来る。
778 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 14:00:11.04 ID:IUq85Dyy0.net]: どこの省庁とはいわないが
とある文書をSGML化を外に出して
まったく使いもんにならないDTD作られて
全部捨てたﾊﾞｶなことやってたとこなら知ってる

結局、全部xmlにしてたわ
779 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 14:00:14.80 ID:I4oGSEx70.net]: >>646
様式の統一は業務効率化の一つなんだが
その実施方式がおかしいだけで
780 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 14:00:16.15 ID:GoZZCNxZ0.net]: 役所指定の入力フォームとかFAXフォームとかほんとひどいのばっかりだよね
民業圧迫しすぎ
781 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 14:00:24.87 ID:fFRh59xn0.net]: >>728
そういう�
782 名前：ﾓうに使えない連中が圧倒的なんだから人力でやるしかないよｗ []: [ここ壊れてます]
783 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 14:00:33.01 ID:fpz9LnNG0.net]: ワード・パワポって出来が悪いから嫌い

エクセルが至高
784 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 14:00:42.50 ID:9+U3qwkM0.net]: >>743
2007で65535行の壁が破られたのが大きいな
64bitOSへの流れも追い風になった
785 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 14:00:50.54 ID:UNczBkc30.net]: >>739
おなじく俺もイラレをPDFにしてる
テキストデータとして生きてるから大丈夫なのかな
786 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 14:01:16.59 ID:XYjmJlpg0.net]: >>750
え？一太郎ってandroidとかiPhoneじゃみれないのか？
787 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 14:01:28.40 ID:0dXmvffo0.net]: ワードは絵入れるのめんどい。
プレゼはｐｐ。
文書だけのお役所仕事用だね。
788 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 14:01:35.65 ID:ZF5Qtk6Z0.net]: >>684
エクセル方眼紙は後から手を加えるのが面倒なんだよ
ワードの方が楽なものならワード使ってくれ
何でもかんでもエクセル方眼紙使われちゃたまらん
789 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 14:01:52.15 ID:aQ6T+r6g0.net]: >>758
様式統一するのは良いけど問題は
古い形式のファイルどうするかだ。

これ現場に丸投げして統一だけし
ましょうなんてこと言うから腹立た
しい
790 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 14:02:03.63 ID:UNczBkc30.net]: >>729
画像にしたらテキスト死ぬしクッソ重くなるから
PDFにしてるで
791 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 14:02:15.93 ID:t/NNMKNu0.net]: >>755
どうなんでしょうね

逆一家言なリブロリブロとかもマタゾロで湧いてきたりと
792 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 14:02:17.45 ID:coqlMnsn0.net]: まあ結局、アプリケーションの勝敗は、コストと互換性だけ
これさえあれば爆発的に普及して、ほかのソフトを圧倒できる

たとえ作れる文書がダサくてもね

役所はそれに逆らって、日本発のアプリケーションソフトを守ってきただけだわ
民間より、コストや互換性を気にしなくていいから

ま、それも限界ってことだ

とはいえ、ワードやエクセルのダサさはいまだに変わらない
イラストレーターで文書作る人の気持ちは分かる
793 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 14:02:19.40 ID:/LE+UYJ30.net]: あんまり関係ないけど
定型かつ頻度の高い窓口業務は最近
コンビニでもできるようなってきてるけど
まあ最近は都市部の役所の窓口業務は非正規が多いとはいえ
方や年功序列終身雇用身分保障の高給公務員の仕事を
方や時給900円くらいのバイトがやってるんだから
いろいろ考えさられるな
794 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 14:02:25.65 ID:v21GL2fm0.net]: >>749
あ、でっかいルビつけるやつねｗ
なるほど、なるほどｗ
blog-imgs-32.fc2.com/t/o/r/toriton/kan201101_28_90_d0006690_8311339.jpg
795 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 14:02:39.47 ID:fIlClcP+0.net]: >>757
金融庁か？
796 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 14:02:56.27 ID:nZlTQL+W0.net]: JRのダイヤ改正内容やらニュースリリースなんて普通にHTMLファイルでサーバーに置けばいいのに
わざわざPDF化してるが、改ざん対策か？
797 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 14:02:56.55 ID:sJ1JyBP70.net]: 「行政文書規則」を全改正して、書式という概念から変えないと無理。
798 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 14:03:11.08 ID:coqlMnsn0.net]: >>762
あったね行数制限
799 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 14:03:31.45 ID:otQwvDKs0.net]: >>721
IllustratorかInDesignならなんの文句もない
イラレの代替ソフトなんてないでしょ
800 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 14:04:06.04 ID:tI66a99u0.net]: >>772
国会にルビ振ってるのはギャグですか
801 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 14:04:12.16 ID:9+U3qwkM0.net]: >>764
見ることはできる
ただし2016からなので、ジャストシステムの亀対応には笑いが出るw
802 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 14:04:23.56 ID:wkqymiPQ0.net]: >>770
803 名前：役所も、別に逆らっとらんだろ。 役所はコスト意識が無いから、ワードと一太郎を併用してただけ。 ワードを除外する選択肢はハナからないよ。 []: [ここ壊れてます]
804 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 14:04:24.00 ID:U2ORCevq0.net]: >>636
企業が扱うデータの量や複雑さは素人さんには分かるまい。
それと「データの保持」に対する厳しさもな。

企業は、知らない事を調べる、その1秒にもカネ払ってるんだよ。調べるのは仕事じゃない。
805 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 14:04:44.29 ID:aQ6T+r6g0.net]: >>772
漢字読めないの？
806 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 14:04:47.31 ID:soPR+u820.net]: >>746
Wordに統一とかいうレベルの役所は、「それはPublisherに統一する」とか言い出すぞ？
807 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 14:05:15.86 ID:HkrUKtRc0.net]: >>721
プログラマーはrem文で書くんだろうな
808 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 14:05:26.86 ID:I4oGSEx70.net]: >>691
全部焼いて紙で決裁回るんだから電子上の形式なんて関係ない
決裁終わったらスキャンして取り込むだけだからな
809 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 14:05:34.04 ID:UKp1YnF50.net]: >>747
農水省　それ予算つけてやるのかなあ
アルバイトで雇ってくれないかな　時給５０００円くらいで
その作業　何年かけるのかなあ

今暇なんだ
810 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 14:05:50.22 ID:9+U3qwkM0.net]: >>767
現行使ってるのは変換して
古いやつはPDF化すりゃいいんじゃね?
811 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 14:05:53.77 ID:quiAXmWs0.net]: >>781
調べなかったら仕事進まないんじゃ？
文意がよく読み取れんかった
812 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 14:05:58.58 ID:coqlMnsn0.net]: >>780
日の丸産は大切にしてきたさ
813 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 14:06:03.01 ID:z8KldTPG0.net]: 一言いわせてくれ

公務員は全てが遅いよ
814 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 14:06:05.15 ID:qCIUSsAj0.net]: >>750
浮川さんがmetamojiに行っちゃったのが大きいかも。
今スマホでmazec使ってGalaxy Noteで手書き入力してるが、本当に快適。
手書き入力で仕事するようになると、マジでATOK終わる。
815 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 14:06:06.52 ID:FgweZXMN0.net]: 一太郎？？
816 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 14:06:08.40 ID:+wT9xFR/0.net]: ワードは無能御用達のバカ向けソフト
危ないわ
817 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 14:06:51.60 ID:fIlClcP+0.net]: >>774
改竄防止をした文書データ配布の為だろ。
元データを調節見に行くのが一番確実だが、
それだとサーバがパンクするし、
元データの改竄とかもおきかねない。
Excelで読み取り専用に暗号化してるファイルでもいいと思うが、
複製して一部を改竄した文書データを作りやすいからな。
818 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 14:06:55.50 ID:Bi7/fRbl0.net]: >>774
元データをエクセルで作ってるからじゃない？
819 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 14:07:13.37 ID:B+tnSpxp0.net]: マジかよ
一太郎は良質な国産ワープロソフトだろうが
国の機関が放棄してどうするよ？
820 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 14:07:22.95 ID:5Bz7JxBP0.net]: つうか、TeXにしる
821 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 14:07:43.39 ID:wkqymiPQ0.net]: ジャストシステムって、キーエンス系でしょ？

あの、ウザウザすっぽん営業の会社にしては
ホント対応がとろいよな。
822 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 14:07:51.13 ID:7o0D+TWu0.net]: >>763
俺はAutoCADで作った図面を貼り付けるのが面倒なので、CADの図面をPDFファイルにして、それをillustratorで開いて、資料作成している。
客先に送るときはそいつをPDF変換してレイヤーとかは消滅させている。

フォントだけ気を付け付ければ大丈夫かと。

客先からはワードとかエクセルで作っていないの？オリジナル頂戴と言われるけど、illustratorで作っているといえば、大抵は諦めるね。
823 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 14:08:02.67 ID:PaIIK4fk0.net]: ATOKは国策として守って欲しい。
国の宝だろ。
824 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 14:08:03.26 ID:u54A9MtC0.net]: バカとハサミは使いよう
825 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 14:08:03.93 ID:qvQ9t5sC0.net]: (´・ω・)当然だ
826 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 14:08:19.60 ID:t/NNMKNu0.net]: >>784
聾唖な歯科技工士は

　いい加減な仕事やな

とサインペンで納品物に書いて、納品
827 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 14:08:20.92 ID:Efo17Kjb0.net]: >>776
あったあった
過渡期で会社に両方あったときはファイルをどのPCで扱うか気を付けたもんだな

でもメモリの問題があって重くなる
実質そんなに多くのデータは扱えない
828 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 14:08:51.82 ID:5Bz7JxBP0.net]: 時代はEDLIN
829 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 14:09:07.35 ID:dnfskewM0.net]: テキストエディタでよい
秀丸にしろ
830 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 14:09:15.12 ID:/LE+UYJ30.net]: >>790
もうわかっただろ？
公務員の存在自体がそうだが
国が保護政策で守り税金で食わせたところで
グローバル社会において世界と競争できる強い企業や製品は生まれない
がんばらなくたって安泰ならがんばらないだろ？
831 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 14:09:17.36 ID:U2ORCevq0.net]: >>666
スペース送りで体裁を整えるバカと、改行で体裁を整えるバカが「Excelの方が優れてる」を連呼してる現実。
しかも一太郎は、そのバカ仕様だったから、古の一太郎ユーザもWordは使えなかった。

まぁ、そんなアホなデータでもサクッと直せるのがWordなんだけどね。
832 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 14:09:21.65 ID:+vhNFjD70.net]: MS-DOS時代に一太郎使ってた
833 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 14:09:24.94 ID:nq9HibsW0.net]: 何のためのワードなのかと
エクセルで作成とかアホだろ
834 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 14:09:52.38 ID:sHoOzI590.net]: >>67
だよねｗ
835 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 14:09:57.30 ID:RLhHdQu10.net]: エクセルで文章作るやつ見るたびに
バカか、仕事できないやつか
メモに見える
836 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 14:10:27.50 ID:I4oGSEx70.net]: >>778
>>782
そりゃ読めると思っているルビ振ってないところで読み間違えたら大変だからなぁ
責任回避としてすべてルビを振るのは正しい
837 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 14:10:42.00 ID:jFaZZZav0.net]: 美しいフォントをもっと作れよ。音声入力もまだまだだ。
838 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 14:10:50.24 ID:oK154KBf0.net]: 今更感が半端ないというか、流石お役所仕事って感じ
まー、統一するのはいい事
839 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 14:10:58.71 ID:quiAXmWs0.net]: >>808
やっすい通販のセリフみたいやな
840 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 14:11:19.60 ID:1dAjruhw0.net]: exelにしろよ。
841 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 14:11:20.88 ID:t/NNMKNu0.net]: >>804
ペーパーでいうところの別紙的な

見出しにソート付けた一覧の最初のページな印刷物と
生データで
842 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 14:11:27.25 ID:DxRU25dq0.net]: 世界一無能な人間
日本の行政にかかわる人間です
843 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 14:11:45.37 ID:qa0HPgD40.net]: ジャストシステムの株を空売りすれば良いのか？
844 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 14:12:00.52 ID:Sn+CaMbE0.net]: >>1
はぁ？
公共機関だろ？
国がワープロソフトを作って
無償配布すれば良いだろ
MSに払う金で作れるんじゃね？
845 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 14:12:04.39 ID:wkqymiPQ0.net]: >>814
フォントなんか、明朝とゴシックで良いだろ。

メイリオとか本当にやめてくれ。
846 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 14:13:01.85 ID:vuQmf3c/0.net]: >>93
ちょっと高いパッケージだとマクロも互換らしい
高いと言っても1万円しないが
847 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 14:13:08.54 ID:IUq85Dyy0.net]: Pがついてる明朝とｺﾞｼｯｸはﾀﾞﾒ
848 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 14:13:20.02 ID:y5clmnGe0.net]: ＞働き方改革の一環で
一太郎からワードにするぐらいで改革って
849 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 14:13:25.49 ID:FfoWO8fS0.net]: 画像と表がもっと
850 名前：簡単に扱えないならワードは勘弁。 []: [ここ壊れてます]
851 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 14:13:38.13 ID:DxRU25dq0.net]: 本当に働き方改革という話ならば
無駄なドキュメントをどう減らすかという議論になる
852 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 14:13:40.08 ID:U2ORCevq0.net]: >>711
スタイル突けば済むのにアホか。
853 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 14:14:12.77 ID:CI5zRJUd0.net]: さすが陸軍と海軍でネジの巻き方すら違う国だな
70年前と何一つ変わらねーわ
854 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 14:14:18.13 ID:IUq85Dyy0.net]: あとな
游ｺﾞｼｯｸとか游明朝
ｱﾚは勘弁してほしい
855 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 14:14:37.71 ID:sHoOzI590.net]: >>812
ほんとそう思う
856 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 14:14:45.96 ID:I4oGSEx70.net]: >>726
文書作成しようとして前回ファイルが一太郎なら
ビューワーで開いて文章ワードに流し込んで
そっから体裁を整える作業

文章作るより文書作るのが何倍もかかる作業
857 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 14:14:55.79 ID:fIlClcP+0.net]: >>770
ワープロソフトが普及し始めた時に、日本語に対応したソフトで一番使えたのが一太郎だったから、
今までなかなかWordに移行できなかった。
それまでは活字が沢山ハマった和文タイプライターを使ってたからな。

一太郎で大量に文書を移行作成したあとから、
ようやく使える様になったWordに移行するなら
年々増えてしまった文書データも移行しないとダメだから、
業務の変更を嫌う公務員がなかなか実行に移さなかったのさ。

英文タイプライターソフトが原型のWordは
日本の文書で特有の罫線とかまだまだダメダメだが。
858 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 14:15:43.04 ID:pFcyYpA10.net]: >>782
とんでもないところで読み間違いとかしちゃうから、とにかくルビ振っちゃうんだよ
859 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 14:15:52.97 ID:dkHxBLzA0.net]: 実のところExcel方眼紙の方が変数やらマクロ組み込む時に便利
860 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 14:15:59.56 ID:I4oGSEx70.net]: >>786
別に過去の文書を全部置き換えるわけじゃないから
そんな業務は発生しない事になってる
861 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 14:16:09.79 ID:U2ORCevq0.net]: >>745
質問に質問で返すなExcelバカが。
Excelでサクッと出来るのか？と聞いてるんだ。答えろよ。
862 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 14:16:15.67 ID:7pdowMHu0.net]: 日本語入力の辞書はMSよりジャストシステムの方が優れてるけど
MSIMEは色々アホすぎる
863 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 14:16:55.91 ID:wkqymiPQ0.net]: ルビといえば、安倍さんの　でんでん　とか
あれ、担当の役人は飛ばされたんだろな。

なんでルビがないんだ！！って。
864 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 14:17:09.90 ID:yJEyVgBL0.net]: >>818
？
オートフィルタのこと？
ソートじゃなくて抽出じゃね？
それとアンカー間違ってない？
865 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 14:17:16.87 ID:vamMljMD0.net]: >>827
全省統一ワークフローがあれば劇的に減りそう
866 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 14:17:35.35 ID:1dPBkdYx0.net]: 一太郎がまだあったことに驚いたわ
867 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 14:17:37.01 ID:I4oGSEx70.net]: >>767
古い形式の文書なんていらんよ
紙で保存しとけばそれでいい
868 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 14:17:45.93 ID:sx4w3+tz0.net]: >>824
Ｐが付いてないと文字が揃わない
869 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 14:18:23.84 ID:U2ORCevq0.net]: >>746
Wordなら改行体裁バカや全角スペース送りバカのデータでも簡単に直せるんだから、チマチマ直すなよ。
チマチマ直すなら、それは改行体裁バカや全角スペース送りバカと同じ。そこは勉強するべき所。
870 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 14:18:44.42 ID:EhlKQDZo0.net]: まじか、官公庁が一太郎使うのやめるとかこれは結構なニュースだぜ
871 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 14:19:13.41 ID:soPR+u820.net]: OASYSのことも、たまにでいいから、思い出してください。
872 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 14:19:22.75 ID:zdsnLBW50.net]: 統一したほうがいいというのは理解るが、
一太郎のほうが圧倒的に優れているがな。
ワードほどクズなワープロを知らない。
もちろん英文タイプではワードも一太郎も互角だろうが。
873 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 14:20:24.66 ID:y5clmnGe0.net]: あのぅ、一太郎からワードにするぐらいで改革て
働き方改革の一環て

変更ぐらいやろー
874 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 14:20:39.67 ID:sx4w3+tz0.net]: >>847
OASYSの販売やってたから忘れる訳ないｗ
新卒の会社はOASYS使ってたな
875 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 14:20:54.27 ID:QUXrAw5C0.net]: Excel関係ない記事なのにこのスレタイはアホ
876 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 14:21:23.29 ID:PtHTgOlw0.net]: >>26
時々バグるんだよなｗ

同じの使いまわしたりしてるんだけどねｗｗｗ
877 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 14:21:28.86 ID:vamMljMD0.net]: >>848
一太郎を操作できなくても困らないが、Wordを操作できないと困る
878 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 14:21:44.96 ID:I4oGSEx70.net]: >>844
Pかついてるのがプロポーショナルフォントで文字幅ガチャガチャになるやつだぞ
879 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 14:22:24.22 ID:fIlClcP+0.net]: >>813
いやさ、Wordにはルビ機能があるけど、
面倒なんで一括で設定してるだけじゃね？
もちろん、あとから読み違えたとかの面倒な責任問題の回避もあるだろうけどさ
880 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 14:22:34.03 ID:PkmsCopM0.net]: 改革じゃなくて、やっど2000年初頭に追いついたくらいだな
881 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 14:22:43.85 ID:LW1UpVYV0.net]: MOSワードエクセルどっちもエキスパート満点だったけどワードは嫌い
882 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 14:22:56.27 ID:RvZywHCK0.net]: Excel信者との間で確執が起こるのは目に見えてるので、
ここは間を取ってPowerpointで統一
883 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 14:23:15.36 ID:U2ORCevq0.net]: >>760
Wordなら3分も掛からないんだけどね。何百枚ってドキュメントを1人で一気に纏めて編集出来るから。目次も見出しも自動で拾ってくれるし、特定の条件だけ拾わない事も出来る。
だから個人レベルの素人仕事しかしてない人ほど「Wordは使えない」って喚き散らす。使えないのはWordじゃなくてお前の方だよって。
884 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 14:23:38.82 ID:nnJgOwaI0.net]: ワードでもエクセルでも一太郎でもいいんだが、途中に紙が介在する事が無駄じゃね？
どっかにもあったが、1桁毎にセルがあってコピペできないなんて時間の無駄。
パソコンで入力してそのままってのが一番楽
885 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 14:23:39.99 ID:oYhvMad60.net]: Macユーザだから、.jtdファイル見ると虫唾が走る
886 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 14:23:47.00 ID:+ojnSMO60.net]: >>849
それが官公庁にとってはオオゴトなんだよ
なんせ今の今まで一太郎使ってたくいだからね
重い腰が上がらずことなかれ主義で誰も言い出さず変化を嫌うのが官公庁と銀行
887 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 14:24:01.17 ID:wkqymiPQ0.net]: >>858
一太郎とワードの併用から、ワードのみにするのに、
なんでエクセルとの確執が生まれんの？
888 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 14:24:31.39 ID:sHoOzI590.net]: >>854
そうか？
後で確認してみる
889 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 14:24:34.49 ID:KJWd3wdh0.net]: htmlでいいだろ
890 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 14:24:37.49 ID:J9UDs/zf0.net]: 小説を書くなら、やっぱり一太郎なんですよ。
891 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 14:24:50.42 ID:/LE+UYJ30.net]: いやこれはかなり大きいニュースだよ
わざわざ出すくらいだから官公庁はもう天下りなども含めて
切っていくっていう意思表示だからな
官公庁が使わなければ当然それに合わせてしかたなく使っていた民間もつかわなくなる
ジャストシステムだけの話ではないだろう
国産だからと税金で保護して無駄に守っていた
企業や製品は山ほどあるがそれらも切っていく市場で価値のある合理的な調達をしていく
そういう時代になったというまさに改革だよ
892 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 14:25:33.33 ID:qzfyx3rb0.net]: 「国家アプリ」みたいなもん作ればいいのにね。

政府のものだから利潤を目的としなくていい。
セキュリティ・効率とかだけは追及して、政府専用・公用アプリ
893 名前：とすれば 情報漏洩その他の問題も発生しない []: [ここ壊れてます]
894 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 14:25:52.80 ID:KxptcAWn0.net]: でもマシンはPC98なんでしょ？
895 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 14:25:59.89 ID:ybbVrG6x0.net]: ジャストシステムはATOK屋さんになったね
896 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 14:26:06.51 ID:Snh2Cu3b0.net]: 各行末で改行マーク付けるのも禁止にしてくれ。
一文字追加修正した時の惨状ったらもう。
897 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 14:26:13.72 ID:SZ1Xnfp80.net]: word
やっと終わった
↓
印刷する前にイメージ見とくか
↓
！！？
898 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 14:26:27.51 ID:jJssR5Sk0.net]: excelは表計算ソフトだよね
通達やら何やらの文書をexcelで作ってるの見るとワードで作り変えたくなる
899 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 14:26:36.82 ID:fIlClcP+0.net]: >>824
まったくだ。
何でもかんでもプロポーショナルフォントにすればいい、って思ってる馬鹿が多くて、
数値データのケタがズレて見にくい文書になってしまう。
だいたい、数十億を超えるデータを並べると、
等幅フォントじゃないとコンマの位置がズレてくる。
900 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 14:26:37.99 ID:X5/7Fsvh0.net]: 革命w
901 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 14:27:12.47 ID:/D36JvKz0.net]: >>5
日本の政府なんだから
日本の企業を優先するのは当然

当然なんだけど、
利権まみれの一太郎じゃなくトロン使っては欲しかったね…
さすが派遣会社から外人マフィアやヤクザを派遣してされてる行政アホだわと思ったわ
902 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 14:27:19.55 ID:UKp1YnF50.net]: >>858
パワポって統一書式のプレゼン用だという認識
ペーパーレスの流れで　ＰＣ持ち込み閲覧会議用
文書作成がムズかった記憶
903 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 14:27:25.57 ID:U2ORCevq0.net]: >>788
調べるのは手段の為で目的じゃないって事。
更に言うとMicrosoftのサポートは「技術的な問題」についてのドキュメントや窓口はあるから、
「何故、エラーになるのか？」はきちんと把握出来る。把握出来れば対応できる。

文字がズレるだのは、解決出来るんだよ。簡単にね。
904 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 14:27:55.68 ID:ybbVrG6x0.net]: 条文かくのに、○条(△の例外)みたいな見だしを
ワードじゃ作れない。

縦書きだとめちゃくちゃワードきついと思うけど、
そこら辺大丈夫なのかしら
905 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 14:27:57.99 ID:UAvqDKcH0.net]: >>875
省庁にとっては革命に相当するんだよｗ
906 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 14:28:12.24 ID:t/NNMKNu0.net]: なぜか

複数回線使いながら
別人物に別人格で
絡んでくる謎の人物がおられるようで

こんな話なのに
907 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 14:28:21.23 ID:wkqymiPQ0.net]: フォントは、明朝とゴシックと、あとは0とオーの区別がつくフォントの
3つがあればいい。
908 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 14:28:36.22 ID:AXXZmbuP0.net]: >>825
> ＞働き方改革の一環で
> 一太郎からワードにするぐらいで改革って

Officeアプリで標準化することで生産性が高まり，職員の勤務に
余裕が生まれる。
残業とかが減って，結果的に働き方改革につながる。

Office365 for Government でグループウェアを構成すれば
チーム内で安全に情報共有できて，相乗効果で更に生産性
アップ。

オフィススーツをOfficeで統一することで，様々なアドバンテージ
が生まれる。
909 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 14:28:59.62 ID:UAvqDKcH0.net]: >>879
ルーラーとタブ使えないの？
910 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 14:29:07.99 ID:I4oGSEx70.net]: >>879
作れるよ
911 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 14:29:08.32 ID:U2ORCevq0.net]: >>799
wmfファイル貼り付ければ軽いし表示も綺麗だろうに。
Illustratorのwmfは書き出しに欠陥あるけどね。
912 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 14:29:26.20 ID:fIlClcP+0.net]: >>838
アホというより、
Microsoftの日本語変換の担当に朝鮮人
913 名前：がいて、 竹島やら日本海やらに朝鮮人のキチガイ変換を埋め込んだりしてるからな []: [ここ壊れてます]
914 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 14:29:39.47 ID:/D36JvKz0.net]: >>868
そこに参入してくるのは韓国中国ばかりだと素人でも予想がつく
日本の会社はキックバック無いからな
915 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 14:29:45.19 ID:pFcyYpA10.net]: >>875
この国の政府には、革命担当大臣がいるんだぞ　本当だぞ
916 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 14:29:46.36 ID:DLF5dgZM0.net]: EXCEL方眼紙追放！
917 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 14:29:55.93 ID:mmGMIl9j0.net]: わかった
WordのマクロをPyhonかJavaScriptでかけるようにしろ
それならWordでもいい
918 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 14:30:04.65 ID:ueekm88y0.net]: >>844
これらがズレずに正常に見える環境にしましょうってやつか

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919 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 14:30:14.50 ID:ybbVrG6x0.net]: もともとwin95とエクセルワードをセット販売したというマイクロソフトの不正競争防止法違反？が、
ジャストシステムの一太郎花子を瀕死においやった。
省庁だけは一太郎を使い続けていたが、
これでもう終わったわけだ。
920 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 14:30:15.66 ID:CcIHn6Oe0.net]: テキストと画像データでいいだろ
対外的にプレゼンテーションするときにはそれなりにすればいいけど
間違っても上司への説明資料とかに余分な時間使うな
921 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 14:30:16.32 ID:6wYTAefb0.net]: ジャストシステムオワタ・・・
922 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 14:30:24.55 ID:xTZNJ9yF0.net]: で、方眼紙って？
923 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 14:30:25.74 ID:I4oGSEx70.net]: >>881
別回線で別人物に別人格が絡んでるなら
それって別人なんじゃね？
924 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 14:30:32.43 ID:6vTTY8vo0.net]: 昔居た会社はエクセルで印刷物作ったら大目玉だった。
925 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 14:30:38.02 ID:U2ORCevq0.net]: >>816
現実だから仕方ない。不要なスペースと改行はサクッと削除して、スタイル突いて終了。
926 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 14:30:47.33 ID:yJEyVgBL0.net]: >>892
かわいい
927 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 14:30:55.85 ID:bb52tgqV0.net]: ふざけんなワープロは一太郎と30年前から鉄則だろ
ワード使ったことあるが何かすると表や図が勝手に崩れるし
字間は勝手に広がるし行間は調整できないし
あんな使いにくいもん使ってる奴なんて実際いないだろ
928 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 14:31:13.57 ID:XtoQZj5A0.net]: エクセルで作ったグラフ張ったりすると激重になるのをどうにかして
リンク貼り付けなのになんであんなに重いんだ
929 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 14:31:26.63 ID:IcQpTQMU0.net]: エクセル方眼紙もそうだけど、何でもパワポもヤバイ
930 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 14:31:42.61 ID:HkrUKtRc0.net]: >>854
お年寄りって１行に何文字、１ページに何行って決めないとダメなのよね
931 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 14:31:47.53 ID:WE34ByfP0.net]: スレタイ
Excel方眼紙論争に誘導しようとしてるだろ
932 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 14:31:51.73 ID:soPR+u820.net]: >>872
word 「イメージと印刷物が一致すると思うなよ？」
excell 「そうだそうだ」
933 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 14:31:59.94 ID:+ojnSMO60.net]: >>898
エクセルは画面表示と印刷がずれたりする
バージョンの問題なのかな
934 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 14:32:22.05 ID:ybbVrG6x0.net]: >>885
作れないよ。
やってみ。
微妙に仕様がイケてない。
定款とか作るときに、日本語のルールで並べられないから
欧米的な並びに変えた記憶。
935 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 14:32:24.17 ID:wgfEe0ct0.net]: 完璧なコンバータ作ったら国に売れるんじゃね？ <
936 名前：br> くっそ面白くない仕事だけど []: [ここ壊れてます]
937 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 14:32:29.07 ID:fIlClcP+0.net]: >>849
万年筆が必須の文書作成を
ボールペンで書く事に改変するくらいの作業

万年筆の軸先やインクを買わない様にする一方で
ボールペンの調達から始めないとダメ
938 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 14:32:53.94 ID:t/NNMKNu0.net]: >>894
結局、本当に必要なデータは

装飾情報ではなくリポジトリ
という

　王様は裸

みたいな
939 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 14:33:08.43 ID:I4oGSEx70.net]: >>904
そもそも日本語でプロポーショナルフォントだと見栄え悪いからな
940 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 14:33:17.22 ID:DJUb/dWu0.net]: エクセルにしないところが役所らしい。
ワードだと表でもあったら作成に時間かかるもんな笑
あいつらは時間が掛かった＝業務量だから笑
生産性とかいう意識ゼロ。
941 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 14:33:58.05 ID:I4oGSEx70.net]: >>908
作れるよ
スタイルいじるだけだろ
942 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 14:34:02.85 ID:vamMljMD0.net]: >>891
しばらくして本当にやりそう
いまのWin10はシェルスクリプト動くんだろ？
943 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 14:34:11.53 ID:t/NNMKNu0.net]: >>896
ドット絵が、描きやすい

あるいは、段落
944 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 14:34:12.06 ID:ybbVrG6x0.net]: >>884
じゃなくて、
名前思い出せないけど、見出しでツリー構造で管理するやつ。
あれを日本語で作ると崩れる。
945 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 14:34:44.36 ID:fIlClcP+0.net]: >>852
タブ設定してると、
何かのシステム処理異常で文書の体裁が総崩れになるよな。
個人的には出来るだけタブ設定は使わないようにスペース挿入にしてる。

段組みとかしてると特に大事になるわ。
946 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 14:34:54.31 ID:wkqymiPQ0.net]: >>910
ボールペンははなから調達してるよ。
もともと併用してたんだから。
947 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 14:35:09.88 ID:I4oGSEx70.net]: >>910
ボールペンと万年筆の併用からボールペンだけにしただけで
新たに調達する必要はない（もともとある）
948 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 14:35:32.58 ID:fES/sTOq0.net]: wordの自動修正がうざくて毎度切るんだけど
あんなもん標準利用するのか？
949 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 14:35:33.02 ID:quiAXmWs0.net]: >>878
しかし手段がなければ目的は達成できんぞ
950 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 14:35:45.21 ID:soPR+u820.net]: >>879
法律改正時に機種依存文字（○の中に数字とか）排除していってたから、
だいぶましになっているはず。
951 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 14:35:57.32 ID:CkbGz2XE0.net]: 官僚のエクセルスキルはどんなもんだ？
東大卒なんだから関数やマクロバリバリ使いこなせて当然だよね
952 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 14:36:00.33 ID:zamUEtY00.net]: markdownで書け。
953 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 14:36:09.33 ID:vamMljMD0.net]: >>913
おまえすごいな、一太郎文書の代替にExcelシート使うのか
954 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 14:36:12.30 ID:Nf3Msbn60.net]: >>187
OASYSはビューアくらいだけどJapanistはバリバリの現役っぽいぞ
955 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 14:36:16.01 ID:mmGMIl9j0.net]: なにが改革だよ
紙から脱却できねーから改革といえ
そしたらWordなんて口が避けても言えなくなる
956 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 14:36:41.07 ID:IUq85Dyy0.net]: ｲﾗｽﾄﾚｰﾀｰみたいなﾍﾞｸﾀｰのお絵かきｿﾌﾄなんか
社会人になってから使ってないわ

ﾍﾞｸﾀｰの出力はいつもeps形式で出力してからTeXにはってた
wmfなんか、当時、使えるｱﾌﾟﾘｹｰｼｮﾝが限られてたからな
957 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 14:36:48.87 ID:GxBSSWRK0.net]: エクセルはレイアウト簡単だけど複雑になり過ぎる
ワードは手書きと大して変わりないくらい使い物にならない
958 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 14:36:49.94 ID:IcQpTQMU0.net]: >>920
なあ、これって同じ目的のソフト2つ入れてた
ってことだよな。無駄遣いだったんじゃない？
959 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 14:37:09.40 ID:fIlClcP+0.net]: >>868
TRONプロジ
960 名前：ェクトというものが過去にあってな、 日航ジャンボ機墜落事故でオジャンになった []: [ここ壊れてます]
961 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 14:37:20.25 ID:wkqymiPQ0.net]: このスレ見て思うけど、世の中の9割は文書にイケてるの
要素なんか求めてないんだよ。

単に記述すればいいだけの需要が大半を占める。
962 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 14:37:23.31 ID:HkrUKtRc0.net]: そもそも一太郎が良かったのはDos版迄だろう
Win版になった一太郎なんてワードの劣化版のイメージしかない
963 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 14:37:25.33 ID:sIiAj/af0.net]: 一太郎「おいどんはどげんなるとですか？」
964 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 14:37:26.27 ID:6fq4hMM80.net]: ファイルメーカーが便利だぜ！
965 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 14:37:26.76 ID:6vTTY8vo0.net]: >>907
エクセルは表計算ソフト
ワードは文書作成

よって、印刷物はワード。

と、社長が言ったから大変。

ちなみに、その社長は、当時60歳

アクセスで勤怠管理ソフトを自分一人で作って全社員に配布していた。

もう、15年前の話。

もう死んだけどね。
966 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 14:37:29.80 ID:k5ybd3YK0.net]: ワードは無理。一太郎しか使えない。
967 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 14:37:31.80 ID:ybbVrG6x0.net]: >>914
日本語の条文だとこう並ぶ
そうすると連番がうまく触れない。
大見出しが()と○条なんだがうまく並ばないのわかるよね？

(定義)
1条
2
3
(総則)
2条
2
3
968 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 14:37:41.66 ID:MR1K1kJO0.net]: >>8
あれわざとだよね？
969 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 14:37:45.17 ID:U2ORCevq0.net]: >>902
相互参照してるからリンク貼り付けは御法度。画像ファイルなども埋め込みの方が軽い。
970 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 14:37:46.80 ID:/LE+UYJ30.net]: こういうスレだと必ずLaTeXだろ！とかいうやつがいたんだが
見なくなったな
OOo推しに移ってそうだけどOOoはひどい出来だし
Viで十分とかいってるんだろうか
こういうやつって用途やビジネスツールとして要件どがえしの
自分のエゴだけでまともに働いたことないんだろうなとしか思えんよな
971 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 14:38:21.30 ID:ybbVrG6x0.net]: >>923
へーーそーなんだー。
知らなかった
972 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 14:38:53.40 ID:t/NNMKNu0.net]: >>921
運よく成功に嵌れば無操作で済むくらいのニュアンスで

一旦、はダダっと打ち終えて
後から段落の装飾しなはれ

というコンセプトだそうな
知らんけど
973 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 14:38:55.73 ID:I4oGSEx70.net]: >>939
スタイルに
・大見出
・条
・項
と作れば余裕だな
974 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 14:39:00.21 ID:IUq85Dyy0.net]: viはいまでも使ってるぞ
必要なときにはな
975 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 14:39:08.34 ID:EhlKQDZo0.net]: >>907
完全なWYSIWYGを実現したアプリケーションなんてたぶんこの世に存在してないから…
まあExcelのズレが大きいのは確かではある(たぶんマルチバイト文字の幅への対応不足)
976 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 14:39:19.00 ID:MR1K1kJO0.net]: >>918
あれバグだったんか…
知識不足かと思って沈んでたわ
977 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 14:39:35.10 ID:TV70QAmQ0.net]: 一太郎じゃないのか…
978 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 14:39:45.90 ID:bRb50kGx0.net]: Officeソフトの、他ソフトと比べた時の進歩の無さは異常。マイクロソフト独占の弊害。
979 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 14:39:51.06 ID:vamMljMD0.net]: >>931
一太郎文書を正確に変換するコストが莫大
980 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 14:39:52.59 ID:5Bz7JxBP0.net]: 時代はsed
981 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 14:40:08.55 ID:IUq85Dyy0.net]: むしろな、
必要もないのにいちいちemacsつかってるﾔﾂのほうがどうかと
982 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 14:40:24.40 ID:xknCOwpy0.net]: パラグラフの先頭が大文字になるのが許せない
デフォルトでオフにしておいてくれ
983 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 14:40:37.60 ID: ]: [ここ壊れてます]
984 名前：UKp1YnF50.net mailto: >>924
使えるんじゃねえか
俺だって使えるから
ただ上級官僚様は報告文書作成メインで
実際のデータ収集・統合・分析作業は
その下っ端の作業だと思う []: [ここ壊れてます]
985 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 14:40:44.64 ID:mmGMIl9j0.net]: >>915
いまでもNodeとかWSH使えば外部から操作できるよ
でもやると上司怒られる
正規のものじゃないからダメ。ってね
986 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 14:41:01.76 ID:wkqymiPQ0.net]: >>950
進歩が無いというより、使い方を知らんだけだろ。

エクセルなんか、本来機能の10％も使ってないと思うよ。
987 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 14:41:06.52 ID:I4oGSEx70.net]: >>918
タブじゃなくて字下げ・インデントで調整するもんだろ
988 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 14:41:15.09 ID:U2ORCevq0.net]: >>917
崩れないよ
989 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 14:41:27.90 ID:ybbVrG6x0.net]: あ、でも農水省だけか。
IT音痴の集まりだからこういう発想が出るのでは。。
990 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 14:41:42.65 ID:t/NNMKNu0.net]: >>956
XSLTで
991 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 14:41:50.97 ID:Ld+3QwZF0.net]: >>874
あれってそういうことだったのか
もう使わん
992 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 14:41:53.42 ID:yzFNiwRl0.net]: 東芝のRupo最強
993 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 14:42:11.70 ID:pFcyYpA10.net]: >>958
字下げとインデントがまた合わないんだよ
すごく変に動いちゃう　イライラする
994 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 14:42:33.72 ID:fIlClcP+0.net]: >> 919
>> 920
一太郎⇨Wordに変更の「比喩」だって事も理解できんのか
995 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 14:42:35.42 ID:U2ORCevq0.net]: >>918
それはスタイルで決めるもので、タブの三角を増やすのは間違った使い方だよ。
996 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 14:42:35.87 ID:t/NNMKNu0.net]: >>960
あったま

弱そう
997 名前：安倍晋三 [2018/01/14(日) 14:42:47.71 ID:JLmAEyh00.net]: ってかレイアウト気になるならペイントにテキスト打ちで良くね？
998 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 14:42:48.11 ID:cO3qopLE0.net]: pdfに統一しろよ
ワードやエクセルのままメールに添付するんじゃないよ！
999 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 14:43:21.08 ID:6vTTY8vo0.net]: エクセルファイル開いたら、
勝手に支店から本社のファイル開いて参照、編集というマクロ作ったら怒られた。
いらんことするなと、
別々にひらけと、わけわからん。
1000 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 14:43:43.16 ID:t/NNMKNu0.net]: >>968
本当に必要な物は

リポジトリ
1001 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 14:43:43.44 ID:GBWtwRoR0.net]: TeX最強
1002 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 14:44:00.73 ID:QjV3ZjqQ0.net]: 月曜はジャストシステムの株価、暴落なのかねえ
1003 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 14:44:12.14 ID:t/NNMKNu0.net]: >>972
あったま

悪そう
1004 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 14:44:18.21 ID:3HtUJjx+0.net]: >>969 エクセルやワードのまま添付してんのは改変されても構わん人なのかな？
1005 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 14:44:25.28 ID:U2ORCevq0.net]: >>939
それスタイル作って見出しを自動で拾えば、必要な条項を必要なだけ拾えるだろ。
1006 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 14:44:27.78 ID:fFRh59xn0.net]: >>859
それできる奴が少ないって話なんだが？
それぐらい覚えろよと思うが、現実はそうではない
1007 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 14:45:00.33 ID:YNwPpGSDO.net]: ただ文書記入ならワードでもいいけど、
いろいろ揃えたり表やなんやらやるとするとExcelでやりたい。
ワードはなんだか使えないわ。
1008 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 14:45:02.66 ID:IUq85Dyy0.net]: TeXじゃないなら
自動ﾘｼﾞｪｸﾄ
1009 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 14:45:09.05 ID:I4oGSEx70.net]: >>964
非常にわかりにくい、使いにくいと言われる所以だな
標準フォントサイズと同じなら「何文字」で設定すればきれいに揃う
フォントサイズ帰るならミリやポイントで指定しないとずれる
1010 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 14:45:12.81 ID:wkqymiPQ0.net]: >>975
つーか、役所がそのまま送れって指示する。
1011 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 14:45:25.31 ID:AwHwL3De0.net]: ワードがポンコツなのをなんとかして欲しい
エクセルの方がレイアウトの自由度があるけど、
あまり使い�
1012 名前：竄ｷいものじゃない マイクロソフトはポンコツだわ []: [ここ壊れてます]
1013 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 14:45:31.19 ID:r/3Sgxt/0.net]: 官僚がメリケンにしっぽ振る姿勢を見せるためのパフォーマンスだろ
wordみたいな欠陥ソフト義務化するとか基地外
1014 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 14:45:34.23 ID:fIlClcP+0.net]: >>935
香川弁でどーぞ
1015 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 14:45:41.83 ID:ccZBtGQt0.net]: >>969
WordやExcelから一旦印刷したのをスキャンしてPDFで送ってくるんだぜ
多分ハンコの問題だと思うけど
1016 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 14:45:45.24 ID:quiAXmWs0.net]: >>899
スタイルって自動化ツールが意図したように動かないから問題なんでしょ
意図したように動かすにはトレーニングや設定変更が必要なんや

習得に癖があって他のツールと操作上の互換性も乏しく
ワード覚えても潰しが効かんのや
だから短い言葉では「使いにくい」と評価されるの

「使いにくい」と言われて「使いにくいです」と反論しているみたいで
コミュニケーション変なんや

エクセルではクセのある習得は必要ないし
覚えた操作はアクセスとかvbとかで応用きくから
楽に感じるんや
1017 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 14:45:57.01 ID:ZXL2juT20.net]: 農水省は無能の集まりなんだね
そんなん状況に応じて使い分けるのは民間じゃ当たり前
官公庁様は何にもできねーな
1018 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 14:46:13.61 ID:t/NNMKNu0.net]: >>983
手書きに
草書

きたー！！
1019 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 14:46:29.23 ID:EhlKQDZo0.net]: >>984
ジャストシステムは香川じゃない徳島だ
1020 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 14:46:32.25 ID:tI66a99u0.net]: >>969
pdf化した表をまるごとエクセルやワードにコピペしてパクるのに手間がかかるから嫌だ
1021 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 14:46:41.59 ID:uEnIYklG0.net]: ロータス1.2.3
1022 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 14:46:53.98 ID:68g/fliW0.net]: >>967
だって法務省が一番法律の文章書いてそうじゃん？
改正が激しい税制は財務省で
そこがワードにしないってことは。。

コンバーター作成を外部に丸投げとかやるんだろどうせ。
うまくいけばいいけどな
1023 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 14:47:11.81 ID:IUq85Dyy0.net]: 空白ｽﾍﾟｰｽをﾀﾌﾞに置換すれば
概ねの手間はへる
1024 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 14:47:27.53 ID:7fbv8w600.net]: ワードはビューアが無いのがクソ
1025 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 14:47:31.06 ID:68g/fliW0.net]: >>976
だからやってみ？
できねーから。微妙にダメなの
1026 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 14:47:59.94 ID:ueekm88y0.net]: >>990
印刷するだけならスクショとってグレースケールのpng画像にして貼りつければいいんじゃね？
1027 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 14:48:13.96 ID:sIiAj/af0.net]: >>984
一太郎「オラはどうすればええやろうか？」
1028 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 14:48:18.55 ID:3HtUJjx+0.net]: >>981 ああ、役所なら別にそれでも良いか。
プリントアウトしてファックスで送れとか、基本紙ベースだから現物持って来いやいうとこよりはまだメールでおくれるだけマシかも
1029 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 14:48:38.06 ID:t/NNMKNu0.net]: >>990
むしろ画像PDFの方が

引用しましたで使いやすいという
PDF派と言ってる事との正反対で

むしろウェルカム、みたいな
1030 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 14:49:05.48 ID:U2ORCevq0.net]: >>986
Wordのスタイル機能は覚えるものじゃないだろ。使いこなすもの。その為には文書構造が頭に入ってないとダメ。
Wordオペなんて、殆どの作業は「alt Ipf」とスタイル突くだけ。それと新規文章の手打ち。そうさせるのがこっちの仕事。
1031 名前：1001 [Over 1000 Thread.net]: このスレッドは１０００を超えました。
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