【Excel方眼紙】文書作成、ワードに統一　農水省が革命

1 名前：サーバル ★ [2018/01/14(日) 11:49:16.66 ID:CAP_USER9.net] 文書作成、ワードに統一＝効率化で働き方改革―農水省 1/14(日) 7:22配信 60 時事通信 　農林水産省が文書作成ソフトをマイクロソフトの「ワード」に統一する方針を決め、1月から順次切り替えを進めている。 　ジャストシステムの「一太郎」と併用してきたが、スマートフォンで閲覧しやすく、外出先でも仕事ができるため、業務の効率化と残業代削減が見込める。 　これまで農水省では、一太郎の方が使用頻度が高かったが、省外で文書を確認しづらく残業が増えがちだった。同省は「全省庁の動きは把握していないが、それぞれワードに移行しつつあり、うちは遅いのではないか」（幹部）と話している。 　また、一太郎の操作経験のない若手職員も増加。「若手からワードに統一してほしいと強い要望があった」（同）という。このため、働き方改革の一環で、国会の答弁書も含め省内の文書作成は原則としてワードに切り替えることにした。 　同省と取引のある民間企業の中には、同省が出した文書の閲覧・編集のためだけに一太郎の使用契約をしているケースもある。ワードへの統一で企業側の負担軽減も期待できるという。　 https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180114-00000004-jij-pol 313 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 12:46:57.92 ID:tI66a99u0.net] Wordの表題のワードアートに無駄に凝ってる文章見ると恥ずかしくなる そんなの社内イベントのお知らせ以外に使うなよと言いたくなる 314 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 12:47:03.35 ID:c6Hx+gDj0.net] >>12 せめて記事の内容くらい理解してから書きなさいよ。 315 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 12:47:08.64 ID:kWmOEc2R0.net] >>295 雑な知識で様式指定させる方式としてはいいんだが 入力までさせようとするのは頭おかしい 別シートに平文書かせて転記する方針であれば許せる 316 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 12:47:43.62 ID:FHO5n20C0.net] 一太郎データだとセキュリティは高いんだよな 世界ではマイナー故に外人には開けないかもしれん 317 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 12:47:45.70 ID:IUq85Dyy0.net] そもそもunixで編集作業の必要がせまられるようなときは viで十分だからな 318 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 12:47:58.75 ID:bLC2prFW0.net] 公が特定の企業製品だけ優遇するって賄賂でもあったの？ 319 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 12:47:59.66 ID:gmaustxz0.net] 磁気テープじゃないのか・・・今時はｗ 320 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 12:48:04.98 ID:rgVRGQXg0.net] 一太郎と言えば、岸谷五朗 321 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 12:48:05.93 ID:Gv2C1raJ0.net] >>284 下準備はワードパッドでよろしく 322 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 12:48:14.71 ID:zpHA23OL0.net] >>192 すげえな 人前でmotなんて自称できる恥さらし初めてみた いくらなんでも司法試験くらい受かってから外出ようや 323 名前：ココ電球 _/ o-ν [2018/01/14(日) 12:48:16.43 ID:bR8tlOjY0.net] 技術者ならエディタはMS-CODE 324 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 12:48:18.13 ID:oFocGlSd0.net] >>308 ブラインドタッチはめくら的な扱いで使わなくなった 325 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 12:48:33.95 ID:U2ORCevq0.net] >>265 この手の大規模な案件だと、normal.dotを作成、共有させて上書きさせないで使わせると効果的。 あとOfficeは印刷物の表示結果がプリンタドライバに依存するから、 その部署に当該プリンタが無くてもプリンタドライバを統一してインストールする。 勿論、プリンタドライバのバージョンも統一する。 326 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 12:49:01.92 ID:IUq85Dyy0.net] で、windowsだったらｻｸﾗｴﾃﾞｨﾀがあれば十分 327 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 12:49:24.13 ID:quiAXmWs0.net] >>281 ダンピングとかで法律引っ掛かるかも知れんのやで インターネットのアーキテクトを持ったosがとても少ないから マイクロソフトだけは好き放題できたんや ネットスケープの裁判とかもあったんやで 328 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 12:49:27.90 ID:gmaustxz0.net] オフィスもクラウドなんだってなイマドキはｗ 329 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 12:49:33.17 ID:5x78wc1R0.net] >>303 vim 使ったことないんだよね。 20年も Emacs 使ってると、他のものに変えるイメージがわかない。 330 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 12:49:56.19 ID:Q3eugiST0.net] >>266 そういや、word使うと文字コードは一つに強制されるのかな？ それは確かにありがたい話ではある 最近だとWordでも多コード対応してないかと不安にはなるが まあでも同じ言語で多数のコードが存在してるのは日本くらいかな… 何気に言語がカオスな中国の事情とかちょっと気になるが 331 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 12:50:05.38 ID:vdoqFLfW0.net] >>321 陽射しや視線を防ぐ「ブラインド」はまだ使われてるよーだけど、何で？ 332 名前：ココ電球 _/ o-ν [2018/01/14(日) 12:50:09.43 ID:bR8tlOjY0.net] >>308 ブラインドタッチは差別用語なので使用禁止だ 333 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 12:50:15.71 ID:YW3CPTR50.net] 国交省「まだ一太郎から切り替えられない無能が居てね」 334 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 12:50:45.27 ID:FHO5n20C0.net] >>330 コンバートするのどんだけ大変だと思ってるんだｗ 335 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 12:50:49.73 ID:14fHx9jv0.net] >>206 秀丸じゃいかんのか 336 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 12:51:09.71 ID:bLC2prFW0.net] SJISでテキストファイルがあればいいのにね 337 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 12:51:36.34 ID:2fI1YX230.net] Excelこそ至高、ワードはレイアウトが崩れて糞だろうが 338 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 12:51:42.43 ID:P9xmjnqj0.net] .txt は時代世代を超え、osを超え、verを超える 文字コード、機能コードの拡充統一 339 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 12:51:43.63 ID:gmaustxz0.net] 一太郎よく潰れないな いつサポート終了かわからんけどな（） 340 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 12:51:44.03 ID:IUq85Dyy0.net] LANにあるunixで大量の編集作業をしないといけないなら windowsで編集して、unixに転送する unixでｲﾁｲﾁちまちま編集なんかしない 341 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 12:51:45.73 ID:qUFZST7U0.net] ワードは項番と見出しの使いかた覚えれば全ての文書をエクセルでやろうとは思わなくなると思う マクロや表計算いらんから便利だし 342 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 12:52:17.71 ID:bLC2prFW0.net] >>334 役人にエクセル渡すと方眼紙にしてくるじゃん 343 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 12:52:26.33 ID:/LE+UYJ30.net] >>313 自治体でももちろん農林水産省ならなおさら外国ともやりとりするだろ 記事にもあるように別に一太郎からワードに切り替えるのではなく 両方無駄に持ってるのをワードのみにするってだけだしな 役所はいろいろ無駄なしきたりがあるから特定の用途の時以外は 実際普段使ってたたのはワードだけだろう 単に予算を国産だからとジャストシステムに落とすためだけに 納入させてたのが実態でそれを止めるというだけだろう 344 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 12:52:38.75 ID:kWmOEc2R0.net] >>308 ブラインド=メクラの差別になるからって理由だから ブラインドタッチよりタッチタイピングが適してると判断したんじゃなく ブラインドタッチはだめという話だからな 345 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 12:52:47.43 ID:g4TvAIS90.net] wordはオブジェクトの処理をなんとかしてほしい 微調整ができなくてイライラする 346 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 12:53:05.61 ID:v3Yd4/dI0.net] 役所がマイクロソフトに利益誘導すんなよ。 オープン系オフイスにしろや。 347 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 12:53:11.82 ID:f919YjiV0.net] >>334 ワードで複雑なレイアウトにして悦に入れるぞ 修正はあきらめろ 348 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 12:53:14.66 ID:8NXJpVfN0.net] 原稿用紙のような文字がそろってるという概念を捨てないとな 小学生から使ってるから無理ぽｗ 349 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 12:53:20.78 ID:KfwJWGw00.net] >>332 秀丸やVZ、MIFESを使うのは素人 漢はvi 350 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 12:53:29.44 ID:vdoqFLfW0.net] >>341 陽射しや視線を防ぐ「ブラインド」はまだ使われてるよーだけど、何で？ 351 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 12:53:31.19 ID:tgaiUaQG0.net] サポートとか言ってる奴がいるけどなんかトラブったときに一々マイクロソフトが社員派遣してくれるとは思えない 対応しますって言ってアップデート情報送ってくるだけならオープンオフィスと変わらんじゃん 352 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 12:53:33.60 ID:N8e9lc+L0.net] >>334 excelこそ表示レイアウトと印刷レイアウトがズレる糞だろうが まぁ糞はexcelじゃなくてexcelで文章作成する奴だがexcelは良いソフトだよ 353 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 12:53:47.60 ID:BpWIfOXl0.net] >>271 実際、自分の会社であった話なんだけど、 転記先のフォーマットが一件一件コピペか手入力するしかないようになってるので無理。 システムからデータを吐き出す権限を持ってる部長が「やり方わかんない」とか言うし。 354 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 12:53:49.86 ID:N3LhHsBLO.net] ﾃｷｽﾄでいいだろ 355 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 12:53:54.47 ID:0cJFMD/j0.net] >>1 そこはむしろ一太郎に統一するのが役所のあるべき姿では無かろうか？ さもなくばいっそのことTeXにしてしまうとか… 356 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 12:54:12.09 ID:U2ORCevq0.net] >>305 オープンOfficeは使い物にならない。特に出力結果やデータの保持に関して「何がダメなのか？」が分からないから。 エラーが出る事は仕方ない。問題は、それが「何が原因なのか？」が特定できないと使えない。 Windowsはダメならダメなりに原因は確実に分かる。原因が分かれば対策は出来る。その差。 357 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 12:54:21.87 ID:IUq85Dyy0.net] ｻｸﾗｴﾃﾞｨﾀでも 固定幅ﾌｫﾝﾄ使えば 普通にちゃんと文字揃えて印刷できる 358 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 12:54:23.69 ID:yojebYKG0.net] >>1 ワードじゃ机に座って仕事しているフリが増えるな PC内で完結するならともかく、日本後を印刷するなら とてつもなく面倒 359 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 12:54:27.43 ID:By1yR0wd0.net] 次は罫線の乱用をやめよう 何でもかんでも四角く囲めばいいってもんじゃない 360 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 12:54:29.23 ID:sv8AbZhG0.net] これがきっかけになってジャストシステム製品が官公省庁から続々切られる事態になっちゃったりして… 361 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 12:54:52.57 ID:Gv2C1raJ0.net] また、公務員は一日3000タッチまでは生きているの？ 362 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 12:55:15.34 ID:6PVc18se0.net] >>328 サンシェードとしてのブラインドはそれが機能だからＯＫ．特に視覚障害者を連想させないから。 ブラインドタッチとなると，視覚障害者がタイプしたという意味合いがでかねないからＮＧだったかと。 ポリコレは難しい。 363 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 12:55:19.67 ID:vamMljMD0.net] >>336 レガシー文書を全て破棄するまでは安泰 364 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 12:55:46.93 ID:IUq85Dyy0.net] そもそもﾌｫﾝﾄで ﾌﾟﾛﾎﾟｰｼｮﾅﾙなんか使わない 365 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 12:56:05.93 ID:Vut634ng0.net] こういうものってみんなが使ってるっていうのが一番大事だと思うんだけどなあ あといい加減日本の企業はエクセルや紙でアンケートとるのではなく、Webフォームでアンケートを取るようにしてほしい 366 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 12:56:09.32 ID:U2ORCevq0.net] >>334 お前みたいな無能が会社で1番邪魔なんだよ。 367 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 12:56:09.62 ID:XfvxbrAY0.net] >>357 平成がおわるとそうなるだろうね 368 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 12:56:25.03 ID:t/NNMKNu0.net] >>343 あったま 弱そう 369 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 12:56:37.77 ID:KHBRAdrx0.net] 一太郎もオワコンか まあ一般ではとっくにオワコンだが 370 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 12:56:53.10 ID:vH95PCrY0.net] >>309 医者は一太郎は使わないが、医療辞書の関係でATOK使ってるのは見たことある 某大学病院の電子 371 名前：カルテとか [] [ここ壊れてます] 372 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 12:56:57.46 ID:viVyCBXx0.net] 統一するなら むしろ日本製の一太郎にするべくだろ。 日本の役所なのだからさ 373 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 12:56:59.98 ID://s4ntSq0.net] ライセンス高すぎ 374 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 12:57:00.48 ID:X74Kstx50.net] >>38 オブジェクト使えばいいじゃん 375 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 12:57:05.49 ID:kWmOEc2R0.net] >>330 最近のは一太郎入ってねーぞ 376 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 12:57:08.79 ID:3uLoUrFl0.net] >>281 お前が見てないだけ。 今は教育事業をメインにしようとしているんだが。 377 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 12:57:20.37 ID:VhTYRXzP0.net] 縦書きは一太郎の方が優れている って聞いたことある ただ、今どき縦書きは賞状ぐらいなものか 378 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 12:57:23.72 ID:vdoqFLfW0.net] >>359 「目隠し」ならいーが「メクラ」はダメみたいなもんか。 379 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 12:57:24.09 ID:6eLg9Rm30.net] >>353 ＞エラーが出る事は仕方ない。問題は、それが「何が原因なのか？」が特定できないと使えない。 公式フォーラムに質問するといいよ、もれなく 「カーネルのソースは読まれましたか？」って返事が来る 380 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 12:57:27.64 ID:f919YjiV0.net] 複雑な表を多様したワード文書を作れるようになったら１人前 381 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 12:57:56.13 ID:IUq85Dyy0.net] 文教でｼﾞｬｽﾄｼｽﾃﾑの製品なんかはいってんの 382 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 12:58:08.18 ID:P9xmjnqj0.net] ▲7六歩 383 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 12:58:19.88 ID:GL4L+klO0.net] そこはLotus1-2-3だろ 384 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 12:58:21.30 ID:X74Kstx50.net] >>377 ATOK 385 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 12:58:31.48 ID:U2ORCevq0.net] >>338 Wordの本質は大量、デカイドキュメントデータの作成と管理だからスタイルを作って突くだけの作業に落とし込めないなら使う意味が無いわな。 ライバルはフレームメーカーであってページメーカーでは無い。今だとインデザインか。 386 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 12:58:42.74 ID:Axl+zVwI0.net] ワードに統一するのであればフォーマットも統一しろよ フォーマットは自由なんてしてたら統一効果半減やで 387 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 12:58:43.26 ID:YW3CPTR50.net] >>371 それがなぁ…w 388 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 12:59:02.24 ID:xuKPDW320.net] あるかもしらんがwordに計算機能つけてくれ 389 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 12:59:13.42 ID:4gmisvsg0.net] 確かに一太郎使いづれえって思ってた。 もう全省庁で一太郎禁止すべき 390 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 12:59:18.18 ID:M3uE7pFu0.net] 一太郎の方が（シェアが低くなったためだろう）圧倒的に安く買えるから買おうかな でも、全然必要ねえか 391 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 12:59:32.90 ID:KHBRAdrx0.net] クラリスワークス ↓ 一太郎 ↓ ワード なぜか移るたびに使いづらく感じる(´・ω・｀) 392 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 12:59:36.76 ID:IUq85Dyy0.net] ATOKなんかいらんやん MS-IMEで十分 なんでいちいちｶﾈをﾄﾞﾌﾞにすてるみたいなことすんの 393 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 12:59:36.75 ID:vdoqFLfW0.net] >>373 お前、本とかほとんど読まねーだろｗ 394 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 12:59:53.62 ID:Pnk8D9Wv0.net] 昔のワープロのほうが便利だったな。 wordは罫線とか引くと変なところに字が飛んで行くのがな。 395 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 13:00:05.04 ID:xuKPDW320.net] 一太郎は縦書きにして文章書くくらいかな あとはwordで 396 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 13:00:06.32 ID:lxTGBA9oO.net] 両方使っているけど、一太郎の方が断然使いやすいんだけどな(´・ω・｀)？ 397 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 13:00:35.63 ID:/LE+UYJ30.net] >>376 普通の人は表部分をエクセルで作って ワードに張り付けるだろう・・・ ViやEmacsまでいかなくても原理主義的になって 本人は効率的知的に作業してるつもりでも 客観的に見ると極めて非生産的非効率的な仕事する人いるよな 指摘しても言っても聞かないどころか すねたり怒ったりするからたちが悪い 398 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 13:00:40.47 ID:vH95PCrY0.net] >>334 Excelの方が崩れます たとえば、性別とか� 399 名前：�つける方式だと、Wordは表示された通りだけど、 Excelは印刷プレビューでは大丈夫なのに、いざ印刷すると◯の位置がズレていることがある もうアホかと [] [ここ壊れてます] 400 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 13:00:45.68 ID:3HtUJjx+0.net] >>390 特化されていたからなあ。 401 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 13:00:55.00 ID:t/NNMKNu0.net] >>379 エクセルでも読み込めた昔ならともかく ノーツやドミノ使ってるユーザーでさえも、今はもう無かった事に 402 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 13:01:14.67 ID:VhTYRXzP0.net] >>389 何とち狂ったことを このスレ文書作成のスレだろ 403 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 13:01:45.13 ID:h8kBXKB80.net] まず無能な公務員の首を切れよ 404 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 13:02:11.96 ID:h9+1wMB50.net] 見るだけならPDFにしとけばいいんじゃないか？ どっちでも。 405 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 13:02:23.21 ID:vdoqFLfW0.net] >>397 本は文書じゃねーと思ってんのか？ｗ 406 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 13:02:25.55 ID:3HtUJjx+0.net] むしろ官公庁は一太郎固定とかダメなんか？ 407 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 13:02:46.22 ID:KHBRAdrx0.net] >>392 俺も一太郎派だった 画像をガンガン貼ったりする以外ならずっと使いやすいよな 408 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 13:02:56.36 ID:4IfOn0kn0.net] >>394 俺は印刷の時は一旦PDF化して確認してる 昔はPDFも重かったけど最近は気にならないし、気づきにくいフォントの違いも分かりやすいし 409 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 13:03:06.42 ID:52chiaJ/0.net] 【業務連絡】　表計算ソフトも「ロータス１２３」「三四郎」からExcelに移行してください 410 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 13:03:23.75 ID:ocG4YVXO0.net] ソフトの導入は税金でやるんだぞ 公的機関なんだから節約しろよ フリーソフトへ移行して行政コストを減らせ 何のために大学があるんだ？ OSもアプリも情報系大学の研究テーマとして開発させろ わが国の技術向上にも寄与する 411 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 13:03:26.14 ID:4gmisvsg0.net] やっぱＯＡＳＹＳでｵﾅｼｬｽ 412 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 13:03:28.28 ID:+SSihRKV0.net] 日本の文書習慣とワードはミスマッチ。 ワード設計してる連中は欧米の文書習慣しか考慮してないんだから。 日本人が使っても使いづらくて仕方がない。 ワード中心にするなら習慣も変えろ。 413 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 13:03:30.69 ID:eS/lsFGl0.net] スタイル ルーラー オートコンプリート 段落 を制する者が、Wordを制する。 414 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 13:03:36.27 ID:ce2zwv3V0.net] >>398 無能でもなれる公務員にすらなれなかったのか？ 415 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 13:03:45.14 ID:t/NNMKNu0.net] >>405 あったま 弱そう 416 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 13:03:49.64 ID:Kldh+Y0d0.net] 国際標準でワードかもしれないが、日本語文書だと一太郎が最強だろ 417 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 13:03:50.48 ID:3uLoUrFl0.net] >>350 やろうと思えばできるが、バッチ組む時間と500個コピペする時間とどっちが早いかは微妙だ。 csvで吐き出してマクロかバッチで処理 コピペを手動マクロで実施もしくはコピペ動作をVBAで組む RPAソフト買う 418 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 13:03:54.26 ID:vwd3R8wa0.net] 改行の入力方法すら知らない奴が作った糞文書で溢れそう 419 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 13:04:04.31 ID:r3Y2ebAS0.net] 平成30年1月＝平成29年度1月＝2018年1月＝2017年度1月 ↑ コレ 420 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 13:04:28.80 ID:vdoqFLfW0.net] PDFはPDFで、日本語、特に日本語縦書きの場合、結構あやしんだよな。 フォントを埋め込んでおけば大丈夫だけど、著作権がどーとか。 421 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 13:04:29.67 ID:/LE+UYJ30.net] >>401 だめ 官公庁がそうなら受注先・仕入先などをはじめ 役所とやり取りのある企業や個人も 422 名前：使わざるを得ないし 多大な税金が無駄になり社会全体の非効率を生んでいる ジャストシステム1社につぶれてもらうだけで 飛躍的に社会全体が良くなる [] [ここ壊れてます] 423 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 13:04:30.13 ID:4rgVxkNf0.net] 助かるわ 役所の申請書とか承諾書やらなんやらで、一太郎で作ってPDFにしかなってないような書類に、最初の書類段階で人数が違うとか誤字があるとかをうちの社長がこっちで直して押印貰って提出しますって安請け合いして、それを実際に作るのは俺に丸投げっていうね そもそものデータが印刷された紙だけのものをフォントから字詰めから余白から何から何までmm単位で調整して複製を仕事の合間にやるしかないって 最近は慣れてきたしデフォルトのテンプレがわかってきたから一時間かからない程度で作れるけど、だからっていちいち書類に合わせて1から作るのめんどくさいんだよ… そろそろ23区のうちの半分くらいはWordで作り直した完璧な申請書持ってる気がする… 424 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 13:04:32.44 ID:/bCvichw0.net] >>18 さすがにデジタルデータからデジタルデータへの変換はプログラムでやるでしょ。 425 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 13:04:40.04 ID:BpWIfOXl0.net] >>281 何を見て言ってるのか知らんが、業績も株価も好調だぞ。 426 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 13:04:54.43 ID:PQbxNZEx0.net] ジャストシステムの実弾が途絶えたわけねw 427 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 13:05:02.02 ID:t/NNMKNu0.net] >>413 プレゼーテンソフトに画像で 428 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 13:05:15.17 ID:U2ORCevq0.net] >>394 それはセルの余白、フォントの余白、印刷行の余白の干渉の為せるワザ。 MSのフォントはOSに依存してて、OSのバージョンで微妙に余白が違う。 だから同じバージョンのOfficeとプリンタドライバなのに、OS違いでズレたりする。 でも、それを知っていればお手製のnormal.dotで対応出来る。 429 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 13:05:17.71 ID:VNTi+iif0.net] まだ一太郎とか使ってたんか。 笑笑 ついでに西暦に統一してくれ。 430 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 13:05:26.56 ID:Qj6hNECd0.net] 一太郎ってまだあったんだな。 30年前に書いた卒論はPC98で一太郎だったが。 431 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 13:05:35.28 ID:jLR4hHIY0.net] >>114 ようおれ 432 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 13:05:55.93 ID:FHO5n20C0.net] >>424 老人ｗ 433 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 13:06:03.42 ID:t/NNMKNu0.net] >>420 XMLで再起図ってる、ってだいぶ前からだけど 434 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 13:06:06.43 ID:P9xmjnqj0.net] AIがassistしてくれる賢いソフトってないのん？ 体裁とか書式とか語呂とか、バッチリ自動修正 おめめパッチリ、シミシワ消して、美肌にしてくれるような感じでさ 435 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 13:06:16.75 ID:IUq85Dyy0.net] そういう糞文書は、修正が必要な場合 いちどｺﾋﾟﾍﾟでﾃｷｽﾄｴﾃﾞｨﾀにはって ﾃｷｽﾄｴﾃﾞｨﾀで修正して それをもう一度wordにはって ちまちま修正するしかないからな 436 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 13:06:23.49 ID:iMpF90T90.net] >>1 公務員にしては、まともな改革だね。 437 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 13:06:23.88 ID:vamMljMD0.net] >>401 民が対応できない 438 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 13:06:46.18 ID:U2ORCevq0.net] >>405 導入コストは減るが、それ以上に運用コストが増えて赤字になるんだよ。だからフリーのアプリは仕事で使えない。 439 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 13:06:47.34 ID:XYjmJlpg0.net] >>418 うちは派遣やとって手動入力してるぞ。 機械化すると初期費用がかさむ。長い目で見ればそっちのほうが安いけどな。 そんなもんだ。 440 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 13:06:56.00 ID:m2zyE0Px0.net] >>367 ATOKは日本語入力オン時でもテンキーを直接入力モードで入力出来るからそれだけのために使い続けてる バージョンアップはしてないけど 会社のPCがwindow10で単語登録しようとしたら購入直後で辞書ぶっ壊れててムカついたわ 修復の仕方がすぐヒットするぐらいだしそんなこわれるものなのかね 441 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 13:07:01.06 ID:yojebYKG0.net] >>347 洋かぶれのやったフリだよ 442 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 13:07:23.17 ID:4gmisvsg0.net] >>423 官公庁が使わなくなったら誰も年号使わないぜ！ 443 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 13:07:32.28 ID:ojshRiWf0.net] 外で、というのがポイントだな クラウド系のサービスもほぼ海外企業のものだからな 444 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 13:07:33.36 ID:BpWIfOXl0.net] >>405 フリーソフトｗ 445 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 13:07:40.23 ID:CduFasqG0.net] >>42 まだあるの⁈ 446 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 13:07:52.93 ID:aQ6T+r6g0.net] エクセルのほうが使いやすいぞ？ 447 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 13:08:02.04 ID:t/NNMKNu0.net] >>428 そんな都合のいい結果をもたらす学習ルールが、そもそも規定できない そもそも それができれば、AIなんて不要 448 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 13:08:09.26 ID:kE/RqbaH0.net] おっそｗ というかまだ一太郎あったんだな 449 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 13:08:36.07 ID:3rxu0A7O0.net] ロータスとか一太郎とか桐とか 懐かしい もうメモ帳でいいじゃん 450 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 13:08:36.93 ID:JRKP645R0.net] エクセルが効率いいんならエクセルでいいと思うけどな。 表計算ソフトだから文書には使わない！なんて頭が固い。 日本全国でワードよりエクセル方眼紙が使われるようになったのには それなりの実利的な理由があるはずだ。 451 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 13:08:50.73 ID:U2ORCevq0.net] >>440 Excelでドキュメントを作るヤツは無能。 452 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 13:08:53.00 ID:3HtUJjx+0.net] >>431 結局はみんなが持ってるもん使えっちゅう話だよね 453 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 13:08:53.86 ID:qUFZST7U0.net] >>405 全く意味ない。人口が1億程度の国で母国語が英語じゃない時点で意味はない 454 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 13:08:55.47 ID:pJhFs7860.net] ワードは段落や字下げがずれまくるんだよ あとファイルサイズがクソでかい 455 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 13:08:57.03 ID:Mel2r5l+0.net] 様式が全部一太郎で組んであるから それを配布されてるからな 開くと一太郎にatokとかカナ入力で作ってあんのばっかりだもん 対応するほうもソフト入れなきゃなんないから 互換性ないし 456 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 13:09:00.83 ID:aQ6T+r6g0.net] >>436 すでに企業は西暦表示がメインになり つつある。 海外事業やってるとこは特にそれが　 顕著。 457 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 13:09:03.18 ID:/XtoWJg+0.net] ワードは不便 458 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 13:09:06.76 ID:EWFJJcXd0.net] インテル製品に新たな脆弱性発見、フィンランドのセキュリティー企業 www.afpbb.com/articles/-/3158383 Fセキュアの声明によると、この脆弱性は最近見つかったほぼ全てのパソコンやタブレット、スマートフォンで使われているCPUに関する脆弱性「スペクター（Spectre）」や「メルトダウン（Meltdown）」とは無関係。 しかし、「大半の企業向けノートパソコンに一般的に搭載されている」機能、インテル・アクティブ・マネジメント・テクノロジー（AMT）に関するもので、 「攻撃者があっという間にユーザーの機器を乗っ取ることが可能」となり、世界中の数百万台のノートパソコンに影響を及ぼす恐れがあると同社は警鐘を鳴らしている。 459 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 13:09:31.24 ID:kWmOEc2R0.net] >>400 国の文章って言ったら公文書だよ まぁ法律は縦書きだがな 460 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 13:09:39.34 ID:PQbxNZEx0.net] >>430 いやあ、どうだか・・・w 461 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 13:09:42.21 ID:t/NNMKNu0.net] 三太郎 https://kosatsu-diary.com/wp-content/uploads/2015/10/01b70311.jpg 462 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 13:09:53.38 ID:P9xmjnqj0.net] エクセルくんはすべてをエクセルでこなすのがライフワークなんだ マクロを駆使してゲームだって作っちゃうのさ 463 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 13:10:01.78 ID:EWFJJcXd0.net] インテル焦ってる バグ入りらしい インテル、自社修正ソフトのバグ警告　CPU脆弱性問題で jp.wsj.com/articles/SB11358320518611063672504583633000539049448 スマートフォンやパソコンの頭脳に当たる中央演算処理装置（CPU）の安全性問題が浮上した件で、 米半導体大手インテルは、同社のほぼ全てのCPUに影響を及ぼす安全上の欠陥に対応するパッチ（修正ソフト）の配布を開始したが、 パッチ自体にバグが見つかったことを理由にインストールを見合わせるよう一部顧客に忠告している。 464 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 13:10:04.04 ID:t/NNMKNu0.net] >>454 あったま 弱そう 465 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 13:10:26.71 ID:vyM8P93D0.net] 何が革命なのかさっぱりわからん 何を使おうがいいように出し入れの標準を決めればいいだけ 466 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 13:10:28.52 ID:XYjmJlpg0.net] >>405 それでフリーソフトに移行した自治体があったけど、 結局逆にコストが増えてMSOfficeに戻したって。 MSOffice １人１万円／年 フリーに変えたときの作業効率の低下： １人あたり月１０時間→年間１２０時間（約２４万円） 467 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 13:10:28.71 ID:VNTi+iif0.net] >>450 官公庁向けと企業向けとで元号版西暦版の2部必要なんだよ。 アホらしい。 468 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 13:11:02.38 ID:Y+uBOa0z0.net] >>250 ほんとそう おまけに無能で傲慢 公務員なんてのは寄生虫もしくは必要悪のいずれか あんなものは少なければ少ないほどいい 469 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 13:11:15.56 ID:kWmOEc2R0.net] >>394 Wordもしっかりズレるからな 470 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 13:11:32.48 ID:ABhoomQZ0.net] 一太郎って安価でWYSIWYGなソフトなのに InDesignかIllustrator使うしかないじゃん Excel方眼紙は論外 471 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 13:11:33.39 ID:aQ6T+r6g0.net] >>445 うちは仕事柄計算やら集計多いから ドキュメントは全社グループ末端ま でエクセルで統一されとる。 会社が役所や需要家に対外的に何か 文書出すときくらいしかワード使っ てない。 472 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 13:11:36.19 ID:bv7CF4Oa0.net] >>199 印刷物やWEBで公開するときはどーすんのん？ 473 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 13:11:45.44 ID:vyM8P93D0.net] 政府なのだから特定の製品に限定するのは無理がある 474 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 13:11:46.52 ID:/D34TfVH0.net] 役所にエクセルやワードで書類を出すと、2003形式で提出してくださいと言われます 475 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 13:11:51.38 ID:U2ORCevq0.net] >>444 Excelなんかでドキュメントを作られたら二次利用は出来ないし修正も出来ない。 Wordなら1分で済む作業に1週間かけるとかアホだろ？目的が違うんだから当たり前。 それが理解出来ないヤツがソフトの導入をするから、日本は効率が悪いとか言われるんだよ。 476 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 13:12:14.00 ID:P9xmjnqj0.net] あれっ、ｷ ﾁ ｶﾞ ｲが美味く返還できない 477 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 13:12:35.04 ID:t/NNMKNu0.net] >>466 スクリーンショットなど、画像で 478 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 13:12:43.18 ID:XYjmJlpg0.net] >>453 公文書だけじゃないよ。もっとインフォーマルな案内所から、 役所内の内部報告書まで文章 479 名前：はたくさんある。 それとお役所のパワポ資料とか見たことある？ ワードならパワポやエクセルとも相互にコピペとかしやすい。 [] [ここ壊れてます] 480 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 13:12:52.28 ID:kWmOEc2R0.net] >>416 外部とワード文章のやり取りなんてしないから その点はなんの問題もないよ 481 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 13:13:01.18 ID:aQ6T+r6g0.net] >>461 面倒だなもう西暦似したほうがいい。昔は履歴書に書くのは年号と言われた けど今は西暦のほう書けと言われる 時代なのに 482 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 13:13:11.54 ID:Mel2r5l+0.net] >>459 関係機関は全部一太郎が読めるようにＰＣに一太郎入れなきゃなんないんだよ 483 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 13:13:14.14 ID:i+RtZwge0.net] 刺身にタンポポを乗せる仕事のようだ 無駄ばっかり 484 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 13:13:19.70 ID:m2zyE0Px0.net] >>102 e-govとかエルタックス散々アピールしてるから使ってみるかって思ったら 頭クラクラしたよ 画面上に紙を再現するのにどうしてこだわるのかね どこに入力していいかもわからないし入力エリアに説明がそもそもない エラー出るけどどの入力エリアがエラーなのかを表示もしないし 同じ内容を何度も入力させようとする 仕様出した側も開発した側も氏ねって言いたくなるぐらい使いづらかった ギリギリ及第点なのはe-taxのweb版ぐらい 485 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 13:13:23.79 ID:HX9k/n9U0.net] 一太郎はなぁ… アウトライニングとredoがあれば使えるのになぁ… 486 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 13:14:17.99 ID:ejRmnoCu0.net] なんでこんなことで残業が多くなるんだよw 487 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 13:14:39.68 ID:vdoqFLfW0.net] 毛筆手書きで楷書康熙字典体で書かれたものに限る、とかにすればいーじゃん。 非関税障壁としても機能しそう。 488 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 13:14:44.94 ID:aQ6T+r6g0.net] >>468 すでにサポート終わってない？ うちみたいな役所的な会社でさえ 2013に更新したのに。 もっともボタン配置がまったく変わ って慣れるまでみんな四苦八苦し てる 489 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 13:15:09.73 ID:ejRmnoCu0.net] >>475 読ませるだけならPDFじゃね？ 490 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 13:15:24.91 ID:/LE+UYJ30.net] Oooすごいですよ 互換性ばっちりですよ MSオフィスとそん色ない製品ですよと それなんとただ！税金の節約になるんです！ とある種宗教のごとく推し進めて自慢してた自治体があったな ランニングコストがバカ高いうえに 仕事の生産も落ち関係各所からの不平不満問い合わせも殺到で 結局MSにオフィスにもどして膨大な税金を無駄にしたのに その旗振り役は当然公務員なのでクビならず 要は周り馬鹿ばかりだからこうなったみたいなこと言ってたな おまえば一番の馬鹿だってことに気づかない 原理主義者 491 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 13:15:38.50 ID:3HtUJjx+0.net] >>444 見積もりとか、それで十分だよなw 492 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 13:15:40.44 ID:W04WFBmP0.net] 一太郎しぬん？ 493 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 13:15:58.28 ID:vdoqFLfW0.net] >>475 そのぐらいしねーと、日本のソフトウェア産業が絶滅するんじゃね？ 494 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 13:15:58.26 ID:DxRU25dq0.net] 行政が民間の足を引っ張る典型例 495 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 13:16:18.93 ID:ejRmnoCu0.net] >>481 保存するときに選択すれば良いだけでしょ 496 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 13:16:23.59 ID:UaceicPA0.net] ここまでで、LibreOfficeに言及しているレスは3件…少ないなぁオイｗｗｗｗｗ まぁ、バグがひどくて使い物にならんからなぁ (苦笑 497 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 13:16:29.25 ID:xovwLu1N0.net] >>319 何だこのマウント野郎は… 498 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 13:16:29.73 ID:aQ6T+r6g0.net] メーカーや 499 名前：技術屋、設備屋はエク セル好む。 商社やインフラはワード好む。 という傾向ないか？ [] [ここ壊れてます] 500 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 13:16:31.04 ID:KvCBu4Ov0.net] つーか、一太郎に統一しろよ 501 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 13:16:32.53 ID:vyM8P93D0.net] >>462 ほんとあいつらは凄いよな 法改正や条約改正があって問い合わせても全然答えられない なら本章に聞くわと言ったら それはやめろ地方の担当部署に電話白だとよｗ 502 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 13:16:34.15 ID:IUq85Dyy0.net] 一太郎にするﾒﾘｯﾄがない むしろﾒﾘｯﾄなんかあんの 503 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 13:16:36.07 ID:m2zyE0Px0.net] >>481 クラシックスタイルメニュー使えば？ オフィスは2013使うぐらいなら2010のほうが使いやすいんだよな… 504 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 13:16:37.03 ID:Mel2r5l+0.net] ただ、日常業務をやってる職員は様式なになにとか別紙何とかいう 決められたトコに文字入力してるだけのなので ほんとに「用紙」を作って配布してるとこが変わらないとダメなわけだし 勝手な事はできないようになってんのよ 505 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 13:16:38.36 ID:XYjmJlpg0.net] >>483 公務員なんて馬鹿なんだからOOoなんて使いこなせる訳ないのにな。 ぐぐれば方法が一発で分かるMSOfficeしかありえない。 506 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 13:16:55.08 ID:pRcGCsYz0.net] 紙に印刷して押印することは変わらないのに何が革命なのか 507 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 13:17:05.33 ID:PQbxNZEx0.net] >>483 名指ししろよw 508 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 13:17:17.13 ID:kWmOEc2R0.net] >>475 読めるだけなら公式にフリーのビューワーあるんだから問題ないじゃん 509 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 13:17:24.81 ID:M3uE7pFu0.net] >>460 フリーに変えて何の作業効率低下するんだよｗ ただ文書入力して書式を整えるだけの方が間違いなく速いだろ 510 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 13:17:25.60 ID:xovwLu1N0.net] >>493 どこに問い合わせたんだよ 511 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 13:17:43.54 ID:Mel2r5l+0.net] 正式な様式を使う文書以外の提案とか資料は 役人はパワポ大好きだよ だいたいパワポだよね 512 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 13:18:04.30 ID:Q7BEapPm0.net] スキャナで取り込んだ紙ベースの資料をPDFで送るのやめて欲しい 513 名前：48歳無職童貞キモピザ低学歴低身長禿ロリ [2018/01/14(日) 13:18:19.46 ID:k+TYziSU0.net] ワードよりExcelの方が文章見てる気がするが・・・・・・・・ ワード　ﾏｼﾞで使いにくい・・・・・・・・・・・ 514 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 13:18:28.06 ID:vyM8P93D0.net] >>502 日本中を統括しているはずの電話センターだよ 515 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 13:18:38.74 ID:TQce0kLS0.net] ひでぇ　どこの国役所だよｗｗ 516 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 13:18:42.42 ID:XYjmJlpg0.net] >>501 ソフトが変わったら使い方が分からないし、フォーマットも微妙に崩れるよ。 公務員が無能の集団ってのをお忘れなく。 517 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 13:18:44.91 ID:0UtRUmo80.net] 昔国交省の入札書コンバートしたら体裁崩れまくって泣いたな 518 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 13:18:57.07 ID:soPR+u820.net] >>418 出力時の見た目しか考慮されていないので、内部構造がぐちゃぐちゃ。 初期の古いバージョンのワードには、変換ソフトが一緒に付いてきてたけど、お察しレベルだった。 なので、単純な変換プログラムだとレイアウトが崩れまくり。 かといってきちんと出力されるプログラムにしようとしても元の内部情報が不足している。 それすら補完するプログラム書くより、人間が書類そのものを作り直した方がコストも時間も節約できる。 現実には単純な変換プログラムを通した後、手作業ってことになるだろけど。。。 519 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 13:18:58.83 ID:t/NNMKNu0.net] >>491 情報量が多い 冗長な文言は別にして、情報量が少ない ういうわけか情報量を高密度で伝えたい どういうわけか少ない情報量を多く見せない んなカンジ 520 名前： [] [ここ壊れてます] 521 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 13:19:05.84 ID:ejRmnoCu0.net] >>493 法令についてはよく知ってると思うけどな 522 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 13:19:21.56 ID:aQ6T+r6g0.net] >>488 あれ最新のエクセルデータを 古いエクセルで開くとき互換性あ るのか？古いやつを開くときに 互換性持たせるかどうか聞かれる から選択はしてるけど。 古いやつで開くとセルの公式の 位置変わらないかとか心配。 ＶＢＡやってると無効になること もあるし 523 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 13:19:24.34 ID:sbN3xIxy0.net] いまはマークダウンでgithubだろ 524 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 13:19:52.34 ID:vyM8P93D0.net] >>502 もう２ｃｈそのものだよ あいつらの話し方はｗ 525 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 13:19:58.88 ID:5WnfqXrt0.net] >>1 遅い。 一太郎とワードという同じ文書作成用のソフトがインストされてると財務省に指摘されなかったのかね？ 防衛省だと官品の業務用PCを導入した際に一太郎が無くなって強制的に移行したよ。 それでも一部のシステムには一太郎が残ったし、当時は許可を受けて私費でインストする人も居たがね。 526 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 13:20:00.86 ID:9+U3qwkM0.net] >>460 山形県庁だっけ? Openofficeに移行した当時のシステム担当がシステムとは無関係のとこに異動したか退職かなんかしてしまって 保守できるヤツが誰もいなくなったんだろうね 527 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 13:20:11.34 ID:Mel2r5l+0.net] >>506 マンパワーさんとかに業務委託してんだべ マニュアル通りにしゃべるだけ 528 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 13:20:36.83 ID:wkqymiPQ0.net] >>503 あれって、外部に投げてんじゃないの？ 経産省が作る経済動向資料とか、三菱総研とか野村総研に 丸投げで、そこがパワポの紙芝居つくってるはず。 529 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 13:20:41.24 ID:m2zyE0Px0.net] >>501 操作方法がわからない セキュリティ対策が全部自分で対策 新OSへの対応や今度の和暦の更新をやってくれる保証がそもそもない 目先の費用より仕事に手間かかる未来しかみえんわ 会社のソフトはわからないやつでもわかるものじゃないと駄目 530 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 13:20:56.62 ID:M3uE7pFu0.net] >>508 ・フォントはなんたら明朝のみ ・タイトルは24p、本文は10p とか決めてそれをテンプレにしておけばいいだけだろ ほかにすることない 531 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 13:21:16.98 ID:XYjmJlpg0.net] >>517 役所なんてIT音痴の無能の集団なんだから、優秀な人の目線で改革しちゃいかんわ。 そいつがいなくなったらどうしようもなくなる。 532 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 13:21:25.19 ID:PQbxNZEx0.net] >>498 コームイン的には一大事なんだろうw 533 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 13:21:43.10 ID:92fxmuj80.net] >>1 前に空自の小松基地見学した時ワープロがみんな一太郎で、やっぱ官庁は一太郎で統一してるのかなと思ってたけど 省庁によってはワード使わない所もあるんかね 534 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 13:21:57.93 ID:IegPlauR0.net] 世間から30年くらい遅れているのかね 535 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 13:22:01.03 ID:IUq85Dyy0.net] ｵﾚが12年前にwordで作ったの年賀状ですら いまのwordで開くとﾚｲｱｳﾄが崩れるのに ちょっとぐらいの修正でいちいち騒ぐ方がおかしい ﾚｲｱｳﾄが崩れるのがｲﾔならpdfに出力しときなさい 536 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 13:22:09.80 ID:DpeYS8Re0.net] 入れた手のお茶 537 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 13:22:12.27 ID:Y+uBOa0z0.net] >>493 無能なくせに変なメンツ意識だけは旺盛なんだよなｗ 明治維新のときの秩禄処分みたいにいっぺんに公務員のクビを切れないもんかね それくらいしないと日本はほんとに潰れる 538 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 13:22:31.05 ID:vyM8P93D0.net] >>512 なら答えられるだろ 市役所も同じだぜ 539 名前： 根拠をまったく説明できない 奥に座ってる本職のやつだよ [] [ここ壊れてます] 540 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 13:22:47.46 ID:aQ6T+r6g0.net] >>495 そんなのあるんだ？使ってみる。 みんなネット検索して調べて使った りと慣れてない。 VBAが設定されてるファイルばかり だからそれをみんなでエラー無いか 確認する日々が続いてる 541 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 13:22:49.14 ID:U2ORCevq0.net] >>481 サポート云々じゃなくて互換の為。x付き拡張子はダメ。 更に言うと95形式で納付するのが1番確実。それで足りるし。 542 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 13:23:39.41 ID:XYjmJlpg0.net] >>521 そう簡単には行かないよ。図とか入れると途端に崩れる。 無駄な時間かけるぐらいならMSOfficeでいい。年１万ちょいなんだし。 あれだけ使用頻度の高いソフトにしては破格の安さだぞ。 543 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 13:23:45.60 ID:t/NNMKNu0.net] >>517 もし俺が無職だったら それ相当なカネ貰って対応する会社起こして面倒見てやろうか？ ともザクっと考えたけど どう考えても儲からないし事業継続性も約束できないから サクっとその考えをオミットしちゃったよ 544 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 13:24:13.57 ID:aQ6T+r6g0.net] >>493 出先はそんな権限無いもん。 所詮ノンキャリアだからな。 だから霞ヶ関に仕事集まる 545 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 13:24:32.33 ID:kWmOEc2R0.net] >>522 あるある 業務効率化のためにマクロ組んでも引き継げるやつがいないから単なる個人資産に 546 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 13:24:33.36 ID:huS2xrxt0.net] word苦手なんだよなあ 547 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 13:24:43.93 ID:lz2ihkbI0.net] 一太郎にしろ花子にしろネーミングが悪すぎたように思う 548 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 13:24:50.45 ID:aQ6T+r6g0.net] >>531 なるほど。参考になりました。 549 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 13:24:50.97 ID:ocG4YVXO0.net] >>410 全世界で数百万人くらいは私の成果物を使っていると思われる 特許にも何件か私の名前が >>432 導入成功例もあるので詳しい分析が必要なのでは 550 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 13:25:10.12 ID:Q47mTSoz0.net] Word2003とかか 551 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 13:25:11.95 ID:P9xmjnqj0.net] 霞ヶ関文学という文体レイアウトが崩れることは決してない(ｷﾘｯ 552 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 13:25:22.48 ID:vyM8P93D0.net] >>512 結局、グーグルさんが一番良く知ってたよ 本省のサイトに書いてあったわ OECDのサイトにもね 553 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 13:25:23.58 ID:9GmoPET+0.net] ワードなんてクソソフトいらねー エクセルの方がいいだろ 554 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 13:25:45.37 ID:fDGRbdb30.net] ワードは使い勝手悪いのにな 所詮、その程度のもんしか作らんのやろな 555 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 13:25:48.59 ID:ce2zwv3V0.net] >>522 公務員は辞めさせることが出来ないからなあ 使えない奴が延々残って更に効率低下する 出来る人は出来ない人の分も仕事を押し付けられてイヤになり辞めていく 結果無能が残る 556 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 13:25:56.62 ID:aQ6T+r6g0.net] 役所はOffice更新する金無いのか？ 557 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 13:25:59.57 ID:kWmOEc2R0.net] >>503 初任者研修や係長研修なんかでプレゼンやるときはパワポだからな 558 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 13:26:29.50 ID:wkqymiPQ0.net] これ、一太郎からワードに代えますよって記事なのに、 なんで、タイトルがエクセル方眼紙なの？ 559 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 13:26:55.16 ID:IegPlauR0.net] wordは論理的な構造の文書を書くためのソフトだからね 役所みたいにレイアウト重視で非論理的な構造の文書を作るならexcelのほうがマシだろう 560 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 13:26:58.67 ID:fFRh59xn0.net] 一太郎まだ現役だったのかｗ 561 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 13:26:59.37 ID:pQmtkHoL0.net] ワードってあたりが文系官僚のゴミっぷりを教えてくれるな 562 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 13:27:12. ] [ここ壊れてます] 563 名前：39 ID:soPR+u820.net mailto: >>526 csvファイルをコピペ不可のpdfで寄越した某省庁を思い出したわ [] [ここ壊れてます] 564 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 13:27:28.66 ID:DxRU25dq0.net] 行政はわざわざ非効率を選ぶからこそのワードです 565 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 13:27:34.52 ID:HapdgfVl0.net] 上の頭の固い老害が何時までたってもワード覚えないから仕方なく使ってたんだろうなあ 566 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 13:27:43.46 ID:M6pqmTcr0.net] >>1 重複 【IT】文書作成、ワードに統一＝効率化で働き方改革−農水省 https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1515886814/ 567 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 13:27:50.28 ID:U2ORCevq0.net] >>491 Excelは表計算や見積もり程度なら使っても構わないけど、ドキュメントに使うのは御法度。これはメーカーや開発でも同じ。何でもExcel、Excelって喚くヤツはExcel病とか言ってバカにされる。Excelしか使えんのか？と。 WordのデータはCadで言うとdxfやigesみたいなもの。 ドキュメントはデータの使い回しを前提にしてるからWordで作るのは必然。 568 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 13:27:54.39 ID:e745S8Ao0.net] 外出先で仕事って、私用メールアドレスに転送かよ。 インテリジェンス、どうなってんだよ、この国は。 569 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 13:28:02.10 ID:OE4OsKE00.net] ワードは書籍やマニュアルなどを作るのには便利 それ以外の文書は加工利用しやすいエクセルに限る 570 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 13:28:20.98 ID:wkqymiPQ0.net] >>546 日本の公的な政府機関の基幹ソフトが アメリカの民間のもので良いのか？っていう思想からの抵抗だよ。 571 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 13:28:27.58 ID:HkrUKtRc0.net] 民間ではとっくの昔に自然淘汰されてるのになんでお役所だと生き残ってたのかね？ 572 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 13:28:41.15 ID:fFRh59xn0.net] 全部エクセルで間に合うよな 見栄え気にするとか時間の無駄 573 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 13:29:12.73 ID:O3lqgPg30.net] 計算できる 他セル参照できる 異なるデザインの帳票を一つのファイルで管理できる エクセル方眼紙が最強 574 名前：ドクターEX mailto:私、成功しないので [2018/01/14(日) 13:29:24.83 ID:5aN3ifYf0.net] 役所がワードで作るもんと言えば申請書しか無いだろ。ｗ 他の書類は他のソフトでも良いが、申請書は他のオフィスで開くと枠が壊れる。ｗｗｗ 575 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 13:29:42.21 ID:p1FUkfb30.net] 昔はWordの縦書きとか日本語特異の分野がクソだったので ニッチ的な需要があったけど もう日本でも横書きでビジネス文書書くのが標準になったから無用の長物になった 576 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 13:29:58.20 ID:5tAsf+dF0.net] >>204　放送禁止用語集という立派な辞書をダウンロードして入れるだけだが？ 577 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 13:30:47.14 ID:5ZtnkWrn0.net] ワードで作った書類のデータベース化ってできるもんなの?エクセルなら簡単だけど。 578 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 13:30:54.42 ID:ZDhWMliW0.net] 一太郎とかまだあったんだな プリントごっこで年賀状作ってるようなもんだな 579 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 13:31:12.35 ID:/LE+UYJ30.net] 仕事ができる奴できない奴というより できるようになる必要がないからな ほんとにまともなシステム入れれば不要な事務作業ばかり 何かを確認するだけが仕事の人も山のようにいる 民間なら何らかの形で自分をアピールしないと昇給昇格もないし 全体としては会社が傾くから何らかの形で努力をするものだが 公務員はそれこそ会社が傾いても困らないし 年功序列終身雇用身分保障の極みでよほどの失態をしでかさなければ 勝手に給料も増えていく 仕事ができるようになる必要性がない そういう環境にいればどんな人間もそう� 580 名前：ﾈる [] [ここ壊れてます] 581 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 13:31:15.31 ID:aQ6T+r6g0.net] エクセルは相手に説明するためマン ガ書くときに役立つ。 撮ってきた写真をエクセルに貼り付 けして線や図形使って写し取りなん ちゃって図面作れるし、地図や建物 レイアウトもマンガだけどかける。 582 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 13:31:18.81 ID:t/NNMKNu0.net] >>556 セル関係なしに 箱に箱並べてプレゼンテーションソフトのように使ってたりと 連中のやることは、なかなか侮れない その努力に方向性は別にして 583 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 13:31:30.66 ID:mmGMIl9j0.net] Wordとかゴミやん！ Markdownにしろや！ 584 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 13:31:39.25 ID:9+U3qwkM0.net] >>535 「この仕事はあなたにしかできない」には、時として「あなたは引き継ぎもあなたがいなくなった後の事も何にも考えてないんだよ」という意味がある 585 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 13:32:01.86 ID:IUq85Dyy0.net] あとなwordで改ﾍﾟｰｼﾞを挿入するﾔﾂはｳﾝｺ ちょっと修正してから印刷しすると 怒りがこみ上げてくることがある 586 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 13:32:15.80 ID:yauJQsLd0.net] InDesignくらい使ってくれないかな？ 頭いいだろうに 587 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 13:32:17.71 ID:U2ORCevq0.net] >>521 あなたは働いた方が良い。余りにも会社や現場を知らなすぎる。 オープンOfficeなんて使い物にならない。あんなので仕事をするとかあり得ない。 所詮、Wordの上っ面を真似たものでソフトの考え方のレベルが低い。 588 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 13:32:19.31 ID:6/3yrdif0.net] タイプ数が決まっているんだから どちらでも 同じだろ。 アホか。 589 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 13:32:38.39 ID:aQ6T+r6g0.net] >>559 つまらん愛国心だな。アメリカべっ たりやってる国なのに。 590 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 13:32:55.62 ID:soPR+u820.net] 海外企業が元号にきちんと対応できるのかね？ という馬鹿な御上をどうにかできませんか？ 591 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 13:33:00.54 ID:PQbxNZEx0.net] >>549 そーそー。版下制作ソフトじゃないんよね。 考えまとめて、そのままドキュメント？みたいな。 592 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 13:33:08.63 ID:tI66a99u0.net] 未だに役所が方眼紙みたいなフォントを好んで一行何文字とかにこだわっているというのに戦慄した 文字数制限があるなら入力フォーム作ってエラーで弾けばいいんじゃないのか 593 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 13:33:11.07 ID:mmGMIl9j0.net] WordもExcelももう何十年も使ってるが Excelに比べてWordの完成度が明らかに低い 594 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 13:33:21.85 ID:gmDhoN4F0.net] 企業はパワポもやめろよ あれほど非生産性な作業はない 文書でイメージできないやつ多すぎる 595 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 13:33:23.52 ID:wkqymiPQ0.net] >>556 本質的にはその通りだけど、システム開発で富士通やデータ呼ぶと、 仕様書やら工程書やら何から何までエクセルで作ってくるからね。 596 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 13:33:28.58 ID:CpK/TKxA0.net] スレタイ間違ってるじゃん これは一太郎→Wordの話でExcelの話なんかどこにも書いてない 597 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 13:33:31.93 ID:P9xmjnqj0.net] 君のペーパーはね、傍注の文字が小さすぎるんだよ 針の穴を通すような文字は駄目だよ 最低10Qを目処にしなさい 598 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 13:33:32.31 ID:mbe6YxHv0.net] ワードははっきり言って使いにくいし無能 一太郎の方がまだマシだけどエクセルの方が使い勝手はいい 599 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 13:34:20.11 ID:COe35n2x0.net] ワードって 使い込めば使う込むほど アラが出てくる ダメダメソフトな印象が強い。 ワードで懲りてテキストエディター＆ＨＴＭＬで快適な毎日ｗ 600 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 13:34:39.04 ID:5WnfqXrt0.net] >>561 行政文書は未来に残すべき遺産という観点もある 601 名前：。 ゆえに美しい文書で残す意味はある。 [] [ここ壊れてます] 602 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 13:34:42.13 ID:nOvf1Wyx0.net] >>515 馬鹿にするな！！ 2ちゃんを 603 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 13:34:51.33 ID:8m6cf+B20.net] 松「」 604 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 13:34:54.50 ID:soPR+u820.net] >>573 たくさんの改行文字で改ページされてる文書とどっちがお好み？ 605 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 13:35:05.57 ID:mmGMIl9j0.net] 仕事してるやつでWordにイライラさせられた経験のない人なんていないだろ 606 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 13:35:42.57 ID:XYjmJlpg0.net] >>582 むしろパワポだけでいいじゃん。 607 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 13:35:47.81 ID:lSue7TiF0.net] >>592 昔はいるかに八つ当たりしたもんだがのうｗ 608 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 13:35:48.68 ID:t/NNMKNu0.net] >>588 リポジドリとしてさえ機能していれば フォーマットなんて、なんら意味も無かったりと 609 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 13:35:51.80 ID:9+U3qwkM0.net] >>535 業務マクロを組んだはいいが、異動の引き継ぎの際に自分ですらそのマクロコードの仕組みや変数の意味を忘れてしまってたヤツが以前いた 後でマクロの拡張や様式変更が必要になって誰もやり方がわからずそいつを召喚したが、結局そいつ自身でも対応できずマクロを使う事を断念した 610 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 13:35:53.33 ID:/LE+UYJ30.net] 一太郎もできるのかもしれないが MSオフィスもPDFで保存できるようになったのがありがたい 最近のオフィスだとNoteも意外に使ってみると便利 付箋ソフトやメモ帳でなんかメモする旅に変なテキストファイル作っては 保存する癖がなおった 611 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 13:35:58.50 ID:7o0D+TWu0.net] 何のソフトで作成しても良いけど、フォルダの中に保存してくれ。 ゴミ箱から過去の文書ファイルを復活させるのは止めてくれ。 612 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 13:36:22.10 ID:vH95PCrY0.net] >>455 殺意沸くわ KDDIはどこの層にウケると思ってやってるんだろ 613 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 13:37:24.24 ID:JVpA2xBq0.net] 昔はLotus1-2-3 しか仕事場になかった 614 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 13:37:38.20 ID:901Ybm010.net] >>573 そうか？リターン連打で改ページかけられるのかなりウザいけど。 615 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 13:37:41.67 ID:U2ORCevq0.net] >>539 そんな事に時間と金は使えない。これは企業も役所も同じ。 手段は目的にはならない。目的の為に手段がある。 どんな企業や部署で作ったデータだろうが、サクッと体裁整えて、加工して仕立て直す能力が無ければ意味が無い。 Wordは、それが出来るし、それに特化したソフト。オープンOfficeは、それが出来ない。 それとWordは個人が作るような一点モノのドキュメントに特化したページメーカーみたいな使い方をするソフトではない。 616 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 13:37:45.42 ID:PQbxNZEx0.net] まず、パワポの用紙をタテにしますw 617 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 13:37:51.03 ID:nOvf1Wyx0.net] >>581 それは強く思う。 できるExcelちゃんに比べて何なのアンタは！？って感じ。 618 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 13:37:54.30 ID:qCIUSsAj0.net] >>133 懐かしいな。卒論はRupoで作ったわ。 619 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 13:37:55.02 ID:P/CJndNs0.net] ここは一太郎使ってやれよ 620 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 13:38:00.16 ID:3Lt0i/zT0.net] 千代丸健二； 警察をまともにするということを市民の権利として考えてください　　　 千代丸健二； 警察官侮辱罪はない、、 挑発されたらいくら言葉で侮辱してもいい 仙波敏郎；　警察は犯罪組織で、警察幹部は全員犯罪者だ！ 仙波敏郎； 警察という組織は全員、１００％、裏金に汚染されている。 仙波敏郎； 警察が狂ってしまった原因は全て裏金です　　　 竹原信一； アメリカも日本も、警察・検察は犯罪組織である 竹原信一； 警察の事情を知れば、� 621 名前：aんだ組織であるのが分かります。 竹原信一； 私達は、警察が組織ぐるみの泥棒になっている事実、現実を直視しなければなりません。 寺沢有； 警察の本質は強き者に弱く、弱き者に強い集団であり、正義の味方づらをしている悪徳集団 寺沢有； 毎度のことですが、「警察を取り締まる警察」の創設が必要です。現状、警察は犯罪やりたい放題 の国営暴力団ですから。 大河原宗平； 警察による集団ストーカー被害者の皆様。逆に警察を完全監視する民間監視団体を結成しましょう 大河原宗平； コメントを　するまでもない　「犯罪組織　＝　それは警察」 ﾘﾁｬｰﾄﾞｺｼﾐｽﾞ； 警察は、闇権力と一心同体である ﾘﾁｬｰﾄﾞｺｼﾐｽﾞ； 検察だろうが警察だろうがクズはクズなんです。 原田宏二； 警察組織には治安維持のためなら多少の法律違反は許されるという思い上がり、甘えがある。 原田宏二； 警察は正義の味方でも何でもない 飛松五男； ほとんどの警察署長は制服を　着た盗っ人です。 飛松五男；　腰抜けなんです。警察官というのは、弱きをくじき、強きにへつらう奴。 故黒木昭雄； 私は自殺しない。死んだら、警察に殺されたと思ってください 俺；　警察組織のトップが腐っているから末端　警察官のなり手がいなくなり、結果的に警察組織が社会のゴミ捨て場になっている。 [] [ここ壊れてます] 622 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 13:38:11.14 ID:ocG4YVXO0.net] >>438 開発部門にいるけど、フリーソフトをいくつも業務で使ってるよ オフィスだけMS純正に頼る必然性はない >>447 TRONを使ってる立場からすると、国産ソフトの開発を支援する価値はある 623 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 13:38:20.82 ID:9+U3qwkM0.net] >>591 >>601 いるいるwww 624 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 13:38:23.60 ID:jQSIAAue0.net] >>577 アメリカべったりで良しとしてるのが人間として本来異常なんだよ。 異常な状態に馴されてるのが家畜国家日本だ 625 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 13:38:26.33 ID:IUq85Dyy0.net] すべてｽﾀｲﾙで制御するべき 626 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 13:38:36.36 ID:mbXDnnD00.net] Word文書にエクセル埋め込んで解決ですね 627 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 13:38:37.51 ID:Ujo+JKJn0.net] >>329 障害者を障がい者とか子供を子どもと変更させるような言葉狩りの連中の言い分やん 628 名前：ドクターEX mailto:私、成功しないので [2018/01/14(日) 13:38:44.66 ID:5aN3ifYf0.net] >>599 沖縄人、朝鮮人ハーフ、朝鮮人 629 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 13:38:55.25 ID:vDOd3hDj0.net] >>549 表示をそのまま印刷できない時点でエクセルがマシ、はない Wordは文字の開始位置まともに設定出来ないし褒められたもんじゃないけど 現状対抗馬いないからしょうがないってだけだな 2013で挿入と上書きの現在表示デフォルトでオフになっててケンカ売ってるのかと思ったわ 630 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 13:39:05.64 ID:FO7y01in0.net] え？ 持ち帰って仕事しろって事？ 631 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 13:39:55.53 ID:aQ6T+r6g0.net] ちなみに全社統一してエクセルしか 基本使わない会社あるの？うちはそ うだけど珍しい口かな。対外的に 出す文書でも指定ない限りエクセル で出すのはうちの会社のみ？ 632 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 13:39:56.63 ID:OB7TebUT0.net] word使うとか思考停止してんのかな 革命？嘘やろ 633 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 13:39:58.09 ID:wkqymiPQ0.net] これ、スレタイ見ると、エクセル→ワードへの移行に曲解しそうだけど、 一太郎→ワードへの移行であって、エクセルは何にも関係ないぞ。 634 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 13:39:59.7 ] [ここ壊れてます] 635 名前：9 ID:e+BpNLnj0.net mailto: エクセル方眼紙とか都市伝説だと思っていたが実際にいてびっくりしたわ 役所って脳が死ぬんだな [] [ここ壊れてます] 636 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 13:40:02.86 ID:zlPIvTm10.net] 海外製だぞ。 637 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 13:40:06.51 ID:t/NNMKNu0.net] >>604 そもそも 段落（ごと）の装飾は、それこそ後で好きにしなさい って概念らしい 知らんけど 638 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 13:40:15.84 ID:N9lQk1lj0.net] >>1 Libre Officeで十分。 MS Officeなんて税金の無駄使い。 639 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 13:40:17.88 ID:vDOd3hDj0.net] >>608 自分だけで終わるのであれば何使おうが好きにすればいいが 仕事を後任に渡したり相手先にデータ渡す時点でオフィス以外の選択肢なんてないわ 640 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 13:40:33.16 ID:2LLGEZ6J0.net] 国家公務員が外出先で文章なんか作るなアホ 641 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 13:40:40.70 ID:b0vMWxnW0.net] >>1の読解力の無さに驚く。 一太郎とexcel方眼紙になんの関係があるんだ？ 642 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 13:40:45.32 ID:fFRh59xn0.net] >>596 基本他の連中が勉強不足なのが悪いんだけど、みんな勉強する方向にはいかないんだよなｗ 643 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 13:40:46.50 ID:cfG9QHnW0.net] こうやって外資から賄賂を受け取って日本き企業を蔑ろにしてきたわけだが もう日本は三流どころかそれ以下 644 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 13:41:02.51 ID:XYjmJlpg0.net] >>623 LibreOfficeに変えたらもっと税金がかかりましたとさ 645 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 13:41:19.19 ID:Bi7/fRbl0.net] もうHTMLとCSSでいいじゃん 646 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 13:41:20.41 ID:/LE+UYJ30.net] TRONなんてゴミくずまだあるの？ なんとか教授ってまだ生きてる？ 647 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 13:41:29.27 ID:jTS4/zHX0.net] 結局… この件で 農水省はマイクロソフトから いくら賄賂もらってんの？ 648 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 13:42:08.86 ID:vDOd3hDj0.net] >>622 というか日本語への対応をやる気ないだけでしょ 英語圏じゃ文書の装飾なんてろくにないだろうし 649 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 13:42:10.24 ID:9+U3qwkM0.net] >>627 いわゆるスパゲティプログラムと化していて本人ですら仕組みを思い出せなかったw 650 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 13:42:12.49 ID:U2ORCevq0.net] >>553 Wordはドキュメントの作成、文書管理に関しては効率がソフトだよ。大規模で使えば使うほど活きてくる。 使い難いとか言ってる連中は、ドキュメントを作れないだけ。 651 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 13:42:17.68 ID:vTg+PfHv0.net] >>602 ワードに出来てオープン系ソフトに出来ないと言い切るあたりが君の限界なんだよ。 金と時間がもったいないからこそどこかでプロプラから脱却して政府機関から率先して移行するべきだろうに。 652 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 13:42:26.03 ID:ckhtgjhj0.net] Markdownにしろよ 653 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 13:42:30.04 ID:B0KogLWh0.net] うける。日本がどんどん衰退している理由を垣間見れる一件 654 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 13:42:43.82 ID:t/NNMKNu0.net] >>630 そんな瑣末に見てくれの話なんかどうでもよくて メタデータこそ、本当に必要な物 それと、そのビューアー 655 名前：ドクターEX mailto:私、成功しないので [2018/01/14(日) 13:42:47.12 ID:5aN3ifYf0.net] >>613 これをダウンロードして新辞書を作成して入れなさい。 合いの子、白痴、盲、片輪、なんでもござれ。ｗｗｗ monoroch.net/kinshi/jisho/#TEXT テキスト辞書データ（MS-IME形式） ダウンロード ?housou_kinshi_yougo_src_ms_ime.zip 656 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 13:43:08.93 ID:HkrUKtRc0.net] >>587 読む人の環境で変るHTMLでご満悦とはとんだオナニー野郎だな 657 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 13:43:21.93 ID:vDOd3hDj0.net] >>627 違う 仕事のマニュアルやテンプレ 658 名前：ートは一番使えないアホを基準にして作らないと駄目ってだけ [] [ここ壊れてます] 659 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 13:43:25.26 ID:7o0D+TWu0.net] illustratorが一番使いやすい。 660 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 13:43:25.84 ID:9+U3qwkM0.net] >>627 いわゆるスパゲティプログラムと化していて本人ですら仕組みを思い出せなかったw あんな糞コードから勉強する余地なんて無かったわ どんな罰ゲームかとw 661 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 13:43:44.46 ID:IUq85Dyy0.net] 目次不要な程度の枚数のﾄﾞｷｭﾒﾝﾄなら ﾜｰﾄﾞで書く必要もない 662 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 13:43:46.10 ID:aQ6T+r6g0.net] しようもない形式にこだわるのは 霞ヶ関の役人 東京本社の人間 と官民問わず悪いクセ。仕事 作りしたいだけでは？ 663 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 13:43:51.98 ID:tI66a99u0.net] >>626 未だに一太郎なんて民間人が何十年も前に殆ど使わなくなったものを使ってるなんて さすがエクセル方眼紙使ってるお役所だわという皮肉 664 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 13:44:05.78 ID:Pjr9OAUc0.net] 役所に努めている人はパソコン苦手の保守人間ばかりだから基本的にPC操作に期待してはいけない PCでの作業効率は民間企業の1割に満たない 665 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 13:44:13.62 ID:dquBdnwp0.net] Word 統一とういうことで、すごく安心するのだろうさ。 rtf, docx, odt, txt。そんなのは知らない＋無視する。 おめでとうございます。 666 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 13:44:14.15 ID:Ps3Gdruu0.net] フリーソフトは中華が国策でウイルス仕込むからダメでしょ 667 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 13:44:14.14 ID:B9DiMTI+0.net] >>617 それおかしい 668 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 13:44:32.10 ID:N9lQk1lj0.net] >>629 無料のLibreOfficeでMS Officeより金かかるってよっぽど無能だぞ。 全員クビでOKレベルだぞ。マジで。 669 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 13:44:33.56 ID:47HWmth/0.net] HTMLCSSでいいじゃん オープン規格で中身も見える 670 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 13:44:50.48 ID:lSue7TiF0.net] >>619 本文データー支給と聞いてあぁ今日は早く帰れるなと思って開けたらエクセル方眼紙と知ったときのMac土方の絶望感ｗ 671 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 13:44:52.36 ID:t/NNMKNu0.net] >>652 あったま 弱そう 672 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 13:45:04.90 ID:fFRh59xn0.net] >>642 その使えないアホも覚えろよｗ 673 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 13:45:07.84 ID:vDOd3hDj0.net] >>636 それを誰でもできて渡した相手が同じ状態で見れるのか？ 本当に仕事たことある？ 674 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 13:45:17.36 ID:vH95PCrY0.net] >>616 官庁のPCはUSBフラッシュドライブ無効にされてるけどなあ 農水省も例外ではないと思うけど 675 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 13:45:27.42 ID:6/RvrG0Z0.net] 役所とデータをやり取りする仕事してるけど Excelで文書作る役人みるとイライラするわ 676 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 13:45:27.67 ID:Krcl6F6n0.net] >>1 相変わらず縦割りの役人体質 >うちは遅いのではないか 20年おせーよ 677 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 13:45:28.58 ID:pxZNBnZ50.net] >>59 一太郎なんて知らねーよ ジジイ乙 678 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 13:45:28.70 ID:U2ORCevq0.net] >>581 あなたの言う「完成度」そのものの質が低いのがバレバレだな。 679 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 13:45:49.53 ID:47HWmth/0.net] LibreOfficeは罫線の太さだけどうにかならんか ところでラジオまたやらないかな 680 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 13:45:57.29 ID:/LE+UYJ30.net] >>636 君はどうしようもない阿呆だなあ 仮にその努力がひつようだとしてするべきなのは ジャストシステムだろう なんで国民が税金を負担して努力をする必要があるんだ？ 一太郎や花子のようなゴミクズを税金で食わせてきた これまでが異常なだけ 資材に値するレベルだよ 681 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 13:46:18.55 ID:wkqymiPQ0.net] 役所が勝手に一太郎使うのは良いが、 民間と頻繁に交流する訳で、一般的に普及してない ソフト使うのはダメだわ。 そもそも、役所自体がパワポ中� 682 名前：ﾅなのに、パワパはMS製でよくて、 ワードは良くない理由が無い。 [] [ここ壊れてます] 683 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 13:46:29.29 ID:n4UB3TE+0.net] スペース駆使して体裁整えるのだけは勘弁してくれ 684 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 13:46:29.61 ID:COe35n2x0.net] >>641 むしろ 何でもかんでも オナニーな体裁を押しつけてくる方に 辟易している。 文書はテキストで何が書かれているかであって 体裁じゃないんだよなｗ 685 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 13:46:30.72 ID:Ld+3QwZF0.net] マクロソフト儲けさせるよりも民間が一太郎使って欲しいけど、公がやっても勝てないのか 686 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 13:46:39.83 ID:qkC35fEA0.net] どうせワードにエクセルで作った表を貼り付けるんだろ 687 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 13:46:55.47 ID:7o0D+TWu0.net] 表を作るのは一太郎の方が楽ちんだよ。 ワードは少しクセがある。 688 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 13:47:09.25 ID:N9lQk1lj0.net] >>655 マジで何に金かけるの？ 昔のドキュメントの体裁がこわれるから？ 689 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 13:47:10.03 ID:nStY4Lz40.net] 一太郎のがフォントが美しいけどねえ ２０年前に一太郎からワードに変えた時に、真面目にやっぱ外資は日本語ダメだわ、と思ったもん 所詮、大量に利用者増やして、使いづらさや芋っぽさを押しつぶしてきただけだしな 今でも一太郎文書に接するが、明らかにワード文書より綺麗だもんな ワードが勝ってるのは、どのパソコンでもだいたい観れる、ってとこくらい 690 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 13:47:22.18 ID:5saUvlxf0.net] どうせジャストに天下りしてたんやろ 691 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 13:47:31.71 ID:XYjmJlpg0.net] >>668 民間は国内だけ相手にするわけじゃないんでな。 日本語話さない社員、海外にもたくさん支社があるのに。 692 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 13:47:31.73 ID:fFRh59xn0.net] >>644 他にわかる奴がいれば前から情報共有してまともなコードに修正できたろうに 693 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 13:48:01.29 ID:t/NNMKNu0.net] ちなみに 拡張子がxなMSのオフィススイートは、すべてXML化してるという 694 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 13:48:13.41 ID:/CfiBzzJ0.net] なんでも良いが、文章に構造がないと処理しにくいだけだ。 695 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 13:48:14.04 ID:9+U3qwkM0.net] >>652 業務アプリで扱うMS-Office系ファイルをLibreOffice系に切り替える作業をタダで請負うバカはいない 696 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 13:48:14.35 ID:NLUubUK20.net] ワードとかここ15年くらい使ってないわ 697 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 13:48:16.47 ID:aQ6T+r6g0.net] >>651 うちの会社珍しいんだな。 相手方にも場合によってはエクセル で送ってほしいと言うくらいだから。 698 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 13:48:24.73 ID:Ld+3QwZF0.net] >>655 低能くん来てるんか 699 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 13:48:25.55 ID:HkrUKtRc0.net] >>654 土方がMacなんて使うのが悪い 700 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 13:48:29.19 ID:nStY4Lz40.net] >>670 確かにワードの表は最初、イライラした 慣れたけど 701 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 13:48:31.74 ID:PvcgjhcY0.net] ワード使うくらいならエクセル方眼紙の方が万倍マシだろ エクセル方眼紙のデメリットって関数とかマクロで拾いにくいくらいで、 拾えはするがワードってそもそもそういうこと自体が無理 702 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 13:48:37.35 ID:dMbIFnmg0.net] 種子法改正よりこっちに腹立ってるの見てると 日本人が特殊詐欺に引っかかりやすいのもわかるな。 703 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 13:48:49.13 ID:N9lQk1lj0.net] >>655 訳わからない会社に詐欺みたいな無駄なサポート費払ってるだけじゃないの？ 704 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 13:48:53.85 ID:wkqymiPQ0.net] >>668 一太郎が負けたのは、コスト、利便性、普及性の全てで劣ったから。 君、明日から、政府が「スマホは京セラ製に強制統一な！！」 って言ったらどう思う？ 705 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 13:48:58.89 ID:I4oGSEx70.net] >>596 そういう責任取れなくなるのが嫌だから引き継げないと言う話 その業務から離れて使わなくなった� 706 名前：轤ｷぐ記憶薄れるしな 自分で使ってる分には自分で修正すればいいし 仕様が変更になって使えなくなったら元に戻すだけ [] [ここ壊れてます] 707 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 13:49:02.26 ID:XYjmJlpg0.net] >>676 xmlじゃなくてzipファイルな。 試しにdocxとかをzipに換えて解答してみな。 その中の本体はxmlだけど。 708 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 13:49:06.10 ID:SMF+sBfY0.net] スレタイの方眼紙はなんなんだよ 方眼紙禁止じゃ無くて一太郎廃止の話じゃねぇか 709 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 13:49:13.01 ID:5ADjWI++0.net] 某省は Word、エクセル、一太郎、PowerPointで文書作ってくるけどな。 原義　　Word かがみ１　PDF かがみ２　Word 本文　　一太郎 別紙１，３、５　Word(ﾀﾃ) 付紙１　Word(ﾖｺ) 別紙２、付紙２　エクセル(別シート) 付表3　 PowerPoint(ﾀﾃ) 別紙４　PowerPoint(ﾖｺ) 別紙6　一太郎 こんな調子だぞ。一つの文書印刷するのに一体幾つ ファイル開けばいいんだよ！！ 710 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 13:49:32.07 ID:PQbxNZEx0.net] エクセルはねぇ、表計算ソフトじゃないよ。 データコンテナですw 711 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 13:49:38.98 ID:qUFZST7U0.net] >>652 無能らしいレスだな あんな使いにくいの一から教えて同じレベルにするのにどんだけ時間と金かかると思ってんの ワードの導入金額なんて速攻で抜くわ 712 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 13:49:48.66 ID:9+U3qwkM0.net] >>675 それがいなかったんだよ 何せ本人すら理解できない糞コードだから デバッグ依頼の電話に対してそのまま口頭でデバッグ指示を出せたナーシャジベリも呆れるだろうよw 713 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 13:49:51.52 ID:soPR+u820.net] >>611 TeXから入ったり、Webでcss使ったりしてると、レイアウトと内容は分離しろってのは 原則論としてそれが正しいって分かるんだけどね。。。 714 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 13:49:52.82 ID:IUq85Dyy0.net] Wordに付表でExcelを挿入するならまだわかる そういった場合も表にWordの機能で付番するからな で、ﾄﾞｷｭﾒﾝﾄの文章から表を参照するときも その番号を参照させて記述するようにする そうしないと、間のﾍﾟｰｼﾞに表が増えたとき 全部番号ふりなおしだからな。 文章に入ってる表番号も全部だぞ。。。 こんなもんやってられない 715 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 13:49:58.29 ID:t/NNMKNu0.net] 仮にマックであっても 個人使用でなければ オフィス使う使うのが殆どだったりと 716 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 13:50:11.76 ID:XYjmJlpg0.net] >>678 結局その部署で一番パソコン強い若手君に、 おじさんたちからの「これどうやってやるの？」という質問が殺到するだけだわな。 717 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 13:50:37.71 ID:aQ6T+r6g0.net] >>691 一人じゃなく別々の部署が作ってる じゃないの？部署によってソフト違う のはよくあること 718 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 13:50:52.15 ID:t/NNMKNu0.net] >>692 今は、そうだね 719 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 13:51:06.51 ID:5ADjWI++0.net] >>569 図表をマンガと言うのはかなり古い世代ですね。 60歳超えてません？ 720 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 13:51:07.70 ID:Y+yoZx850.net] まあ勉強すれば誰でも使えるってのは 無限に勉強する時間のある無職ニートらしい発想だな 普通はそんな暇があったら自分の仕事するし 721 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 13:51:10.59 ID:+x3KorAG0.net] >>504 んじゃスマホで撮影してjpgで送るのでよろしく！ 722 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 13:51:18.32 ID:qUFZST7U0.net] >>684 文書見出しとかエクセルじゃできんじゃん。仕様書とかなら全然大丈夫だけど、大きなドキュメントじゃ非効率的すぎ 723 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 13:51:18.67 ID:lSue7TiF0.net] >>682 あぁ悪い。Mac土方＝DTPオペレーターのことね。 徹底的に作り込まれた� 724 名前：Gクセルのラフｗを印刷用に起こそうと思ったら、結局最初から文字入力するはめにｗ [] [ここ壊れてます] 725 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 13:51:34.55 ID:rkC+Z/yE0.net] 日本が世界に負けた これはすごい決定、役所がついに MSに組み込まれた、安全保障的にも 全ての情報をMSに握られた、しょせん日本の力はこの程度 完全に植民地になった 726 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 13:51:45.25 ID:aQ6T+r6g0.net] >>698 それ民間も同じ。若手がそれで犠牲 になり残業増える。 727 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 13:51:46.95 ID:nStY4Lz40.net] >>687 コスト、利便性、普及性しか、勝ってなかったとも言える 日本語を扱うことなどに関しては、酷かったよ 728 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 13:51:48.10 ID:Ld+3QwZF0.net] >>687 国の後押しあってもだめかーって思っただけで、別に否定しとらんよ 729 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 13:52:13.58 ID:OzqunYkE0.net] こんなのがニュースになるのかｗｗｗ 730 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 13:52:31.69 ID:t/NNMKNu0.net] >>704 見出しになるよう 見出し名とアンカーを、せっせせっせと 731 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 13:52:40.21 ID:N9lQk1lj0.net] >>698 WordでもLibre Officeでもそれは一緒なんだから、わざわざMSに税金をお布施する必要はないよ。 732 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 13:53:02.27 ID:aQ6T+r6g0.net] >>701 30代です。自分より上のやつがマンガ マンガというから身についた。 733 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 13:53:04.12 ID:XYjmJlpg0.net] >>706 もともとOSはWindowsだし、米軍基地もあるこの国で何を言ってるんだ 734 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 13:53:06.10 ID:n4UB3TE+0.net] >>691 役所って組織内での統一にこだわりそうなイメージがあったけどそうでもないんだな ひとつの文書作るのにチーム同士で何か対立でもしてんの？w 735 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 13:53:22.03 ID:v21GL2fm0.net] 役所の文書って ほとんど帳票システムで PDF化されてると思うけど Wordで何叩くんだろうね 飲み会のビラとか？ 736 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 13:53:47.22 ID:7JxPjWMR0.net] 今どき一太郎で文書作って送りつけてくる老害引退しろ 737 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 13:54:16.45 ID:nZlTQL+W0.net] ATOKがそのうち月額制になるらしいし、ジャストシステムは何を狂ったんだか 738 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 13:54:21.20 ID:7o0D+TWu0.net] >>680 うちの会社はInternet Explorerとかで入力して、出力はPDFファイルで出てくるよ。 739 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 13:54:29.53 ID:PQbxNZEx0.net] >>710 現場的にはかなりw 740 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 13:54:56.88 ID:UNczBkc30.net] グラフィックの仕事してるワイは 書類関係もなにもかもイラレで作成してるんですが どうしたらいいですかね 741 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 13:55:05.87 ID:9+U3qwkM0.net] >>691 大方、初等中等局が実質的な取り纏めをやって各都道府県からデータを集め、最後に官房会計課が起案する文部科学省の予算資料だろうw 742 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 13:55:08.21 ID:ckhtgjhj0.net] >>701 ポンチ絵だろ 743 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 13:55:10.48 ID:jQSIAAue0.net] >>706 いやそりゃ元々圧倒的に負けてるんだけど （今回のはたかがワープロの話じゃないか） またさらに負けが完全になったなあって話 744 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 13:55:20.55 ID:IcQpTQMU0.net] >>716 省内の起案文書から地方への通知、通達 さらには国会の答弁書などいくらでもありますね 745 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 13:55:24.60 ID:UKp1YnF50.net] 一太郎の文書をワード文書に簡単変換できるの？ 就職してから　手書き→一太郎→ワード・エクセルと変遷していったが 過去の文書どう扱ったか忘れてしまった ＰＣ９８→ｗｉｎｄｏｗｓの流れだったな 古いパソコン残して　必要なときに見る感じだったか・・・ まさ 746 名前：か手作業で打ち直しとかやるのかなあ もう仕事してないから忘れてしまった [] [ここ壊れてます] 747 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 13:55:45.09 ID:HkrUKtRc0.net] >>705 いえいえ。本当の土方だと思ったりしてません 土方を名乗るならそのくらいの力業は容認すべき 748 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 13:55:45.69 ID:U2ORCevq0.net] >>561 Excelのデータだけで数十枚、数百枚あるデータを作って、その中に「過去のExcelデータの一部分」を複数箇所に使い回して、 同時に「文言の一括修正」「スタイルの一括反映」を全て反映させる作業をWordよりも速く出来るって言うなら、やって見せてよ。 1行加えただけでExcelは終了。それとページ増やしたら、まさか目次を手で拾ったりしないよな？ 公式の報告書は方々で作った過去のドキュメントからの引用、他所からの引用の産物だからExcelで作って管理できる訳がない。 公務員に時間＝税金使って電子化したドキュメントデータを作らせたなら、その資産が活かせないフォーマットで作成する事こそ無駄なんだよ。 749 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 13:55:47.17 ID:t/NNMKNu0.net] >>721 画像で 750 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 13:55:54.54 ID:fFRh59xn0.net] >>702 ここにいる暇があったら勉強しろよｗ 751 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 13:56:04.76 ID:tI66a99u0.net] >>691 一太郎は分からないがpdfとエクセルとワードくらいなら フォルダに保存したついでにまとめて選択して印刷ボタンを押すだけだし 民間でもよくあることだ まあ中身がちゃんと適切に印刷できるようになってないといちいち開いて印刷範囲とかの確認が必要だが 752 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 13:56:21.34 ID:rkC+Z/yE0.net] ワードに負けた、世界に負けた 敗戦国になった、今まで経済で守ってたものも 経済もダメになり、完全にフィリピン化、全てを米国に握られた 753 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 13:56:28.42 ID:7YP5BceL0.net] 一太郎はそりゃダメだろ。互換性も結局MS製でそろえた方が気にしなくていいし。 MSがサポート面を保証するっていえば予算もおりやすいからな。 754 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 13:56:37.66 ID:1o/Osm8K0.net] そう、省庁は一太郎だったから求人にも応募しなかった 755 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 13:56:46.53 ID:oIPqdAe00.net] どうせなら全文書アドビのイラストレーターにすればいいのにな！ 756 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 13:57:00.00 ID:fTtBn/Xr0.net] >>12 可哀想な人。 757 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 13:57:23.87 ID:IcQpTQMU0.net] >>726 出来ますが、ワードは罫線が弱いので 結構崩れます。あとは添削機能の好みが 別れる所ですね 758 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 13:57:24.79 ID:9+U3qwkM0.net] >>715 文部科学省は一太郎メインの教育系（文化庁を含む旧文部省）とWordメインの研究系（旧科技庁）がごちゃまぜ 759 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 13:57:29.71 ID:7o0D+TWu0.net] >>721 俺はPDFファイルに変換して、客先に送りつけている。 760 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 13:57:31.03 ID:v21GL2fm0.net] >>725 お、そうなんですか ふーむ 国会の答弁書も Wordなのか・・・ 761 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 13:57:35.44 ID:qvfob8OX0.net] いまだに一太郎を使っていてオフィスに変えたとかでニュースになる日本の省庁。マジで腐っているな。 762 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 13:57:48.44 ID:59If+9tm0.net] >>732 苦しさに負けた 世間に負けた 763 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 13:57:55.17 ID:wkqymiPQ0.net] エクセルの利便性が劇的に向上したのは2007から、 それまでは、大量データ扱うとすぐにフリーズするポンコ� 764 名前：cソフト。 エクセルに対する認識は2007以前と以後で相当違う筈。 [] [ここ壊れてます] 765 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 13:57:56.64 ID:/CfiBzzJ0.net] 政府の資料はSGML準拠になっているはず 公文書保管のルールが変わって検索できないと死ぬだろうな、公務員。 766 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 13:57:59.87 ID:t/NNMKNu0.net] >>728 ちなみに 理想とする（ボクノオモウアルベキ）姿は、どうするべきなの？ 767 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 13:58:01.88 ID:OAmAW8aY0.net] 定型フォームはWebに移行してくれ…ほんとお願いします Wordは自分で作成する際もイラッとくるが、おっさん連中が 空白（スペース）を改行の代わりにしたり、ほんとくだらないことを 色々思いついてくれるのもイラッとくる 768 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 13:58:11.22 ID:nZlTQL+W0.net] >>726 とりあえずワードに読み込ませて、 プリントアウトした原文を見ながら体裁を修正するというクソ馬鹿馬鹿しい作業 769 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 13:58:54.23 ID:t/NNMKNu0.net] >>746 HTMLを せっせと書く、っと 770 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 13:59:08.85 ID:IcQpTQMU0.net] >>740 答弁は大臣に読みやすいようにめちゃくちゃ大きい文字で書くんですよw 771 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 13:59:10.22 ID:jQSIAAue0.net] ＞スマートフォンで閲覧しやすく、外出先でも仕事ができるため、 スマートフォンに対応できないジャストシステムが悪いんだよな なんで日本のITはこうもトロいのか 772 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 13:59:13.41 ID:qCIUSsAj0.net] 本当に革命っていうからには、何年目も前からLibreofficeに移行していって、Win7のサポート切れにあわせてLinuxクライアントに入れかえ、MSの莫大なライセンス料を駆逐する位しないとね。 先のレスにもあったように、誰がその環境保守すんの？維持コストは？って問題があるから現実的でないんだろう。 まぁ、Winクライアント+Officeにしておけば、ライセンス料はかかるが脆弱性パッチはWSUSサーバ立てて配ればいいし、構築リプレースもベンダーに投げたら良いから楽なんだろうね。 773 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 13:59:14.59 ID:XYjmJlpg0.net] >>743 2003まで列数128が限界だったからな。 今は16000ぐらい。それでも足りなくなってきてるのに。 774 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 13:59:36.63 ID:aQ6T+r6g0.net] >>720 それ裏山。 メールはWebメールになったから そうして欲しい。もっとも採用し てるブラウザは火キツネだから やれるのか知らんが 775 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 13:59:41.31 ID:fIlClcP+0.net] まず、Excel方眼紙を止めろ その次に、プレーンなテキストで公文書を統一しろ そうすれば一太郎もWordも無関係になる 776 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 13:59:43.84 ID:M76Zxu4z0.net] ここに居るような一家言持ちが歳とって老害化するんかなぁ 777 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 14:00:10.55 ID:U2ORCevq0.net] >>621 Wordは方々で作ったドキュメントを寄せ集めて一括で編集、或いはルールの範囲内だけ一括編集する為のソフトだから、改ページや章ごとでルールを決める事が出来る。 778 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 14:00:11.04 ID:IUq85Dyy0.net] どこの省庁とはいわないが とある文書をSGML化を外に出して まったく使いもんにならないDTD作られて 全部捨てたﾊﾞｶなことやってたとこなら知ってる 結局、全部xmlにしてたわ 779 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 14:00:14.80 ID:I4oGSEx70.net] >>646 様式の統一は業務効率化の一つなんだが その実施方式がおかしいだけで 780 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 14:00:16.15 ID:GoZZCNxZ0.net] 役所指定の入力フォームとかFAXフォームとかほんとひどいのばっかりだよね 民業圧迫しすぎ 781 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 14:00:24.87 ID:fFRh59xn0.net] >>728 そういう� 782 名前：ﾓうに使えない連中が圧倒的なんだから人力でやるしかないよｗ [] [ここ壊れてます] 783 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 14:00:33.01 ID:fpz9LnNG0.net] ワード・パワポって出来が悪いから嫌い エクセルが至高 784 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 14:00:42.50 ID:9+U3qwkM0.net] >>743 2007で65535行の壁が破られたのが大きいな 64bitOSへの流れも追い風になった 785 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 14:00:50.54 ID:UNczBkc30.net] >>739 おなじく俺もイラレをPDFにしてる テキストデータとして生きてるから大丈夫なのかな 786 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 14:01:16.59 ID:XYjmJlpg0.net] >>750 え？一太郎ってandroidとかiPhoneじゃみれないのか？ 787 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 14:01:28.40 ID:0dXmvffo0.net] ワードは絵入れるのめんどい。 プレゼはｐｐ。 文書だけのお役所仕事用だね。 788 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 14:01:35.65 ID:ZF5Qtk6Z0.net] >>684 エクセル方眼紙は後から手を加えるのが面倒なんだよ ワードの方が楽なものならワード使ってくれ 何でもかんでもエクセル方眼紙使われちゃたまらん 789 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 14:01:52.15 ID:aQ6T+r6g0.net] >>758 様式統一するのは良いけど問題は 古い形式のファイルどうするかだ。 これ現場に丸投げして統一だけし ましょうなんてこと言うから腹立た しい 790 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 14:02:03.63 ID:UNczBkc30.net] >>729 画像にしたらテキスト死ぬしクッソ重くなるから PDFにしてるで 791 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 14:02:15.93 ID:t/NNMKNu0.net] >>755 どうなんでしょうね 逆一家言なリブロリブロとかもマタゾロで湧いてきたりと 792 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 14:02:17.45 ID:coqlMnsn0.net] まあ結局、アプリケーションの勝敗は、コストと互換性だけ これさえあれば爆発的に普及して、ほかのソフトを圧倒できる たとえ作れる文書がダサくてもね 役所はそれに逆らって、日本発のアプリケーションソフトを守ってきただけだわ 民間より、コストや互換性を気にしなくていいから ま、それも限界ってことだ とはいえ、ワードやエクセルのダサさはいまだに変わらない イラストレーターで文書作る人の気持ちは分かる 793 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 14:02:19.40 ID:/LE+UYJ30.net] あんまり関係ないけど 定型かつ頻度の高い窓口業務は最近 コンビニでもできるようなってきてるけど まあ最近は都市部の役所の窓口業務は非正規が多いとはいえ 方や年功序列終身雇用身分保障の高給公務員の仕事を 方や時給900円くらいのバイトがやってるんだから いろいろ考えさられるな 794 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 14:02:25.65 ID:v21GL2fm0.net] >>749 あ、でっかいルビつけるやつねｗ なるほど、なるほどｗ blog-imgs-32.fc2.com/t/o/r/toriton/kan201101_28_90_d0006690_8311339.jpg 795 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 14:02:39.47 ID:fIlClcP+0.net] >>757 金融庁か？ 796 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 14:02:56.27 ID:nZlTQL+W0.net] JRのダイヤ改正内容やらニュースリリースなんて普通にHTMLファイルでサーバーに置けばいいのに わざわざPDF化してるが、改ざん対策か？ 797 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 14:02:56.55 ID:sJ1JyBP70.net] 「行政文書規則」を全改正して、書式という概念から変えないと無理。 798 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 14:03:11.08 ID:coqlMnsn0.net] >>762 あったね行数制限 799 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 14:03:31.45 ID:otQwvDKs0.net] >>721 IllustratorかInDesignならなんの文句もない イラレの代替ソフトなんてないでしょ 800 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 14:04:06.04 ID:tI66a99u0.net] >>772 国会にルビ振ってるのはギャグですか 801 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 14:04:12.16 ID:9+U3qwkM0.net] >>764 見ることはできる ただし2016からなので、ジャストシステムの亀対応には笑いが出るw 802 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 14:04:23.56 ID:wkqymiPQ0.net] >>770 803 名前：役所も、別に逆らっとらんだろ。 役所はコスト意識が無いから、ワードと一太郎を併用してただけ。 ワードを除外する選択肢はハナからないよ。 [] [ここ壊れてます] 804 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 14:04:24.00 ID:U2ORCevq0.net] >>636 企業が扱うデータの量や複雑さは素人さんには分かるまい。 それと「データの保持」に対する厳しさもな。 企業は、知らない事を調べる、その1秒にもカネ払ってるんだよ。調べるのは仕事じゃない。 805 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 14:04:44.29 ID:aQ6T+r6g0.net] >>772 漢字読めないの？ 806 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 14:04:47.31 ID:soPR+u820.net] >>746 Wordに統一とかいうレベルの役所は、「それはPublisherに統一する」とか言い出すぞ？ 807 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 14:05:15.86 ID:HkrUKtRc0.net] >>721 プログラマーはrem文で書くんだろうな 808 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 14:05:26.86 ID:I4oGSEx70.net] >>691 全部焼いて紙で決裁回るんだから電子上の形式なんて関係ない 決裁終わったらスキャンして取り込むだけだからな 809 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 14:05:34.04 ID:UKp1YnF50.net] >>747 農水省　それ予算つけてやるのかなあ アルバイトで雇ってくれないかな　時給５０００円くらいで その作業　何年かけるのかなあ 今暇なんだ 810 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 14:05:50.22 ID:9+U3qwkM0.net] >>767 現行使ってるのは変換して 古いやつはPDF化すりゃいいんじゃね? 811 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 14:05:53.77 ID:quiAXmWs0.net] >>781 調べなかったら仕事進まないんじゃ？ 文意がよく読み取れんかった 812 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 14:05:58.58 ID:coqlMnsn0.net] >>780 日の丸産は大切にしてきたさ 813 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 14:06:03.01 ID:z8KldTPG0.net] 一言いわせてくれ 公務員は全てが遅いよ 814 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 14:06:05.15 ID:qCIUSsAj0.net] >>750 浮川さんがmetamojiに行っちゃったのが大きいかも。 今スマホでmazec使ってGalaxy Noteで手書き入力してるが、本当に快適。 手書き入力で仕事するようになると、マジでATOK終わる。 815 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 14:06:06.52 ID:FgweZXMN0.net] 一太郎？？ 816 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 14:06:08.40 ID:+wT9xFR/0.net] ワードは無能御用達のバカ向けソフト 危ないわ 817 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 14:06:51.60 ID:fIlClcP+0.net] >>774 改竄防止をした文書データ配布の為だろ。 元データを調節見に行くのが一番確実だが、 それだとサーバがパンクするし、 元データの改竄とかもおきかねない。 Excelで読み取り専用に暗号化してるファイルでもいいと思うが、 複製して一部を改竄した文書データを作りやすいからな。 818 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 14:06:55.50 ID:Bi7/fRbl0.net] >>774 元データをエクセルで作ってるからじゃない？ 819 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 14:07:13.37 ID:B+tnSpxp0.net] マジかよ 一太郎は良質な国産ワープロソフトだろうが 国の機関が放棄してどうするよ？ 820 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 14:07:22.95 ID:5Bz7JxBP0.net] つうか、TeXにしる 821 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 14:07:43.39 ID:wkqymiPQ0.net] ジャストシステムって、キーエンス系でしょ？ あの、ウザウザすっぽん営業の会社にしては ホント対応がとろいよな。 822 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 14:07:51.13 ID:7o0D+TWu0.net] >>763 俺はAutoCADで作った図面を貼り付けるのが面倒なので、CADの図面をPDFファイルにして、それをillustratorで開いて、資料作成している。 客先に送るときはそいつをPDF変換してレイヤーとかは消滅させている。 フォントだけ気を付け付ければ大丈夫かと。 客先からはワードとかエクセルで作っていないの？オリジナル頂戴と言われるけど、illustratorで作っているといえば、大抵は諦めるね。 823 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 14:08:02.67 ID:PaIIK4fk0.net] ATOKは国策として守って欲しい。 国の宝だろ。 824 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 14:08:03.26 ID:u54A9MtC0.net] バカとハサミは使いよう 825 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 14:08:03.93 ID:qvQ9t5sC0.net] (´・ω・)当然だ 826 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 14:08:19.60 ID:t/NNMKNu0.net] >>784 聾唖な歯科技工士は 　いい加減な仕事やな とサインペンで納品物に書いて、納品 827 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 14:08:20.92 ID:Efo17Kjb0.net] >>776 あったあった 過渡期で会社に両方あったときはファイルをどのPCで扱うか気を付けたもんだな でもメモリの問題があって重くなる 実質そんなに多くのデータは扱えない 828 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 14:08:51.82 ID:5Bz7JxBP0.net] 時代はEDLIN 829 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 14:09:07.35 ID:dnfskewM0.net] テキストエディタでよい 秀丸にしろ 830 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 14:09:15.12 ID:/LE+UYJ30.net] >>790 もうわかっただろ？ 公務員の存在自体がそうだが 国が保護政策で守り税金で食わせたところで グローバル社会において世界と競争できる強い企業や製品は生まれない がんばらなくたって安泰ならがんばらないだろ？ 831 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 14:09:17.36 ID:U2ORCevq0.net] >>666 スペース送りで体裁を整えるバカと、改行で体裁を整えるバカが「Excelの方が優れてる」を連呼してる現実。 しかも一太郎は、そのバカ仕様だったから、古の一太郎ユーザもWordは使えなかった。 まぁ、そんなアホなデータでもサクッと直せるのがWordなんだけどね。 832 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 14:09:21.65 ID:+vhNFjD70.net] MS-DOS時代に一太郎使ってた 833 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 14:09:24.94 ID:nq9HibsW0.net] 何のためのワードなのかと エクセルで作成とかアホだろ 834 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 14:09:52.38 ID:sHoOzI590.net] >>67 だよねｗ 835 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 14:09:57.30 ID:RLhHdQu10.net] エクセルで文章作るやつ見るたびに バカか、仕事できないやつか メモに見える 836 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 14:10:27.50 ID:I4oGSEx70.net] >>778 >>782 そりゃ読めると思っているルビ振ってないところで読み間違えたら大変だからなぁ 責任回避としてすべてルビを振るのは正しい 837 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 14:10:42.00 ID:jFaZZZav0.net] 美しいフォントをもっと作れよ。音声入力もまだまだだ。 838 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 14:10:50.24 ID:oK154KBf0.net] 今更感が半端ないというか、流石お役所仕事って感じ まー、統一するのはいい事 839 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 14:10:58.71 ID:quiAXmWs0.net] >>808 やっすい通販のセリフみたいやな 840 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 14:11:19.60 ID:1dAjruhw0.net] exelにしろよ。 841 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 14:11:20.88 ID:t/NNMKNu0.net] >>804 ペーパーでいうところの別紙的な 見出しにソート付けた一覧の最初のページな印刷物と 生データで 842 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 14:11:27.25 ID:DxRU25dq0.net] 世界一無能な人間 日本の行政にかかわる人間です 843 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 14:11:45.37 ID:qa0HPgD40.net] ジャストシステムの株を空売りすれば良いのか？ 844 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 14:12:00.52 ID:Sn+CaMbE0.net] >>1 はぁ？ 公共機関だろ？ 国がワープロソフトを作って 無償配布すれば良いだろ MSに払う金で作れるんじゃね？ 845 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 14:12:04.39 ID:wkqymiPQ0.net] >>814 フォントなんか、明朝とゴシックで良いだろ。 メイリオとか本当にやめてくれ。 846 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 14:13:01.85 ID:vuQmf3c/0.net] >>93 ちょっと高いパッケージだとマクロも互換らしい 高いと言っても1万円しないが 847 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 14:13:08.54 ID:IUq85Dyy0.net] Pがついてる明朝とｺﾞｼｯｸはﾀﾞﾒ 848 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 14:13:20.02 ID:y5clmnGe0.net] ＞働き方改革の一環で 一太郎からワードにするぐらいで改革って 849 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 14:13:25.49 ID:FfoWO8fS0.net] 画像と表がもっと 850 名前：簡単に扱えないならワードは勘弁。 [] [ここ壊れてます] 851 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 14:13:38.13 ID:DxRU25dq0.net] 本当に働き方改革という話ならば 無駄なドキュメントをどう減らすかという議論になる 852 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 14:13:40.08 ID:U2ORCevq0.net] >>711 スタイル突けば済むのにアホか。 853 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 14:14:12.77 ID:CI5zRJUd0.net] さすが陸軍と海軍でネジの巻き方すら違う国だな 70年前と何一つ変わらねーわ 854 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 14:14:18.13 ID:IUq85Dyy0.net] あとな 游ｺﾞｼｯｸとか游明朝 ｱﾚは勘弁してほしい 855 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 14:14:37.71 ID:sHoOzI590.net] >>812 ほんとそう思う 856 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 14:14:45.96 ID:I4oGSEx70.net] >>726 文書作成しようとして前回ファイルが一太郎なら ビューワーで開いて文章ワードに流し込んで そっから体裁を整える作業 文章作るより文書作るのが何倍もかかる作業 857 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 14:14:55.79 ID:fIlClcP+0.net] >>770 ワープロソフトが普及し始めた時に、日本語に対応したソフトで一番使えたのが一太郎だったから、 今までなかなかWordに移行できなかった。 それまでは活字が沢山ハマった和文タイプライターを使ってたからな。 一太郎で大量に文書を移行作成したあとから、 ようやく使える様になったWordに移行するなら 年々増えてしまった文書データも移行しないとダメだから、 業務の変更を嫌う公務員がなかなか実行に移さなかったのさ。 英文タイプライターソフトが原型のWordは 日本の文書で特有の罫線とかまだまだダメダメだが。 858 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 14:15:43.04 ID:pFcyYpA10.net] >>782 とんでもないところで読み間違いとかしちゃうから、とにかくルビ振っちゃうんだよ 859 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 14:15:52.97 ID:dkHxBLzA0.net] 実のところExcel方眼紙の方が変数やらマクロ組み込む時に便利 860 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 14:15:59.56 ID:I4oGSEx70.net] >>786 別に過去の文書を全部置き換えるわけじゃないから そんな業務は発生しない事になってる 861 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 14:16:09.79 ID:U2ORCevq0.net] >>745 質問に質問で返すなExcelバカが。 Excelでサクッと出来るのか？と聞いてるんだ。答えろよ。 862 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 14:16:15.67 ID:7pdowMHu0.net] 日本語入力の辞書はMSよりジャストシステムの方が優れてるけど MSIMEは色々アホすぎる 863 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 14:16:55.91 ID:wkqymiPQ0.net] ルビといえば、安倍さんの　でんでん　とか あれ、担当の役人は飛ばされたんだろな。 なんでルビがないんだ！！って。 864 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 14:17:09.90 ID:yJEyVgBL0.net] >>818 ？ オートフィルタのこと？ ソートじゃなくて抽出じゃね？ それとアンカー間違ってない？ 865 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 14:17:16.87 ID:vamMljMD0.net] >>827 全省統一ワークフローがあれば劇的に減りそう 866 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 14:17:35.35 ID:1dPBkdYx0.net] 一太郎がまだあったことに驚いたわ 867 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 14:17:37.01 ID:I4oGSEx70.net] >>767 古い形式の文書なんていらんよ 紙で保存しとけばそれでいい 868 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 14:17:45.93 ID:sx4w3+tz0.net] >>824 Ｐが付いてないと文字が揃わない 869 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 14:18:23.84 ID:U2ORCevq0.net] >>746 Wordなら改行体裁バカや全角スペース送りバカのデータでも簡単に直せるんだから、チマチマ直すなよ。 チマチマ直すなら、それは改行体裁バカや全角スペース送りバカと同じ。そこは勉強するべき所。 870 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 14:18:44.42 ID:EhlKQDZo0.net] まじか、官公庁が一太郎使うのやめるとかこれは結構なニュースだぜ 871 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 14:19:13.41 ID:soPR+u820.net] OASYSのことも、たまにでいいから、思い出してください。 872 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 14:19:22.75 ID:zdsnLBW50.net] 統一したほうがいいというのは理解るが、 一太郎のほうが圧倒的に優れているがな。 ワードほどクズなワープロを知らない。 もちろん英文タイプではワードも一太郎も互角だろうが。 873 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 14:20:24.66 ID:y5clmnGe0.net] あのぅ、一太郎からワードにするぐらいで改革て 働き方改革の一環て 変更ぐらいやろー 874 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 14:20:39.67 ID:sx4w3+tz0.net] >>847 OASYSの販売やってたから忘れる訳ないｗ 新卒の会社はOASYS使ってたな 875 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 14:20:54.27 ID:QUXrAw5C0.net] Excel関係ない記事なのにこのスレタイはアホ 876 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 14:21:23.29 ID:PtHTgOlw0.net] >>26 時々バグるんだよなｗ 同じの使いまわしたりしてるんだけどねｗｗｗ 877 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 14:21:28.86 ID:vamMljMD0.net] >>848 一太郎を操作できなくても困らないが、Wordを操作できないと困る 878 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 14:21:44.96 ID:I4oGSEx70.net] >>844 Pかついてるのがプロポーショナルフォントで文字幅ガチャガチャになるやつだぞ 879 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 14:22:24.22 ID:fIlClcP+0.net] >>813 いやさ、Wordにはルビ機能があるけど、 面倒なんで一括で設定してるだけじゃね？ もちろん、あとから読み違えたとかの面倒な責任問題の回避もあるだろうけどさ 880 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 14:22:34.03 ID:PkmsCopM0.net] 改革じゃなくて、やっど2000年初頭に追いついたくらいだな 881 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 14:22:43.85 ID:LW1UpVYV0.net] MOSワードエクセルどっちもエキスパート満点だったけどワードは嫌い 882 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 14:22:56.27 ID:RvZywHCK0.net] Excel信者との間で確執が起こるのは目に見えてるので、 ここは間を取ってPowerpointで統一 883 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 14:23:15.36 ID:U2ORCevq0.net] >>760 Wordなら3分も掛からないんだけどね。何百枚ってドキュメントを1人で一気に纏めて編集出来るから。目次も見出しも自動で拾ってくれるし、特定の条件だけ拾わない事も出来る。 だから個人レベルの素人仕事しかしてない人ほど「Wordは使えない」って喚き散らす。使えないのはWordじゃなくてお前の方だよって。 884 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 14:23:38.82 ID:nnJgOwaI0.net] ワードでもエクセルでも一太郎でもいいんだが、途中に紙が介在する事が無駄じゃね？ どっかにもあったが、1桁毎にセルがあってコピペできないなんて時間の無駄。 パソコンで入力してそのままってのが一番楽 885 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 14:23:39.99 ID:oYhvMad60.net] Macユーザだから、.jtdファイル見ると虫唾が走る 886 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 14:23:47.00 ID:+ojnSMO60.net] >>849 それが官公庁にとってはオオゴトなんだよ なんせ今の今まで一太郎使ってたくいだからね 重い腰が上がらずことなかれ主義で誰も言い出さず変化を嫌うのが官公庁と銀行 887 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 14:24:01.17 ID:wkqymiPQ0.net] >>858 一太郎とワードの併用から、ワードのみにするのに、 なんでエクセルとの確執が生まれんの？ 888 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 14:24:31.39 ID:sHoOzI590.net] >>854 そうか？ 後で確認してみる 889 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 14:24:34.49 ID:KJWd3wdh0.net] htmlでいいだろ 890 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 14:24:37.49 ID:J9UDs/zf0.net] 小説を書くなら、やっぱり一太郎なんですよ。 891 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 14:24:50.42 ID:/LE+UYJ30.net] いやこれはかなり大きいニュースだよ わざわざ出すくらいだから官公庁はもう天下りなども含めて 切っていくっていう意思表示だからな 官公庁が使わなければ当然それに合わせてしかたなく使っていた民間もつかわなくなる ジャストシステムだけの話ではないだろう 国産だからと税金で保護して無駄に守っていた 企業や製品は山ほどあるがそれらも切っていく市場で価値のある合理的な調達をしていく そういう時代になったというまさに改革だよ 892 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 14:25:33.33 ID:qzfyx3rb0.net] 「国家アプリ」みたいなもん作ればいいのにね。 政府のものだから利潤を目的としなくていい。 セキュリティ・効率とかだけは追及して、政府専用・公用アプリ 893 名前：とすれば 情報漏洩その他の問題も発生しない [] [ここ壊れてます] 894 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 14:25:52.80 ID:KxptcAWn0.net] でもマシンはPC98なんでしょ？ 895 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 14:25:59.89 ID:ybbVrG6x0.net] ジャストシステムはATOK屋さんになったね 896 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 14:26:06.51 ID:Snh2Cu3b0.net] 各行末で改行マーク付けるのも禁止にしてくれ。 一文字追加修正した時の惨状ったらもう。 897 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 14:26:13.72 ID:SZ1Xnfp80.net] word やっと終わった ↓ 印刷する前にイメージ見とくか ↓ ！！？ 898 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 14:26:27.51 ID:jJssR5Sk0.net] excelは表計算ソフトだよね 通達やら何やらの文書をexcelで作ってるの見るとワードで作り変えたくなる 899 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 14:26:36.82 ID:fIlClcP+0.net] >>824 まったくだ。 何でもかんでもプロポーショナルフォントにすればいい、って思ってる馬鹿が多くて、 数値データのケタがズレて見にくい文書になってしまう。 だいたい、数十億を超えるデータを並べると、 等幅フォントじゃないとコンマの位置がズレてくる。 900 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 14:26:37.99 ID:X5/7Fsvh0.net] 革命w 901 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 14:27:12.47 ID:/D36JvKz0.net] >>5 日本の政府なんだから 日本の企業を優先するのは当然 当然なんだけど、 利権まみれの一太郎じゃなくトロン使っては欲しかったね… さすが派遣会社から外人マフィアやヤクザを派遣してされてる行政アホだわと思ったわ 902 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 14:27:19.55 ID:UKp1YnF50.net] >>858 パワポって統一書式のプレゼン用だという認識 ペーパーレスの流れで　ＰＣ持ち込み閲覧会議用 文書作成がムズかった記憶 903 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 14:27:25.57 ID:U2ORCevq0.net] >>788 調べるのは手段の為で目的じゃないって事。 更に言うとMicrosoftのサポートは「技術的な問題」についてのドキュメントや窓口はあるから、 「何故、エラーになるのか？」はきちんと把握出来る。把握出来れば対応できる。 文字がズレるだのは、解決出来るんだよ。簡単にね。 904 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 14:27:55.68 ID:ybbVrG6x0.net] 条文かくのに、○条(△の例外)みたいな見だしを ワードじゃ作れない。 縦書きだとめちゃくちゃワードきついと思うけど、 そこら辺大丈夫なのかしら 905 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 14:27:57.99 ID:UAvqDKcH0.net] >>875 省庁にとっては革命に相当するんだよｗ 906 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 14:28:12.24 ID:t/NNMKNu0.net] なぜか 複数回線使いながら 別人物に別人格で 絡んでくる謎の人物がおられるようで こんな話なのに 907 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 14:28:21.23 ID:wkqymiPQ0.net] フォントは、明朝とゴシックと、あとは0とオーの区別がつくフォントの 3つがあればいい。 908 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 14:28:36.22 ID:AXXZmbuP0.net] >>825 > ＞働き方改革の一環で > 一太郎からワードにするぐらいで改革って Officeアプリで標準化することで生産性が高まり，職員の勤務に 余裕が生まれる。 残業とかが減って，結果的に働き方改革につながる。 Office365 for Government でグループウェアを構成すれば チーム内で安全に情報共有できて，相乗効果で更に生産性 アップ。 オフィススーツをOfficeで統一することで，様々なアドバンテージ が生まれる。 909 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 14:28:59.62 ID:UAvqDKcH0.net] >>879 ルーラーとタブ使えないの？ 910 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 14:29:07.99 ID:I4oGSEx70.net] >>879 作れるよ 911 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 14:29:08.32 ID:U2ORCevq0.net] >>799 wmfファイル貼り付ければ軽いし表示も綺麗だろうに。 Illustratorのwmfは書き出しに欠陥あるけどね。 912 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 14:29:26.20 ID:fIlClcP+0.net] >>838 アホというより、 Microsoftの日本語変換の担当に朝鮮人 913 名前：がいて、 竹島やら日本海やらに朝鮮人のキチガイ変換を埋め込んだりしてるからな [] [ここ壊れてます] 914 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 14:29:39.47 ID:/D36JvKz0.net] >>868 そこに参入してくるのは韓国中国ばかりだと素人でも予想がつく 日本の会社はキックバック無いからな 915 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 14:29:45.19 ID:pFcyYpA10.net] >>875 この国の政府には、革命担当大臣がいるんだぞ　本当だぞ 916 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 14:29:46.36 ID:DLF5dgZM0.net] EXCEL方眼紙追放！ 917 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 14:29:55.93 ID:mmGMIl9j0.net] わかった WordのマクロをPyhonかJavaScriptでかけるようにしろ それならWordでもいい 918 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 14:30:04.65 ID:ueekm88y0.net] >>844 これらがズレずに正常に見える環境にしましょうってやつか 　| 　 . 　|＼|／　|　　　　　｜. 　　｜ 　|.∧ ∧|/⌒ヽ、| .∧＿∧ | ∧∧ | 　|(,,ﾟДﾟ)||,,ﾟ Θﾟ）|（； ´Д｀）|(=ﾟωﾟ)| 　| 　 　 |＼|／　|　　　　　｜ 　　｜ 　| ∧ ∧  |/⌒ヽ、| ∧＿∧ | ∧∧ | 　|(,,ﾟДﾟ)||,,ﾟ Θﾟ）|（； ´Д｀）|(=ﾟωﾟ)| 919 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 14:30:14.50 ID:ybbVrG6x0.net] もともとwin95とエクセルワードをセット販売したというマイクロソフトの不正競争防止法違反？が、 ジャストシステムの一太郎花子を瀕死においやった。 省庁だけは一太郎を使い続けていたが、 これでもう終わったわけだ。 920 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 14:30:15.66 ID:CcIHn6Oe0.net] テキストと画像データでいいだろ 対外的にプレゼンテーションするときにはそれなりにすればいいけど 間違っても上司への説明資料とかに余分な時間使うな 921 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 14:30:16.32 ID:6wYTAefb0.net] ジャストシステムオワタ・・・ 922 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 14:30:24.55 ID:xTZNJ9yF0.net] で、方眼紙って？ 923 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 14:30:25.74 ID:I4oGSEx70.net] >>881 別回線で別人物に別人格が絡んでるなら それって別人なんじゃね？ 924 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 14:30:32.43 ID:6vTTY8vo0.net] 昔居た会社はエクセルで印刷物作ったら大目玉だった。 925 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 14:30:38.02 ID:U2ORCevq0.net] >>816 現実だから仕方ない。不要なスペースと改行はサクッと削除して、スタイル突いて終了。 926 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 14:30:47.33 ID:yJEyVgBL0.net] >>892 かわいい 927 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 14:30:55.85 ID:bb52tgqV0.net] ふざけんなワープロは一太郎と30年前から鉄則だろ ワード使ったことあるが何かすると表や図が勝手に崩れるし 字間は勝手に広がるし行間は調整できないし あんな使いにくいもん使ってる奴なんて実際いないだろ 928 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 14:31:13.57 ID:XtoQZj5A0.net] エクセルで作ったグラフ張ったりすると激重になるのをどうにかして リンク貼り付けなのになんであんなに重いんだ 929 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 14:31:26.63 ID:IcQpTQMU0.net] エクセル方眼紙もそうだけど、何でもパワポもヤバイ 930 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 14:31:42.61 ID:HkrUKtRc0.net] >>854 お年寄りって１行に何文字、１ページに何行って決めないとダメなのよね 931 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 14:31:47.53 ID:WE34ByfP0.net] スレタイ Excel方眼紙論争に誘導しようとしてるだろ 932 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 14:31:51.73 ID:soPR+u820.net] >>872 word 「イメージと印刷物が一致すると思うなよ？」 excell 「そうだそうだ」 933 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 14:31:59.94 ID:+ojnSMO60.net] >>898 エクセルは画面表示と印刷がずれたりする バージョンの問題なのかな 934 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 14:32:22.05 ID:ybbVrG6x0.net] >>885 作れないよ。 やってみ。 微妙に仕様がイケてない。 定款とか作るときに、日本語のルールで並べられないから 欧米的な並びに変えた記憶。 935 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 14:32:24.17 ID:wgfEe0ct0.net] 完璧なコンバータ作ったら国に売れるんじゃね？ < 936 名前：br> くっそ面白くない仕事だけど [] [ここ壊れてます] 937 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 14:32:29.07 ID:fIlClcP+0.net] >>849 万年筆が必須の文書作成を ボールペンで書く事に改変するくらいの作業 万年筆の軸先やインクを買わない様にする一方で ボールペンの調達から始めないとダメ 938 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 14:32:53.94 ID:t/NNMKNu0.net] >>894 結局、本当に必要なデータは 装飾情報ではなくリポジトリ という 　王様は裸 みたいな 939 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 14:33:08.43 ID:I4oGSEx70.net] >>904 そもそも日本語でプロポーショナルフォントだと見栄え悪いからな 940 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 14:33:17.22 ID:DJUb/dWu0.net] エクセルにしないところが役所らしい。 ワードだと表でもあったら作成に時間かかるもんな笑 あいつらは時間が掛かった＝業務量だから笑 生産性とかいう意識ゼロ。 941 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 14:33:58.05 ID:I4oGSEx70.net] >>908 作れるよ スタイルいじるだけだろ 942 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 14:34:02.85 ID:vamMljMD0.net] >>891 しばらくして本当にやりそう いまのWin10はシェルスクリプト動くんだろ？ 943 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 14:34:11.53 ID:t/NNMKNu0.net] >>896 ドット絵が、描きやすい あるいは、段落 944 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 14:34:12.06 ID:ybbVrG6x0.net] >>884 じゃなくて、 名前思い出せないけど、見出しでツリー構造で管理するやつ。 あれを日本語で作ると崩れる。 945 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 14:34:44.36 ID:fIlClcP+0.net] >>852 タブ設定してると、 何かのシステム処理異常で文書の体裁が総崩れになるよな。 個人的には出来るだけタブ設定は使わないようにスペース挿入にしてる。 段組みとかしてると特に大事になるわ。 946 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 14:34:54.31 ID:wkqymiPQ0.net] >>910 ボールペンははなから調達してるよ。 もともと併用してたんだから。 947 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 14:35:09.88 ID:I4oGSEx70.net] >>910 ボールペンと万年筆の併用からボールペンだけにしただけで 新たに調達する必要はない（もともとある） 948 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 14:35:32.58 ID:fES/sTOq0.net] wordの自動修正がうざくて毎度切るんだけど あんなもん標準利用するのか？ 949 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 14:35:33.02 ID:quiAXmWs0.net] >>878 しかし手段がなければ目的は達成できんぞ 950 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 14:35:45.21 ID:soPR+u820.net] >>879 法律改正時に機種依存文字（○の中に数字とか）排除していってたから、 だいぶましになっているはず。 951 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 14:35:57.32 ID:CkbGz2XE0.net] 官僚のエクセルスキルはどんなもんだ？ 東大卒なんだから関数やマクロバリバリ使いこなせて当然だよね 952 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 14:36:00.33 ID:zamUEtY00.net] markdownで書け。 953 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 14:36:09.33 ID:vamMljMD0.net] >>913 おまえすごいな、一太郎文書の代替にExcelシート使うのか 954 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 14:36:12.30 ID:Nf3Msbn60.net] >>187 OASYSはビューアくらいだけどJapanistはバリバリの現役っぽいぞ 955 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 14:36:16.01 ID:mmGMIl9j0.net] なにが改革だよ 紙から脱却できねーから改革といえ そしたらWordなんて口が避けても言えなくなる 956 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 14:36:41.07 ID:IUq85Dyy0.net] ｲﾗｽﾄﾚｰﾀｰみたいなﾍﾞｸﾀｰのお絵かきｿﾌﾄなんか 社会人になってから使ってないわ ﾍﾞｸﾀｰの出力はいつもeps形式で出力してからTeXにはってた wmfなんか、当時、使えるｱﾌﾟﾘｹｰｼｮﾝが限られてたからな 957 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 14:36:48.87 ID:GxBSSWRK0.net] エクセルはレイアウト簡単だけど複雑になり過ぎる ワードは手書きと大して変わりないくらい使い物にならない 958 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 14:36:49.94 ID:IcQpTQMU0.net] >>920 なあ、これって同じ目的のソフト2つ入れてた ってことだよな。無駄遣いだったんじゃない？ 959 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 14:37:09.40 ID:fIlClcP+0.net] >>868 TRONプロジ 960 名前：ェクトというものが過去にあってな、 日航ジャンボ機墜落事故でオジャンになった [] [ここ壊れてます] 961 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 14:37:20.25 ID:wkqymiPQ0.net] このスレ見て思うけど、世の中の9割は文書にイケてるの 要素なんか求めてないんだよ。 単に記述すればいいだけの需要が大半を占める。 962 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 14:37:23.31 ID:HkrUKtRc0.net] そもそも一太郎が良かったのはDos版迄だろう Win版になった一太郎なんてワードの劣化版のイメージしかない 963 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 14:37:25.33 ID:sIiAj/af0.net] 一太郎「おいどんはどげんなるとですか？」 964 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 14:37:26.27 ID:6fq4hMM80.net] ファイルメーカーが便利だぜ！ 965 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 14:37:26.76 ID:6vTTY8vo0.net] >>907 エクセルは表計算ソフト ワードは文書作成 よって、印刷物はワード。 と、社長が言ったから大変。 ちなみに、その社長は、当時60歳 アクセスで勤怠管理ソフトを自分一人で作って全社員に配布していた。 もう、15年前の話。 もう死んだけどね。 966 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 14:37:29.80 ID:k5ybd3YK0.net] ワードは無理。一太郎しか使えない。 967 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 14:37:31.80 ID:ybbVrG6x0.net] >>914 日本語の条文だとこう並ぶ そうすると連番がうまく触れない。 大見出しが()と○条なんだがうまく並ばないのわかるよね？ (定義) 1条 2 3 (総則) 2条 2 3 968 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 14:37:41.66 ID:MR1K1kJO0.net] >>8 あれわざとだよね？ 969 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 14:37:45.17 ID:U2ORCevq0.net] >>902 相互参照してるからリンク貼り付けは御法度。画像ファイルなども埋め込みの方が軽い。 970 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 14:37:46.80 ID:/LE+UYJ30.net] こういうスレだと必ずLaTeXだろ！とかいうやつがいたんだが 見なくなったな OOo推しに移ってそうだけどOOoはひどい出来だし Viで十分とかいってるんだろうか こういうやつって用途やビジネスツールとして要件どがえしの 自分のエゴだけでまともに働いたことないんだろうなとしか思えんよな 971 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 14:38:21.30 ID:ybbVrG6x0.net] >>923 へーーそーなんだー。 知らなかった 972 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 14:38:53.40 ID:t/NNMKNu0.net] >>921 運よく成功に嵌れば無操作で済むくらいのニュアンスで 一旦、はダダっと打ち終えて 後から段落の装飾しなはれ というコンセプトだそうな 知らんけど 973 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 14:38:55.73 ID:I4oGSEx70.net] >>939 スタイルに ・大見出 ・条 ・項 と作れば余裕だな 974 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 14:39:00.21 ID:IUq85Dyy0.net] viはいまでも使ってるぞ 必要なときにはな 975 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 14:39:08.34 ID:EhlKQDZo0.net] >>907 完全なWYSIWYGを実現したアプリケーションなんてたぶんこの世に存在してないから… まあExcelのズレが大きいのは確かではある(たぶんマルチバイト文字の幅への対応不足) 976 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 14:39:19.00 ID:MR1K1kJO0.net] >>918 あれバグだったんか… 知識不足かと思って沈んでたわ 977 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 14:39:35.10 ID:TV70QAmQ0.net] 一太郎じゃないのか… 978 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 14:39:45.90 ID:bRb50kGx0.net] Officeソフトの、他ソフトと比べた時の進歩の無さは異常。マイクロソフト独占の弊害。 979 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 14:39:51.06 ID:vamMljMD0.net] >>931 一太郎文書を正確に変換するコストが莫大 980 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 14:39:52.59 ID:5Bz7JxBP0.net] 時代はsed 981 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 14:40:08.55 ID:IUq85Dyy0.net] むしろな、 必要もないのにいちいちemacsつかってるﾔﾂのほうがどうかと 982 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 14:40:24.40 ID:xknCOwpy0.net] パラグラフの先頭が大文字になるのが許せない デフォルトでオフにしておいてくれ 983 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 14:40:37.60 ID: ] [ここ壊れてます] 984 名前：UKp1YnF50.net mailto: >>924 使えるんじゃねえか 俺だって使えるから ただ上級官僚様は報告文書作成メインで 実際のデータ収集・統合・分析作業は その下っ端の作業だと思う [] [ここ壊れてます] 985 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 14:40:44.64 ID:mmGMIl9j0.net] >>915 いまでもNodeとかWSH使えば外部から操作できるよ でもやると上司怒られる 正規のものじゃないからダメ。ってね 986 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 14:41:01.76 ID:wkqymiPQ0.net] >>950 進歩が無いというより、使い方を知らんだけだろ。 エクセルなんか、本来機能の10％も使ってないと思うよ。 987 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 14:41:06.52 ID:I4oGSEx70.net] >>918 タブじゃなくて字下げ・インデントで調整するもんだろ 988 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 14:41:15.09 ID:U2ORCevq0.net] >>917 崩れないよ 989 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 14:41:27.90 ID:ybbVrG6x0.net] あ、でも農水省だけか。 IT音痴の集まりだからこういう発想が出るのでは。。 990 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 14:41:42.65 ID:t/NNMKNu0.net] >>956 XSLTで 991 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 14:41:50.97 ID:Ld+3QwZF0.net] >>874 あれってそういうことだったのか もう使わん 992 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 14:41:53.42 ID:yzFNiwRl0.net] 東芝のRupo最強 993 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 14:42:11.70 ID:pFcyYpA10.net] >>958 字下げとインデントがまた合わないんだよ すごく変に動いちゃう　イライラする 994 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 14:42:33.72 ID:fIlClcP+0.net] >> 919 >> 920 一太郎⇨Wordに変更の「比喩」だって事も理解できんのか 995 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 14:42:35.42 ID:U2ORCevq0.net] >>918 それはスタイルで決めるもので、タブの三角を増やすのは間違った使い方だよ。 996 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 14:42:35.87 ID:t/NNMKNu0.net] >>960 あったま 弱そう 997 名前：安倍晋三 [2018/01/14(日) 14:42:47.71 ID:JLmAEyh00.net] ってかレイアウト気になるならペイントにテキスト打ちで良くね？ 998 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 14:42:48.11 ID:cO3qopLE0.net] pdfに統一しろよ ワードやエクセルのままメールに添付するんじゃないよ！ 999 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 14:43:21.08 ID:6vTTY8vo0.net] エクセルファイル開いたら、 勝手に支店から本社のファイル開いて参照、編集というマクロ作ったら怒られた。 いらんことするなと、 別々にひらけと、わけわからん。 1000 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 14:43:43.16 ID:t/NNMKNu0.net] >>968 本当に必要な物は リポジトリ 1001 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 14:43:43.44 ID:GBWtwRoR0.net] TeX最強 1002 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 14:44:00.73 ID:QjV3ZjqQ0.net] 月曜はジャストシステムの株価、暴落なのかねえ 1003 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 14:44:12.14 ID:t/NNMKNu0.net] >>972 あったま 悪そう 1004 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 14:44:18.21 ID:3HtUJjx+0.net] >>969 エクセルやワードのまま添付してんのは改変されても構わん人なのかな？ 1005 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 14:44:25.28 ID:U2ORCevq0.net] >>939 それスタイル作って見出しを自動で拾えば、必要な条項を必要なだけ拾えるだろ。 1006 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 14:44:27.78 ID:fFRh59xn0.net] >>859 それできる奴が少ないって話なんだが？ それぐらい覚えろよと思うが、現実はそうではない 1007 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 14:45:00.33 ID:YNwPpGSDO.net] ただ文書記入ならワードでもいいけど、 いろいろ揃えたり表やなんやらやるとするとExcelでやりたい。 ワードはなんだか使えないわ。 1008 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 14:45:02.66 ID:IUq85Dyy0.net] TeXじゃないなら 自動ﾘｼﾞｪｸﾄ 1009 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 14:45:09.05 ID:I4oGSEx70.net] >>964 非常にわかりにくい、使いにくいと言われる所以だな 標準フォントサイズと同じなら「何文字」で設定すればきれいに揃う フォントサイズ帰るならミリやポイントで指定しないとずれる 1010 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 14:45:12.81 ID:wkqymiPQ0.net] >>975 つーか、役所がそのまま送れって指示する。 1011 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 14:45:25.31 ID:AwHwL3De0.net] ワードがポンコツなのをなんとかして欲しい エクセルの方がレイアウトの自由度があるけど、 あまり使い� 1012 名前：竄ｷいものじゃない マイクロソフトはポンコツだわ [] [ここ壊れてます] 1013 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 14:45:31.19 ID:r/3Sgxt/0.net] 官僚がメリケンにしっぽ振る姿勢を見せるためのパフォーマンスだろ wordみたいな欠陥ソフト義務化するとか基地外 1014 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 14:45:34.23 ID:fIlClcP+0.net] >>935 香川弁でどーぞ 1015 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 14:45:41.83 ID:ccZBtGQt0.net] >>969 WordやExcelから一旦印刷したのをスキャンしてPDFで送ってくるんだぜ 多分ハンコの問題だと思うけど 1016 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 14:45:45.24 ID:quiAXmWs0.net] >>899 スタイルって自動化ツールが意図したように動かないから問題なんでしょ 意図したように動かすにはトレーニングや設定変更が必要なんや 習得に癖があって他のツールと操作上の互換性も乏しく ワード覚えても潰しが効かんのや だから短い言葉では「使いにくい」と評価されるの 「使いにくい」と言われて「使いにくいです」と反論しているみたいで コミュニケーション変なんや エクセルではクセのある習得は必要ないし 覚えた操作はアクセスとかvbとかで応用きくから 楽に感じるんや 1017 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 14:45:57.01 ID:ZXL2juT20.net] 農水省は無能の集まりなんだね そんなん状況に応じて使い分けるのは民間じゃ当たり前 官公庁様は何にもできねーな 1018 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 14:46:13.61 ID:t/NNMKNu0.net] >>983 手書きに 草書 きたー！！ 1019 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 14:46:29.23 ID:EhlKQDZo0.net] >>984 ジャストシステムは香川じゃない徳島だ 1020 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 14:46:32.25 ID:tI66a99u0.net] >>969 pdf化した表をまるごとエクセルやワードにコピペしてパクるのに手間がかかるから嫌だ 1021 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 14:46:41.59 ID:uEnIYklG0.net] ロータス1.2.3 1022 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 14:46:53.98 ID:68g/fliW0.net] >>967 だって法務省が一番法律の文章書いてそうじゃん？ 改正が激しい税制は財務省で そこがワードにしないってことは。。 コンバーター作成を外部に丸投げとかやるんだろどうせ。 うまくいけばいいけどな 1023 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 14:47:11.81 ID:IUq85Dyy0.net] 空白ｽﾍﾟｰｽをﾀﾌﾞに置換すれば 概ねの手間はへる 1024 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 14:47:27.53 ID:7fbv8w600.net] ワードはビューアが無いのがクソ 1025 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 14:47:31.06 ID:68g/fliW0.net] >>976 だからやってみ？ できねーから。微妙にダメなの 1026 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 14:47:59.94 ID:ueekm88y0.net] >>990 印刷するだけならスクショとってグレースケールのpng画像にして貼りつければいいんじゃね？ 1027 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 14:48:13.96 ID:sIiAj/af0.net] >>984 一太郎「オラはどうすればええやろうか？」 1028 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 14:48:18.55 ID:3HtUJjx+0.net] >>981 ああ、役所なら別にそれでも良いか。 プリントアウトしてファックスで送れとか、基本紙ベースだから現物持って来いやいうとこよりはまだメールでおくれるだけマシかも 1029 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 14:48:38.06 ID:t/NNMKNu0.net] >>990 むしろ画像PDFの方が 引用しましたで使いやすいという PDF派と言ってる事との正反対で むしろウェルカム、みたいな 1030 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 14:49:05.48 ID:U2ORCevq0.net] >>986 Wordのスタイル機能は覚えるものじゃないだろ。使いこなすもの。その為には文書構造が頭に入ってないとダメ。 Wordオペなんて、殆どの作業は「alt Ipf」とスタイル突くだけ。それと新規文章の手打ち。そうさせるのがこっちの仕事。 1031 名前：1001 [Over 1000 Thread.net] このスレッドは１０００を超えました。 新しいスレッドを立ててください。 life time: 2時間 59分 49秒 1032 名前：過去ログ ★ [[過去ログ]] ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

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